【ハラミ会】女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」に賛否両論 「ハラスメントを未然に防ぐ会」 #MeToo ★５
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飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。【BuzzFeed Japan / 小林明子】
「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。
不動産店に就職した主人公の難波ユリカ（27歳）。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。
読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。
「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、
「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです！」と強調する事態にもなった。
しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181201-00010004-bfj-001-2-view.jpg
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543898695/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543932012/ なんでこんなんで賛否がわきおこるのか分からん
そいつの考えを尊重しろよ 会社の飲み会で一番したい会話はおっぱいだからな
採点会議と言っても過言ではない セクハラを事前に回避しようとしてもセクハラとか
便利過ぎるだろ
どんだけ、男は差別されているのか >>1
こういう気色悪い男と飲みに行っても身になんてならないからいいだろ
女も女子会普通にするし 雇わないとそれはそれで問題になるからどうしようもないよ 最終的に、
女性と認識した⇒セクハラ
ってところまでたどり着きそうな話だな >>69
>車離れの時代にドヤ顔でスポーツカー乗って粋がってる
多分、乗ってる方はドヤ顔のつもりでもなく、普通に用があったり
楽しみのために乗ったりしてるだけなんだが、それを、キミが
「ドヤ顔」「粋がってる」とか反発を抱くってことは、単純に
羨ましくてよだれが出てるってことなんだろうな。
「車離れ」って、結局「車を買う経済力もない」ってことだから。
>今時、女にモテる()って何のアドバンテージにも自慢にもならんぞ
これも、キミはモテたくてたまらないけど全然もてないから、
ひたすら相手を否定してるだけっていうのが見えて、痛いんだよ。 >>94
業務連絡に必要な言葉以外は一切吐かない。
こうするしかないんだよ。 >>59
せめて男子会って名付けろよってこと
ハラミ会とか正直気色悪い 官僚でもハニトラっぽいの喰らわない様に
女性記者と一対一に成るのを避けるのは
セクハラとか
一方的な音声だけでヤラれるんじゃ
女性記者とか避けるのが当たり前に成る >>98
女性だけの街構想の時は
女性だけの街作りたい？どうぞどうぞ
→現実に作れるわけないじゃない
まずは女性にそこまで思い詰めさせるような事をした男達反省しろ！
だぜ
今回はその逆なのに自分達が男を追い込んだ自覚が無くて笑えるよ 「男連中でハラミ会を開こうと思うんですが、女性にも声を掛けないと払いになってしまうらしいのですけど○○さんは行きますか？」
と声かけすれば来なくても解決？ 男しかいない部署と、女しかいない部署に分ければよい
これでセクハラは発生しない
これからの男女平等スタイル >>111
男子会か、それでも誘わないのはセクハラと
言われそうな所がなんとも >>111
ｍｅ ｔｏｏ名乗っていた女性に言われても
大概気色悪いわ おっさん同士飲みになんか
行きたいんか？
行ったてつまらんだろうに 女に興味のないゲイの俺最強だな
あ、むしろ雄へのハラスメントに気をつけないとな
やらないかって思われたらハラスメントだもんな 女を雇わなきゃいけないとしても、それを男と同じ部署に入れる必要はない
女だけでやらせとけばいいだろう >>109
そういうくっせえ「ああ言えばこういう」いらねーから
くせえ屁なら便所でこいてろゴミダニ 言葉に出して言わないけどこれを二十年前から実行している 漫画のネタですら真剣にセクハラだの言ってるような奴がいるから面倒なんだろ >>108
もうみんな鉄仮面と鉄のよろい着て出勤しないとダメだな
あとコミュニケーションは全部オンラインにして声もわからないようにしないと
固有名詞もコードネームに置き換えて イケメンでもうっかり惚れられてふったらセクハラになるんだろ
大変ですね >>120
一切性欲の無いAセクシャルのおれみたいな男が生物としては最強なんだけどな だから言ったろ
女は無学なままヒジャブで巻いて家ン中に放り込んどけ、って >>118
me tooは気色悪かったな
あと女の壁もおばさんたちキツかった >>125
ぶっちゃけバブル以前のおじさんは知らないけど今の男にとっては言うほど価値ないよな女性は セクハラ発言があるかもしれないけど行く？と前もって確認すればＯＫでしょ >>129
俺も性欲ないんだけどねｗ
やろうとは全く思わない
でもそう思われたらアウトだもんな >>110
同僚が女に聞かれてしゃべったことで陰で女達が気持ち悪いって言い合ってるのを見て
女に聞かれても何か言っちゃダメなんだなと再認識した 実際に、女性社員にキャバ嬢みたいな対応を期待してる男もいるからおかしくなる
昔のお嫁さん候補、寿退社時代、の名残だろう
海外でみても、男女混合では働いてないぞ
女が多い部署、男が多い部署は、厳然にわかれてる
男女半々の部署を作って、不倫でも発生したら人事部が悪い こういう女性の権利とかオトコから守るとかつきつめると
なぜかイスラムになる。イスラムのシーア派は女性保護を
「男性性悪説」を突き詰めた結果こうなった。 >>109
女ってこういう低能じみたマウント好きだよな 例えば地方公務員を例にとろう
女が得意なのは、接客とかサービスだろうから、福祉の部署は全部女にやらせればいい
生活保護とかそういうの 女は一人一人傷ついたりセクハラと思う基準が違う
男も顔面レベルやコミュ力に差がある
組み合わせ方次第では最悪なことになる
やはり未然に防ごうとする姿勢は大事
これは努力だ セクハラ無しで飲み会やればいいやん
できないからチンコ脳ジャップ♂とバカにされるんだよ ウォール街でも女性を避けよとなってるな
漸く時代が俺たちに追いついたな
俺は生まれつきジャミング機能搭載してるけど 会社の女子社員が集まって楽しそうに「今日女子会なんですぅ」って話してたから、
俺も行きたいな〜と冗談で言ったらセクハラって言われたわ
もう会社に行きたくない 男が自分の好きなアイドル言ってもセクハラになるから気をつけろよ
要するに出席してる全女子を永遠にヨイショ続けることができなくなった
時点でセクハラ認定なのよ 当然だな
都合のいいときばかり女を振りかざす奴に配慮する必要はない >>140
イスラムは合理的なんだよ
本当にそう思う
学校も、男用クラスと女用クラスをわけて、男を教えるのは男教師、女を教えるのは女教師にすればいい
接触も禁止
そうすれば、ロリコン犯罪はなくなる >>142
女性というものにまだ価値があると信じているオメデタイ頭の女性がこう考えがちだよな
勘違いしている間に老化して終わり >>132
おっさんは、なんであんなに女に興味あるのかな
人類の別タイプぐらいにしか思ってない
性欲も、女の体を見たら興奮するようにプログラミングされてるだけと思ったら、どうでもよくなった >>143
すぐ感情的になって顔に出るから接客すら向いてない
はやく人工知能に置き換えて女を徹底的に排除してほしい >>136
あいつら言葉尻とらえて好き放題言うから、絶対に余計なこと言ったらだめだよ。
何も言わなくとも、どうせ何か陰で言われるんだから。
余計なことを一切言わないのが最小限の損害って理解しないと。 おまえらは誘う女がいないのにスレ延ばしてんじゃねーよｗ まあ会社のオッサンと飲み会に行きたい女なんてほとんどいないんだから
それに文句言ってる女もワケワカランけど >>154
でも、生活保護の女に、電話番号聞いて首になってる公務員とか見ると、
女公務員が生活保護担当だったら良かったのにと思うけどね
裁判とかでもそうだよな
女の被告の場合は女裁判官、男が被告の場合は男裁判官がやればいい >>122
「ああ言えばこういう」でなく、
「人というものは、自分がコンプレックスを持っているものに注目して、
その項目について自分より優れていると思う人に対しては、非難をする」
というのが、一般的な真実なんだよ。 ほらなまんこってめんどくさいんだよ
ホモセックスしようぜ 俺は別に、さして影響もないけど
ウォール街の人たちは大変だろうな
金を持ってそうだから、トラップ仕掛けてくる賊が多そうだ >>156
誘う誘わないじゃなく強制的に忘年会のシーズンだから愚痴言ってんだぞ ツイッターを見ると女達がけっこう発狂してるね
無視が一番効くってのは本当だね >>145
これフェミのつくったフィクションだよ
オトコはセクハラしたい、ほんとは女と飲みたい。男だけで飲むのは妥協に違いないという思い込みなんだよ ＞「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
そんな禁止事項だらけの飲み会楽しくないじゃん というか、女がいたら面白くないだろ
妙に気を使ったり、女目当てで興奮するバカが出たりで 流石にこの10年くらいで女はあまりにやりたい放題し過ぎたよね
権利ばかり主張する駄々っ子なことが周知されたので遂にウォール街の連中すら女を避け始めるようになった >>158
合理的だろ？
だって、そもそも人類は、男社会と女社会を分けて発達してきたんだぜ？
DNAだってそうなってる
男と女を混ぜたら、セクハラが発生するにきまってるじゃん
性欲があるんだからさ
ということは、対処法は２つ
男の性欲を無くすか、男と女の生活場所を分けるか
フェミ・パヨクは前者を目指してるらしいが（男を叩くことが目的だからね）、
男としては後者を選ぶしかない セクシュアルな話題を禁止すればいい
これも男側に対する抑圧的行為だよな。
結局、片側に対して異常な擁護をすれば片側を抑圧することになるんだよ
最近のメディアは本当バランス感覚がおかしい 逆で考えて見ろよ「課長って祖チンなんでパンツ選び困りませんよね」
なんて言われたらいやだろ、だからブラのサイズとか聞いたらだめ 飲み会自体やめてしまえ
なんで仕事終わってまで職場の人間と一緒にいなきゃいけないんだ 男だけで飲んでも楽しくない派の俺には理解出来ない行動だね。w
何がセクハラになるか分からない奴って発達障害だろ？
下心があるから要らない事いうんだから。すべてはコレでしょ？ 痴漢冤罪が怖いので女性がいる車両には乗りません
これと何が違うんだろう？
終日男性専用列車を作って欲しいい そもそも女社会では言葉をこねくり回せばなんとでも言えるようになるのだから
最終的には権力むき出しになってしまう、そうならないように緊張感を持って言葉を発しなければならない
という人として最低限のモラルがないような気がする、中学生になる頃には分かるはずだが >>162
屁くせえから便所行ってろっつってんだよ便所コオロギ
一生そう自分に思い聞かせて自分の世界に閉じこもっとけよ、むせえハゲ加齢臭くせえ >>24
どっちもアウトならセクハラした方がいいな >>168
発言は全て縦読みで韻を踏み対句仕立てみたいな会話になるよな >>1
俺は後から「あの時のあなたの言動はセクハラだ」！
と言われるのが嫌なので、会社の飲み会は、忘年会でも断っている。
あとあと言われるんは、嫌。
あと、いい気分になりたいのに、それ以上に何故に異性に気を使ってドキドキハラハラしながら、言葉選択して飲まにゃならんのか？と。 否はおかしい
セクハラが発生しないから女子も万々歳だろ？ｗ 男と女を分けて、困るやつは２種類しかいない
仕事の場を借りて、性欲を発散させようとする下心男と、
男の性欲を利用して、仕事で利をえようとしてる下心女
どちらも消えるから、下心がない普通の男女にとって、仕事場が非常に快適になる >>173
チンコのサイズでパンツ選ぶやつおるの？
どんな巨根でさえ常に最大膨張してるわけではないしな 職場の仲のよくない女をわざわざ誘わなくてすむ、いい理由ができたよね
「酔うと万が一でもセクハラ発言するかもしれませんから」って >>3
顎タワーの提供者ね
生まれた子の顎削るのは結構は精神的負担だぞ 学校も会社も電車も飲み屋も全部男女別にすればいいんだよトイレみたいに >>181
セクハラはアウト
誘わないのは許される差別 こんなんやと益々奥手の男だらけになって生粋の日本人男女が生涯独身になるだけや >>176
「男だけで飲んでも楽しくない」
はいセクハラ〜ｗ これ女性も誘われたくないだろうから別に議論いらなくね？www
オレだってやだよ >>173
女性の上司には言わんし
逆に女性の上司からそれ言われたらじゃあ確認しますか？って返すわ >>142
いや、どう見ても加齢臭漂わせた時代遅れのバカマジジイだろ 例えば、自分が知ってる大手警備会社
警備するのは男で、（個人向け）営業は女が多いんだよな
そして、その個人向け営業するショップといわれるとこは、ほとんど女
こういうのが合理的なんだよ 「女性へのセクハラの基準・線引きが理解出来ないバカ男がハラミ会とか言うんだ」
というのが女性側の主張
じゃあ女性側でまずはセクハラのガイドライン作れよ
たまには動け
いざとなったらダブルトリプルスタンダードで喚くつもりなんだろうだからさ >>13
ホカベン買ってきて昼休みにコーラで乾杯してようこそって言ってやってもいいぞ
もちろんその後は無言で黙々と飯食うけど >>176
ああ同僚が会計の時に財布からポロリして床にばらまいた
コスプレヘルスの嬢の名刺と割引券ですらセクハラになって
後日謝罪させられてたな・・・
女性からして威圧的な男には怖くて言えないだけじゃねーの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
