【住民投票】大阪都構想の住民投票、参院選と同日実施も 維新が方針
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大阪都構想の住民投票、参院選と同日実施も 維新が方針
2018年12月5日05時33分
https://www.asahi.com/articles/ASLD441JMLD4PTIL00Q.html
大阪都構想の是非を大阪市民に問う住民投票について、大阪維新の会（代表＝松井一郎大阪府知事）は来年夏の参院選と同日実施を目指す方針を固めた。来春の統一地方選直後を目指していたが、日程的に難しくなったため転換した。２０２５年開催の大阪万博決定を追い風にしつつ、住民投票の前提となる都構想案とりまとめを本格化させる。
複数の維新幹部が明らかにした。維新政調会長の吉村洋文大阪市長も４日の朝日新聞のインタビューで「参院選と同日が有力な選択肢だ」と語った。
都構想は大阪市を廃止して東京２３区のような特別区に再編する制度改革で、住民投票実施には府と大阪市両議会での議決が必要。維新は両議会で最大会派だが過半数に足りず、第２会派の自民党は都構想に反対。両議会で第３会派の公明党の協力が欠かせない。
維新は当初、今秋の住民投票実施を目指したが断念。府市両議会が改選を迎える統一選に集中したい公明に配慮し、統一選直後に先送りした。しかし、公明が協議に消極的で、住民投票に向けた都構想案づくりは停滞。維新幹部は「（統一選直後は）物理的に無理」と語った。
一方、松井氏は「（議員の）任期内でものごとを進めるのが政治家の職責」と繰り返し主張。都構想案とりまとめは「譲れない一線」（維新幹部）になっている。
そうした状況を踏まえ、維新は年度内に都構想案をまとめ、統一選後の５月ごろに両議会で議決する日程を想定。周知期間を踏まえ、参院選と同日に住民投票を実施する方針を固めた。万博誘致の実績を背景に、年内に都構想案を話し合う法定協議会を開き、公明に強く協力を求める構えだ。
ただ、公明は現時点では「参院選後まで住民投票は無理」との立場で、協議は難航する可能性がある。また、都構想案がまとまっても統一選で維新が議席を減らし、公明と足して過半数に届かなかった場合、住民投票は頓挫する。
都構想の是非を問う住民投票は１５年５月に実施。わずかの差で否決された。維新は再実施の機会を探ってきた。（楢崎貴司、吉川喬） 西成、平野．生野の乞食どもが共産のデマを真に受けたから馬鹿を見た >>901
大阪市の存在そのものを自ら廃棄する
貯金だけ残して
都構想はシネシネ詐欺だな
大阪市シネシネ >>906
この画像を大阪市の全世帯にパンフレットにして配ってたのに
画像検索しても見つからん
不思議だ
何百万と印刷したはずなのに >>903
逆に大阪市が廃止されたら
元・大阪市民は八尾市や豊中市のために働いて税金を納める
奴隷みたいになっちゃう >>811
百田（呼び捨て）と同じこと言ってるな。激怒して。
あれは同じ口で国民が（選んだ議員）決めたことに口出しするなと言う。 >>868
その試算についてどのようにいい加減であるかを明らかにしないとね
ボイコットによってその機会が失われたのは残念で、後からどのように言っても言い訳にしか受け取られませんね >>865
理解していれば、そのような質問は起きないですね >>913
東京２３区民は八王子市や多摩市のために働いて税金を納める奴隷なの？ >>819
いやらしいな。
府民にすると負けるからか。
でも都構想が失敗したときは、府民全員にしわ寄せ来るんだけど。
大阪府は、補填に他の府民の税金使うなよ。 >>908
どれも一般市民からしたらふ〜んって感じだね 一度住民投票にかけて退けられたものをまたやるのか
まぁこれが維新の党としての唯一のオリジナリティだからな >>919
そうだよ
東京は田舎の多摩地区も道路や街頭が整備されてるしね
財政力指数
トップ
１位 武蔵野市1.72
２位 調布市1.32
３位 府中市1.30
４位 三鷹市1.27
５位 多摩市1.25
６位 港区1.21
ワースト
１位 荒川区0.26
２位 足立区0.32
３位 葛飾区0.33
４位 墨田区0.34
５位 北区0.36
６区 江戸川区0.38
多摩地区は得をしている
大阪も同様なことが起きてもおかしくない
梅田のある北区だけがかろうじて良くて
あとは吹田や豊中とかの旧大阪市外の恩恵が増す。
維新は北摂地方の回し者かなにかか？ 自民、民主、公明、共産が束になっても勝てない維新に戻ってほしいね >>743
信じられんけど、反対派ってこの程度の認識がほとんどだったりする。 東京見ればわかるわな
渋谷など集まるところは開発するけど世田谷や練馬みたいな住宅街は開発は殆ど無い 橋下がよく東京はたくさんビルが建って目覚ましい発展をとげている。
大阪も都にしたらああなる！っておっしゃってるが
それは東京都かどうかはあまり関係ないと思う。
東京も区によって格差や特色はあるんだよね
発展してる区と発展してない区がある。区長をそれぞれに置くし
大阪は大阪市がしっかりイニシアチブをとってやれば、東京よりも大阪市全体の都市計画は進められると思うんだけど
実際松井知事と橋下市長や吉村市長で府市合わせでが解消されたら
大阪市も発展してきてるんでしょ？万博誘致にも成功したし。せっかく今いい感じで維新の功績もあるのに
大阪市という１番の政令指定都市を５区くらいに分けるって奴して良いのだろうか
梅田のある北区はいいけど、他の区は悪くなってしまわないかね
それで大阪都全体で財源を使えるから、吹田市、豊中市、伊丹市、堺市、東大阪市、八尾市、高槻市、枚方市、寝屋川市、狭山市…などに充てられる。
大阪市民にとってメリットある？住民サービスも本当に向上するのかな。スラムみたいにならなければ良いけど >>731
日本共産党によると
年金が上がる
敬老パスがなくなる
住民税が上がる
生活保護が打ち切られる
市立病院がなくなる
こどもの学区が変わる
市バスが廃止される
町内会への補助金がなくなる
って言ってました >>929
年金の徴収料が上がって、受給額が削られると言ってました >>927
それもあるよな東京都23区なら開発されるっていうのは間違いで
ただ山手線や中の都心部なら企業が開発するが、住宅地になってる郊外は開発しないからね
大阪も別に大阪都◯◯区にしなくても、梅田が来てると思えば投資が増えて企業が開発するし
USJだって出来てるし今度万博やカジノができる夢洲も開発されるし
新今宮に星野リゾートとかだろ。民間が大阪が来ると思えば大阪市内のアクセスが良いところとか開発するんだよね
せっかく大阪の波がきてるのにな。そんなに市をなくして府だけにして区割りって良いとも思わないんだけどね
２つ同じ施設作らないようにしようとか、統合も今出来てるわけじゃん
まあ維新は仕事はしてるよ。ただ、都構想しなくて良い気がするんだよな >>928
大阪市がイニシアチブを取ろうとしたら大阪府が邪魔する。
逆のパターンもあり。
あるいは両者が同じようなことを別々に推し進める。
今までは必ずこのパターンだった。
これはひとえに、大阪府と大阪市が同格の自治体であることが原因で、この仕組みを変えないことには間違いなく今後はこのパターン逆戻りする。
今はたまたま維新の2人が首長だから擬似大阪都状態になっているだけ。
大阪都を広域行政、旧大阪市であった各特別区を地域行政に特化しなければこの状態は解決しない。 大阪市民は橋下や吉村みたいな市長が１人いるのと
５、６人の区長をそれぞれ選挙で選ぶのどっちがいい？
北区長はやり手だと梅田は自然に都会になるだろうし、教育、保育、福祉などの住民サービスも向上し
他のある区は全然開発もされないし、変な区長がよく当選して生活保護や外国人とかをどんどん受け入れて、治安も悪化とかしたら
旧大阪市内格差が増す可能性がある。 維新の議員たちが万博の追い風に乗れるかどうかはわからない
やはり日ごろの運動量が足りないやつは淘汰される >>916
大阪府市の出した試算も学者が出した試算も公開されているんだから、学者の試算がどういい加減かは大阪府市の試算との違いを見れば既に明らかだから
学者が出した試算が正しいなら、大阪府市が出した試算が間違いと言うことで取り下げるべきで、これまでの議論もやり直し
大阪府市と学者の試算が矛盾しないと主張するなら、大阪府市が矛盾しないことを説明しないといけない >>934
共産党のおじいちゃん、格差じゃなくて個性ね それと府警は分割されません >>921
「政令市であり続けるメリット」 がいかほどのものか確かめるために、そのHPからざっと抜き出してみようｗ
（政令市の）主な移譲事務等の現状と移行後の効果
児童相談所の設置 ⇒ 大阪都構想では４特別区ごとに増加
精神保健福祉センターの設置 ⇒？
身体・知的障害者更生相談所の設置 ⇒ 大阪府＋特別区（任意）
療育手帳・精神障害者保健福祉手帳の交付 ⇒？身体障害者手帳の交付なら特別区
都市計画の決定 ⇒ 地区計画以外は大阪府
国県道の管理 ⇒ 大阪府
小中学校教職員の採用等 ⇒ ？ 県費負担教職員の任免等の決定なら特別区
大規模小売店舗立地法の運用 ⇒ ？
特別高度救助隊の設置 ⇒ 府に一元化・大阪消防庁設立予定
ソースはこの資料Ｐ６，７
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000427/427790/03_siryo3.pdf
これ見りゃ分かるが、一口に「中核市並」の特別区と言うが、政令市や府県の権限の一部まで特別区に仕分けされる
つか、一般市民にとっちゃ府か市かどっちがやろうが関係ないなｗ
どっちが「より適切か？」ってこと >>932
まあたしかに今後はまた同じことしてなんでも２つ作って競争とか邪魔しあいとかくだらないことする可能性はあるけど
日本も高度経済成長やバブルの時代もとうに終わってるし、市民や府民の目も厳しくはなると思うんだよな
今度は区庁舎が５つになってそれぞれの区が競ったり、邪魔しあいしなければいいけどね
インフラは府知事が強い権限もってスピーディーに決定できるのかね >>926
あと、新しい特別区名が気に食わない、とかｗ
「湾岸区」が書けない、書くの面倒くさいってネガキャンにはワロタｗ >>932
> これはひとえに、大阪府と大阪市が同格の自治体であることが原因で、この仕組みを変えないことには間違いなく今後はこのパターン逆戻りする。
だからこそ、政令市である大阪市を「潰す必要がある」んだよな >>932
今府市の首長が維新なのはたまたまでなく、有権者が選挙で選んだ結果
もし、今の状況が良いなら、今後も維新が府市の首長であり続けるだろうし、
違う首長になるなら、今の疑似都構想状態に有権者がNoを突きつけたと言うこと >>939
> 今度は区庁舎が５つになって
今度は特別区４つの案なんだが、大阪人でも無いくせにエラそうにしゃしゃり出てくんなよ情弱ｗ 爺婆がバスの運賃が無料じゃなくなるって大反対してるからな
あれから何かメリットが周知された訳でもない
のに投票じゃ無理だわ
自分で学んでくださいってスタンスじゃ、また同じ轍を踏むだけ
反対派だけ熱心に選挙に行くからな
本当にどうしたいんだよ >>944
まだ区割りはわからないんじゃないの。公明党が修正を求めて来るかも。区割りは本当に揉める
今までも何度も変わってるからな
俺は大阪生まれだが、お前は大阪生まれか？今は大学と仕事で大阪から離れてる。
近い将来帰ろうと思ってるんだよ >>942
そう。潰す必要がある。
このスレでもそうだが、「政令指定都市」なるものにブランドを感じすぎてはいないか？
都会度を測る指標、的な。
浜松や新潟のようなハンパな政令市ならともかく、大阪のような大きな、かつ地域の拠点となりうる大都市では、政令市制度は邪魔でしかない。
だからこそ都制に移らなければならない。
政令市である大阪市の解体、と言われる。
たしかに見た目はその通りだが、これは後ろ向きの解体ではなく、大きくなりすぎた政令指定都市がたどるもう一つ上のステップであると言える。
大阪ぐらいの都市になると、政令市という枠組みではもう窮屈すぎるのだ。 >>936
明らかにかどうかも含めて議論の場に出席して主張しないと伝わりません
その機会を放棄して何を言っても正当性ないと思います ４つの区役所庁舎、区長が４人、区議会が４つできるのはオススメしない。
大阪市民は落ち着いてよく考えて >>948
そうまで言うなら周辺の自治体も特別区になってもらうようにすればいいのに。
今のやり方では単なる大阪市の解体に過ぎない。
あと、大阪市が大きすぎるんじゃなくて大阪府が小さすぎる。 >>951
いずれは周辺自治体も特別区に編入する計画。
ただ周辺自治体はそれぞれ独立した自治体なので、大阪市のようには簡単に行かない。 ４区だけだと新区役所まで家から遠い人たくさん出てこないか？
窓口センターでも設けるのかな
なんか区庁舎建てたり、運営コストがたくさんかかりそうだな
１位の政令指定都市の大阪市を本当に廃止してしまってええんか >>952
それ、どうやってするんだ？
維新の会のチャーターメンバーが市長をやっていた吹田市ですら「吹田市は吹田区には絶対なりません」って言っていたし、豊中では都構想で一番得をするのは豊中です、なんて維新の議員が吹いて回っているぐらいだし。 >>948
> このスレでもそうだが、「政令指定都市」なるものにブランドを感じすぎてはいないか？
一般市民で政令市にブランド価値感じてる奴なんて居ないｗ
政令市だから上のような権限が増える →使える金が増える →おこぼれに預かれる
って連中だけの特徴で、これだけでリトマス試験紙として使えるスグレモノｗ
>>951
>>952
それは違う。周辺市込みの旧来の都構想はすでに陳腐化してる
今は政令市と府県との二重行政・二元行政の解消にフォーカスがあるわけで、
政令市さえ統合できれば一義的には十分に目的を果たせる
フェーズ１： 大阪市による都構想
フェーズ２： 堺市をどうするか？
フェーズ３： 周辺市（任意）
周辺市にとっては、特別区化することでより府からの広域投資が期待できない限りは旨味は無いだろうね 橋下は2度はやらないって逝ってたよねｗ
またウソ付いたのかｗ 大阪土人はこんなウソ付きでも何時までも崇めてるんだなｗｗｗ >>958
橋下はやってないだろ？
今進めてるのは吉村
維新のこと場遊びなんだよ 大阪都というのは 帝都東京 のコピー
大阪都は普通一般の人々にとっては、全く関係の無いことで
すさまじい害悪にしか過ぎない。
必死の日本会議の構想が帝都の復活で、それが大阪都だった、
１９３０年代、日本は軍部独裁政治
満州事変・日中事変と戦争犯罪を重ねていて、
大陸侵略を足掛かりにしながら全世界征服を目指していた
この時代に 軍部独裁政治を完遂する目的で、
東京から住民自治権を奪ったのが 東京都だった。
軍部独裁東京都になる以前は、東京府だったのである
１９３０年代は カルトである日本会議の
中心思想であるところの、国家神道が全盛の時代
カルト＝危険信仰 である国家神道の教義を
端的に言えば、下記だ
「
天皇は全世界を征服する帝王となり、
東京は全世界帝国の首都となる。
この目的を完遂するため
全ての日本男児ニッポンダンジたるものは
戦場で死に、そして靖国の神殿に迎えられることが
生まれながらの定めである。
」
ようするにこれが、大阪都構想 な 特別区になるまで何度でも住民投票やれるように議席をあげます やあこんにちわ
もうスレも終わりに近い
ちょっと出てくるので、この質問に答えてもらないかな
素直な疑問なので、素直に答えてもらって構わない
無理な理屈もいらないよ
１．府と市が一致できれば、それは大阪都構想と維新信者は言うが
府と市が一致できれば、府と市のままでいいのではないか？
他所の政令市と自治体は、そのまま一致しているよね
２．もし仮に府と市が将来必ず一致できないという理論は
なぜ必ず一致できないという論拠を示せるか？
過去は将来を担保しないよ
３．もし仮に府と市が将来一致できなかったとして
それは必ずしも府と市は一致しなければならないのか？
例示すれば大阪府の負担を大阪市が負えという理不尽な一致は断るべきと思うが >>949
一方は歳出が増える試算で、もう一方は歳出が減ると言っている試算
これで違いが明らかでないと考えるなら、何を議論しても違いを理解できないよ >>964
府と市で共同で行う行政を指すのだろうね
どちらかといえば、維新信者の方がよく理解していると思うのだが
説明すると、例えば万博だったり広域行政とかいうのだったり
大阪府と大阪市で共同で行う行政だろう
維新信者が「これが大阪都構想だ」というのだから
正直俺に聞くのはちょっといかがかと思うよ >>965
指すのだろうね、ってお前が言った言葉でなんで他人事みたいなんだよw >>967
だって維新信者が言うんだから
俺の事じゃなく他人事だよ 俺はあえて維新信者の方に寄り添って
丁寧に質問をしているんだから
好意的だと思ってもらってもおかしくないんだよ >>962
うんざりするほど「府市あわせ」を見てきた我々じゃないと、よそ者にはわかりません ちょっと外出を遅くするよ
まあ大した用事じゃない
>>970
それは過去は未来を担保しないよ
うんざりしたら、未来を良くする努力はできるだろう
それが必ず大阪都構想である必要はなく
他の政令市がちゃんとやってることから考えれば
逆に大阪都構想である必然はないんだ
結局、過去は未来の担保ではない 結局は維新に過半数を与えるか
都構想を問う統一地方選挙になるわけか
ケンモメンも来春は忙しくなりそうだな もうスレも終わる
つらつら書いて、さっさと出掛ける
もし仮に、過去の府市合わせを嘆き悲しむ大阪市民がいるのなら
それなら府市合わせが起こらないよう市長を議員を選ぶべきじゃないか？
今まで府市合わせな投票をしてきたのは、だ大阪市民だ
原因と結果は、大阪市民に責任がある
責任を放棄して過去がというなら、無責任だと思うよ それでも大阪市では自分はマイノリティだ
俺は選んでないのに、自民が多く選ばれてしまう
というのなら、引っ越せばいい
大阪市がダメなら、大阪市以外に住めばいいんだよ
幸い大阪は交通網が整備されていて、通勤の利便は良い
大阪市に住んでるから、大阪市に意識がいくのであって
大阪市から去れば、問題は解決する
割と本気で言ってるよ俺 それでも俺は大阪市民だ
大阪市のことを決めたいんだ
というなら、大阪都構想の不明点>>962について考えてもらいたい
考えたなら答えてもらいたい
俺がここまで決して茶化して馬鹿にして言ってないことは
追ってもらえば理解できるだろう
どちらかというと、誠意をもって維新信者の言うことを聞こう、理解しよう
という努力をしているつもりだ
できれば、誠意をもって答えてもらいたい >>955
大阪市が特別区に移行した後は、
その隣接する市は、市議会の議決で特別区に移行できることになってる。 そもそも市民生活で府市合わせを実感するようなことってあるか？ >>977
できるだけで必ずやらなきゃいけないわけじゃない
維新系の市長が特別区なんてとんでもないと発言してるのが現実だよ
そんなとんでもないものを大阪市にだけ押し付けてようとしてるのが維新だよ >>950
より近いところで民主主義が実行できるのは
良いことなんだけどな。 >>980
近くなっても金が無いと結局何もできませんよ それで投票率が上がるなら正しいやり方なんだと思うよ >>979
議会通せばできる仕組みになってると言っただけじゃん。
最終的に住民の判断だろ。
市議会の投票によって
意思を投じるわけで。
大阪市だって、民意によって決めるわけで、
なんら手続き上問題ないよね。 >>983
周辺自治体の維新系の市長や議員が特別区なんてありえないと言っているものを
大阪市には素晴らしいですと言ってるのは明らかに詐欺行為だろうにｗ
住民を騙してるという自覚がないから維新は最悪なんだよ とろサーモン久保田は東京進出以降、
キー局で東京人に媚びを売って大阪（関西）の悪口を言いまくっていた
そして、案の定、創価芸人
ナイツ塙、中川家・・・どうして東京の創価芸人は大阪（関西）の悪口ばかり言うのか？
創価学会が賞賛の「とろサーモン」 “入信は高校卒業後”久保田の母語る
ttps://www.dailyshincho.jp/article/2018/02060559/?all=
【M-1】とろサーモン久保田＆スーマラ武智、上沼恵美子に謝罪「失礼極まりない言動をしてしまい申し訳ございませんでした」★７０
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544151994/
【参考】 国政選挙 公明党 比例票（大阪）
2001参 761,210
2003衆 753,212
2004参 751,657
2005衆 779,057 （秘密のケンミンショーがスタート、司会：久本雅美）
2007参 721,848
2009衆 704,839
2010参 698,438
2012衆 590,344
2013参 667,150
2014衆 596,500
2016参 608,104
2017衆 553,451
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1543577072/335 >>981
民主主義にかかる費用を
ただのコストだと捉えると
民主主義の否定につながるよ。
低コストがいいなら
独裁の方がいい？ってなるでしょ。 >>984
そもそも、それを言ってるのはだれなの？ >>986
吹田の市長は井上だったかな、吹田は特別区にはなりませんって宣言してたぞ
ま、前回の選挙で負けたけどな >>978
大型開発で税金が取られたと騒ぐ割には政令指定都市のメリットを例示しても
「そんなの一般市民からしたらふーんとしか言えない」
なんて言うんだからなあ… >>984
コイツは政令市に起因する二重行政が都構想が必要な根本原因だっていう、
ごく簡単な理屈すら理解してないキチガイ >>989
へ？政令市民として、なにか得したことなんてないぞ？
海の時空館とかワインミュージアムとか、あったことさえ知らん間に潰されて血税を無駄にされたことならたくさんあるがなw >>993
住民投票は何度でもできるから分からん人は反対して！
と吹聴したのは反対派 >>990
そもそも２重行政なんて金額にすれば僅かだだったろうに
地方自治の原則を考えたら都道府県よりも市町村に権限集中だろ
特別市がベターなんだよ 投票率が上がるほどアホな結果になるのが国政で証明されてるだろ >>992
それは政令市だからじゃなく、バブルの政策を変えなかったからだろ
政令市じゃないけどバブルで損した市町村は山ほどある >>978
なにわ筋線、淀川左岸線の遅れ、近場に府営・市営住宅近接、クレオ・ドーンセンターの分担不明、府立中央図書館・モビオ大阪が東大阪にあって不便、市立中央体育館？あんなヘンピなとこじゃ使えねぇ、ets… このスレッドは１０００を超えました。
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