【政府】最新鋭ステルス戦闘機「F35B」導入の方針 「防衛計画の大綱」骨格案
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政府の新たな「防衛計画の大綱」の骨格案が判明し「日本周辺の太平洋の防衛を強化するため」として、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を念頭に、短距離で離陸し垂直に着陸できる最新鋭のステルス戦闘機・Ｆ35Ｂを導入する方針を盛り込んでいます。
政府は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直し、今月中旬にも新たに策定する方針で、その骨格案が明らかになりました。
それによりますと、中国の海洋進出を受けて「わが国周辺では、軍事力の更なる強化や軍事活動の活発化の傾向が顕著だ」としています。
そのうえで、「日本周辺の太平洋の防衛強化のため、短距離で離陸し垂直で着陸できる戦闘機が必要だ」として、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35Ｂを導入する方針を盛り込んでいます。
Ｆ35Ｂの導入は、政府が自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して、空母の役割を担う「多用途運用母艦」を導入する方針を固めていることを念頭においたもので、政府は５日開かれる与党の作業チームに大綱の骨格案を示し「多用途運用母艦」の導入についても、早期に了承を取り付けたい考えです。
一方、政府は航空自衛隊ですでに配備が進められているＦ35Ａについて、日本国内で機体の組み立てを行う方式が、費用高騰の原因の１つと指摘されていることを踏まえて、国内での組み立てを行わない方針を固めました。
今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、コスト削減につなげる考えです。
2018年12月5日 4時36分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html?utm_int=news_contents_news-main_001 >>517
垂直離陸も一応できるけど燃料の消費が半端ないからやらないんだよ
特殊な状況下で（滑走路全滅とか）短距離移動とか空中給油が出来ればやるかも知れない >>32
使い道がない、つーか、離着陸の練習用じゃね
いきなり夜間の着艦とかみりっしょ >>526
NIFCCAをしらないと、空母機動部隊には規模ガーとか勘違いしちゃうんだよね…
なんでワスプに積んだと思ってるのさ。 空母機動部隊に構成するには規模が足りない
バカはNIFCCAがあればいずも型で空母機動部隊を構成出来ると思っちゃうらしいw
ワスプ級は一見大きさがいずも型と近いように見えて排水量では段違い
そのワスプ級ですら空母機動部隊の中核にはなりえない
遠征打撃群を構築するにしても現状の日本の海軍力では難しい
バカって何の知識も無いよねw 海自が運用するのかね
ジェット戦闘機のパイロットと整備運用を1から始めたら時間かかりそう >>529
海自が運用するならパイロット訓練は海自で初等訓練だけやって
中等訓練以降はアメリカ海軍に任せるかもね
中等訓練を空自に任せるって方法もあるけど
せっかくの自分のたちの戦闘機部隊に
空自の息がかかるは嫌がりそうだし
海自のウイングマークは空自がやったと言われるのも癪だろうし
まぁそういうのを気にする世界だから >>528
NIFCCA分かってないのが丸わかり。
航空戦力が主力の空母打撃群と、イージス艦隊の攻撃力高めるNIFCCAは、概念そのものが違うので、当然空母の持つ意味が変わってくる。
前者なら、いずも程度じゃ規模がたりない。
後者で、揚陸艦に小規模のF35Bを積む意味が出てくるんだよ。
文句があるなら、アメリカに言ってくれ。 >>529
F-35Bの部隊は空自の新田原基地所属でF-15初期形から機種変更されるとのもっぱらの噂。
陸自の水陸機動団と一緒で、いずも級には必要に応じてお客様として載るだけでは。 F35Bとか要らんやろ。
そんな事に金使うなら、もう一個飛行隊を増強して南西諸島のどっかに配備すれば良い。 >>531
無知のバカが必死w
空母機動部隊とは空母を中心とした遠征打撃力を持った部隊編成のことな
もの凄くザックリ言うと「その部隊だけで他の国の近くまで言って戦争出来ますよ」って感じの部隊
だから総合的な能力が必要でNIFCCAという航空打撃力だけでは構成出来ないんだよw
な事すら理解しないのに
「空母機動部隊ガー」「NIFCCAガー」とか知ったかかましてよく恥ずかしくないねw >>532
pre-MSIP更新にF35Bって事？
それだとこないだのA型100機追加って話絡みでややこしくなるけど
新田原は那覇と都築のバックアップも兼ねてるから
B型に変えちゃうのはその部分でも問題ありそう
仮に空自運用で新田原に置くとしても新飛行隊編成するんじゃね >>499
標準装備でも3秒くらいで打ち尽くす相談数なんだろ？ >>534
>だから総合的な能力が必要でNIFCCAという航空打撃力だけで
えええぇぇぇ？
>「空母機動部隊ガー」「NIFCCAガー」とか知ったかかましてよく恥ずかしくないねw
ほんと、そうだよね。恥ずすぎて二度と書き込めないレベル。 最新鋭のF-35の追加購入は大変結構なお話ですが
陸自のAH-1Sの更新どうすんねん(´・ω・｀)
こっちのが切実ちゃうの？
候補がAH-64Eくらいしか無いってのもねぇ >>538
>えええぇぇぇ？
こう書いておけば何の具体的な話をしなくても否定出来ると思ってるバカ
NIFCCAのキルチェーンはFTAでAMRAAM
FTSでSM-6が基本
FTLは日本の高射が担当出来ないので除外
さてこれでどうやって遠征打撃力を構築するんですかねぇw 竹島や尖閣より北朝鮮への基地攻撃に必要だなとは思う
黄海に空母浮かべないと無理だろ >>539
予算がねぇ〜
水陸機動団で金かかる装備いっぱい買っちゃったし
UH-1更新も始まるしねぇ・・
ファントムじいさん並みにコブラに頑張って貰うしか・・ >>534
空母打撃群と遠征打撃群は別だろ
空母はそのまま空母を中心とした編成で遠征は強襲揚陸艦を中心とした編成
ただ日本でアメリカと同じように運用するわけはないし、敵地に遠征する事はあり得ない
離島奪還くらいだから大規模な陸地攻撃は必要ないだろ そもそも空母打撃群の主任務は制空権と制海権の確保だからな
制海権の中に離島奪還の任務が入るとすればF35Bの対地攻撃力でも足りるだろう >>545
>>527でバカが空母機動部隊の話にワスプ級を出して来たから
「バカだから空母機動部隊と遠征打撃群をカンチガイしてるかも？」
という生暖かい心で一応遠征打撃群の事も書いてあげたの
遠征打撃力が必要無いなら空母機動部隊なんて構築する必要無いんだよ
空母とエスコート艦で目的は足りる
空母打撃群の主任務は「海上のエリア制圧」を行って安全確保したのち
「シー・ストライク」と言われる地上への攻撃を行う事なんだよ
「打撃」の意味もわからんのかドアホw 海兵隊は空軍海軍の後詰めがくるけど海自はないからなあ。アメリカ軍が後詰めってことか。 >>547
空母打撃軍の編成、構成はそんな単純じゃねえぞ >>550
お前ら絡んで来るならもっと具体的・軍事的に絡んで来て
何をカンチガイしてるかも判らないバカにいちいち説明するの大変だから
編成だの構成だの言う前に空母打撃群の意味すら理解してるか不安だわ 中国からJ20買うぞくらいの態度みせないとぼられる >>553
はいはい
具体的な話も出来ないほど頭悪いならもう二度と絡んでこないでねw
ほんとバカって困りモノだわw >>554
お前レベルの馬鹿は、とりあえず日本語の勉強からやり直すべき >>555
>具体的な話も出来ないほど頭悪いならもう二度と絡んでこないでねw
>具体的な話も出来ないほど頭悪いならもう二度と絡んでこないでねw
>具体的な話も出来ないほど頭悪いならもう二度と絡んでこないでねw
この日本語も理解出来ないバカが何か言ってますよw
ホントバカって困りモノだわw
まぁこんなクソバカにこれ以上構っても意味ないのでNG行きでw >>547
読めない馬鹿がここに。
日本に空母打撃群が必要なんて書いてないがな。
いずもに載せても、規模が足りなくて空母打撃群として意味が無い、というありがちな誤解に触れたまで。
いずもの役割は空母打撃群じゃないから、そんな規模の話は意味が無い。いずもに積んで期待できるのはFTS、もしくは地上発進機のFTAの補助。
遠征するわけでも、空母打撃群として使うわけでもなくても、金塊で敵水上戦力、空母から発進した艦載機などをやっつけるのに十分役に立つってだけだ。だから、いずも+F35Bに航空打撃力とかいたお前はまるでコンセプトを分かってない。 ID:VevTkMyQ0←昨日の馬鹿と同程度の日本語能力 >>557
何度もゴクローさんw
>NIFCCAをしらないと、空母機動部隊には規模ガーとか勘違いしちゃうんだよね…
俺も日本に空母打撃群が必要だとも要らないとも書いてない
バカが
NIFCCAを知ってると空母機動部隊と規模が関係無いとカンチガイしてるようだから突っ込んであげただけ
>いずもに載せても、規模が足りなくて空母打撃群として意味が無い、というありがちな誤解に触れたまで。
いずもに載せても規模が足りなくて空母打撃群としても意味が無いで正解なんだよボケw
誤解？？誤解してるのはお前なw >>559
その下の三行も読めない、ガイジでしたか。 自衛隊にＢ型導入の話出る前はてっきりアメリカ軍のＦ３５Ｂの中継地点とかで使うのかと思ってたわ。 >>537
毎分3500発撃てる25ミリ5砲身ガトリングで装弾数180発だから、確かにそれぐらいw >>561
対中、対韓国、対北世論がこれだけ沸騰しないと、日本が買うって検討すら無理な報道ぶりだったからねー。
直接仮想敵に関係ないのに、凄いアシストしてくれたムン・ジェイン大統領様には感謝しかない。このまま弾劾されずに信じる道を突っ走ってほしい。 >>557
>遠征するわけでも、空母打撃群として使うわけでもなくても、金塊で敵水上戦力、空母から発進した艦載機などをやっつけるのに十分役に立つってだけだ
敵水上戦力への攻撃なんてB型にそこまで求められて無いんだよ
それはF2とF2後継でやるの（B型がF2後継になった場合は別）
バカはそんな事も判ってないのかねw >>274
Tu-95「わし時速950キロ出せるし現役だし」 >>560
お前ホントに都合がいいね
ツッコまれたらすぐ違う方向に話持っていって
ツッコまれた事をスルーする
与那国とかCASの件はどうなったの？w >>562
A10も20秒程しか撃てませんがね。
F35は小型爆弾も使うみたいだね。ついでにB/Cは220発
あとは実戦が判定してくれるでしょう。 >>566
どうにもなってなく、離島防衛にもCASにも防衛計画として配備時点で予定されてる有用性があると、ソース付きで一貫して書いてるよね。
あんたは、数キロの誤差にこだわり、現在のCASがどうたらこうたら。
みんな、未来の話をしてるのにね。いずもとF35Bがいつ頃戦力化されると思ってるんだか。 >>565
Tu-95「うちターボプロップ機やねん」 >>568
で結局与那国の数字誤魔化してのはお前なw
でF35BがCASに向いてないのも事実なw >>570
ソース付きでどぞ。
アメリカ軍はCASに使う気満点だけど、しっかりそれが間違ってると明記した、「個人の感想です」ではない公式ソースで頼む。 >>570
は？B52でCASしてる米軍の立場を考えろよ
お前は池沼だけじゃなくてアスペかよｗｗｗ 戦闘機乗りって基本的に船酔いしないのか？
それとも船酔いする奴もいるのか？ >>570
那覇ー与那国は520kmな。
那覇空港と与那国島なら少し短くなる。数キロ低度
しかし、飛行機は直線距離で飛ばないから、那覇空港を離陸したF35Aは520km以上飛行するので、与那国島にいるF35Bの方が作戦行動時間長くなる。
なので、お前の計算は間違い。早く認めなよ。最初500kmというねつ造過小データで乗り切ろうとしたんだから。
そして与那国から100km西海域なら、どうするつもりなの？
いつでもF35Aのほうが長いってのが嘘なんだから、おまえに勝ち目はないんだよ。 ヘリ空母に短距離離着陸の出来るステルス戦闘機を暫定的に搭載する、という「付け焼き刃」的な
発想なのにいきなり空母打撃群まで発展させてしまうのはいかがなものかw
日本の構想はあくまで米海兵隊の運用構想を水平展開したものに過ぎない
米海兵隊の戦力を見て「空母打撃群」を妄想するのはいくら何でも飛躍しすぎというもんだよ
空母打撃群を作るなら発艦・着艦支援具を装備した正規空母が必要
しかし、今のところ中共が相手ならばその必要性は薄い >>571
それとバカには読めなかったみたいだけど
>>520
>F35BはCASに向いてないと言ってる
>（実際米軍は現状CAS任務に使ってない）
>もちろんCAS任務も想定してるが得意じゃないよって事ね
これを後100回読んでねw >>574
自分で自分のクビを絞めるソースを貼るとは…
自殺志願者？ >>575
あれ？
>キツい言い訳だよな。512km離れてるところもあるし、飛行機は直線飛ぶわけでもない。
自分でこう書いたのにまた520キロにしちゃったの？？？w
でまだ空中給油機もドロップタンクも無い設定なのww >>574
まじで？
ほんとに？
ビックリ！！
F35が唯一の選択肢になるだろうって流れを含んで書かれた「個人の感想」をF35がCASにむかない証拠だって持ってきたの？
この記事は、F35が能力証明するまではA10退役させないけど、A10は大きな制約があるので、リソースを振り分けるかどうかの話、振り分けないですむようにするっていう人のインタビュー。
で、お前は離島防衛にA10使えって言ってるの？ >>576
F35がJSFである理由を考えてみたらいい
一昔前の空対空しかできない、対潜しかできない、偵察しかできない
そんな機種を何種も積む必要が無くなった
もはや群である必要が無くなる
空母創成期に言われてた一つの籠に入れる卵の数が少なくなって
籠の数を増やす方向に進めるということはすごいこと つか東シナ海で紛争状態に入ったとして
いずもは戦場にどこまで接近出来るのかね
対艦ミサイルも長射程化してるし
あまり接近するのは危険かと(´・ω・｀) >>547
だから日本でアメリカと同じ運用するわけないってんだろが？
池沼か？
どこの敵地に打撃を与えんだよ
離島奪還なんてそこまで必要ないだろ >>580
上でも書いたけど未だにF35にCASが出来るかどうか揉めてて
責任者が低脅威度のCASアセットとしてはA-10の方が優れてると予想してる
そして評価試験すら出来てないのでF35何も証明出来てない
で>>518-519に話に続く
F35は機体構造上どうにもならん部分がある
高脅威度下で高い高度からSDB8発投下するしか出来ないなら
とうていCASに向いてるとは言えん
低速低空飛行に安定性をかく機体で220発しかない機関砲もね >>584
レス嫁ガイジw
バカが>>527で
>NIFCCAをしらないと、空母機動部隊には規模ガーとか勘違いしちゃうんだよね…
って書いたから空母機動部隊には規模が必要だって話をしたんだよ
日本がアメリカと同じ運用するなんて一言も書いてねーだろドアホw
>そもそも空母打撃群の主任務は制空権と制海権の確保だからな
しかも自分が「打撃」の意味を理解せずにバカみたいな事書いたのに逆ギレすんなカスw >>585
低脅威の状況たけではない。20マイルで敵を撃破する場所に侵入すらできない。F35しか生き残らない、とまで書いたところを無視して、「CASは低脅威の戦場でしか必要ない。F35はむいてないｷﾘｯ」としちゃうなんてねー。
記事の言いたいこと、というものを捉える力がないんだね。 >>587
現実はA-10退役計画を廃案にして運用を無期限延長
それに対しF35は未だにCAS任務を行っていないw >>586
元なんてわざわざ読むか！
ニート！
空母打撃群ならわかるけど元が空母機動部隊だから別にいいだろ
空母打撃群は米軍だけど空母機動部隊は米軍に限った話じゃない >>587
だから俺は日本語の勉強やり直せって今まで何度も言ってる
それなのにこの馬鹿はツンボなんだか「NGにしてやる！」だかっていいだす精神錯乱者だから 死ねアスペ
>>547でもわざわざ>>527にアンカ打ってやってるだろ
何回も何回も同じ説明させるなガイジ
>空母打撃群ならわかるけど元が空母機動部隊だから別にいいだろ
空母打撃群ってのが空母機動部隊の編成の一つなんだよボケ！ >>589
国によって空母の役割変わってくるんだよな
強襲揚陸艦の護衛がメインの国もあるし海峡封鎖が目的の国もあるしな
「ナニガナンデモ空母打撃群ニダー」と叫ぶ馬鹿には話が通じない NGされて寂しいよ〜w
どんだけ構って欲しいんだよクソガイジw 日本も太平洋戦争時代と違って月刊どころか週刊正規空母ができる能力はあるからねえ。 空母機動部隊ってのがそもそも「空母を中心とした遠征打撃力を持った部隊」の事を言うの
単に空母とエスコート艦で「空母機動部隊」とは言わないの
空母打撃群だろうが空母戦闘群だろうが
「空母を中心とした遠征打撃力を持った部隊」
のことを前部ひっくるめて空母機動部隊な >>594
絶対無理
非常事態宣言どころか戒厳令出して徴兵始まってからでも無理なレベル Ｆ３５Ｂが決まったということで、次は揚陸艦だな。
島嶼部防衛なら正規空母より揚陸艦が最適だ。
次期おおすみ級は、アメリカ級強襲揚陸艦を参考に建造してほしいね。 ネット右翼は夢を見すぎだ
今の日本に正規空母を運用する余裕はない >>598
正規空母で「防衛空母」の言い訳はどうやっても無理だからなぁ。 >>597
そもそもキャンベラ級みたいな強襲揚陸艦に水陸機動団含めて統合した方が早かった
空自海自陸自入り乱れて大変だろうけど >>594
どこに造船所あるんだよ….
デアゴスティーニでも無理なのに。 >>597
イタリアのカブールという空母はどう見ても強襲揚陸艦
ただいずもよりちょっとデカい >>600
アメリカみたいに海兵隊があればベストなんだけろうけどね。
現在の防衛予算では無理だな。 >>603
指揮権の問題とか作戦立案の問題とかあるから
今のまま先に装備ばっか買ってダラダラ先延ばしにするよりは
キャンベラ級と同規模程度の強襲揚陸艦買って3隊から独立させるのもアリだった思う
でもいずも空母化でそれも難しくなった
なんだかんだでお役所体制からこれから色々揉めそう >>604
ウルトラＣで、海保に海兵隊機能を持たせ、揚陸艦を運用させる！
ダメかｗ >>605
米軍だって空母打撃群の中の臨検隊には
米コーストガード出身の警備艇が国連から権限持たされてやってる
もちろん特殊戦闘訓練は受けてるエリート部隊だが 特殊作戦群と水陸機動団の前身の西部方面普通科連隊は
前世紀の終わり頃に20年くらいでの戦力化を目指して活動を開始
ほぼ計画通りに今年初めに戦力化した
特殊作戦群は安倍首相がオーストラリア首相と非公開で訓練を視察
西部方面普通科連隊は水陸機動団と改編
おそらくその少し後から宇宙部隊創設の準備も始まっている
だいたい20年くらいの期間で物事は進行しているようです >>607
国際情勢の変化やその中での抑止力として考えると、10年位前に動いていて欲しいというのが正直な感想 >>608
アカピ「防衛力を強化したら戦争になる！」 >>609
アカヒって凄いよね
抑止力という現実にある基本的概念を全否定しているから、どこまでも現実と向き合えない
現実には相手の攻撃力増減に合わせて防衛力を増減させれば、抑止力が働いて戦争にならない
でも相手が攻撃力を急拡大させているのにそれに合わせた防衛力の拡大を怠ると、それが相手の侵略を招いて戦争になる
だから本来は「防衛力を強化した方が戦争を回避できる！」が正しいのに、アカヒは完全に狂気ｗ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
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.927+9857+57+59 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、コスト削減につなげる考えです。
操縦士の育成コストはどれくらいになるんかな。
垂直離着陸もやるんだからF4とかから簡単に機種転換はできないだろう。 >>423
そういう人員の限られる離島基地にF35Bみたいにやたらと手がかかる機種を
増やしたら単純に稼働率下がって低下するだけだろうな。
>台湾や韓国が高速道路を滑走路に使用しているのと同じ発想だ。
F-35Bに変な夢描いてる様だけど、下に大型ファンの気流とジェットを吹き付ける
SVTOLは路面のゴミに敏感だから逆に向いていないぞ。 >>448
出雲から離艦して編隊組むのに10分程度、場合によってはそこで空中給油でしょ?
時間メリットそれほどある様に見えないし、そもそもそんなに前に脆弱な空母は
普通出さないと思うけど。 >>576
そもそも日本の領海ならヘリ以外の空母自体が要らんよな。 >>614
それが問題
確かイギリスのハリアーパイロットは、普通に固定翼機の訓練に加えて
ヘリコプターの訓練を受けてたはず
アメリカのハリアーパイロットの訓練シラバスは知らんが
どうなってたかな
F-35B導入でどうするの
空自のジェット戦闘機糊にヘリの訓練？
海自のヘリパイに戦闘機の訓練？
どっちにしたって先陣を切るはずの隊長は
Ｆ-35B飛ばせるんかい、と今でも疑問
空自のテスパイ上がりなら飛行隊長勤まるかな、とも思ってる
（確か訓練でヘリの操縦も習ってたような）
案外、唐突なF-35B導入で一番頭を抱えてるのが自衛隊だったりして >>618
最初の数人は、アメリカで米軍から訓練を受けるに決まっているがなｗ
そんなくだらないことを心配していたのかよ？ >>618
ハリアーの操縦にヘリ免許が必須だったのはホバリング制御が全手動だったから。
着陸時の事故が顕著に多く、まさに未亡人製造機の代表機種だった。
F-35Bのホバリングはフルオート制御だから、ヘリ免許は要らんと思われる。 海自にはもともとヘリパイロットしか居ないんだからむしろ好都合だろ
実際に運用できるまで10年〜20年掛かるだろうけど ただもうこういう最新鋭クラスの戦闘機は買うべき
国が守れない ノックダウン方式止めたら
米の匙加減一つで部品調達どころか整備一つできなくなるがそれはいいのか？ >>624
それはライセンス方式。
ライセンス方式だと設計図を買って日本で製造する部品が多いから
そういう部品はアメリカが売ってくれなくても日本が作ることができる。
だが全部の部品をライセンス生産できるわけじゃなく、ライセンス生産
出来ない部品の供給が止まればお手上げ。
ノックダウン生産だと日本で製造する部品は全くなく、すでに
> 米の匙加減一つで部品調達どころか整備一つできなくなる
になっている。
すでに40機組み立てて組み立て方法のノウハウは習熟したから
いまさら止めても大差ないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
