【住民投票】大阪都構想の住民投票、参院選と同日実施も 維新が方針
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
※たまたまです
大阪都構想の住民投票、参院選と同日実施も 維新が方針
2018年12月5日05時33分
https://www.asahi.com/articles/ASLD441JMLD4PTIL00Q.html
大阪都構想の是非を大阪市民に問う住民投票について、大阪維新の会（代表＝松井一郎大阪府知事）は来年夏の参院選と同日実施を目指す方針を固めた。来春の統一地方選直後を目指していたが、日程的に難しくなったため転換した。２０２５年開催の大阪万博決定を追い風にしつつ、住民投票の前提となる都構想案とりまとめを本格化させる。
複数の維新幹部が明らかにした。維新政調会長の吉村洋文大阪市長も４日の朝日新聞のインタビューで「参院選と同日が有力な選択肢だ」と語った。
都構想は大阪市を廃止して東京２３区のような特別区に再編する制度改革で、住民投票実施には府と大阪市両議会での議決が必要。維新は両議会で最大会派だが過半数に足りず、第２会派の自民党は都構想に反対。両議会で第３会派の公明党の協力が欠かせない。
維新は当初、今秋の住民投票実施を目指したが断念。府市両議会が改選を迎える統一選に集中したい公明に配慮し、統一選直後に先送りした。しかし、公明が協議に消極的で、住民投票に向けた都構想案づくりは停滞。維新幹部は「（統一選直後は）物理的に無理」と語った。
一方、松井氏は「（議員の）任期内でものごとを進めるのが政治家の職責」と繰り返し主張。都構想案とりまとめは「譲れない一線」（維新幹部）になっている。
そうした状況を踏まえ、維新は年度内に都構想案をまとめ、統一選後の５月ごろに両議会で議決する日程を想定。周知期間を踏まえ、参院選と同日に住民投票を実施する方針を固めた。万博誘致の実績を背景に、年内に都構想案を話し合う法定協議会を開き、公明に強く協力を求める構えだ。
ただ、公明は現時点では「参院選後まで住民投票は無理」との立場で、協議は難航する可能性がある。また、都構想案がまとまっても統一選で維新が議席を減らし、公明と足して過半数に届かなかった場合、住民投票は頓挫する。
都構想の是非を問う住民投票は１５年５月に実施。わずかの差で否決された。維新は再実施の機会を探ってきた。（楢崎貴司、吉川喬） >>801
また大阪市民のフリした大阪市役所にタカる糞どもか
こんな連中に騙されて都構想に反対票入れたアホ市民は恥ずかしくて死にたくならんのかねｗ？ 反対多数の区は
明らかにまともに税金払ってない住民が多数の区だったからな 多くは言わないけど
嘉悦大学報告書は一読の価値ありだよ
マクロ係数とマクロ方程式は理解しなくてもいいから
大学生なら読めるレベル >>798
>なにわ筋線・淀川左岸線など見りゃ一目瞭然
今の特別区じゃない状態でその建設が進んでるのに
何が一目瞭然なんだ？ >>796
説明して頂き申し訳ありませんがあなたの説明では評価不能と思いました これって、市民だけの問題？
府民の問題と思うんだけど、何で市民だけできめるわけ？ ちなみにもう夜は遅いから論争には加わらない
もう少ししたら寝るので >>807
ふーん、報告書読んでないよね?
>>809にも答えておくれ 大体そんなに素晴らしいシステムなら全国で導入しようとする会議が起きるわけで
大阪の他の都市だって参加したいってなるでしょ
堺にお断りされた時点でもういろいろ終わってると思うんだよね >>806
予想通りの反対派テンプレワロタｗｗｗｗ >>798
維新登場前後で広域行政の進み具合を比較したら、素人ながらかなり機会原価があるのではないかとと思いましたね >>811
ネット投票なんかしたら組織票のやりたい放題になるが、それでもいいのか？ >>809
毎日新聞10月22日の記事によると公明党大阪府議団都構想経済効果 法定協議題化に反対とありましたね >>803
>また大阪市民のフリした大阪市役所にタカる糞どもか
おいおい、お得意のレッテル貼りか？
私はあんたと違って、生まれながらの大阪市民だよ。 >>808
都構想の住民投票を定めた法律がそうなってるから仕方ない
恐らくは、市を解体することを、市民以外の多数で決めることを防ぐためだと思う ちなみにこれが大阪都構想経済効果試算報告書by嘉悦大学
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000441/441469/houkokusyo.pdf
読めば分かるし読まないと分からない
まあ読んでみなよ
特に、維新信者にはその論拠の補強にもなる
どちらかというと、維新信者必読だと思うんだけどね
読む努力ぐらいできなきゃ人に言えないよ >>812
報告書を全て読まれているなら、もう少し丁寧にご教示いただけますでしょうか >>820
まともな学者から本当に経済知ってるのって？がつけられた試算に何言ってるの？ｗ >>822
まともな学者とはどなたでしょうか
具体的にご教示いただけますか >>822
いやまあ俺は経済効果というワードに反応して紹介したに過ぎずで
中身については、おそらく同じ見解だと思うw >>821
他人の説明でわからないと言うなら、ご自身で読まれては?
790 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/12/06(木) 23:12:02.59 ID:LkMqqHk70 [7/12]
なぜ維新以外は法定協で都構想の経済的効果を議題にすること反対したのでしょうね
これは、いつのことですか?
お答えくださいね いやホント維新信者がそう経済効果と言うなら
先に示した大阪市役所に報告された嘉悦大学報告書のPDF読んでおいで
計算は理解できないでもいいから、何が書かれているのかぐらいは分かろうよ
そしてそれは大阪都構想をしたいというなら、もちろん必読だと思うよ
他人任せにしてはダメ >>808
>府民の問題と思うんだけど、何で市民だけできめるわけ？
特別区にされてリスクを負う事になるのは大阪市民だけなんだから当然。
投票したけりゃ、住んでる市の役所に陳情して自分とこも特別区に名乗りを上げろ。 >>825
すいません、下記にて答えたつもりです
>>817 >>823
>>826
藤井って言ったら大笑いされるだろうから（俺も爆笑するけどｗ
松尾匡でも出しておくかね
>>824
だったら良いけどね 毎日新聞10月22日はこれだね
外壁塗装はまだするな！検討中の方は必見です！ PR
大阪都構想
経済効果「空論」 公明、法定協の議題化反対
会員限定有料記事 毎日新聞2018年10月23日 大阪朝刊
行政
めっちゃ関西
大阪市を廃止・再編する「大阪都構想」の経済効果について、公明党大阪府議団の八重樫善幸幹事長は、
２２日の府議会総務委員会で、法定協議会（法定協）の議題として取り上げることを「空論になる」と反対した。
制度設計に直結する法定協で、連携を模索する公明が反対し、都構想の必要性を強調できなければ、大阪維新の会…
（以下有料） >>822
その？な報告書に反論も出来ないからボイコットしたんだよなｗｗ ごめん一部ミス
外壁塗装はまだするな
って大阪都構想の経済効果のことかと思ったんだ
他意悪意はないので許しておくれw
まあ実際中身を決めてる最中に、外壁塗装するようなもんだから
公明党の言う事も一理はあると思う 何回やるんやアホ
国会もそうだけど一度失敗したら10年凍結法を作れよキチガイ >>834
副首都推進本部会議で擬態にすることに反対したのでは?
それ以前に府市の議会で議論の俎上に上げている訳ですから >>832
11月16日産経新聞の記事には「試算をめぐり維新以外の他党は、内容に疑義があるとして、都構想の制度設計を行う法定協議会での議論を拒否」との記述もあります。 ボイコットというのは語弊があるので補足させて頂きたい
先にも書いた通り、維新の会が経済効果の試算を開陳しようとしたのは
副首都推進会議
なぜか法定協議会ではなかったのだ
例えばあなたが体育祭の委員で体育祭の委員会に行ったとしよう
そこであるクラスが、ここで文化祭を説明します
って言ったらどうするかって事で
体育祭の委員が文化祭の説明受けてどうするん？
と至極これは真っ当な欠席だよ >>837
府市の議会であれば議論避けられますからね
反対派は法定協や推進会議ではやりたくないのでしょう 朝日の分かり易い大阪への印象操作
①玉出創業者逮捕のニュースでは「大阪」を２回も連呼
②武田の大型買収で、承認の株主総会が開かれた「大阪」は１回も言わず
売春の売上金受領か 「スーパー玉出」創業者逮捕（テレ朝）
大阪の激安店「スーパー玉出」の創業者が暴力団側に不動産を貸し、
売春の売上金から賃料を受け取ったとして逮捕されました。
前田託次容疑者（74）は3月から5月にかけて、
大阪市西成区の歓楽街「飛田新地」にある飲食店の土地と建物を暴力団側に貸し、
売春の売上金と知りながら賃料135万円を受け取った疑いが持たれています。
武田薬品工業 約7兆円「シャイアー」買収を承認（テレ朝）
国内の製薬会社最大手「武田薬品工業」は臨時株主総会を開き、
アイルランドの製薬会社「シャイアー」を約7兆円で買収することが承認されました。
株主総会で武田薬品のウェバー社長は、買収によって研究開発費が増え、
国際的な競争力が上がるとメリットを強調しました。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1543577072/321 あんまり言った言わないの対立は避けたいと、横から恐る恐る
エネルギーと時間とスレを消費するだけだし
後にはマイナスしか残らないよ
そういうわけで俺はまた、寝る宣言する
もしヒートアップするみたいなら
スレ1000まで消費しちゃっていいと思うよ >>792
> お前の理解は数周遅れ
> 二重行政・二元行政のデメリットを解消することこそ大阪の最大の課題
>
> 二重行政の解消はコスト削減、
> 二元行政の解消は逸失利益の回復に繋がる
コレは…
何周遅れなのやら…
二重行政解消によるコスト削減効果（財政効果）が無いのが明らかになったので、経済効果とか言い出したんですよ
一体何を言ってるのか? >>838
https://mainichi.jp/articles/20181116/k00/00e/040/255000c
一方、法定協での議論を進めたい松井知事は「この会議に出席しないのは、議員の職務放棄だ」と挑発。
他会派は「普段は呼ばれたことのない会議で、出席する義務もない。
説明責任は府市にある」（公明市議）などと応じなかった。 >>838
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/181116/20181116034.html
府市は「個別の政策や事業について分析したものではない」「先行研究を基にしたオーソドックスな手法で算定されており、
理論的に満たされる可能性のある数字」との答弁を繰り返し、具体的な説明はしてこなかった。 今から東京のマネして何になるんだw
もうちっと自分で考えよう >>846
維新以外は法定協の議題となることを拒否したとご理解ご納得いただけましたでしょうか もう期待してないよ
朝鮮人ヘイトとかでデタラメやってる奴らに
投票なんて絶対しない ネットの言論の自由ぶち壊したコイツらを絶対許さない >>849
推進会議はオープンな場なので相互の議論となりますが、議会であれば質問者が自分の意見言いっ放しできますからね >>850
維新が議会での議論を拒否していることもご理解頂けましたよね
大阪市の予算で実施した試算ですから、議会でその必要性と信憑性を問われるのは当然ですよね 根拠以前に
経済効果と財政効果をプラスすると言う経済学の基本を無視した試算を持ち出して何言うんだろう？
高橋も経済学者ならこれくらいのことすぐに分かるだろうに >>855
一部の議員と、試算側の参考人だけで議論になりますかね? >>838
都構想をやると運用コストが増えると言う試算が出ていて、その試算をもとに議論していたのに、
都構想をやると歳出が減る可能性があるなんて机上の空論を議論する意味はないからね
むしろ、運用コストが増えると言う試算を出したのは大阪府市なのに、なぜ自分たちの試算を否定する試算を公表したのか、大阪府市に説明してもらいたいが >>856
当初のご質問は維新以外が法定協の議題とすることを反対している事実の説明を求めるものではなかったでしょうか
ご自分で説明を求めた論点を勝手に変更しないでください >>859
確かに運用コストが増加する部分もあるでしょう
しかしこの組織再編の全体としての効果を把握する必要があります
机上の空論か否かどうかを議論を通じて市民に明らかにして欲しかったですね >>860
維新以外が拒否と書きながら、公明党が拒否したものを出したのは貴方ですよ
その後やっと出て来ただけですよね
こちらは、ソースもなく書かれていることを確認しただけです
で、こちらも調べてみれば議会での説明を拒否したことがわかった訳ですね >>862
維新以外が拒否した事実を提示しております
論点のすり替えなどせず、この事実についてご理解ください 利権保持に必死なアンチが１㍉でも都構想の効果を認めるわけないやんw
こうやって、のらりくらりとかわすだけ
だがさすがにボイコットして議論から逃げたのはまずかったな
いつぞやの平松思い出したわwww >>863
理解しましたよ
だから、>>856に「も」と書いてますよね
論点のすり替えなどしていませんが 例の経済効果の分析は簡単に言うと
現在の大阪24区は数が多く規模が小さすぎて人員も非効率なので
もっと少ない区にすれば効率が上がり一人当たりの歳出を大きく減らせるのではないか
という前提で他の自治体を参考にしながら求めたグラフに沿って一人当たりの歳出を一番減らせる人口規模を求めたもの
結果4区では年間1000億減らしてもやっていけるという結果が出てしまった >>866
今の行政区と都構想の区をごっちゃにしてひとまとめに区って言ってるの時点で間違え
行政区と中核都市並の機能を持つ区をごっちゃにしないように
あとシステム変えたらそんなに素晴らしいことならどこの自治体も導入検討されますよ
されない理由を考えましょうね >>861
効果のレポートは公表されているし、内容を見ても過去に維新などの都構想賛成派が主張していたものとほぼ同じでざっくりとしたもの
それで、実際に試算したら運用コストが増えることが分かって、今の状況
既に詳細な試算が出ているのに、またざっくりとした試算をする必要はない これ可決されても結果大阪はトにはならんし、否決されれば金かかって大恥かくだけなのに、
何故やるのか意味不明。 政令指定都市なくして金がすげーういて産業活性化が確約されてるなら国が音頭とって推進するわな
自治体合併だって推奨してたわけやし
それがされないことが答えだと思うけどな
デメリットをしっかり把握せずにいいことしか言ってないのが怪し過ぎ >>866
しかし、実際の試算では運用コストが増える試算になっている
それは、行政区を特別区に統合すると言うより、基礎自治体である大阪市を特別区に分割するわけなので、
基礎自治機能が非効率になるからだろう >>867
もちろん行政区と特別区はきちんと区別されてる
どうやって1000億減らせるのかは結局他の自治体がそれでできてるからとしか答えられないと思う
そうやって求めたものだから
ただ現実的には事業の効率性から人件費の抑制などがメインになるんだろうが
本当にできるかどうかは住民と行政次第だな 仮に、都構想で歳出が減らせると言う試算が正しいのであれば、
大阪府市が出した運用コストが増える試算は却下でこれまでその試算を元にしてきた議論も全部白紙に戻さないとダメだろうな >>874
せめて、.足し算引き算ができるレベルの所に調査委託すべきでしたね >>873
このモデル分析は人口規模と歳出規模の最適解を見つけようとしたもので
都構想自体の評価というより今の大阪市24区の歳出はかなり非効率だと批判してるもの
ただ他の自治体はこの人口と歳出でできてますよと言ってるだけで
実際にどう減らすかは当然書かれていないので
それができるかどうかは人次第になる まだやるのかよ、しつっこいなあ
通るまでやるのか
しかし「大阪と」ってダッサいなあ
なんか方言みたいだな「大阪と？」「何言とっと？」 >>878
特別区自体、首都と言う特殊な条件の東京しかないし、ほかの自治体もそれぞれの事情や条件の違いがあるから、大阪をほかの自治体と同じようにできるとは限らないし、
実際に賛成派がトップにいる府市が試算してもできなかったんだから、今さら具体的な根拠もなく同じにできると言う主張は机上の空論でしかない
かつて、外国で高速道路は無料だから、気候や地形の違いを無視して日本も無料化できると言っていた民主党と同じ >>878
いやぁ、相関が限りなくゼロに近い代物を相関がある過程で恣意的に結論出しても… たかじん捏造やオンラインサロン信者商法や自費出版詐欺と問題の多い幻冬舎と付合いの多い安倍政権と大阪維新がやる事を手放しで信用はできない
大阪市西区のNPOと行政のズブズブを見てるとNPOや公共事業運営受託は現代の第3セクターと言われる意味が分る
前回の時に都構想が通らなかった時点で案は引っ込めた方が良い。今回のはブラシュアップ案じゃなくて、通すためのただの妥協案になってしまってる。 試算に使われてるグラフや資料が嘘大げさ紛らわしいのオンパレードなんだから
本当に学者が作ったの？レベルで無茶苦茶なんだからそれを持ち出すほうがよっぽど苦しいだろｗ
非維新はまともな学者連れてきて批判したいんだけどその学者を連れてくるのを維新が拒否してるんじゃないの？ >>876
そもそもこの分析は
今の大阪市の一人当たりの歳出が横浜市の2倍以上あるっていうのが出発点になってるから
他の自治体と比較すればどのモデルでどう計算しようが結果は今の大阪市より効率よくでてしまうんだよ
府市が出した都構想で試算は元の大阪市の歳出がモデルだからどう計算しても高く出る >>884
都構想で大阪市を特別区にすれば歳出を減らせるというなら、具体的にどうやって減らすかを提示したうえで、その試算を出さないと意味がない
そもそも、横浜市は特別区でないんだから、都構想と関係ないはずで、現状でできないのに、都構想をすればできると言うのは説得力がない >>883
あべのハルカスは税金の使い方の失敗の典型例
それが公式見解 近鉄のあべのハルカスに税金って一体何の話をしてるんだろう… >>887
都構想に賛成すれば
あべのハルカスの失敗が取り返せるとか何とか
住民投票のパンフレットに書いてあった いや「二重行政の悪い例」の１つとして
あべのハルカスが挙げられていたのかも >>889
それはバブル期の阿倍野再開発事業のことだな
当時の大阪市がそごうと組んでハルカスと同じ高階層のビルを
今のハルカスの道路挟んだ反対側らへんに立てようとしてたがバブル崩壊で大失敗
結局周辺の開発事業でつい最近3000億以上の損失額が確定したばかり
大阪市の開発失敗例でも最大とも言われてる 二重行政がどうのこうのというなら政令市
返上して普通市に格下げ、もしくわ政令市
制度廃止を訴えて府への権限奪還をはかれば
いいのになんでそんな面倒なことをするのか。 大阪市を廃止し、特別区に再編する大阪都構想
なんだから本当なら
「大阪市を廃止する？ YES or NO」
で住民投票せなあかん 単なる行政システムの効率化改革を情弱老人と投票行かないバカな若者のせいで否決された都構想
今大阪は絶好調だが25年以降はこれにかかってると言える 大阪市を分割して政令指定都市の権限
剥奪しようというのが実態。 大阪都というのは 帝都東京 のコピー
大阪都は普通一般の人々にとっては、全く関係の無いことで
すさまじい害悪にしか過ぎない。
必死の日本会議の構想が帝都の復活で、それが大阪都だった、
１９３０年代、日本は軍部独裁政治
満州事変・日中事変と戦争犯罪を重ねていて、
大陸侵略を足掛かりにしながら世界征服を目指していた
この時代に 軍部独裁政治を完遂する目的で、
東京から住民自治権を奪ったのが 東京都だった。
軍部独裁東京都になる以前は、東京府だったのである
１９３０年代は カルトである日本会議の
中心思想であるところの、国家神道が全盛の時代
カルト＝危険信仰 である国家神道の教義を
端的に言えば、下記だ
「
天皇は全世界を征服する帝王となり、
東京は世界帝国の首都となる
この目的を完遂するため
全ての日本男児ニッポンダンジたるものは
戦場で死に、そして靖国の神殿に迎えられることが
生まれながらの定めである
」
ようするにこれが、大阪都構想 なんだよ ソウルと平壌みたいに分断させるつもりなんだろ
都が1つだったら日本がまとまってるみたいじゃないか
対立をさせたいニダ >>893
そんな言葉ならイメージ悪いだろ？
バラ色未来があるような言葉でないと人は騙せない 前回、賛成だった区の友人が反対だった区を見下してる。確かにあの投票で各区の価値が浮き彫りになった。
大阪府は南部をもっと何とかしないともったいない。大阪を大阪府として発展させたいから
都構想には賛成だ。
湾岸の区は未来に夢があるが南区だけが不安。
次回の投票では賛成区に昇格したいわ。 自ら政令指定都市の特権を放棄するアホな市民がどこにおるのかと >>894
実際に試算しても効率が悪くなる数字しか出てきてないのに、都構想で効率化改革とか言っている情弱が賛成票を投じたんだな >>901
一般の市民に感じることのできる政令指定都市の特権って何？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
