【ハラミ会】女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」に賛否両論 「ハラスメントを未然に防ぐ会」 #MeToo ★６
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飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。【BuzzFeed Japan / 小林明子】
「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。
不動産店に就職した主人公の難波ユリカ（27歳）。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。
読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。
「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、
「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです！」と強調する事態にもなった。
しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181201-00010004-bfj-001-2-view.jpg
関連スレ
【ハラミ会】ウォール街「#MeToo」時代の新ルール「とにかく女性を避けろ。女性の採用は訴訟リスクになる」 男性社会さらに進行へ★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543898695/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543967661/ >>18
セクハラの概念がおっさんっぽいw
40代の男と見た
キャバ嬢かなんかにそれ言われてショックだった？ >>1
でわ、我々｢孕ませ会｣が代わりに、、、
by ミスター慶応ファイナリスト 嫌がらせを未然に防ぐ会、略して イヤミ会
のほうがいいね >>87
それで今度は
「髪切った？」って聞くと
「人の事ジロジロみんな、セクハラ」
って言われると。
関わらない、近づかない以外にどーしろと言うんだよなw >>101
それが分かる時点でお前も同年代以上のババアなんじゃないの？
すげえブーメランだな ただの飲み会にいちいち○○会とかつけたがるのはバカマンコだけだから。 >>69
本当に歪んでる人は飲み会で悪口陰口言ったり
自身の立場を持ち上げて自慢したりマウンティングしたり
人格否定したり生き方趣味プライベート非難したり
パワハラセクハラいじめけんかする面倒な人だよ >>100
会社の友だちと飲みに行っただけですって言って文句言える人っているんかな？ >>100
女子会なるものが存在してる以上、それはマルチスタンダードだな 女性が「不快」と感じたらそれはセクハラ
不快のポイントは人によって違うから、マニュアルも作れないしな
あえて言うとするならば「関わらない」と言う事になるわな(´・ω・｀) >>104
そう、髪切った？と聞くのはセクハラだと言うから聞かなかったら今度はそれはそれでセクハラ、とか言い出すんだよな。
いったいどうしろと言うんだほんと。 作者も女なのにハラミ会とか気持ち悪い名前をよく付けたもんだな 気分次第で、適当な基準で、理不尽に罪を押し付け、それが何故か周りの人にも認められてしまい、
言い訳は一切許されないとか・・・大昔の小学校の教室がそんな感じだったなあ。
多数の「普通の人」には関係ない話だろうけど、金や物がなくなった時に○○くんがやりました～
と言われたことある奴は本当に気を付けたほうがいいな。 容姿に関する話はだめ
年齢趣味プライベートに関することエロ話政治宗教贔屓のプロスポーツチームもろもろダメ
そのうち飲み会は廃れて
天気の話で盛り上がりずっと天気の話に終始するセッションが開かれるようになる
これもまた苦行だ ＞飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、
＞「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。
＞どんな会なのか。
どんな会なのかって自分で「野郎だけの飲み会」って答え書いてるだろ 「女がセクハラだと思ったらセクハラになる」などという滅茶苦茶な定義を作ってしまったのが問題の根底。
これのせいで、女は何でもかんでもセクハラと騒ぐようになり、とめどがなくなった。
んでそのさらに元になったのは、何十年も前に「差別とは何だ」という話になったとき
「差別だと感じたらそれだけで差別だ」という狂った定義を人権団体が広めたから。
問題の本当の元凶は人権団体という名のテロリストにある。 >>118
天気の話ですら、女がセクハラと言い出せばセクハラ。
雨降りそうー濡れ透け狙ってんだろ、セクハラ。
いい天気だね。ー汗まちか、セクハラ。
気分次第で何でもセクハラとしてくるのが女。関わらない以外に方法がない 飲み会自体を禁止すれば良いｗ
つか禁酒法制定に突っ走れｗ >>117
天気の話以外しないで割り勘で現金払いだな >>110
そう。そういう状況を生んだのは
「被差別者は何をやっても正しい」という、人権団体が広めた狂った概念にある。
まあそんな無茶苦茶な定義にしたのは、人権団体の利権にするためなのだがな。 本当に人と関わるのが本当に面倒な時代になったもんだ。
もうこんな息苦しい世の中が嫌で嫌で仕方がない。
逝くしかないか。 一番の問題は、ポリコレ女子のセクハラは証言だけでOKなのがな
仕事上、女性と二人きりになることは、生殺与奪を相手に許すことだから怖すぎるんだよな
同様に飲み会もこっそり言われたとかで反論は一切できないし リスク回避としては最善の策だろ
会社の飲み会じゃなく、友人誘ったプライベートの飲み会として女を除外しても問題にならないし >>133
ネーミングセンスが悪すぎる。ハラスメントは別に男女間に限ったものじゃないのに。 >>130
今時のセクハラって、セクシャルハラスメントってよりセクシャルトリートメントだからなぁ… 常識的に害のない行為はハラスメントじゃねーだろ
必要以上に非難したとかそういうのだろ >>137
痴漢でもそうだが「お尻をかばんで触ってきた」と言われたら、困るのは男の方
常識的な女性ばかりだといいんだけどね(´・ω・｀) >>80
男性も女性も安心のシステムなのに何故かまんさんがキレ倒してるからな
何故かマジでわからん この人って急にキチフェミっぽくなっちゃったよね
もともと女をバカにするような漫画で食ってたくせに 空気読めずにマッチョ賛美とかBLの話とかしだすクソマンコと一緒に酒飲みたくないだけでしょ
そっちの方が男性に対するセクハラだし >>135
でも今のところお前が出した代案スベリ倒してるぞ >>137 ハラスメント一般ならおっしゃる通りだけどセクハラだけは違うんだよ。
何としたかは全く関係ない。誰がやったかで決まるから。行為で考えるから迷路にはまって
終わりのない行為のリストを作ったりしちゃうんだな。 男と女を職場で分けよう
絶対に、男も女も幸せになる
女の上司は女にする法律を ハラスメント未然防止主義者同盟
通称ハラ未同でいいんだよ
他にも、ハラ未社員同盟（通称ハラ社同）、反ハラ防止戦線サソイ、非ハラ社員主義者同盟etcと沢山ある
要はバカを黙らせることなんだよ
バカの反論なんて事前にいくつか想定出来るのだから、反論を受けたら適当に思考回路を混乱させること
【模範解答例】
女子社員「女子差別ではないですか？」
模範解答
ワタクシたちは！ハラスメント未然防止主義者同盟課長派です！
ワタクシたちは！飲み屋に行き！
そこにおいて！ハラスメント糾弾闘争等々を行い！
今年の冬！再度ハラスメントを糾弾し！
断固として！前段階防衛闘争を！貫徹せんとしています！！！
こうすればアホ女社員も頭がポカーン
いいか重要なことを言うぞ
難癖つける連中にとっては、こちらがどれほど事前に防衛しても粗探ししてくる
会話を成立させるな、隙を与えるな
会社で働く男性諸君よ
そこを肝に銘じろ ちょっと前に外国のお偉いさんかなんかが、今はセクハラセクハラと煩いので
一緒に食事に行く女性は妻だけと言って、それはそれで叩かれてなかったっけ？ 女はめんどくさいよね。
ひとりひとりなら問題ないんだけど、群れになると大変だよ。
酒とか誘いたくないのはわかる。 誰との網が個人の自由だろ？
なんでやる予定もない女と飲まないといけないんだよ
ダダみたいな顔した女にマンコアピールされてもこっちが困るってｗｗｗ 看護士や保育士でセクハラなんて聞いたことないんだろ
なぜなら、女社会ができてるからだ
会社でセクハラを無くすにはどうすればいいか
満員電車で痴漢を無くすにはどうすればいいか
答えは１つ（まあ、会社や満員電車を無くすというのもあるけど）
男用と女用で空間を分けることだ 私だけ飲み会に呼ばれなかったパワハラだと訴える奴が出てくるだけなのでは？ >>18
臭そう
少なくとも35歳は過ぎてそう
クソBBA 女は女部屋に押し込んどけ
これがセクハラに対する答えである 痴漢冤罪の女とかさ、人非人だよなあ。
相手にも家庭があるのに。なんなの？嘘とか思い込みとかで。
あの思いやりのなさが恐ろしい。 前スレで「会社の経費で飲み会」「歓迎会しないのは流石に可哀想」って書き込みあったけど
確かに >>1の元記事の画像まで辿ると 飲み会は会社の経費みたいだな。
前スレと ちょっと考えが変わった。
会社の経費で「ハラミ会」やるなら
それに掛かった一人当たりの費用と同額の金額を
女性社員にもそれぞれ「飲食手当」として支給すべき。
ってか、この漫画の事例もかなり特殊で 一般化して語れないと思う。
推測するに
個人経営の不動産会社のこじんまりした職場、
もしくは
大手の不動産屋の一つの営業所で、会社の飲み会の経費についても そこ支店長が権限を全部持っているところ。
そこに一人に女性が新入社員として働き始めたけど、
残りの社長（支店長）をはじめとする社員は全員男性。
しかも、その男性達は飲むとうっかりセクハラをしてしまう常習犯。
そのことを本人達も強く自覚をしてるから、
絶対に女性とは飲まない「ハラスメントを未然に防ぐ会」、略して「ハラミ会」でしか飲まないことと堅く決めている。
これ、状況が特殊すぎるだろw
逆に、女性新入社員もよく一人だけで平気で仕事できるよな。
酔わないとセクハラしない、仕事では しないんだろうけど、
自分以外は そういセクハラ予備軍の男性だらけの職場なわけだし。
でも、こんな漫画書くこと自体が 男に対する差別だと 俺は思うけどね。
ちょっと前に、年上のキャリアウーマンが、年下の男性を家でペットのようにして飼って癒される みたいな
漫画があって、民放でドラマ化までされてたよね。（小雪が主演だったっけ？））
あれに近い歪な世界観を感じる。
男女の立場が逆だったら、絶対セクハラやら、性犯罪を助長する有害漫画と非難されるのに…
（少なくてとも民放で放映は絶対無理w）
女がやると「癒される」の世界観で済むからな 女性と関わることのリスクを考えたらとっても良いことだと思うけどな
飲み会に限らず社会に広がってほしい >>147
誰がやったかでも決まらない。
女の気分次第で決まる。
同じ人間が同じ事しても、自分の機嫌だけで受け入れる、セクハラと言い出すを切り替えるのが女。 >>150
あったあった
別の例ではハリウッドのイケメン俳優が
「何がセクハラになるか分からんので、新しい出会いするより素性知ってる元彼女とヨリ戻すしかないよね」
とかジョークのツイートしたら袋叩きに遭ってた
もう全世界で異常なことになってる >>156
馬鹿女≒朝鮮人
朝鮮人の主張≒馬鹿女の主張
（賢い女は除く） >>155
看護師や保育士なんて特にセクハラが多い職種だろ
患者による医者による保護者によるセクハラもある
馬鹿なの？ 逆に言えば、男と女を混ぜてる会社は、不倫やセクハラを誘発させてるということで、
安全配慮義務違反として訴えられる可能性がある >>164
今日はokでも明日はngとか普通にあるしな
男性にも面倒くさい人はいるが、マンコの面倒臭さは性質がまるで違う
あいつらは法則性の無い面倒くささなんだよね オッサンだけど仕事関係の飲み会が段々と辛くなってきた
若いころは結構好きだったんだが会社の人間関係が
ギスギスしてきて最初はお通夜みたいに始まるのに
酔った勢いでバカ騒ぎになるのが耐えられんわ
まんさんがアルハラとかセクハラとか言って
中止にして欲しいが社長が思いっきりセクハラするような
零細企業だから全く期待できん >>18
俺は人の目を見るのが苦手で
視線を落とすんだけど、
そうしたら女性の人が
サッと胸を隠すのね。
いや、お前の胸なんて見てねーよブス
といつも思ってる。 >>167
同僚同士でセクハラなんて聞いたことがない
論点をスリ替えるべきではない
看護士の対外的なセクハラに関しては、男看護士を増やし、男看護士が男の患者を見れば解決する >>170
これは冗談でも皮肉でもなく本当にそうだな
セックスアピールバリバリの服着てセクハラとかバカじゃねーのかと思う >>167
もう少し文章の理解力をつけた方がよいのでは ぶっちゃけ酔った女による体寄せとかのセクハラ半端ない 男どうしで飲む奴の気が知れない
女としか酒は飲まない 飲みの席に行く女は何があっても自業自得でいいじゃん
そしてそういう目で見られてそういうことされればいい
糞ビッチ くっだらねえ
勘違いのクソまーんとチンカスエロジジイのせいでこんな風潮できちまった 女子会の対概念のオヤジ会でいいじゃん
ハラスメント予防とか大義名分がチラついてるから余計な反感買うだけ もっと言えば、男女がペアになるとセクハラは発生しやすい
男女が混合してても、女が２人以上いるとなぜかセクハラは少なくなる
常に女を２人以上で行動させる規範も作ればいいと思う 風俗に行くやつは見下してたけど
今は合理的判断だと思うからすまんかった もう女には
飲み会の通知を一切しないんだから
それで良いだろ >>155
俺の知り合いの看護師（男性）は
同僚の看護師（女性）数人からセクハラの被害に遭ってたぞw
一種のイジメなんだろうけど… >>186
わざわざハラミ会と言わずに
男子会と呼べば良いだけだしな。 女様はめんどくさいから要らない
楽しく飲むなら男だけで盛り上がってた方が良いわな >>117
飲み食いした後、トイレ行くふりして帰る。 >>186
シンプルに女子会の反対を男子会にせずにそういう相手がちょっと下になるようなネーミングをしてしまうのがいかにめんどくさいもまんさん思考なんだよなぁ 孕み会だと孕まされ会っぽい印象があるから
孕ませ会がいいな >>188
風俗はお互いの希望をマッチさせるシステムだからね
良い距離感ができる >>173
男子校とか超平和だったよ
チャラ系とオタクがゲームの話で盛り上がったりする平和空間 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
