【京都】車いすの母親が人権救済申請 保育園が送迎の介助、遠足への参加を拒否 他の保護者から不満、精神科通院に★4
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電動車いすの母親、保育園遠足参加できず 人権救済申し立て
京都市右京区の保育園に長男を通わせている両親が５日、電動車いすを利用する母親が送迎する際の手伝いを園から拒否されたり、園の行事への参加を認められなかったとして、京都弁護士会に人権救済の申し立てを行った。園と市に対して、障害のある保護者への支援や配慮を求めている。
申し立てたのは右京区の４０代の両親。母親は四肢障害がある。長男（６）が、１歳児だった２０１４年から、同区の民間の市認可保育園に通っている。
申立書によると、園側は当初、母親が送迎する際には職員が手助けするとしていたが、入園後は支援を拒否されたという。そのため、送迎は母親が利用する介護ヘルパーに依頼せざるを得なかったとしている。親子遠足や運動会では「特別扱いできない」として、母親の参加や見学ができなかったという。
両親は今春、園の第三者委員会に苦情を申し立て、親子遠足や運動会に参加できるようになった。だが保育士からは、他の保護者から不満が出ているなどと非難されたという。
記者会見した父親は「園の対応は少し改善したが、妻は送迎に関われないため、子どもの成長について園側と話す機会がなく悲しい思いをしている」と話した。代理人の藤井豊弁護士は「障害のある親が子を預ける部分を誰が支えるのか。保育と福祉をつなぐ仕組みが必要」と訴えた。
園は「母親の障害には、これまで適切に対応してきたが、行政から十分な支援を得られなかった部分もあった」とし、市は「障害のある親への支援について行政が一定の基準を設けるのは難しい」としている。
2018年12月05日 20時42分
京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20181205000165
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/12/20181205202745jinkenmousitate450.jpg
★1が立った時間 2018/12/05(水) 20:33:47.3
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544061061/ ｫ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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安部が人権救済法案を進めないで売国ばかりしてるからだろこれ 子供の介助じゃなくて、保護者の方か
そら、保育園側は嫌がるだろうなぁ 両親から申し出受けた京都弁護士会が母親を説得せずに取り次いだのが
早過ぎたんだよ。弁護士会が父親に協力させることを母親に教え説得すべきだった。 >>6
園児二人いるが、ただでさえ少ない忙しそうでもっとうちの子どもを見てほしいとおもっているのに、親の世話させられてたらそりゃ怒るよ、絶対。 保育園をなんだと思ってるんだ
なんで四肢麻痺ババアの移動を助けないといけないんだ
それこそヘルパーに依頼すればいいだろ 夫が有給を取得してイベントの際に一緒に付き添えばいいだろうに。
つか登園に関しては保育園じゃなくバス送迎つきの幼稚園にしとけよ。
園に負担かけ過ぎだろ。
● 乙武ら「 故意に連絡せず騒ぎを起こす 」 当たり屋障害者による、ただ乗りモラル
・ ハザード
http://agora-web.jp/archives/2026934.html 抜粋
乙武は
「 ストレッチャーさえ用意していなかったバニラ ・ エアは合理的配慮に欠け、
明らかに障害者差別解消法に反する 」
と書いているが、
障害者差別解消法第8条は、あくまで、
事業者負担が過重でない時に限っての、しかも努力規定だ。
バリアフリー法では、
航空機における機内用車椅子は義務づけられているが、
乗降の際のストレッチャーの設置義務はない。
空港には車椅子に対応する設備が義務づけられているが、これは航空会社の義務ではない。
したがってバニラ ・ エアがストレッチャーを用意しなかったことは違法ではない。
さらに問題なのは、乙武が
「 バニラ ・ エアを選ばず、別の航空会社を利用するという方法もあるが、
「 それではバニラ ・ エアが差別を行なっていることを放置し続けることとなる 」
と書いていることだ。
問題の木島英登も、
自分のブログで過去に4回も搭乗拒否を突破したことを誇示していて、
「 意図的に前もって連絡をしなかった 」
と答えている。
つまり、航空会社に社会的制裁を加えるために、
故意に事前連絡をせずわざと騒ぎを起こしたのだ！ ←←←←←←←←← ★★★
彼らのような 「 当たり屋 」 が騒ぎを起こすと、
バニラ ・ エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャーを1台レンタルするのに1万円ぐらいかかる。
バニラ ・ エアの関空 ～ 奄美便の料金は4,780円。
これでは 「 格安航空会社 」 は成り立たない。
乙武は銀座のレストランを名指しで批判したこともあったが、
乙武のような 「 当たり屋 」 が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
何でもかんでも 「 思いやりがないのは違法だ 」 とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ、
そのコストは利用者や納税者が負担することになる。
これは原発の 「 ゼロリスク問題 」 と同じく、
障害者が健常者にただ乗りするモラル ・ ハザードである。
● 元夫人に訴えられた乙武洋匡の異常な傲慢ぶり！
「 俺の面倒を見ないと、障害者虐待防止法で訴えるぞ 」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502425832/
子供小学校か。
「障害者なのでPTA役員は引き受けられません」とか言ってんだろうなーw 保育士は子供じゃなくてその保護者の世話をしないといけないのか… 自分でやれよｗｗ
なんでも特別扱いを求めるなｗｗｗ 保護者の世話は保護者が雇うべきだわ 他人の善意といったてコストがかかるものはそれ相応の負担すべき
杖つかうとかも無理なのかな 普通の人と全く同じに保護者としてとかは、無理が有るわな。自力自立の人と同じには出来ないよね。保育園はあくまで子供の為だろ？この人に保母さんを割いて肝心の子供をなおざりにするのかってなるよね。 「子供の送迎」じゃなくて、「子供の送迎をする車いすの母親の世話」を要求してるのか
それはちょっと個人的にボディーガードでも雇えって案件じゃないの？ >>9
子供が生まれた後に障害なら社会が助けるべき
元からＺ武さん状態だったら、同情はできないわ
でもＺ武は金を持っている障碍者だから
また違う話なんだろ
Ｎスペで末期がん介護している盲目の娘とか放送していたが
あれこそ社会が助けるべき存在だと思ったわ 学校側も戦々恐々だわな～
しかし、ヒドイ話。保育園お気の毒としか、言えんわ。
学校にも階段上がれないから、エレベーター要求しそう・・・
保護者の介護のケース、初めてよね。 保育園の送迎ができないと死んじゃう病なのか？
バス通園の親なんか懇談会くらいしか保育士先生と話さんぞw 電動車椅子だと比較的軽いのでも30kgとかだし重いのだと50kg超えるからなw
介護士のように慣れてる人なら難しくはないが、不慣れな人だと少しの段差でも登らせるの難しいかもな。
ましてや親子遠足でバスの乗降させるとなると3､4人は介助に入らないといけなくなるのは、子供をみていなければならない保育士にはキツいだろなw うち3か所保育園行ったけど
1）乳幼児クラスの親子遠足→徒歩10分ほどの近所の公園（に到着するまでが「遠足」ｗｗ）
簡単な運動会や歌などを歌ってピクニックしながら楽しく過ごす
近所なのでジジババや兄弟姉妹も参加自由で途中離脱もOK、弁当食べたら解散、ラクチンマターリ度高し
2）動物園でがっつり親子遠足
各自で現地集合、先生はほぼ写真撮影と案内のみ対応（スタンプラリー状態で各所に先生が待機）
園内の行動はそれぞれの親子ユニットで行動
保育園側で設定された指定時間や場所ノルマを気にしつつ動くため忙しく親は結構ハード
お昼の時間だけはみんな一緒に集合してお弁当を食べ、その後流れ解散
3）ほぼ完全に子供だけの遠足
芋掘りや動物園、水族館、大型公園など行先は年齢に合わせていろいろ
保護者はほぼ関わらないが卒園間近に一度だけ思い出作り的な親子遠足がある
子供が既に年長で大きいのでトイレや移動や食事に関しても先生・保護者の負担は楽でマッタリムード
2番の集団引率もない、家族ユニットで別々に行動する親子遠足が一番きつかったｗ
車椅子の人が参加するとしたらすぐ離脱できる1番か既に障害者対応環境の整った施設3番で
付き添いの人必須で自分はついてって眺めるだけ程度の参加にするしかない
芋掘りとかアスレチック公園、広い園内を走り回るなどの子供追いかけて体動かす系は
子供だけは保育士さんに対応お願いするとしても自分が自力で動けなけりゃ論外だよ 車椅子に乗ると、その乗員と付き添いの二人の人権は健常者の一桁増しです。 >>1
ノーマライゼーションてのは自立の努力とセット。
全部依存して赤い弁護士のエサにされるのとは真逆。 子供の送迎は一人では無理なのに精神科への通院は一人で行けるの？
誰か付き添ってるの？付き添えるならなんでその人が子供の送迎しないの？？ >「障害のある親が子を預ける部分を誰が支えるのか
障害のある親が子供を育てるのを保育園が支えてるんでしょ？
普通は親が働いてないと預けられないけど、障害を理由に優先的に預かってもらえるはず
預ける部分は父親もしくはヘルパーに頼むしかないんじゃないかと 介護ヘルパーに依頼せざるを得なかった、って、
最初から介護ヘルパーに依頼すればいいんじゃないのか？ >申立書によると、園側は当初、母親が送迎する際には職員が手助けするとしていたが、
>入園後は支援を拒否されたという。そのため、
>送迎は母親が利用する介護ヘルパーに依頼せざるを得なかったとしている
>妻は送迎に関われないため、子どもの成長について園側と話す機会がなく悲しい思いをしている
やっぱ保育士に身体介護させようとしてたようにしか読めないんだけど 子供の介助の話ではなくて母親の介助しろということ？
それは母親がヘルパーを手配すればいい話だろうに
なぜ園に文句を言うのか 差別するな！→同じに扱え！→特別扱いしろ！
もうね・・・ 父親が連れて行けばいいんだろ？
仕事でいけないのと、体が不自由でいけないのの何が違うんだ?
頭おかしいのか? 親子遠足でも下のこ小さくてもベビーカーは不可で抱っこ紐で来てくださいってあるけどな。
親子遠足はお母さんじゃなくてもええねんで。 母親が連れていくべきと考えるのは女性蔑視の差別だ
父親がその責を担うべき 世の中を不用意に混乱させるもの：
・自由
・平等
・正義
・人権 何で民間の保育園に入れたんだろうね
乳児～幼児が怪我したり死なないように食べさせて昼寝させて子守して貰うだけの民間の施設だろ
特定の親の介助用の人なんて雇えないし何無理言ってるの 保育園のなんて自分の子でも一分一秒を気にしながら送迎してたりするし、遠足や行事は仕事を調整しながら休みをとって、行ったからには自分の子をゆっくりみたいし、子も親に見ていてもらいたいはず。
保護者にお手伝いを要求するのは無理だよ。
助け合いやお手伝いお願い出来るとしたらまだ幼稚園じゃないのかなぁ…まぁ、そちらでも同じだろうけど >>44
パテーンとしては
父親も障碍者だったりする 言っちゃいけないかもしれないけど、世話できないなら子供産んじゃいかん
手助けを得られる環境があって初めて子を持つことが出来るんじゃないかな
自分のためではなく、子供のために
ただの障害者ではなく四肢障害ならなおさら
金がないのに子供を産むのも、お金ないのに借金こさせるのも後にツケを回すのと一緒 >>38
ヘルパーだと金がかかるからじゃないの？
保育園の保母さん扱き使ったってタダだからね 前スレで誰かが書いてたけど
6歳になって来年小学校のタイミングでの訴えは
小学校に入ったときに親の介助を要求する根拠をつくるためなんだろうなあ >>52
同じ学区学年の親子さんたちガクブルしてるなw >>36
うちの子幼稚園バスで通ってるけど先生と園生活の事を話すのは懇談の時くらい。怪我や質問があれば電話。急ぎでないなら連絡帳だね。運動会、前列パパカメラマンの壁でろく見えないし、親子遠足も下の子が乳児の時は見れる人がおらず休んだよ。なんの不満もないけど。
保育園は日誌みたいなのがあるんじゃないの？それではダメなのかな？
乳児期は保育園、3歳以降は幼稚園（園バスあり）じゃだめだったのかな？ このカタワモンペの主張は
「税金で私の送迎用のヘルパー雇うのが当たり前でしょ！」
なわけよ。 「私車椅子なんで、送迎のときに手伝ってもらうこともあると思うんですけど」
保育士「（ちょっとした段差を後ろから押してあげるとかだろうな）いつでも言って下さいね～」
こんな会話しちゃったんだろな
つか電動車椅子ってそんなに手助け必要なの？ チョン身障が一丁前にガキなんぞ作るな！
大方、売春中出しされてできた親父も誰だか知らねー糞ガキだろ！！ 自分で送迎すらまともにできないのに、なんで子供作ったの？
うちの保育園も保護者同伴遠足があるけど、母親が付き添えない場合は祖父母なり、夫なりに頼んで行ってもらうよ？
介護ヘルパーに依頼せざるを得なかったって、寧ろヘルプがいるのなら第三者にお金を払って依頼するのがあたりまえ。 他の保護者から不満が出てるのは
特別扱いよりも本人の人間性の問題なんだろうな >>61
保育園うんぬんじゃなくて、人として障害者は面倒見ないといけないのだ >>56
できた障害者の夫婦ならこういう時こそ親御さんに手伝ってもらうんだろうけど、
へんに自立心だけ高い障害者ってそういうの断るんだよなw
で、他人に迷惑をかける。 >>73
まずは家族が面倒みろよ。それから助けを乞え。 ここの保育園は車での送迎OKなの？
この親は障害者だから特別許可でてるだけ？ >>73
自分でできることはなるべくやってる人になら力になってやりたいと思うけど、
最初から人にやらせようとするようなクズは絶対助けない！ なんだ？と思えば手助けしてくれないから人権侵害？はぁ？だろ
自分のこと出来ないならでしゃばるなよ、保育士も暇じゃないのだよ
こんなのがいるから身障者は身の狭い思いしなきゃいかんのだよ 夫婦で面倒みきれないなら子供産むなよ
なんでもかんでも社会に頼ろうとしてるのはおかしいよ >>76
それ気になった
もし車送迎禁止なのに特例で認められてる状態で
さらに電動車椅子の乗り降りの介助しろやって要求だったら… 奥さんがしんどそうな人はパパが出て来てるおうちもある。小学校でもそう。それぞれ折り合いつけてうまくやっているよ。わがまま言う人も稀にいるけど、みんな密かにドン引きしてる。 >>1
＞園側は当初、母親が送迎する際には職員が手助けするとしていたが、入園後は支援を拒否されたという。
これ失敗したよな
安易に手助けするなんて言ってしまって。
でも口約束だけだったろうに >>76
普通は園児をｈなえる可能性があるから保育園３ｋｍ以内の車両侵入は条例で禁止だな >>80
足だけじゃなく四肢マヒってあるから
本人の運転は難しいんじゃね？ >>85
そうなると保育士は家まで「手助け」に来いという
乗り降りの更に上のレベルの話になるんだよな こんだけ主張するなら、記者会見に母親も出てこいと思う
姿も見せないで権利だけ主張するとか最低 >>85
え、じゃあ誰の車で来てんの？旦那？
だとしたらなんで嫁を手伝わないんだろ >>85
いやいや母親が運転してなかったら
保育園に対してさらに無茶ぶりになるだろｗ ＞他の保護者から不満…
これ恐らくチョン
チョン障害者を差別しバカにするお国柄だから質が悪い
ここで叩いてる奴もチョン >>10ヘルパー利用料って、そんだけ重いなら手帳１級だろうから
負担１割とかで使えるんじゃないの？使えば済むはなしなのにねえ・・・
保育園は幼児を保育するとことであって、親の介護は園はしないって当然なのに
他の保護者からクレームが出るのは当然
なんでトクベツ扱いしてもらおうって主張できるんだろうね？
精神・知的面の障害も重複してる印象を受けるわ それよりなんでカタワが民間の一般保育園にいたのかってことだよ
京都市はもしかして福祉サービス施設が存在しないのか？ 自分が他人に迷惑かけてる自覚の無い自己中権利ガー障害者が一番タチが悪いな
このババアは脳にも障害があるな
殺処分すべきだな >>88
>>1では、母親が雇った介護ヘルパーと一緒に送迎してた事が不満と言ってる
つまり、介護ヘルパーと同じ事を保育園側に要求しているって事
とても責任持てないわ ４０歳台で６歳の子供……。見通し甘いとしか言えない人生設計。
既出だが、父親が遠足に付き添えばいい。自分が行きたいだけ。
私の子供の頃、学校行事にどうしても親が参加できない時に仲の良い友達の親に
特別例外的に親代わりを頼む事が許されてた。 送迎は母親が利用する介護ヘルパーに依頼せざるを得なかったとしている
いや依頼するのが当たり前だろw
何で保育士に介護ヘルパーの業務まで強要するのかまったく意味不明だわ
行事に参加するなとは言わないが、保育園側や他の親子の負担にならないように介護者を手配するのが常識だよ 車椅子の保護者が車で送迎できるよう特別仕様の車を保育園が用意して無償で貸し出すべきだ
っていう話になっていくのかしら？ 母親の介助なんて保育園の仕事じゃないだろ
怪我させて訴えられたら嫌だし金貰ってもやりたくないわ
そういうのはちゃんとヘルパーにやってもらえ 元々どうやって子供を保育園にいかせるつもりだったんだろうか
一歳なら幼稚園や小学生みたいに歩かせて付き添うわけにはいかないよね
手助けなのか丸投げなのかの話だよね なんか
「ヘルパー利用料を払うのは損！」
「園が介助すれば無料！」
っていうふうに受け取れちゃうんだよなぁ 多分電動車いすだから徒歩というか自走なんだろう。
四肢に障害ではいくら専用車種でも運転できないっしょ。
送迎をヘルパーに頼んだって言ってることからも徒歩圏内なのだろう。 園児の介助ではなく保護者の介助
意味不明すぎる、旦那がやれば済む話だろ、なんで保育園にやらせようとするんだよ >>100
父親は仕事（のはず）、母親は要介護の障害者
日中、保育に欠ける子だからかなり高い優先度で入園できたと思われ 子育ては夫婦でするものなのになんで父親は母親に送迎丸投げしてるんだよ
この先子供関連のイベント多いんだから職場に話を通しておけよ >>103
一緒にって書いてる？
ヘルパーに依頼したから妻は先生と話す機会がなくてって書いてるけど >>68
そういう認識の違いはあったかもな
つか介護ヘルパーに頼まなきゃならないようなことを保育士が要求されるとは思わないよな普通(´･ω･`) 障害は個性だの不便だけど不幸じゃないだのと嘘八百を並べてきたツケ
障害は不幸であり業だと言い切ってしまった方が良い
誰かが背負わなければいけない辛い業を背負ってくれた人にみんなで感謝して手助けしましょう
あの人が背負わなければあなたやあなたの大事な人が同じ障害を負っていたのかも知れないのだから
と言う理屈の方がよっぽど感情的に納得できる >>115
ごく普通の共産党員に育つかもしれんよw >母親が自家用車で長男を送迎した時の保育士の介助や、親子遠足への参加を求めたが、説明のないまま拒否されたとしている
どういう介助を要求して拒否されたのか書いてくれないとわかんないよね
とりあえず母親は車で送迎まではできるけど園側が手伝ってくれないせいで保育士との立ち話ができなくて不満なのね まぁ障害を持ってて全てが健常者と同じになるってのがそもそも無理があるよなぁ
その代わりに健常者より優遇される部分もあるんだし
保育園の職員に親の世話をさせるのは違うと思うし、
そこに労力を割くなら子供に向けて欲しいわな 保育士は、子供みるためにいるわけで、保護者の介護するためにいるわけじゃないでしょ？お給料にふくまれてんの？w >>39
生んだときは健常だけど、脳梗塞とかくも膜下出血とかあるからな
遺伝性でなりやすい人もいるし 保護者が自分で介護してくれる人を用意すればよかっただけの話だろ
保育士は介護士じゃねーぞ 支援を拒否されただけで送迎に関われないってなんで？
園に支援されなくても送迎に関わればよくない？
あなたは来ないでと来園？を拒否されたの？ >>68
初めの段階の話し合いが不十分で認識にズレが出たんかな
前スレとかでその点を園やケアマネの不手際する意見もあったが
さすがに常識的に考えて園側も母親の介助まで求められてるなんて思いもよらんよな
>>115
親を反面教師にできる聡明な子だと救われるんだがなあ 散々既出だろうけど行事は父親が一緒に参加すりゃ良かったんじゃないの？あと送迎の手助けってどう言う事だろう >>128
子供は健常者みたいだから普通に集団登下校するんじゃね？
京都の事情は知らんけど。
ただ、特別支援学級とか学校にあったら、
その子がどういう態度見せるかは興味あるｗ 不自由な子と一緒に過ごしたことがないのですが、
もしクラスや学年にそういう子や保護者がいたら、カリキュラムが変わるの？
例えば遠足や社会見学って、一定の時間内に決められたルートで移動することになるけど、
中には階段や急坂など足場の悪い場所もある。
班やクラスで配慮ルートを周るの？ >>120>>133
専門家を必要とする仕事を一般人にやらせるなって感じだよな >>134
まさか家に迎えに来いとかじゃないだろうなw 障害のある人とその家族を集めた島で暮らせばいいと思う モンスター障害者が1人いるだけで周囲は相当な負担を強いられることがあるから本当注意だよ
周囲の健常者は強制される負担を考えたら引越しを考えた方がいい場合もあるからね なんで保護者の介護を保育園がしなくちゃいけないんだよ
車椅子の保護者が参加できないからと子供の行事が歪められたら
そら他の保護者から不満が出るわ まあここまでやったら当然子供が通う小学校は事前の対策が取れるからそれはよかったかな
何を要求してるのかはっきり確認する
できないことは絶対にはっきりと断る
これで十分でしょ そりゃな、日本では平等って概念が違う事を理解しないと
悪平等が正義なんだよ 遠足や運動会で特別扱い出来ないと断られたというけど
どんな特別扱い望んでたんだろう
旦那や親もしくはヘルパーに介助頼めば見学は出来たんじゃないの
この母親は一人でも行動できると思いたくて家族の世話になりたくないのかもしれないいけど
結局一人では無理で行く先に過度な介助要求を求めて迷惑かけてるじゃない
保育園側は困った事があれば手伝います位の親切心だったと思う
それを当然の権利みたいに勘違いして申し立てするなんてどうかしてる
まず頼るべき先は旦那と家族でしょ
他人は自分の手足の代わりに使って当然だとでも？
理解されず傷ついて精神科通院？
難癖つけられて他の保護者との間に立つ保育士さんの方が病んで通いたい位だと思うけど
仕事の休みの時に3割自己負担で安定剤貰いに通院してる保育士さんいそう >>1
>>、、藤井豊弁護士は「障害のある親が子を預ける部分を誰が支えるのか。保育と福祉をつなぐ仕組みが必要」と訴えた。
つまり、保育園ではなく行政になんとかしろと。
いつもの炎上商法。 名案思いついた
父親が保育園の送迎時間に自分の出勤時間を合わせ出勤前に送迎すれば無問題 >>74
手伝ってもらうのって悪いことじゃないのにね
● 乙武ら「 故意に連絡せず騒ぎを起こす 」 当たり屋障害者による、ただ乗りモラル
・ ハザード
http://agora-web.jp/archives/2026934.html 抜粋
乙武は
「 ストレッチャーさえ用意していなかったバニラ ・ エアは合理的配慮に欠け、
明らかに障害者差別解消法に反する 」
と書いているが、
障害者差別解消法第8条は、あくまで、
事業者負担が過重でない時に限っての、しかも努力規定だ。
バリアフリー法では、
航空機における機内用車椅子は義務づけられているが、
乗降の際のストレッチャーの設置義務はない。
空港には車椅子に対応する設備が義務づけられているが、これは航空会社の義務ではない。
したがってバニラ ・ エアがストレッチャーを用意しなかったことは違法ではない。
さらに問題なのは、乙武が
「 バニラ ・ エアを選ばず、別の航空会社を利用するという方法もあるが、
「 それではバニラ ・ エアが差別を行なっていることを放置し続けることとなる 」
と書いていることだ。
問題の木島英登も、
自分のブログで過去に4回も搭乗拒否を突破したことを誇示していて、
「 意図的に前もって連絡をしなかった 」
と答えている。
つまり、航空会社に社会的制裁を加えるために、
故意に事前連絡をせずわざと騒ぎを起こしたのだ！ ←←←←←←←←← ★★★
彼らのような 「 当たり屋 」 が騒ぎを起こすと、
バニラ ・ エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャーを1台レンタルするのに1万円ぐらいかかる。
バニラ ・ エアの関空 ～ 奄美便の料金は4,780円。
これでは 「 格安航空会社 」 は成り立たない。
乙武は銀座のレストランを名指しで批判したこともあったが、
乙武のような 「 当たり屋 」 が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
何でもかんでも 「 思いやりがないのは違法だ 」 とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ、
そのコストは利用者や納税者が負担することになる。
これは原発の 「 ゼロリスク問題 」 と同じく、
障害者が健常者にただ乗りするモラル ・ ハザードである。
● 元夫人に訴えられた乙武洋匡の異常な傲慢ぶり！
「 俺の面倒を見ないと、障害者虐待防止法で訴えるぞ 」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502425832/
あ ところで人権というのは権利ではないらしいな
human rights
このrightsとは「正しいものごとの道理」という意味らしい
それがなぜか日本では権利、すなわち得るべき資格保持者のようなニュアンスになってしまっている
翻訳が悪かったね 私は障害者なの！って言えば何でもOKになる世の中はおかしいよな？
あきらかに自分のわがままだろ！？
遠足に行きたいなら自分の車で同伴したら
しかし、今の時代は遠足まで親同伴なのか？？？ >>152
毎年5月に保護者同伴のバス遠足があるよ
もちろん参加は自由 欠席してもいいよ 障害児が入園したんなら、それなりの配慮を園も周りの保護者もしょうがあるが
保護者が障害者となると、、。 >>3
だなw
如何に京都人が“いけず”であるかが分かる話。
ホントに見事なクズっぷり。
これではんなりとか品があるとか吐かすんだから
開いた口が塞がらない。 体だけじゃなく心にも障害ありの人のようにも思える。
いろんなことを勉強しないといけないな。
人生ど学び続けることを『障害学習』と言うだろう？ ヘルパーさんに代わりをしてもらうのはオッケーなんだよね？
私も入院してるときに遠足頼んだことあるよ
仕方ないじゃん
送迎は交通量多くて危ないから当然だ 父子家庭みたいなもんなら父親がやるべきだろ。保育士にやれは筋違いだな >>160
まー身体障碍者は甘やかされて育ってきたから
我慢することができないんだな
乙武みてみればわかるけど、心がわがまま好き放題他者への慈しみがない 車椅子が運動会参加したらどんな迷惑かかるんですかね
目障りだってか
人でなしども 車椅子の人でも車は乗れるから、通園は親が送っていたんだろう。
で、子供の乗降を手伝ってくれって話か？ >>164
子育てしたことないだろ？
園児にとって車椅子は凶器だわ この場合は子供を送迎する母親の送迎を、旦那がしろって事になるけどな
この女性は自分自身で送り迎えしたいのであって、旦那やヘルパーが送迎することは望んでない訳だよ
めんどうくさいねー >>164
いるいるこういうクズ。やだやだ、関わらないようにしよう！ >>167
普通に移動支援を申請してたら格安で
しかも車椅子をそのままつめる専用車で移動できるよ 送迎の介助がピンとこない
車なら母親降りる必要なくね？ サービスとは金である
誰かに何かして欲しいなら金を払え 母親の気持ちもわかるけど子供の気持ちも考えろよ。居づらいぞ～ >>171
たぶん車は園児にとって危険だから３ｋｍ以内はいれないから
どっか離れたとこに駐車場を借りてそこから車椅子で３ｋｍいって保育園まで送迎してるのかもね 母親と子供専用に付き人を2人よろしく！という望みだと解釈すればよろしいのか？
横綱かいなw >他の保護者から不満が出ている
どんな不満なの？それを書かないとまともな記事とは言えないでしょ 保育士は園児の保育をするためにいるのであって、保護者の介護や介助をするためにいるのではない。
他の園児の保護者からすると、保育士が園児から目を離す時間が増えることは受け入れられない。 デブの母親のライザップ費用とか
腹の肉を持ってあげて通園とか
クソマズイ弁当しか作れない母親の子へ仕出し弁当あげるとか
オカメみたいなメイクしかできないママにスタイリストつけるとかしなきゃあな 四肢障害でセックスして出産するて良くも悪くもチャレンジャーなのかね
常に人頼りの子育てて難しい この人が参加できるように遠足に行っても公園で階段の先は禁止とかになったのかな
他の保護者から不満が保育士に伝わるってよっぽどのことだよね >>1
保育園を障害者施設と勘違いしてるのか？
子供に当てられる人員がその母親にかかってしまうなんて本末転倒
子供優先であって欲しい >>174
え？3Ｋ離れた駐車場までわざわざ介助に来いってこと
そうだったら、ひどいなｗ 保護者の介護は保育園がやることじゃない。
こういう時にどこから支援をもらえばいいかぐらい障害者の会などが
サポートすべき。たくさんNGOが税金使って活動してるよね？？ >>170
無理じゃね？
移動支援事業について
＞イ 対象と認められない外出
＞○通年かつ長期にわたるもの
＞ ・通勤・通学、学童保育、障害者施設への通所、学習塾、習い事
＞ ・日常的な食材等の買い物 >>184
園児の3km圏内に車が入れないって、どこのド田舎の話なんだろうな・・・ >>34
そうだよね
母親の介護はヘルパーがやって子供の世話ら保育園で分ければ問題解決だよね
なにが不満なんだろ この記事じゃ，
障害者が既知外クレーマーなのか，
保育園がイケズなのか，
さっぱり分からない >>68
私ガンタンクなもんでキュルキュルしてますがよろしくどすえ 健常者と差別するなというのなら、自己完結で対処するべき。
自分が優遇されるべきというのなら、その対価を払うか何か園側に恩恵が来るように働くべき。 介護ヘルパーて子供の送迎のためのその母親の同行介助できたっけ？無理じゃないけ？ >園側は当初、母親が送迎する際には職員が手助けするとしていたが、入園後は支援を拒否されたという。
園側が嘘を付いたのが問題の発端だな。 >>73
保育園の職員は仕事中だから業務以外のことは出来ませんよ >>195
園がどの程度の補助するつもりで約束したのかがわからんな
例えば、両親と面会して「ウチとしてはできる限りのことはしますよ」程度の安易な約束をしたものの
実際には手を貸すのは難しく「やっぱり無理」とあっさり反故にしたとかなんかね。 >>5
もうこの場合、弱者はむしろ保育士だと思うわ
園児の世話でも手いっぱいの中車いすの母ちゃんの世話なんか無理だろ
このバカな母親が自腹で介護の人間雇えよって話 過剰なサービスを求めすぎてるんだろ
中立に軌道修正したらサービス不足とキレらてたってお話
現場を混乱させるトラブルメーカーだな 強要される保育士の苦痛に対する人権救済も考えないと不公平だなあ
これで保育士が全員でボイコットしたり集団退職したらこの地域から保育園が減ってしまう >>198
こんな感じなのかもしれんしな
園側 「ああ、園児の手を引いて車から保育園まで連れて来るのね。 良いですよ。できるだけやります。」
母親 「車から私を車椅子に載せて降ろして。 保育園の中まで連れて行って見送りしたいの。 その後、自動車への移送と車椅子の積み込みもね」
園側 「いや、さすがにそこまでは…」
母親 「手伝いを拒否された！ 人権救済の申し立てを行います！」
配慮しろ 支援しろ しないのは人権違反！ って声、最近デカすぎない？ >>175
遠足だと親と子供両方食べさせないといけないし２人必要だったんじゃね
今は子供大きくなって一人で食べられるだろうけど預けだしたのは１歳児
母親への介助は食事・トイレなどなど
電動車椅子は重いから一人では持ち上げられないって
断られて当然だと思う 保育士も精神科に通院しよう
労災認定
全て問題解決 お互いがどんな言い分なのか、何が不足不満だったのか詳細が全く書いてないから
想像で保護者を叩く人が出てくる。
しっかり双方の言い分を記事に書くべき。 近年召害者のモンスター化が激しいな
こういうのが増えるとまともな性格の障害者まで嫌われる事になると思うのだがそこまで考えて無いんだろうな >母親 「手伝いを拒否された！ 人権救済の申し立てを行います！」
その後、園の第三者委員会で認められたから、園の不当行為。 保育士は我慢しなくていいんだよ
精神科に通院してください 弱者への同情哀れみで施ししてあげる
って意識から
当然の権利！おまえら要求飲まないのは差別だかんな！
になってからはほんとにギスギスして窮屈で嫌な気持ちになる社会になったねぇ 園側のイメージした「母親が送迎する際には職員が手助けする」は車で登園した親子の車から園児を下ろすことで
母親の要求する手助けは、車イスの母親も駐車場の車から下ろして一緒に園まで連れていきまた駐車場まで戻して車に乗せることだった
……みたいな感じかね？ >>210
精神科は平日診療なんだよ
土曜日に診療しているところは
長蛇の列
予約満杯
保育士には無理 >>1
>そのため、送迎は母親が利用する介護ヘルパーに依頼せざるを得なかったとしている。
>、妻は送迎に関われないため、子どもの成長について園側と話す機会がなく悲しい思いをしている
え・・・ヘルパーさんと一緒に送迎したらいいじゃない
自分で金だしてヘルパーさん雇うなら、面倒くさいから自分は送迎に付き添わないって事？ >>205
電動車椅子ってかなり重いからマッチョいおっさんじゃないと持ち上がらんよ >>212
四肢障害で車の運転ってできるのかな？
>>1にも「電動車いすを利用する母親」ってあるから
電動車いすで1歳児を抱っこ等で送迎してたと理解したが >>195
一方的な約束を反故されたみたいな言い方だけど手助けとは具体的に何よ？そこがはっきり書かれていない
いずれにしても保育園業務に支障が出るような約束ならそれ自体無効だと考えるけどなあ >>213
まじか
保育士は医療を受ける権利も制約されるのか
膀胱炎とか大丈夫か？
我慢しなくていいんだよ >>182
ああそうか
遠足を一緒にってなったらいろんな事で不都合制限があるよね
そういうところから保護色からいろいろ不満が出てくるんだね >両親は今春、園の第三者委員会に苦情を申し立て、親子遠足や運動会に参加できるようになった。
>だが保育士からは、他の保護者から不満が出ているなどと非難されたという。
この、他の保護者から不満が出ているという部分がなぁ・・・
特別扱いを受けることはやむを得ないにしても
その受け方に何か問題があったんじゃないかという気はする 他の保護者に介助しろとか言いそうだよねｗ
こういう障害者様は 皆とは違う環境を持っているのに、なぜ同じことができると思うんだろ
なぜ同じことをしてもらえると思うんだろ
全く意味がわからない
こんな事続けてたら、予算がいくらあっても足りねーよ >>221
これだけ記者会見開いて大騒ぎする人だから
何かあったんだろうなあ >>173
それよ。男の子でしょう
いやだろうね、心の中で「やえてくれ～」って叫んでそう この子があがる小学校はドキドキだな
どんな難癖つけられるかね >>221
運動会なら親子参加系を一切廃止とかしたんだろ
一緒に走ったり玉入れしたりは出来ないから >>217
なんだったろうね。園側の意見には全く具体性が無いからね。
>「母親の障害には、これまで適切に対応してきたが、行政から十分な支援を得られなかった部分もあった」
また、園の言ってる事にも「適切に対応」と言いながら「行政から十分な支援を得られなかった」とやや矛盾した事を言っている。 >>216
別ソースには自家用車でって書いてある
>母親が自家用車で長男を送迎した時の保育士の介助や、親子遠足への参加を求めたが、説明のないまま拒否されたとしている。
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/470961/
>>221
もし母親のリクエスト通り朝と帰りのバタバタした時間帯に自家用車からの乗り降りと先生との雑談してたら相当時間喰うよね
その辺は都合悪いのか書いてないけどさ
あと自家用車で送迎ってのも多分特別許可出してもらってると思う バリアフリーにこだわれば遠足の行き先が限定される場合もあるが
まさかそんなことを要求するとは思えんからな
この記事肝心なところが書いてないからよう分からんな 現場を叩いたら藪蛇になると思うけど
教育現場全般の話になるよ
他人の子供のために廃人になるのを強いる職場とか有り得ないだろ
もうねストでもいいぞ >>164
人でなしから人でなしと言われてもwww 昔だったら、死んだ方が世のためだ！というような酷い奴が居て、流石にそれではダメでしょうという事で、少しづつ周りでサポートする事に変えてきている。
けど、あまりにも無体なこと言うと。元に戻ると思う。
昔の方が正しかったと思う。 >>228
園側ではなく母親が送迎や遠足でどんな手助けを受けたいのかが具体的に書いていないと言いたかったのだが？ >>227
アタシが参加出来ないからその競技を中止すべき！！！
って喚き散らしたんだろうな。
>>228
障害者の保護者からの不当要求は、黙って呑めって言うの? >>228
たぶんお金じゃないかと思う
保育園は、園児何人に対し保育士さんが何人つかなければ
ならないと決まっているからね
このお母さんのためだけに持ち場を離れて園児から
目を離すわけにはいかないから、そのあたりの
人員確保のお金を行政から出してもらえなかったのかなという気はする 普通、日本人なら子供のことを最優先に考えて出しゃばらず陰で支えるもの
こういう自分自分精神は中韓の特徴 >>229
ここでも園側は矛盾した事を言ってるね。
>園の担当者は「多くの園児を抱える中、１人の保護者に保育士がつくのは難しい。４年間、ほとんど要望について話されてこなかった。もっと早く言ってくれれば」と話した。
「難しい」と言いながら、「もっと早く言ってくれれば」対応したと言いたいのかな。 >>228
・今の園の施設内でできる事はやった
・行政に、保育園の送り迎えも介護士業務に入れるよう申請したが、却下された
・母親の介助用の備品購入費を認めてもらえるよう申請したが、却下された
とかなら矛盾ではないな 周りの保護者から苦情が出たってことは
遠足の場所をバリアフリーで指定した
とか
運動会では親子参加種目を無くさせたとか
そんな所かな
子供にかかわる所で我が儘言ったんだろうなこの障害者 支援しろ、と、相手に強制することはできない、というだけの話。
簡単なことだろ？ 保護者が障害で子供は普通か
園が出来る事なんて、遠足は保母さんが代わりに子供を見て送迎も子供を受けとり引き渡すだけだろ？
子供の面倒見る保育園に親の面倒までは要求しすぎ介護雇えよ >>239
「保護者一人に保育士がつく」 のが難しいってだけ
「どんな要望があるのか言ってこなかった」 のは別問題
「要望 ＝ 私に1人保育士をつけてくれ」 というのなら、難しいんだろうけど
今訴えてるのはそれじゃなくね？ 子どもならともかく、親がかよ
そりゃ周りは手伝わんわ
● 乙武ら「 故意に連絡せず騒ぎを起こす 」 当たり屋障害者による、ただ乗りモラル
・ ハザード
http://agora-web.jp/archives/2026934.html 抜粋
乙武は
「 ストレッチャーさえ用意していなかったバニラ ・ エアは合理的配慮に欠け、
明らかに障害者差別解消法に反する 」
と書いているが、
障害者差別解消法第8条は、あくまで、
事業者負担が過重でない時に限っての、しかも努力規定だ。
バリアフリー法では、
航空機における機内用車椅子は義務づけられているが、
乗降の際のストレッチャーの設置義務はない。
空港には車椅子に対応する設備が義務づけられているが、これは航空会社の義務ではない。
したがってバニラ ・ エアがストレッチャーを用意しなかったことは違法ではない。
さらに問題なのは、乙武が
「 バニラ ・ エアを選ばず、別の航空会社を利用するという方法もあるが、
「 それではバニラ ・ エアが差別を行なっていることを放置し続けることとなる 」
と書いていることだ。
問題の木島英登も、
自分のブログで過去に4回も搭乗拒否を突破したことを誇示していて、
「 意図的に前もって連絡をしなかった 」
と答えている。
つまり、航空会社に社会的制裁を加えるために、
故意に事前連絡をせずわざと騒ぎを起こしたのだ！ ←←←←←←←←← ★★★
彼らのような 「 当たり屋 」 が騒ぎを起こすと、
バニラ ・ エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャーを1台レンタルするのに1万円ぐらいかかる。
バニラ ・ エアの関空 ～ 奄美便の料金は4,780円。
これでは 「 格安航空会社 」 は成り立たない。
乙武は銀座のレストランを名指しで批判したこともあったが、
乙武のような 「 当たり屋 」 が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
何でもかんでも 「 思いやりがないのは違法だ 」 とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ、
そのコストは利用者や納税者が負担することになる。
これは原発の 「 ゼロリスク問題 」 と同じく、
障害者が健常者にただ乗りするモラル ・ ハザードである。
● 元夫人に訴えられた乙武洋匡の異常な傲慢ぶり！
「 俺の面倒を見ないと、障害者虐待防止法で訴えるぞ 」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502425832/
い >>245
つまり、園側の言ってるのは、この障害者は保護者一人に保育士がつくことを要望して、他のことは要望しなかったと言ってるの？ >>237
>>240
流石に今回の件に関して保護者介助のための人員補充や補助増額は
現実的でないもんな
無理筋もいいところだ カタワなのに子をパコったのかパコり後にカタワになったのかで話は違う
でもね、カタワいるだけですんげー負担なんだよ
そこもワカって自分でヘルパー用意しようや >>240
出来ることはやったは適切と同義ではないよね。 どっちにも言い分や事情があるとは思うけど、
この手の記事見てると、正直ハンデのある人達と関わるとデメリットしか無いように感じる。
全てを言う通りにしないと、差別だとか何とか言われて悪者にされてしまう。 いくら何でも、保護者を介助しろなんて言わないだろう。
園としては、遠足や運動会に車椅子利用者を配慮するのが難しい、と。 うちの近所にいる障害があるお母さん。家族でいつもお母さんを助けている。ご主人とお子さんがゴミ出しや掃除当番をしたり、町内会に参加している。
小学校の旗振り当番は、ヘルパーさんとお母さんでやってる。
お子さんは送迎がある幼稚園に行かせていたし、買い物はネットスーパー。幼稚園の行事はお父さんや祖父母さんが行ってたみたい。
小学校の行事は、お母さんがヘルパーさんと一緒に参加できる場合はしていて、駄目な場合はご主人が参加している。
このお母さんみたいに、親の問題は親が解決するべきであって、保育園に丸投げするべきじゃない。
子供の成長にかこつけて、自分の思い通りにやりたいだけでしょ。 車イスの母親「送迎の介助してもらえる？」
その他の母親「うちの子で手いっぱいなんですよ。自分でやってください」
車イスの母親「なに？障害者差別するのか？訴えてやるわ！」 ヘルパーさんは税金が使われるサービスだから遠足行きたいから使いたいとか無理なはず
ましてやその役割を保育士に要求してるとしたら筋違いだと思うがなぁ >>256
それが当たり前の姿。
>>257
それはマジキチwww >>250
いや違う
何か、文章をごっちゃにして考えてないか？ 異なる文は分けてそれぞれ考えようぜ
「1人の保護者に保育士がつくのは難しい」 ←実態
「４年間、ほとんど要望について話されてこなかった」 ←園の主張
「どんな要望があるのか、もっと早く言ってくれれば」 ←園の感想
現状ではできなかったけど、要望を言ってくれれば対応したかも知れない
この事に矛盾はない
実際、今回のケースでは 【親子遠足や運動会に参加が可能になった】という実績もあるし、
父親も「園の対応は少し改善した」と評している
君には何が矛盾に思えてるんだ？ >>258
救急車をタクシー扱いしてる連中だったら、平気で使おうとするだろうね。
で、使えない事が分かると、「使えねー」って言っちゃうとwww どこまで要求したのかね
送迎なんてこの親だけは車で入り口前つけて子供下ろす許可与えるだけだし
事情が事情だからそれくらい他の保護者も文句言わんだろ 根本的な質問だけど障害持ってる方を、施設とかお店の判断でご遠慮頂きたい場合でも、断ったらなんらかの指導とかペナルティってあんの？？ >>260
言 わ な く て も 察 し て 立 ち 振 る 舞 え よ ！
はい、女様の主張ですなwww 車イスの母親「子供と一緒に遠足行きたいけど先生が介助してくれる？」
先生「児童の安全が最優先なので厳しいです。親の面倒までは無理です。」
車イスの母親「なに？障害者差別するのか？訴えてやるわ！」 >>253
言葉の揚げ足取りがしたいなら、「できる事はやった」を「適切に処理した」に置き換えてくれ
んで、どこが矛盾なんだ？
行政サービスの範囲内で適切に処理した結果、母親の要望に応える事ができなかった って事に思えるんだが >>264
障害者差別解消法だっけ?
努力義務はあるな。
だけど、その法律を盾にして喚き散らす障害者が多いから、面倒なのでお断りって方向へ動くだろw 障害者なんてただでさえ社会の粗大ごみなんだから端の方で目立たないように生きてくれよ 保育園では
保育料を払う➡保育士が子供の面倒を見る
この理屈なら、保育士に面倒を見てもらう母親分の料金も取っていいと思う >>83
手伝いの範囲がどんどん拡大して
もうやってられないってなったんじゃね？ >>234
他人の善意の上にあぐら書いて言いたい放題やりたい放題じゃ結局そうなるよなぁ
それに対して何か意見でもしようものなら差別だの人権だの話をすり替えて相手を畏縮させるやり方だしね
俺も昔の方が正しかったと思うよ そのうち保育士は自宅まで介護に来いとか言い出すんじゃね 障害者のこと抜きで
かなりのモンスターペアレントと見た >>272
営業の失敗あるあるだよなこれｗ
>>270
保育士資格は持ってても、介護資格は無いだろうから難しいんじゃないかな
片足が不自由で松葉杖とかならともかく、四肢の障害で電動車椅子使ってるくらいだからさ
車の乗り降りとかで、万が一母親か保育士に怪我があったら、事業主が責任を負う事になるし 良くわからんのだけど、電動車椅子で車は車椅子の母親が運転してるんでいいんだよな？
送迎や遠足に保育園の介護を必要とするなら普段の生活はどうなってんの？
日常の車の乗り降りとか朝家からどうやって車に乗り込んでるの？
子供下ろして帰宅後どうやって降りてるの？ こういうことすると自分じゃなく子供が白い目で見られるってことを考えられない時点で親失格 >>276
怪我させたらさせたで訴えられそうだもんね
最近は声の大きい一部のバカ障害者のせいで、頑張って生活してる障害者さんたちの肩身が狭くなってるんじゃないかと思うよ
自分の事は自分でやる障害者の方には応援も補助もしてあげたいけど、当然のように「おまえら手伝うのが当たり前」みたいなバカ障害者にはヘドが出る
車椅子を超高速で押して、手を離してやりたくなるわ >>83
多分、母親の要求がどんどんエスカレートしたんだと思うよ
障害者は人の善意を当たり前だと思うから
あれもしてくれたんだからこれもしてくれて当たり前でしょ
あの人はやってくれたんだからあんたがやらないのはサベツサベツサベツサベツ！ 自前で介助役2人雇えよ半日でも2、3万な
え？嫌？
お前はそういう要求したんだよw 入園した子供のことならまだわからんでもないが
保育園の先生はヘルパーでもなんでもないんだから
母親の介助は自前でヘルパーつけるしかないだろ 子供が来年小学生？ってことはこの訴えは完全に小学校に対する威嚇じゃん
学校の先生、将来の同級生、父兄の皆さん、ご愁傷様としか言えん 父親とその両親や家族がささえれば？
なんで他人に子育てを要求してるの？ 障害者様は一体何を求めてるんだろうな
健常者と同じように扱えば差別だ
障害者に配慮すれば健常者と同じようにしないなんて差別だ
特別な配慮しなければ差別だ
楽して自分の思うようにならなきゃ全部差別
植松は正しかった 保育園は子供を最優先だろ。
何、この母親は寝ぼけてるんだ？ >>283
｢準備しときなさいよね。｣って軽くジャブ入れてるんだろうね。 中華そばを食べに行って､３階の店まで車いすごと担ぎ上げろと中華料理店に抗議したという
五体不満足男を思い出した。
ＪＲ職員に車いすを押させて押し方が荒くてホームで怖い思いをしたからと
ＪＲを訴えて慰謝料をせしめた片輪もんを思い出した。この裁判官もアタマが片輪だね。 遠足や運動会に参加出来るようになったら他の保護者から不満が出たってのは
この保護者の世話をさせられたりしたって事？ 子供を保育園が受け入れてるなら問題ないし
保育園に母親の世話しろとか、すげえ迷惑。 >だが保育士からは、他の保護者から不満が出ているなどと非難されたという。
本当に保育士がこの発言をしたならプロじゃないよ
あくまでも、保育園VS障害の母の問題としなければ障害の母の被害者意識は増大して問題が大きくなるよ >>289
運動会の場所を優先してもらっただけで不満でるぞ
運動会の手伝い押し付けられた保護者が先に荷物置いて場所確保したら
怒り狂う奴が出るレベルの世界 子どもは母親をどう思ってるんだろ
子どもの父親はどう思ってるんだろ >>279
他の人も指摘しているけど、介護ヘルパーに子どもの送迎させるのも本当はアウトなんだよな （目的外利用）
もちろん、介護ヘルパーの人もそれは承知の上だったと思う
個人的に手助けしてたのか、行政側が黙認してたのか分からんけど、この母親の手助けになればと思ってやってたんだろうな
保育園も全く対処しなかった訳じゃなく、他の保護者から批難浴びながらも遠足や運動会に参加できるようにしていった
その結果が「人権救済申請の申し立て」
救いが無いよなぁ 子供もいない孫もいない、妄想だけで書いてるヤツ多すぎ。
車イスの祖父祖母に対応するって保育園として当たり前だよ。
保育園はベビーカーで利用してる親もいるんだから。
それで運動会の見学お断り、最初の介助するって約束も有耶無耶なのはひどいわ。
他の父母からの苦情というけど、
ブサイクなガキにお姫様役やらせろ、とゴネたブサイク親が
ウチにも、姫様役の子供にも、八つ当たりの苦情してきたことあったから
他の父母が正義で、この母親がモンスターとは限らない。 何で親の面倒を保育園の職員が見るのさ？
そこは別カテゴリーだろうよ。ついでにって
他人に手間要求するのやめろよ。 >>260
>1人の保護者に保育士がつくのは難しい
要望してないことを唐突に言い出して、要望したように見せかけた訳ですね。
>４年間、ほとんど要望について話されてこなかった
少なくとも親子遠足を拒否しておいて、それを「ほとんど」の中に含めて無かったことにしているのか。
>どんな要望があるのか、もっと早く言ってくれれば
第三者委員会まで設置しているのに知らなかった訳が無い。
>親子遠足や運動会に参加が可能になった
苦情を申し立てして、園の不当行為を認めた結果ですね。
>君には何が矛盾に思えてるんだ？
園は不当行為を誤魔化そうとしてるのが見え隠れしているから、矛盾が出てきている。
>>267
適切に処理されたとは、最適化され正しく処理された状態を言うので有って、園の対応はとても適切とは言い難い。第三者委員会が設置されたのが、その証左です。 ◇○o｡..:*+:｡.｡ ｡.｡:+*
Σ（￣□￣lll）！！(lllﾟДﾟ)ヒィィィィ Σ川‘ヮ‘) そうなんですの？
【悲報】左翼とリベラルになるような人にはもともと、脳に障害があると判明【やっぱり・・・】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1543814278 いろいろあって無理ですって言われて精神科に通うとか嫌がらせみたい >>294
役人乙。現場ではその辺の運用は目をつむってるよ。
なんでケアマネが不満を汲み取ってあげられなかったのかな。
保育士大変とかいうけどアイツら、ほんと無能だぞ。
保育園も幼稚園も小学校も、正しい方でなく、声のデカい方になびく。
フツーなら声のデカい障害者様のワガママ聞くのに、障害者が車椅子を理由に見学できないはひどい。
苦情言ってる父母の方が問題あるんじゃないかと思うわ。 支援や配慮って他の保護者へ金という形で負担が掛かるんだし義務教育じゃない保育園で何言ってるの？って話だわな。
参加不可じゃなく人的・金銭的コストの発生する支援が負荷と言ってるんだから、自分たちで人的・費用負担すりゃいいだけのような。
というか記者会見開いてる父親は何やってんの？お前の役目だろに。 >>300
まるっと同意。
問題ある保育園がよく使う責任逃れの常套句が並んでる。
母親もメンタル弱いかもしれんが、ヘルパー使って送迎してるし、
親子遠足なんて廃止の方向なのにな。平日休める底辺が通う保育園なのかと。 ＞両親は今春、園の第三者委員会に苦情を申し立て、親子遠足や運動会に参加できるようになった。
＞だが保育士からは、他の保護者から不満が出ているなどと非難されたという
これをわざわざ伝えてるって時点で、園側には不満があったんだろうな。
難しい問題だわな。 >>304
父親は仕事だろ。
例えば長距離トラック運転手とか土木関係だと、９時５時の送迎なんて無理だぞ。
そのための保育園。 男の子でしょ
年長にもなれば親が来るのを恥ずかしがる子もいるのに子供かわいそう >>309
手足に麻痺があるから育児が難しくて保育園にいれたってことじゃね？
幼稚園は早くても3歳からだし、保育時間も短い こういうの難しいと思うわ
ワイの姉が今年の初めに階段から落ちて頚椎骨折からの半身不随の寝たきりになった
リハビリもあまり効果がなくて、自力で寝返りもうてず、車椅子にも自分で乗れない。
オムツして尿袋ぶら下げて車椅子押してもらってやっと移動できる。
運よく姉の子は既に幼稚園ではないので送迎問題はないけど
学校行事には参加しにくくて、実際にその後のイベントには参加してない。
これがもし、もっと早く怪我していたら、それこそ子供を幼稚園に連れて行くことすら無理だった。
旦那がやれ、と言うかもしれんが、車椅子のためにあちこちリフォームしてローンもあるし
子供の学費も生活費も稼がにゃいかん。
職場は割りと理解あるようだけど、それでも頻繁に休むわけにもいかない。
うちの場合は両親健在で妹も近くに引っ越して介護やいろんなお手伝いをしているが
両親は両親で持病もあるし、妹も家庭があって完全にフォローするのは難しい。
それでも何とかやりくりして、ヘルパーさんもつかって、毎日ぎりぎりで過ごしてる。
だから、こういうスレで障碍者なんだから隅っこで色んなもの我慢しとけ、と思ってる奴が多くて、なんか悲しい。 >>307
民間の保育園に努力しろ～と言うなら自分たちもフレックス勤務制が取れる企業に勤められるように努力してみればと。
保育園を悪者にするのは楽だけど、現実的に余分なリソースが必要になるんだからそこを無視して精神論でやれとか言っても意味がない。 夫婦で覚悟して、出産を決断したんだろうに・・・
父親の育児参加でなく、母親のできない分積極的に育児介入するべきだと思う。
身内の手助けが見込めない場合は特にね。
父親の覚悟も責任も希薄すぎる。 >>291
そう。保育園が「他の保護者から苦情が出てますから運動会来ないでください」
と、1人の親御さんに運動会来るなって拒絶するのはかなり酷い話なんだよね。
このくだり読んで、いつもの障害者様のワガママじゃないとわかる。 保育園の送迎は父親でも母親でも場合によっては祖父でも祖母でも
伯父でも叔父でも、伯母でも叔母でも、または保育所に連絡をしておけば
親の友人でも構わない
この夫婦はどうして、障害のある母親が送迎することに固執するの？ >>311
全然、まったく、すごく難しくない
子供が障害児ならば支援は当然だろう
だが、当事者(児童)じゃない保護者まで保育園が支援する義務はない
人権侵害と言うが、送迎や行事に関して保育園は保護者に指示・命令は出していない
例えば「保護者が同伴しないと、児童も参加できません」とか
人権侵害とは当事者に選択の余地がない事を示す
保護者は参加自由だし、行事に参加したかったらすればいい
"自由な身分"
あんたが言ってるのは自分の欲を満たそうとしている"エゴ"
これを認めれば、「移動ベッドでじーさんを参観させたい」
「送迎する人がいないから迎えに来い」
こういうのも人権侵害に該当するぞ 京都は徴用工好き共産党のスクツだから、こういう輩が多いんだよ >>312
子供のいる家庭がみんなフレックス勤務にしたら流通も医療も介護もインフラも成り立たないんだよ。
そうならないための保育園だろ、無職は言いたいことだけ言って気楽だな。 >>316
そうだよ。保育園の言い分が正義とは限らないし、保護者の苦情が正しいとも限らない。
だけど、結果として我が子の運動会を見にくるな、って言われて
運動会から締め出された事情だけを見ると、保育園の対応はかなり酷い。 >>317
義務がなくても、親が健常者なら行事に参加できるし
日常的に子供の様子を直接保育士から聞くこともできる
障碍者はそうじゃない
じゃあ、障碍者は子供に対する愛情が薄いのかというと、そうでもない
結局、障碍者は口を閉ざして色んなものを我慢するしかない
「それはエゴだから」と家から出ず、
「それはエゴだから」と子供の成長を見ることもできず
「それはエゴだから」と隅っこで卑屈に生きるしかない
それが現実で悲しいな、という話
「障碍者なんだから我慢しろ」がどこまで通用するのか
それがどれだけ、障碍者自身を傷つけるのか
自分自身考えてみては？ >>1
毎日ソース有料部分が見れなくて残念だけど
見れる範囲で
＞ ４年前に長男（６）が同区の認可保育園に入園する際、車で送迎し、園の駐車場から保育室まで数十メートルの移動を職員に手伝ってもらうよう頼んだが拒否された。
＞また、保育参観や運動会、親子遠足などの行事で車いすでの参加を拒否…
https://mainichi.jp/articles/20181206/ddl/k26/040/491000c
車送迎って保育園がするの？
駐車場から保育室までの数十メートルの移動って
子供…ではなく、まさか車椅子の母親？ >>323
別ソースだけど
＞母親が自家用車で長男を送迎した時の保育士の介助や、親子遠足への参加を求めたが、説明のないまま拒否されたとしている。
とあるから、母親が自家用車で送っていくが
園の駐車場から園まで数十メートルあるので
その間の移動を手伝ってくれって話なんだろうが
「誰の」移動なのか、よくわからんな。
「母親の」移動なのか「息子の」移動なのか。 >>316
さすがに、運動会に来ないでくださいとは言われんだろ。
親子遠足は外出先によりもしかしたらあるかもだけど・・・
こうゆう人達のおかげで、車いすで外出するの遠慮しがち。
ほんと、ゴリ押し障碍者キライ。 これが美しい国、日本の実態である
民間は限界があるから行政で金か人の援助をするのが筋
安倍はカケー学園より他にやることあるぞ？ 今まで我慢してたけど、名古屋とかの騒ぎ見て一つやってみようとしたのでは
当たれば幸いで >>317
移動ベッドで最後にひ孫の運動会を見に来る、はオイラ現実に対応したことあるんだが。
保育園でなく、介助の立場だけど。
じいちゃん、喜んで数日後になくなったよ。
そういうことをワガママだ、安全への配慮ガー、例外ガー言ってるだけの園長も保育士も介護職も看護師もほぼ無能。
保育も介護も、いろんな可能性を見出すのにやりがい感じる専門職なんだから。 >>320
送迎の件も来るなと言われたのかな？
特別扱いできないと言われて断られたって事は無理な要望をした可能性はないのかな？
他の保護者から不満が出ると言うことは園や他の子供達や親に不都合な事があった可能性はないのかな？ >>319
相手を無職認定しだしたら終わりだよっと。
実際に介護やってて送迎とかの苦労を知ってるからこその発言なんだけどね。あの大変な苦労を知ってりゃ気軽に民間保育園に面倒見ろなんて言えない筈。
只でさえ保育園が足りないと言われて待機児童問題がある世の中で、子供を預け入れる為の保育園なのに”保護者”に配慮しろという主張なんて反感かって当然。
せめて周りの保護者に理解を得られるよう努力はしたのかねえ、この両親。 >>328
障碍者ができないことをサポートしてほしい、と言うことを
「特別扱い」というのなら、そういうことになるだろうね。
じゃあキミは、後天的な障碍者になったとき
一切のサポートを拒否するのかい？
障碍者年金も受け取らず、介助や介護も拒否する？ 小学校へのけん制だと思う
運動会も遠足もすでに終わっていてもうないだろうこの時期に訴える理由は
小学校がスムーズに言うことをきくように >>329
一度、障害者になってみ
そんなこと言えなくなるからｗ
介助犬すら理解しない馬鹿が増えてる、電車やお店で文句言う馬鹿がいるそうな >>334
横だけどサポートを求めるのは悪くないけど、それを園側に求めるのは筋違いなのでは？ >>325
>>1をよく読め。
最初自分もまたガイジのワガママかよ、と思って他けど
この車椅子の母ちゃんは保育園から「他の保護者から苦情があり」との理由で運動会見学を拒否されてる。 >>324
㌧
四肢障害でも運転できるんだ
でも…
1の記事の＞園側は当初、母親が送迎する際には職員が手助けするとしていた
ってのは常識的に考えたら園が承諾したヘルプは子供のことだよねえ？
まさか母親の移動を要求するなんて…
保育士は介護資格ないんだよ？無資格者に介助しろって無茶ぶりだよ >>336
介助犬だってやり過ぎだよ
雨の日に濡れた犬を4頭連れて飲食店にはいったり
PTAの給食づくり視察に犬が一緒じゃないと入れないとごねたり
連絡しないで忙しい時間帯に店に行き相手が戸惑ったら高圧的に指導するとか 四肢麻痺でどうやって子供を作ったんだろう？
作れるのかもしれんが人の手を借りまくらないと子育て出来ないとわかっててなぜ作るのか？
頭は正常なんでしょう？ ヘルパーに依頼でいいじゃん何が問題？
保育園は保護者の面倒見る場所じゃねーんだから
保護者が精神病んだら保育士がカウンセリングする義務があるのか？違うだろ
専門家に任せなきゃダメなんだよそういうのは お互いの詳しい言い分とこれまでの経緯が分からない限りなんとも いやはや >>341
犬アレルギーのお客さんがいたらどうすんのやろか >>343
？
幼稚園が運動会や遠足の参加拒否してるから、
それにたいする文句なのに、旦那のサポートって日本語おかしくね？ >>333
ガイジがガイジの介護やってる植松パターンだなw
この親はヘルパー依頼して子供の送迎やってるって、書いてあるのが読めない？
オマエさんの働く介護施設は、保育園送迎を理由にみんなフレックス制にしてるのか。お花畑だな。 >>340
子供のもう一人の親権者である父親とか旦那か奥さんどっちかの実家とか兄弟姉妹とか
まずは、家庭内で考える事
その次が行政かな
現に介護ヘルパーに送迎をさせた【実績】があるらしいし
それがダメなら送迎シッターを頼むとか
この夫婦は自助努力が足りないと思う >>338
＞「他の保護者から苦情があり」との理由で運動会見学を拒否されてる。
どう読んだらそんな理由で拒否されたってなるの？
頭おかしいの？ >>311
ローンがあるから自分の子供の都合に合わせた仕事は選べないという人が
他人は自分の都合に合わせてという道理がおかしくね？ >>348
家族3人で小さくて小回りが利く手動の車椅子来ます
介助は旦那がいるので大丈夫です
って言って断られるかな？ >>338
特別扱いできないと拒否だから、ただの参加可否じゃなく保育士に一日中付き添いを要求したりしたんじゃないの。 >>351
1歳で保育園預けて、6歳になるまで何とか自分たちでやってたのに
「自助努力が足りない」って・・・ >>348
幼稚園＝文科省
保育園＝厚労省
基本的な区別くらいしようよ >>349
依頼せざるを得なかった、て元々はヘルパーに依頼する気もなく園に全負担かけるつもりだったんだろ
運動会だってそう
園に何もかもさせようとする・して当たり前みたいな態度だから他の保護者から反発されるんだよ >>354
＞説明のないまま拒否されたとしている。
説明すらされてないから、最初からアウト扱いされてるんじゃね？
ここにくるまでに、お互い歩み寄ることができなかったんかねぇ >>339
今の保育士は福祉学科で保育士と介護士の資格を同時に取れるんだよ。何も知らないおじいちゃん。
もちろん、だからといって面倒みろという訳でもないし、実際この両親はヘルパーに子供の送迎してもらってる。
妙に保育園を庇うコメント多いけど、保育園がモリカケと同類なんかな。 >>356
次の小学校入学への布石
小学校ではもっと待遇良くしろってことだよ >>324
・お子さんは健常者健常児
・園の駐車場から保育室まで数十メートルの移動の介助を要望
・母親が送迎に関われないため子どもの成長につい園側と話す機会がなく悲しい思いをしていると主張
→園側が母親の望む介助を行っていれば保育士と話す機会が持てたと言いたいのか？
これらのことから推測すると母親の移動だろうな
母親とすれば電動車椅子利用だというから積み下ろしだけで保育士にかなり負担がかかると考えられるよね
リフト付き車両とかなら少しは楽かもしれんが
事故リスクも併せて考えると流石に過剰な要求と言う他ない >>356
6歳になって保育園の運動会も遠足も全部終わって
春になったら小学校っていうタイミングで訴えたのは別の理由があるからだと思わない？ >>350
いや ずらしすぎは
一切のサポートを拒否するの～
事です >>361
今の保育士は介護の資格ももってるってことか？ｗ カタワどもは、健常者様によって生かして貰えてるという感謝の気持ちを常に持てよ
カタワだから気の毒に思って特別扱いしてやってるだけってのを真に受けて、
選ばれし特権階級の気になってるから始末が悪い >>361
そっちこそ小梨じゃないの？
保育園がどういう所か知らないみたいだね
モリカケってなにそれ？関係あるの？ >>349
身内の介護という発想は思いつかない家庭環境か…。
ま、色々と突っ込まれて大変だろうから少しスレから離れて落ち着いたら。 子供だったらともかく母親の介護は
保育園はしないよな。
父親が送り迎えをしろよ 当初から送迎時であっても母親の支援などはせず、駄目なら家の前まで迎えに行くくらいにしておかないと
善意の応酬はモンペや朝鮮人には通用しない 実際、子供がわちゃわちゃしてる運動会の会場で
電動車椅子でうろちょろされても子供の安全にも関わってくるだろうしね ＞親子遠足や運動会では「特別扱いできない」として
と書いてあるから、ただ参加するだけじゃなく土地狂った要求したんだろうな 最初に断った理由は「特別扱いできない」から
その後は参加を認めるも「他の保護者から不満が出ている」と非難
保育園の説明は正しいかもしれないし
自らの負担を増やしたくないので他の保護者をダシに使った可能性もある 朝鮮人って図に乗るからな
徴用工問題とかと一緒のメンタリティだ >>321
考えを切り離して考えろよ
保育園と障害者の保護者は別
障害者が行動に制約が掛かり不自由になるならば
相談するのは行政=役所
それにな、我慢我慢というが
健常者だって我慢して生きているだろ
それとも何か? おまえの中では殆どの健常者は自由で好き勝手に人生を謳歌しているとでも?
奴隷のようにこき使われて、バカは相手にされない
どんなに貧乏でも行政は生活保護を渋る
甘えてんのはどっちだ? 障害という錦の御旗で好き勝手やってるのはどいつだ?
障害者は我慢してる? バカ言ってんじゃねーよ >>375
そう
電動車いすがお断りされた理由だと思う
6歳児の欄はなかったけど、人員配置は4～5歳児で子供30人に保育士1人
もし保育士が数十メートルの送り迎えをするために数分いなくなったら
その間29人の子供は大人の監視なしで保育園にいることになるね >>377
「遠足の場所は平地（電動車椅子が動けるところ）のところ」とか要求したのかな？？ >>334
その”サポート”が問題だと。
どうしても助けが必要なこと尚、その助けができることと、自分の思いがリンクしないんだよ。
それを差別とか言われてもね。 >>384
再建される木造名古屋城の展望台へ行きたいっていったんじゃねｗ >>384
バリアフリーの公園じゃなきゃダメ！とか言っていそうｗ
他の保護者から不満が出てるとも書いてあるし
こいつらの都合で振り回してるおかん 元々メンヘラだろこのDQN親は。
こいつが捻り出した劣化コピー諸共保健所で処分しとけ。 >>332
他の保護者から「自分達は朝から席取りのために並んでるのに、車椅子の保護者が優先席に座るのは不公平だ」って苦情が来た可能性もあるよ。
そういう親は現実にいるから。
マジで今は保育園も小学校もゴネたもん勝ちなの。
もし障害者様がゴネたなら運動会を見学できたはず。
結果として、この母親は見学できなかったし、そもそも話し合いもせずに一方的に
断られたってことは、他のモンスター保護者がゴネたんだと思う。 >>390
他の保護者を一方的に悪く言い過ぎ
片寄りすぎ >>367
そう。保育士は介護士の資格も持ってるよ。
病児保育とか、介護の知識もないとできないでしょ。
だからといって、親の世話をしろとは言ってない。 >>390
車椅子だの足腰立たない老人用だのもとから普通は場所確保されてるから文句言わんだろ
子どもの面倒ないがしろにして保育士が母親のこと移動介助とかしてから、俺なら確実に自分のこと仕事しろと怒る。園児達をちゃんとみろと。ただでさえ運動会とかスタッフ少なくて保護者のボランティアとか、頼まれるくらいなのに何してんだと。 >>1
んー 園じゃなくて、市の福祉課とかの方に言うべきなんじゃないだろうか。
子供の問題じゃ ないんだし。 >障害のある親が子を預ける部分を誰が支えるのか
何故第三者に期待するのか不思議w >>391,>>393
だからオマイら、子無し孫無しは何も知らないんだってw
今の保護者は敬老席邪魔だ、来賓席撤去しろ、って平気で言うんだよw
ソースは子供の通ってた保育園、保護者から苦情来て来賓席なくなった。
それどころか、みんなが一番前の観覧席に座れないのは不公平だと
クレームついて、1歳と2歳、3歳と4歳、5歳の三部制になったんだよ。アホだろ？ 藤井豊弁護士って事務所の活動見ると労働関係や人権ばっか
こういうのって訴えた本人がやり玉にあがるけど
だいたいは労働・人権で人の不幸を食い物にした弁護士がいるよな 記事だけだと情報が少なすぎて想像妄想で議論は平行線だよな 障害者だけの保育園ってないの？
ただでさえ人手不足なのにいちいちかまってらんないでしょ >>340
ガチでこの車椅子母はこう考えてそうw
まったく他人ごとの夫やいるかわからんがお互いの両親や兄弟、それがダメなら自分で介助(金を払ってヘルパーなどを雇う)依頼する
なんで保育士やまわりの他人が無条件でこの車椅子母に協力しなきゃならんの夫や金を払う介助者を用意すりゃいいだけなのに、アホくさ 保育園は子供の面倒みれても大人の面倒みるのは無理だろ
そんな余分な人間抱えてやってるわけじゃないし 電動車椅子は手動に切り替えれば介助者が押すことが出来るがかなり重いから持ち上げるのは大変だし場所取るんだよな
電動車椅子にはねられたら1歳児なんて下手したら死ぬ
狭い園庭での運動会への参加を断られるのは仕方ない気もするな >>390
これだと思うなあ、車椅子の親だけ並ばず正面席なのはおかしくない？みたいなことを言われて保育園はこれ幸いとばかりそれを理由にもう断ったんだと思うな 私のサポートは園側がして当然って考えの持ち主じゃなけりゃ
もうちょっと上手い立ち回りが出来るんだけどね
たとえば、車は運転できるんだから、毎日とは言わんが週に１～２回とかでも
免許のない徒歩や自転車で送り迎えしてる人で相乗りしたいって人がいないか
園に掛け合って聞いてみるとかね、一緒に送るから駐車場から園まで子供をお願いしますと
そうやって味方のママさん作れば自然と向こうからサポートしてくれたと思うわ
雨の日とか結構ありがたいと思うけどね 遠足はともかく運動会の見学が出来なかった理由が分からない
車椅子での移動が難しい階段の上の運動場とか？
見学するだけなら旦那かヘルパーが一緒なら問題なさそうだけど >>390
それは考えにくいかな
例えば>>1の＞ 申立書によると、園側は当初、母親が送迎する際には職員が手助けするとしていたが、入園後は支援を拒否されたという。
こんなの園側が「手助けする」なんてのを言い出すわけがないからね
つまりはこの人が「最初に要望した」という解しか無いわけでね
そういう要望をする人と予想出来るよ この子供これから小学校だろ？
絶対孤立するぞ
親の態度って子供は敏感に察するから >>411
＞職員が手助けする
手助けするっていっても、例えば園の駐車場まで子供を受け取りに行くとか
その程度じゃないのかなあ。 >>410
＞旦那かヘルパーが一緒なら
多分その申し出をしてないんだと思うよ、
旦那来れない、ヘルパー頼まない、私ひとりだから園で面倒みてくれ的なね >>414
親側の考えていた「その位」と、施設側の想定していた「その位」の程度が、乖離してたって事だろうな。 >>413
その程度、だとしてもそういう要望を言える人なのは確実じゃね？少なくともね
で、そういうのが積もって不満持たれたってとこだな >>199
オレもそう思う
うるさい保護者とうるさい障害者の間で板挟みになってそう
園児の世話が仕事で障害者の相手は業務外だろ
父親か介護ヘルパーが障害者の世話してやれよw放置すんな こんなこと言う親の子とは我が子を仲良くさせたくないと思っちゃうな自分なら
下手に仲良くなったらスゲー依存されそう
子供のお世話係とか母親の介助係とかあれこれやらせて当然の顔してそう
障害の有る無しに関わらず、こういう性格の親子には自分も子供も関わりたくない >>412
覇道の道を子供に歩ませたいんだろね。
親は満足かもしれんが子供が大変だよな。
この人権救済申し立てだって保育園という”過去”の話だから子供には何の益も無いんだよなあ。
このさき子供が入学する小学校に先手を打って”配慮”を求めさせたいのか、障害者の人権のための聖戦を行っているという満足感を本人が得たいのか提訴の理由は何だろな。 いや、介助が必要なら、今までどおり介護職に頼めよ。w
素人に介助させて怪我させても訴えるんだろ？ 母親が自家用車で送迎してるなら車の乗り降りは一人で出来るんでしょ
降りて車椅子で保育園まで連れていけばいいんじゃないの？
一人じゃ無理なら家出る時と家に帰った時の乗り降りどうしてるのよ 園側は職員が（園児を）手助けするつもりだったのに
母親は自分を手助けしろと要求したのかな？ >>420
それが一番だよなぁ、何故自ら出張っちゃうなんて最悪の選択肢をチョイスするかなぁ
暇してるからなんだろうけど、だからこそ迷惑にならない手段を選ぶべきなんだよねぇ
なんで一番暇してそうなお前に職員の手が割かれるのか、と 日本人だったら、人様に迷惑をかけるんだったら我慢するのが普通なんだけどね もしこの親が出産時の事故で四肢麻痺になったのならと思うといたたまれないな
出産より前からなら度胸は凄いが本人にも旦那にも覚悟が足りないと思う
助けてもらって当たり前な人達でまともな神経の持ち主に会ったことがない >>397
それはお前んとこの民度が低いんだろ。
そんなクレーム聞いたこともないわ。 この手の問題は要するに普通と違って金がかかる分の負担を
誰がするんだって話でしかないんだよなあ
ここにまたいつものフワッとした何にでも応用できる人権がからむ
これ人権関係あんの？
人権の権利の範囲を明確にしないから
いつまでたっても人権ガー問題は解決しない >>412
ママ友の団結やうわさ話ってのは恐ろしいからね
全校生に「あの子には関わるな」の絶縁状配布したのと同じようなんだわな >>418
うちの子は世話のかかる子のお世話係だった。発表会だなんだでは必ず隣、勝手にどこか行こうとするのを止めたり踊らせたりする役目。
それ自体はまあ経験としていいんだが、大好きなキャラのドレス着て踊る組みの子をじっと見ながら、脇でその子の手を握っている姿は、家でニコニコ踊りの練習してたのを見てるだけに親としては複雑だった。 >>397
3部制いいじゃない
1歳～5歳で出来ること全然違うからむしろ当然の様に思うけど
1歳児の運動会って何するか幼稚園だから想像つかない 保育園は子供を預かるところであって、親の介助は明らかに他がやることだろ。
役所に相談して福祉関係と調整してもらう話じゃないか。
この親みたいなこと言い出した酸素やら点滴やらつけてる親はどうすんだよ。 >>164
逆に、運動会で保護者に必要な介助って何？？
まだ対象が園児本人ならわかるけど、観覧者だよね？
もしかして、
親子競技の種目変えろ
トイレに連れてけと言ったらすぐに連れていけ
お弁当の準備、食事の補助、片付けを手伝え
席取りできないから席を用意して(父親ができるだろ…)
みたいな？？
というか、運動会って年たった1回のイベントだぞ？
家族も行くでしょうし、家族が来なくても普通なら事情を汲んで
お手伝いしてくれるママ友やご近所さんが居るでしょうに…
家族も友達も手助けしてくれないって「お察し」案件？？ >>431
お子さんいい子なんだろうけど内心我慢してると思うな
お世話係固定にしないでと親が言ってあげるべきじゃないかと >>392
ここでいう介護士の資格って具体的に何？
例え初任者研修資格であってもすべての保育士が資格所持者になるなんてありえんのだが
保育士と介護福祉士の資格一本化の動きは確かにあるが現時点で実現してないし
>>420
>>433
ほんとこれに尽きるんだがなあ まずは家族で支えろや
地域の善意を当然のように考えるな
人権人権喚いてなんでも通ると思うな
こういうやって持って当然と勘違いした馬鹿が介護職や保育士の人たちを疲弊させていくんだよ >>392
＞病児保育とか、介護の知識もないとできない
すごい無茶なこと言うなあｗ
小児科と介護をごちゃ混ぜｗｗｗ
そもそも保育園業務に大人の介護は含まれない 身体の障害が有るなら出来ること出来ない事、自分の命運として「我慢」する事を覚えよ
心の障害が有るなら出来ること出来ない事、自分の命運として「我慢」する事を覚えよ
来ること、出来ない事、色々あり我慢する事、人それぞれ諦める事や色々沢山あるわ
それを我慢できず自己主張と言う名の「我儘」を通そうとする奴の多い事よ
杖に頼るとも人に頼るな、と言う言葉を送りたいわ >>1
土日の親子遠足とか、参加出来ないぞ
介護職員より。 >>439
劣悪遺伝子排除法が必要だな
障害者を作ったら殺処分および罰金 自分がいけないなら父親や祖父母でもいいじゃない
先生に伝えたいことや日頃の様子を知りたければ、ノートに書いて渡すとか手段あるだろ >>440
その自覚は無いんだろうな
「自分が元気なうちは子供のために出来ることはやりたい」てなこと言いだしたんだろうよ
子供の送迎は他に頼め、誰か言ったと思うよ？これ
「子供のために」とか言ってるけど、完全に自分のわがままだ
ま、これは他の親にも言えることだけどね
子供ダシに迷惑かけることを正当化ってのはどの親もやるよね
みんなわかってるから子供のせいにすんなよ見苦しい >>300
此処は民間の保育園だぞ、公立ならヘルパーだと看護婦だと付けられるが 民間に負担を掛けさせるのかよ
市も逃げてるだろ、子供の保育なら予算も通るが親の介護には部門が違うから否定されてるんだよ 精神科通いしてる車椅子障害者の運転は正直怖いなあ
安定剤とか飲みながら保育園の側までいつも送迎で車で来られたら他の保護者はヒヤヒヤもんだよ 記事の日本語が悪いせいで 親か子か主語が解らんのだけど
停車場所から園まで距離があるから子供をその距離お願い にしても 普通は同じ園の保護者がその程度なら子供を連れて行ってくれるもんだけどな
それだけでもこの母親は問題がありそうだけどね 現役保育士です。冷たいって言ってる人もいるけど、保育士の大変さを分かって欲しい。
朝はとにかくバタバタしてて保育士の人数も少ない中、子ども達の安全を確保しないといけません。
そんな時に車椅子で四肢障害の母親のフォローまで手が回りません。
親子遠足も分刻みのスケジュールが決まっています。
車椅子だと通れる道やトイレなど、どうしても1人の園児の母親が行ける場所が優先になり、子ども達優先にはなりません。
他のお母さん達で助け合ってと言いますが、もしトラブルがあった時、責任をとらないといけないのは園になるのでそれも無理があると思います。
偽善だけではできません。
http://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=3213452&;commentNo=284 子供の保育だけで手一杯なのに、なんで母親まで保育せにゃあかんのかw >>416
＞職員が手助け
園の認識 ：園の駐車場まで受け取りに行く程度
母の認識 ：自分が連れて送迎するための自分の介助
だったんじゃあるまいかと。 >>413 >>413
その間、朝の忙しい時間帯の園児の面倒は誰が見るの？放置？
人数によって保育士の数は決まってんだよ
それでよその子が怪我したらどうするの？ 介護の義母が自宅にいて息子の送迎ができないので保育園の先生が送り迎えの間だけでも義母を見ててくれませんか？ >>39
確かに四肢異常で電動車椅子の嫁とSEXして中出しして出産までさせたんだな？ 障害者様こええな
つけ上がらせるからこういうことになる
健常者を召使いぐらいにしか思ってないでしょ >>453
おれにからまれてもこまるがなｗｗ
もし園がほんとうにそういったんなら。こんな落としどころの
つもりだったんじゃね？ って言ってるだけだがね。 保育児童の数倍手のかかるクレーマー保護者とか笑えないな >>314
民間の保育園でも「運動会に来るな」なんて言わないよ、きたら介護が無いと便所一つ行けないんだぞ、弁当を一人で食えるのか、遠足も同じだよ、
「来られても手が足りないのでお手伝いは出来ません」と言うだけだよ、実際に行事になると手は足りないから役員が動員されるからな
電動車椅子で参加するのも 周りはチビ助達だから危険で動けないだろ、普通の車椅子なら誰かが押すんだよ、 >>71
嫁が死んで父子家庭になったら3食の食事の世話から風呂に入れるのまで保育園に要求しそうだな >>459
＞「運動会に来るな」なんて言わないよ
脳内変換で、来るな！ になってるんだろうな。 ちゃんと日本人の正体がよくわかるスレになってるか？ 送迎はそもそも通園バスで 健常な親でも保育士とはそんなに関わらない園も結構あるけどね
実子なら 電動車椅子も手の力が弱いか 片麻痺ってだけだろうし それでも車の運転はできるレベルだから 下手すると短距離は歩けるかもね
多分その程度の人だから自分でやれよ えこひいきするなって周りも言うのではなかろうかとは思うけど なんで弱者が当然のように権利を主張するような世の中になってしまったんだろう。 クレーマー乙武のイタリアンレストラン叩き思い出したわ
車椅子2階に持ち上げろ もともとメンヘラなんだろ？ 石橋君にでも送迎してもらえよ。
話合うだろｗ >>461
保育園「運動会に来られても職員は園児で手一杯なので、申し訳ありませんがお母さんの介助まではできません」
母親「介助ないと動けん車椅子利用者は来るなってことか！」
って流れやろ
ナマポがよく言う「死ねってことか！」と同じ常套文句 園児は油断なく見ていないと怪我をしてしまう可能性大なのでママに手を
かけてあげる余裕がないというのが実状でしょ。ママを介護してる間に園児
が怪我をしてしまったら園は存続そのものも怪しくなる。 なんで保育園が余計なコストを払わなければいけないんだよ
本来要らない人員を割くことによって他の児童に危険が発生するリクスもあろうに
しかし、人権救済申請てｗ 保育園側も不当な要求されたんだから
人権救済申し立てたら面白いのに この夫婦はどうして敵を増やそうとするのかな
こういう場合、旦那さんが積極的に保育園の保護者会で役員を引き受けるとか
運動会の委員をするなどして、所謂、額に汗して頑張れば他の保護者だって
奥さんのヘルプするよって気持ちになるだろうに
他の保護者達とのコミュニケーションを拒否して一方的に園や行政に要求ばかりを
突きつけたら誰も味方にはならないよ
なにより、子供が可哀想だ
こういう親じゃ他の保護者は触らぬ神に祟りなしと子供とも関わらないようになるよ
これから小学校に入るのに放課後、遊ぶ友達ができなかったらどうする？
子ども会でも仲間外れになるよ？
もっと地元の人と助け合うことを考えた方が良い
一方的に助けろ！じゃなくてさ
>>468
㌧ 毎日か >>1
自分の介助は園の仕事か？
馬鹿じゃねぇの？ >>5
ネトウヨとやらを叩くことしか頭にないキチガイめ >>5
関係ないネトウヨ持ち出してきて叩くお前こそキチガイだ >>474
この夫婦はどこで知り合ったのかと考えると夫婦共障害者の可能性
また 障害児の家って一人っ子は案外少ないし 家族が結婚を認めたのなら子供のことも当然話し合ってるだろうし と考えると 家庭環境も良くない
この夫婦は 底辺同士の結婚で親族は厄介払い上等 この裁判も新興宗教辺りにたぶらかされて始めたとか って可能性もそこそこ https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/470961/
>園の担当者は「多くの園児を抱える中、１人の保護者に保育士がつくのは難しい。
>４年間、ほとんど要望について話されてこなかった。もっと早く言ってくれれば」と話した。
これ読むと求めてるのは保護者の介助だね
そして小学校入学を目前にして突然人権救済申し立て >>392
保育園運営に携わってるが、それは違うよ
病児保育と病後児保育は、保育士と看護師の配置が義務付けられている
保育士資格者だけではダメ
看護師が居ないとダメ
保育士資格では、介護や看護要件は満たさないから注意な なんで保育園の保育士が業務中に保護者の面倒見なきゃならんの
● 乙武ら「 故意に連絡せず騒ぎを起こす 」 当たり屋障害者による、ただ乗りモラル
・ ハザード
http://agora-web.jp/archives/2026934.html 抜粋
乙武は
「 ストレッチャーさえ用意していなかったバニラ ・ エアは合理的配慮に欠け、
明らかに障害者差別解消法に反する 」
と書いているが、
障害者差別解消法第8条は、あくまで、
事業者負担が過重でない時に限っての、しかも努力規定だ。
バリアフリー法では、
航空機における機内用車椅子は義務づけられているが、
乗降の際のストレッチャーの設置義務はない。
空港には車椅子に対応する設備が義務づけられているが、これは航空会社の義務ではない。
したがってバニラ ・ エアがストレッチャーを用意しなかったことは違法ではない。
さらに問題なのは、乙武が
「 バニラ ・ エアを選ばず、別の航空会社を利用するという方法もあるが、
「 それではバニラ ・ エアが差別を行なっていることを放置し続けることとなる 」
と書いていることだ。
問題の木島英登も、
自分のブログで過去に4回も搭乗拒否を突破したことを誇示していて、
「 意図的に前もって連絡をしなかった 」
と答えている。
つまり、航空会社に社会的制裁を加えるために、
故意に事前連絡をせずわざと騒ぎを起こしたのだ！ ←←←←←←←←← ★★★
彼らのような 「 当たり屋 」 が騒ぎを起こすと、
バニラ ・ エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャーを1台レンタルするのに1万円ぐらいかかる。
バニラ ・ エアの関空 ～ 奄美便の料金は4,780円。
これでは 「 格安航空会社 」 は成り立たない。
乙武は銀座のレストランを名指しで批判したこともあったが、
乙武のような 「 当たり屋 」 が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
何でもかんでも 「 思いやりがないのは違法だ 」 とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ、
そのコストは利用者や納税者が負担することになる。
これは原発の 「 ゼロリスク問題 」 と同じく、
障害者が健常者にただ乗りするモラル ・ ハザードである。
● 元夫人に訴えられた乙武洋匡の異常な傲慢ぶり！
「 俺の面倒を見ないと、障害者虐待防止法で訴えるぞ 」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502425832/
う 保育園は働いてる人が仕方なく預けるとこだろ？働いてないなら子供の面倒家で自分でみろよ。4歳になったらバスの幼稚園行けばいいじゃん。働けもしないくせに預けて送迎しろってか？どんだけ楽しようとしてんの。 ＞車で送迎し、園の駐車場から保育室まで数十メートルの移動を職員に手伝ってもらうよう頼んだが拒否された。
送迎時間は特に他の園児の登園や確認事項等で忙しいのに無理な要求
たった数十メートルのお手伝い位お願いしてもいいじゃないって感覚なのかもしれないけど
その間は一人の保育士が園を離れなきゃならないんだよ
それがたまにじゃなく毎日続くとなると人手増やさないとやっていけない >>452
しかも保育士と立ち話のオプションまでご要望だよ
ムリだよね 人に世話をされるのが当たり前になっちゃうのかな？
感謝の気持ちも無くなり、世話されないと不満を持つ
善意か仕事のどちらかに過ぎないのに >>452
園の認識の方だったとしても厚遇の部類だよなあ とりあえず園を非難するのは違うよね
（市の判断としてこの母親への特別扱いが通るなら）
母親のヘルパー枠を増やし、生活介助として息子の送迎時や行事の時に
付き添ってもらうようにすればいいし
通らないなら自分でボランティアでも頼めばいい
業として成り立ち、余裕のある善意の人であればできなくもないようなことを
もっと優先すべき業務中の園側にやらせようってのはお門違い >>491
障害者と健常者を混ぜたがるのは そうする事で行政コストが減る というのが大きな理由
つまり政治の問題
しかし それやると障害者の実態が広く知られて今みたいな優遇は健常者が許さないと思うよ
障害者団体は乗せられて バカじゃないかと思うけどね この子も可哀想にな・・・
近い将来、母親の介護要員確定じゃないか。
結婚にも支障が出るだろうし。 >>496
そうじゃなくても メンタル系の疾患は結構遺伝する事が疫学だけでなく遺伝子レベルでも実証されてきてる
こういう親がいる相手とはあまり結婚は勧めない 障害者だろうが悪質クレーマーはクレーマー
それが真の平等だろう
つかなにげにこの親腐った羊水の高齢出産者だろ
子どもはキチガイがちやほやされるための道具じゃねぇんだよ 手足に障害は生まれつきなのか
子供産んだ後に事故にでもあったのかとばかり
運転免許取ったり結婚して子供産んだり体に不自由があっても独立して生活しようと頑張ってる母親っぽいけどな
旦那は障害者と結婚して覚悟の上で子供育てる決心したならどっちかの親の近くに住むとか親と同居とか
時間の自由がきく仕事につくとか考えそうなもんだけど
両親のサポートなしで旦那も根を上げて母親は精神科通いって子供が心配
実親による養育が困難なら一時的にでも児童養護施設とかに相談したらいいんじゃないのかねえ >>424
話を聞いてくれない相手なら、訴える事も分からんではないけどな
けどこの園は、言えば運動会や遠足に参加できるようにしてくれた
できる範囲で頑張ってくれてる方だと思う
でもさすがに介護業務は無理よ
車の乗り降りや車椅子への移動は、自分で介護士雇ってさせるべき
保育園に頼むのは無茶だわ >>447
公立・私立は関係ない。
問題の本質は出来ない事を出来ると言い、出来る事を出来ないと言う園の杜撰な対応にある。
>>459
>園の第三者委員会に苦情を申し立て、親子遠足や運動会に参加できるようになった。
結局は参加が出来るだろ。まだ不当な非難は続いてるようだが。 >>39
ヘルパーを派遣されている身体障害者が結婚すると
ヘルパーを安く使えなくなるらしい
しかし、子供ができるとヘルパーをまた安く使えるらしい
自治体によるのかもしれないがそんな話を聞いた事はある >>504
ベビーシッターを雇えば済む問題だと思うんだが
親の側にヘルパーを張りつけると、年間800万ぐらいの公費がかかるが、
子にベビーシッターを送迎と行事のときだけ使えば、ヘルパーの1/4の費用だよ
親が自費でなんとかならんのなら、公費でだすとか柔軟にやれないもんかな 結局父親が送迎したり遠足に参加したりしない理由は分からないのか
今時育児に不参加の父親など健常者でも叩かれるが 親のヘルパーに年800万の公費がかかるのか
他に障害者年金もあるし、医療費免除、子供がいれば年金加算
このレベルの身体障害者一人あたりにつき
一生に何円の税金の補助がされているんだろう 他の保護者から不満が出るなら、自浄作用が働いてるってことでOK 時給900円前後でこんな無茶言われたらコンビニのほうが楽だろｗ 高性能なロボットが必要だな。
テクノロジーが解決してくる。 障害者の支援法での居宅介護(家事援助)の範疇では？
だったらそちらを申請して頼むのが筋
保育園の業務ではない しかし保育士って割に合わん仕事だな
資格は必要だし月給安いし超ハードだな
他人の子供で女捨てるとか可哀想すぎる
もっと厚遇してやれよ >>517
>母親が送迎する際には職員が手助けするとしていたが、入園後は支援を拒否されたという。
>そのため、送迎は母親が利用する介護ヘルパーに依頼せざるを得なかったとしている。
支援法の範疇で、ヘルパーに依頼できるけど
ご夫婦は
保育士さんに手助けをしてほしかったという事らしいです。
ヘルパーに依頼しろというのは差別・人権侵害に当たるという主張。 そもそも自分が介護必要なのによく子供産んだな
女もそうだが産ませた男が本格的にカス >>518
オッサンだけどほんとそう思うわ
安倍は何考えてんだ つうかヘルパー安く頼めないっけ？
保育園のやることちゃうやろ
他に影響でるし
こいつむしろ営業妨害で訴えられるぞw >>521
産んだ母も産ませた父も頑張ったと思うけど
保育園の運動会を一緒に見ない父はクソだと思う >>522
ミンスの時になぜやらなかったんだろうな？
そっちの方が疑問だよ
下野してから叩いたって仕方がない
政権与党の時に仕事しろよと >>500
自立しようと頑張ってる母親なら、保育士に介護させようなんてせずにちゃんとした介護士雇うなりすんだろ >そのため、送迎は母親が利用する介護ヘルパーに依頼せざるを得なかったとしている。
普段はヘルパー雇ってるのに
保育園に関しては保育園側が介助しろって変な話だよね
普段から、一切ヘルパーに頼らず自立した生活してます！！！っていうなら、まだわかるよ？ >>461
チンピラクレーマーがわざとそういう言い換えやってからんでくるんだよね 「母親」の送迎を保育園は支援しろって
保育園を何だと思ってるんだ >>519
なんだ、単なるワガママじゃん
ざけんな 小学校に対するブラフだろ
補助ヨロシコ、しないと人権うんたらカンタラで騒ぐぞと。 産科、小児科が減ったように、保育園が減るのも時間の問題。
保育園も介護施設も、新規開園しても器だけで運営するための奴隷が集まらない。 小学校は公立だから仕方がないにしても
民間保育園にこれは無いだろ
公立に入れて公務員にやらせろ
保育士でもサラリーが違いすぎる >>519
関係ない人間にまで無制限に介護を押し付けて拒否られると差別
人権意識が足りないという流れか >園側は当初、母親が送迎する際には職員が手助けするとしていたが
>父親は「園の対応は少し改善したが、妻は送迎に関われないため
あれれー？
母親が送迎するのを手助けする話が
いつのまにか、送迎できないので園がしろって話になってるの？ 保育園に親の介助をする義務はないわな。
素直にヘルパーに頼めよ。 ＞車で送迎し、園の駐車場から保育室まで数十メートルの移動を職員に手伝ってもらうよう頼んだが拒否された。
最悪なクレーマーだな
車で送迎したら、子供だけ受け取りでいいじゃん。なんでわざわざ自分もついていこうとするの
職員の手助けってのは子供中心っことじゃないの？なんでお前の介護が含まれてるんだと
親子遠足や運動会に参加できるようになったそうだけど他の保護者からクレーム来るとか
どんなことしでかしてるんだろう。自己中心的な性格みたいだから、さぞかしやらかしてるだろうな
保育園、くっそ可哀想 保育士の人権を救済してくれ
子供の世話が仕事なのに
一番忙しい時に大人クレーマーのお世話を強硬に要求されるんやで
こんなのヤクザだろ！！！ 電動に乗るくらいって事はプッシュアップ？で自分で乗り移りとかできない？
車に積んである電動車椅子はどうやって出すんだろう
電動車椅子に乗る時もしかして保育士さんが人間1人抱えないといけないんだろうか
事件事故天災なんでもいいから普通の保育士さんたちに迷惑をかける障害ヤクザが不幸になりますように 保育士は保育するのが仕事なわけで、四肢麻痺の人の介助は業務外だろ。
そこに人を割いた時間、子供を見る保育士が減るわけだし。
さすが京都 母親自身のヘルパーをつければ何も問題ないじゃない
必要な時間だけ便利屋に依頼するとか
園児だからと園にやって貰おうっておかしくない？ 100歩譲って子供なら保育園側の責任やけど、子供の親は別だろうw そもそもなんで車椅子なんだ？
薬中とかじゃないよな？
メジャー系の薬でかなりそれっぽい後遺症あるみたいだけど
薬中で障害者の傘かぶってそう >>545
完全におかしい
モンスタークレーマーにも程がある こんなもん認めてたら保育園は保育士何人いてもまわらんわ >>508
こんなのが今、増殖中
独り暮らしでもヘルパーつけてる
何十億だよ >>1
＞電動車いすを利用する母親
＞母親は四肢障害がある。
＞長男（６）が、１歳児だった２０１４年から、同区の民間の市認可保育園に通っている
電動車いすに乗ってて1歳児の送り迎えとか…
結局、全部保育士がやるんじゃん >>549
現場はホント大変だよねぇ
日本人の人権などおかまいなしの、かの国の母親なんかな 無制限な手助けを入園前に約束してたわけじゃないでしょう？ >園側は当初、母親が送迎する際には職員が手助けするとしていたが、入園後は支援を拒否されたという
そりゃそうだろ
当初は、母親が送迎するから「手助け」してくれという話だったのに
母親の面倒までおんぶにだっこを期待されてできるわけねーわ
その上勝手に親子遠足や運動会の「特別扱い」されて当然の意識持ってたんだろ？
保育園は親の介護施設じゃねえんだよ対応できるわけないわ 介助や支援を他人に強制するな。
行政（税金）の障害認定を受けてもキリがないな。
生かしてもらっている感謝と自覚が足りない。 >>551
テレビで見た24時間常にずっとヘルパーさんにいてもらって
数時間おきに吸引とかしてもらって
自立ってやってた 子供の遠足の目的地も私の為に変更しないといけません
親子で芋掘りなんてもってのほか
小学校になったら子供達が力を合わせて母親の電動車椅子を四階まで運んで下さい
うちの子のクラスがいつも一階なんて可哀想だから私を運んで下さい
こうなるのかな？ >>559
～して下さいは言わないんじゃ
教職員用の駐車場を使うわね。エレベーター設置と介助用の広いトイレを春までに作りなさい
介助要員も配備しなさい 人権救済
「保育園が支援拒否」 車いすの親、申し立て ／京都
https://mainichi.jp/articles/20181206/ddl/k26/040/491000c
車いすで生活する母親が、保育園から子供の送り迎えの支援を受けられず、行事への車いすでの参加を拒否されたなどとして５日、園と京都市に障害者差別の解消を求めて、京都弁護士会に人権救済を申し立てた。
右京区の４０代の会社員の夫と妻。申立書によると、妻には生まれつき手足に障害があり、４年前に長男（６）が同区の認可保育園に入園する際、車で送迎し、園の駐車場から保育室まで数十メートルの移動を職員に手伝ってもらうよう頼んだが拒否された。
また、保育参観や運動会、親子遠足などの行事で車いすでの参加を拒否… >>264
階段しかない店でごねた乙武さんのあの件はどーなったんだっけ >>1
なんだよ車椅子から生まれたわけではないんだな？ 通常の車椅子じゃなくって、電動車いす利用の四肢障害って
けっこう重症な部類じゃないのけ？
どうやってヘルパーなしで子供を保育所までつれてくるん >>34
何の問題があるんだって感じだよね
保育士に介護ヘルパーの仕事をしろって言ってるわけで頭おかしい >>562
え、母親も車から降りて保育園の校舎にはいってきたいってこと？
電動車いすを、車から降ろして
母親を抱き抱えて、電動車いすに乗せて
↓
帰る時にはまた
母親を抱き抱えて、車に乗せて
電動車いすを、車に乗せる
これを朝夕繰り返すのか？保育士が？？？？？
そりゃ無理やろ
いくらなんでも >>562
いやそれを拒否と言うか？
重たい車椅子を抱えるために複数の保育士を独占したら子供たちはどうなるの 送迎出来ないから子供の成長について園と話す機会がなくなったとか言ってるけど
朝晩送迎してるけど園から毎日口頭の報告なんてないし
どうしても知りたきゃ連絡帳に質問すりゃいいじゃん
手使えないなら父親が書いて
ここは父親が全く育児参加してないね
父親が送迎や遠足に関わって父親通して園での生活がわかればここまでこじれないと思うわ >>569
そうだよなあ
出勤で朝忙しい父母みんなが朝から保育士とダベってるなんて想像つかん >>570
この母親は保育園の送迎で保育士や他の父兄と話すことが目的だったんじゃね
友達とか少なそうだし、性格的に 両親揃ってんでしょ？妻がやれよ。
仕事しながら育児してんだったら会社に「保育所へ行ってから出勤させて」ってお願いすればいいのに。 子供の頃から車椅子の人は健常者に助けて貰ってもお礼は言ってはいけない
当たり前のことをして貰っただけ
お礼を言ったら対等で無くなると教育受けてるから しかしなんだな、手伝ってくれる家族がいないのが不思議
実家とは疎遠なんかね
父兄からクレーム出てるんなら手助けしたくないような揉め事が他にもあったのかね？ 介助が必要ならなんのために母親が送迎にきているのか意味不明だわ こういう馬鹿のせいで、まともな常識のある障害者の方々も疎外されることになるんだろうなぁ
弁護士会の判断に期待 >>519
保育園だって園に通う子供が障害児なら加配申請して自治体から予算も下りるだろうけど親の障害の介助のためじゃ無理なんじゃないかな
親のぶんは親自身で支援申請するように勧められるでしょうよ
そのための支援法なんだし
加配がないと送迎の手伝いしてるあいだ他所の子供に手が回らなくなるんだからそりゃ他の保護者から文句も出る >>576
対等だからこそお礼や謝罪が必要なのにね
主人と召使の関係なら主人からお礼や謝罪がなくても仕方ないけど（それでもあった方が上手くいく） 車椅子ってだけでもうモンスターのイメージ。
乙武さんのせいかな？ ＞両親は今春、園の第三者委員会に苦情を申し立て、親子遠足や運動会に参加できるようになった
電動車椅子でも参加できる遠足の場所しか無理になっちゃったのか
バリアフリーの施設見学でもするの？
芋掘りやピクニックとか無理だよね
そりゃ他保護者からクレームもくるよ
運動会にも参加出来るように既に配慮してもらってるじゃん
送迎に関して弁護士会に人権救済まで申し立てるって凄い神経の夫婦だな
配慮は当然の権利で譲歩は一切しない構えに驚く 次は子供の小学校にエレベーター設置を要求
あるいは子供の教室は6年間ずっと一階とかになるのかな
人権ってなんなんだ？ この母親は帰宅した時どうやって車から降りるんだろ
自宅に人がいるならその人に付いてきてもらえばいいだけだし
自力で乗車と下車できるなら保育士の手を借りる必要はないし
つか父親が送迎とイベント参加やれよ
この先PTA活動など父親がメインでやるしかないのに
今から職場の理解を得ておかないと間に合わないぞ 中国バブルの崩壊
19年経済成長率は３％未満、約８割が予測 - NNA ASIA・香港・マクロ・統計・その他経済
https://www.nna.jp/news/show/1845049 だからガイジは嫌われるんだな
ボランティアじゃないから幼稚園も、こいつの車椅子一度押したら
料金一万円請求すれば良いじゃん >>588
連中の思考方法では、やってもらうのが「当たり前」で、やってもらえないと「差別！」だからなwww 迎えに行ってどうやって連れて帰るんだ？
自分の介助も必要なのに？ 100歩譲って、駐車場までの数十メートルをこども迎えに出てもらう
程度なら園もやったと思うよ
勿論、話し合って一番他の園児の登園に影響ない時間考えて
その時間に合わせちょっと早く親子が駐車場に到着、
園側に電話して「10分待っててください！行きますから」と言われたら
おとなしく受け入れ、毎日ちゃんとお礼を言う
これが最低限かつ限界じゃね？
車から電動車椅子下ろして、母親の移乗介助して、6歳児降ろして
数十メートルを6歳児の様子やら育児やらの話に付き合いながら付き添い歩き
子供を保育室に入れたらまたUターンして歩いて移乗介助して…アホか
電動車椅子だとしたらリフトあるだろうから持ち上げる力はそういらないが
時間のロスとその間目が行き届かなくなる他の子供（後半は自分の子供も）
の事考えろよ >>12
てかそのつもりだろ
まじで障害者なんてこんなワガママ言ってるやつしかいねーぞ今は >>591
園も、 「園児の」送迎の手伝いのつもりだったんだろう。
まさか「園児の送迎をする電動車いすの母親」の手伝い
とは思わんかっただろうな。 >>40
なっ？
障害者なんかには絶対関わったら人生終わるって分かるだろ >>591
そう考えると、
電動車椅子の障害者 = 概ね頭がおかしい
って等式が成立するな。
Z武然り、名古屋城天守閣の件然り、タクシー乗車拒否の件然り。 ＞記者会見した父親は「園の対応は少し改善したが、妻は送迎に関われないため、子どもの成長について園側と話す機会がなく悲しい思いをしている」
子供に関しての事なら手紙や電話でも相談出来るでしょ
保育士に送迎介助だけでなく寂しいからお話相手にもなってほしかったの？ まあ、共同通信とつるんでる感じなので、共産党員とかなんだろうね。 少しはわきまえようよ
だから余計皆に嫌悪されるんだぞ >>300
保育士が介護業務をするのは不適切
はい終了
>園は不当行為を誤魔化そうとしてるのが
不当行為って何？ 具体的に言えよ妄想野郎 >>591
園側が譲歩するのは当たり前、自分が園の都合に合わせるのは不当！ こんな考え方なんだろうね
まぁ介護ヘルパーに頼もうとしても、それは外出付き添いは業務外だって言われて困ったんだろうなというのは想像できるけどさ
にしてもこの園も大変だったな
本人にも伝わるくらいだから、他の保護者からのクレームは凄かったと思う
なのに遠足にも運動会にも参加できるように工夫してやってたら、これだもん ヘルパー雇って園から母親に請求すればいいだけやん
特別なサービス提供して貰ったら対価は支払わないとね >>591
自分の運転で車乗るときは折り畳み式の車椅子なんじゃ？
電動車椅子だと家出る時も帰った時も介助人が必要になるけど旦那かヘルパーが家に待機してんのかね
それなら旦那かヘルパーに送迎頼めるだろうし自力で車椅子に乗降可能なら保育士の介助要らないよね
傾斜地で降りられないとかなんかな
情報量すくなくてよう分からん > 母親は四肢障害がある
> 民間の市認可保育園
> 電動車いすを利用する母親が送迎する際の手伝い
> 母親が自家用車で長男を送迎した時の保育士の介助
> 園の駐車場から保育室まで数十メートルの移動を職員に手伝ってもらうよう頼んだが >>605
その数十メートルの移動の為に母親が下車する必要がない
保育士が駐車場で子供を預かればいいだけだし
保育士に手伝わせて車椅子で保育園まで移動してクソ忙しい中お喋りしたいとか頭にも障害あるんじゃ この人、介助を受ける側で、園に過度に迷惑をかけることとか
介助する人の負担には考えも及ばないのね。
他人で報酬なしで、時間、労力、安全責任も伴うのに。
今まで多くの人に支えられて、生きてきたんでしょうにね・・・
過度な要求は子供さんにも自分にも因果応報になりますよ。 母親が四肢障害で父親は健常者なの？
父親が送迎すればいい話じゃん。保育園との連絡は連絡帳でいいでしょ。
なんか最近こういうの増えてるよな、配慮されて当たり前って考え方。
健常者側がなんでもかんでも合わせてって要求されたらそりゃ不満が出るわ。
保育士を独占するんじゃねえよ。 親子遠足は無理だろう
別に母親が参加しなくてもいいじゃん 頭のおかしい障害者、であって、障害者はすべからく頭がおかしい、ではないということを強調したい
そしてツッコミ待ち >>613
当人達は、それを「当たり前」だと思ってるからね。
だから、軋轢が生じるのは当たり前。
で、排斥を受けるのはどちらですか? って話をすると、全力で発狂するんだよね。
明日は我が身だと思うからこそ、障害者に対してもある程度は優しく接するけど、施しを受ける側が過度の要求をすればどうなるのか、理解してないからなぁwww 説明に紹介が雑すぎる記事ばっかりのせいでこうなっているのだが
真偽に本当の所はまだまだ不明ではあるが
なんとなく、全体像がやっと見えて来た今日この頃 >>496
共産党の議員と結婚するんじゃない？
同級生にいるよ、似たケースの家庭でね 電動車椅子は重いぞ しかもガッチシ作られているから折り畳みできない、つまり専用の車でしか運べないんや、
子供を連れて数十米が歩けないほどの障害なら 自力で車椅子に乗れないはずや ましてや普通の車椅子でも車から下ろせないよ
上肢にも障害が有るなら運転免許は無理 車の運転は出来ないよ コドモノ送り迎えはヘルパーの運転する車だと思うよ
何処の園でも玄関まで…園内まで車が入れる様になっているんよ
普通は職員駐車場まででも特例で表門に乗り付けて…職員が居るはずだから子供を渡せるはずだよ、
この両親は園にトンデモナイ介護の要求をしているんだわ、だから市も関わりたくないから逃げているし >>5
障害者って立場を利用して何かを強要してる時点で
この母親は既に弱者じゃないよ >>620
下手すりゃ、電動車椅子100kg+本人デブ過ぎで100kg = 計200kg↑とか有り得る話だからな。
手伝う人が一人～数人しか居ないと仮定すると、上げ下げとか絶対に無理な話。
そんな状況でも、何故か「手伝わないのは差別！」って喚き散らすのが、手伝いを要求する側なんだよね。 >>569
話をしたいなら…電話という便利なものがある >>617 こういう言い方するとアレだけどこの母親の場合手も足もハンデがあるから
なにも自分でできない癖に口だけ達者なんだよな。
すげーやっかい。コレ子供が大きくなって自我が芽生えてきたら衝突するぞ。
それか子供も同じようにそまってしまってこの家族自体孤立する可能性すらある。
父親の会社の同僚からもあれれ？ってならないか？ 人間のクズがたかる５チャンネル
毎日同じ事をクドクド書き込み
ババアども >>624
何も出来ないのに「人権！人権！」って喚き散らすから、最終的には排除排斥を受ける可能性がある、って事すら理解していないんだよね。
「お互い様」とか「明日は我が身」って気持ちがあるからこそ、障害者の手伝いをする事は吝かでは無いのだけど、手伝ってもらう側が常日頃から傲慢ならば、手伝う気持ちは失せるよな。 旦那は手伝わない
親も手伝わない
姑姑目も手伝わない
近所の人も手伝わない
友達も手伝わない
ヘルパーは嫌
便利屋も嫌 >>625
じゃ～おめぇが手伝ってやれ！
それにここは便所のらくがき板、うるせ～よ。
障碍者の奥と子供に無責任な旦那かしらんｗ >>628-629
でも自分では何も出来ない。
詰み >>626
今回園側はかなり譲歩したと思うんだけどね
最初は参加できなかった遠足や運動会を、参加できる形式に変えて行ったんだから
多分、他の保護者からのクレームは凄かっただろうに
そういう相手に対してこういう「申立て」とかやるんだから、そりゃ「ああ、この人関わりたくねぇな」と思われるのは自然な流れ
障害とか以前に性格が悪いわ >>1
保育中にガキの面倒は責任持つけどカーチャンの世話まで知らんわな
万が一やらかしたら今回みたいに訴訟だし 親子遠足は、電動車椅子の入れる場所に変更
運動会の場所も、電動車椅子の入れる場所に変更 >>634
自分で出来ないからこそ、有償無償を問わず、他人様に「やって頂く」って事に対して感謝すべき所を、
やってくれないから人権侵害！
だもんなぁ・・・。
そりゃあ排除を受けても仕方が無いよな。 それだけ障害程度が重いなら仕事してないんだよな？
子供の面倒見れないから預けてるって事だろうけど
なんで自分の面倒まで見てもらおうとするんだ、管轄が違うだろ 自分の立場も考えず口ばかり出す親が増えたな。こんな親に育てられる子が可哀想だ。 >>636
それだろうなぁ
「今年は，車椅子の保護者に配慮して○○に変更致します」って事になって，
「楽しみにしてたのに・・・」
とか >>600
>保育士が介護業務をするのは不適切
介護業務を要求したとするソースを出してみろ。
>不当行為って何？ 具体的に言えよ妄想野郎
具体的に出てるじゃないか。
不当行為が有ったから第三者委員会から勧告を受けて是正したんだろ。
>>601
全てソースなしの妄想だな。 というか件の母親って周りから相当嫌われてたんじゃないか？
障碍者じゃないから実情がどうかは知らんが保護者同士でコミュニケーション取ってたらよっぽど糞野郎じゃない限りここまでにはならんだろう 調べたら、人権救済の申し立てというのは非公開なんだね
普通の裁判みたいに第三者がきちんと経緯を追うこともできない
一方的に記者会見で相手を腐して、あとは自分達が傷つかない密室で決着をつけようという
弁護士は優秀だなぁ >>640
百歩譲って園児の何々ちゃんに配慮して行き先変更なら一回は我慢する
なんとかちゃんのお母さんに配慮して芋掘り中止とか言われたらそりゃ大多数の親から猛反発くらうわな >>641
＞母親が送迎する際には職員が手助け
これが保育業務にあたると思っているのか
で、具体的に不当行為って何？ ねぇ何？
「第三者委員会」に苦情申し立てたのは、遠足や運動会に参加できなかった事だろ
これはその後、参加できるように改善されたよな
んで、園は何を隠そうとしているの？
ねぇ >>643
一方的にリンチ出来るのが、人権救済の申し立てなんだよね。
だから、パヨクが好んで使う手段。 >>644
どう考えても、
アテクシが出来ないのだから遠慮するのが当然！
その程度の配慮すら思い付かないのは人権侵害！
って思ってるんだと思うよwww >>641
>>239への問いに戻るぞ
「何が矛盾に見えてるんだ？」
園側は要望があれば、遠足・運動会等についても対処してきただろう
でも、それを話さなかった部分については当然対処できなかった
だから、早く言ってくれれば と言っている >>645
>母親が送迎する際には職員が手助け
これを介護業務と思っているなら勉強し直してこい。
>具体的に不当行為って何？ ねぇ何？
時系列でものを考えられない人か?
人を頼るな、よく読めよw >>649
具体的に言えずに、「疑惑がある」「何かを誤魔化そうとしている」 いつもの手だな
良く分かったよ ご苦労さんｗ 芋掘り
大根抜き
キャベツ狩り
地域によって行為は様々だろうけど、
総じてアウトになるよね
ガンタンクみたいな電動車いす以外では 次は小学校及び自治体が人権救済の申し立てをくらうんだな。
早く、エレベーター、スロープつけないとｗ
行事式、授業参観・運動会だのイベント目白押しだかんな～ 別に保育園側は人権無視の人でなしなのではなくてまず保育園は子供が最優先
よその子供の保育より保護者の介助とおしゃべりを優先させろっておかしい
連絡日誌あるでしょうに え、母親の介助を保育園にお願いするの？
その間園児たちはどうするの？ >>653
それを見越して、このタイミング
って話も >>651
ふーん、本当に分かったかのか。
分かった積もりで居るだけじゃないのか？ >>640
まぁただ、これ自体はある程度ｊの配慮があっても良いとは思う
もちろん、健常者の保護者は不満だろうけどさ
要は、どのラインまでは許容できるかを 「お互いに」 譲歩し合う事が重要
今後、障害者の児童・保護者についてどのくらいまで配慮するかとかは、議論されてしかるべきだと思う
流石に今回の件みたいに、親の送迎についてまで園側が支援するのは不適切だが
（介護タクシーとかの領分だし） >>657
なんにせよ親が利用できるサービスがあるんだからそれ利用したらいい話じゃないの？ >>1
>他の保護者から不満が出ているなど
これだけでもお察しだわな。
自分で車の運転しているのに手足のしびれで電動車椅子とかどうなってるのよ。 他の人も言ってるけど、何で介護タクシー使わないんだ？
自治体にもよるが、月に何回まで利用可能とかあるんじゃない？
園が「タクシーで乗り入れるな」と拒否したんなら、そりゃ問題だが >>659
誰だよ?!使い分けてるのかw
それは兎も角、私は園のことを言ってるんだけどなぁ、論点ずらすなよ。 >>660
イチゴ摘み、車いす断られたｗ
従妹たちと行ったけど。外で待ってたよん。
畑は大事だし農家さんの気持ちも大事だしね。
おいしいいちご、いっぱい食べさせてあげれたから、問題なしよ。 >>667
アタシの嫌なものは嫌だけど、アンタの嫌は認めない！
こうですか、分かりません。 身長１００ｃｍで電動車いす
子供２人産んだ女性は自分のとこにはかわるがわる１０人のヘルパー
海外にも行っちゃうわーってイキイキ
とっても違和感ある 旦那さんは。。。 人権救済に関する調査の結果、この母親の主張が認められなかったとして、保育園の傷つけられた評判は誰が保障するんだろう 介護タクシーなら問題無いよな
タクシーの運転手が降車サポート→電動車椅子で移動して送り迎え→運転手が乗車サポート→帰宅
この人は介護ヘルパーに子どもの送迎やらせてたらしいけど
つか、介護ヘルパーの業務に、「要介護者の親族の送迎」まで含まれてるんだろうか・・・ >>672
それはシラネ、って言うのが、現状の人権救済制度なんだよね。 こういうプロに学んで保育園に申し立てかしら
ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=NW5Mz3zdYhM スレと異なる話に
ＵＤでは無い介護タクシーって
おっそろしい程、
（値段に見合わない）サービスしてるんだよね
感謝どころか「カネかかるから嫌」ってのが利用者の主張に
本質的な話で『人権侵害だ』ってディスりまくったりと
そんなこんなで
採算が合わないから介護タクシーは広まらないどころか
むしろ足洗う所ばっかり
みたいな > 園は
> 「母親の障害には、これまで適切に対応してきたが、
> 行政から十分な支援を得られなかった部分もあった」
> とし、
> 市は
> 「障害のある親への支援について行政が一定の基準を設けるのは難しい」
> としている 車イスでバスの後ろを ついてくればいいだろ
そんな事も出来んのか？バカ障害者め >>677
もうこれは父親が送迎すりゃいいんじゃないか？ 老いた親の介護で、中年の子供が親子共倒れ、見たいなニュースをよく見るのに
この母親は、夫がいるのに介護ヘルパー使い放題、園の支援もよこせとか
それでくれなきゃ訴えるってのが
もう女王様みたいだな
この差はなんだ 車椅子で銭湯に入らせろってのもおったな。
カタワは自重しろよ 昨日何十レスもして障害者擁護してた基地外がまた来たのか
こんなところで時間潰してないで直接この一家の手助けをしてやれよ >>1
父親も送迎に携われない程度の障害者ならば記事中に書かれるだろうし
送迎せず記者会見開くってよく恥ずかしくないもんだなあ
つか一般的なリーマンだと世間体もあるからあり得ない 業務の範囲を超えた部分をどうするか争うの？
業務中の保護者の介護は義務で不当な扱いを受けたとか？
業務に含まれるってな判決なら大変な事態だな 特別扱いするなと言ったりしろと言ったり面倒くさいなぁ >>641
>介護業務を要求したとするソースを出してみろ。
西日本新聞
車いすの母親が人権救済申請 保育園が「支援拒否」と
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/470961/
>母親が自家用車で長男を送迎した時の保育士の介助や、親子遠足への参加を求めたが、説明のないまま拒否されたとしている。
介助と介護業務は違うとか素っ頓狂なことを言うのであれば
ソースとは言えないかもしれんがね >>674
相手があるタイプの人権救済申し立てなんだから、調査を通して事実が確定していなければ「疑わしきは罰せず」が正しいと思う
また、自分達の主張だけを一方的に撒き散らすような行為は、記者会見だろうがSNSだろうがしてはいけないと思うんだが 保育所に対応させるのがおかしいだけで。
障害者自立支援法の範囲で母親本人の介護給付の中で対応すべき。 保護者が自腹でヘルパー雇って園や他の保護者の手を煩わせることは一切ないようにするのが筋
それで手を貸してくれたら感謝感激であって
手を貸してくれないと訴えるとか
だから障害者は嫌われるんだよと自覚を持てって感じ
障害が子供ならともかく親だったら園にとっては「知らんがな」だろうな
他の人たちにとっては保護者の世話をするために自分の子供が放ったらかしになるならそりゃ不満も出る >>696
それは可能で、結果的に介護ヘルパーつけたけど
介護ヘルパーじゃなくて保育士に介助してほしかったって訴えてる >>690
言葉の意味も知らずに使うなよ。
>>692
そのまま返してやるよw >>699
期待通りの反応だな
一度介護と介助の言葉の意味を調べてこい >>1 どこまでが行政に主張できる権利として認められるのか、という問題だ。
これが子供の障害であったら、周囲の理解も行政の援助も受けられただろう。
しかし、母親の障害が問題なのか。
社会の価値観と自治体の経済状態が「政策的」に決めることで、必要不可欠な人格権として扱われる問題ではない。
なぜなら、彼女は、子供についての相談はべっと可能であるし、送り迎えに参加したいのは個人の願望に過ぎないからだ。
難しい問題ですね。
判決を待たずに、裁判外もしくは裁判所の和解で解決された方が良いと思います。また、思想団体の協力は得ない方が、広く世論の理解を得られると思う。 ボタン掛け違えた感が半端ないんだよな
子の送迎ができないから、代わりに支援団体が子供の送迎をする
ならまだしも、
子の送迎が出来ないから、電動車椅子の移動を要求するって
そこまで面倒みきれない、ってのが正直なところだろうな >>698
それは強要やなあ。介護給付が足りないというのならそこは議論する余地があるけど。 人格に
人間自体が
一番の問題
という主張を、むしろ身体障害者が語る
という不思議なスレ 見当違いな人に介助をして欲しかったからって・・・ 人権救済とわねｗ
その人は保育園の大切な子供達の命を預かってるのにね。
まぁ、裁判案件にはできないよねで、人権救済と。考えたね～ >>681
まぁ今の法律では、実費だろうなぁ
そこを行政側に 「今後、子どもの送迎の介護タクシー利用も、介護サービス内に含めて欲しい」 と言う訴えなら、理解できなくもない
（通るかどうかは分からんけど）
>>702
正直、園がやる事じゃないよな
例えば今後法令を変えて、介護タクシーで要介助者の子どもの送迎を可能にしてくれ、って訴えなら分かる
>>700
そいつ、頓珍漢な事言って他の人の反応煽って、後はオウム返しに返し続けるだけのアホだぞ >>706
>>641で君自身が介護業務と言う言葉を挙げ
それに対してアンカー付けてレスしてるんだが？
それはそれとして西日本新聞の記事は読んだのか？
>>665で他人には論点ずらすなと言っておいて自分がやるのはいいのか
お話にならないからID:1EtSwdM30へのレスはこれが最後 なんでこういう人って自分で介護の人はお金払って雇ったりしないんですかね
全部タダで人にやらそうとする >>705
裁判だと、相手側の主張や、両親がどんな要求をしたのかが明らかになっちゃうからな
言いっ放しで決着付けない「申し立て」はいい手だもんな
その頭を、他のことに使えば良いのに…… 父親が送迎して連絡ノート毎日書けば解決する話なんじゃないの？
遠足や運動会なんて仕事の都合で両親のかわりに祖父母が来ることなんてザラだし >>707
うん分かってる
でもあまりにアレだからいじってみたくなったんだ
スレ汚しになると分かっていながら構ってしまってごめんなさい 送迎時の手伝い拒否ってどの程度を求めたんだろう？
車を横付け後に電話で保育士呼んで子供を車から降ろしてつれてってもらう程度ならやってやれよと思うが
自宅で車に乗れないから家まで来て乗せてくださいだったら仕事にならないふざけんなになるだろう
遠足は普通のバスに乗せるのは無理なんだから別ルートでついてくることは許可にするとか
他の家考えるとひとり親で休みとれない人もいるだろうし母親が参加できないだけなら仕方ないと思うんだけどな
子供の様子ならメールファックス電話連絡帳で対応してもらうしかないだろ >>190
グリスがとんでますね。556吹いときますね。 >>711 それが普通の解決方法なんだが、障害持ちの母親が自分のわがままを通したいがために
むちゃくちゃ言ってるんだよ。
自分が外に出ないとコミュニケーション取る場が減るからとか意味の分からん理由でな。
園児の行事にまで自分への配慮しろとか異常だよ。
芋ほりとか楽しい行事がまったくできないんだぜ。 結局今の制度じゃ当てはまるのが無いから
この保育園生贄にして社会問題にしたいわけだろ？
しかし現場は低賃金で頑張ってるわけだろ
それを全否定されるような訴えだよな
これでモチベーション保てるのか？
記者会見までされて一流のアスリートよりプレッシャー凄いだろ コレほかの保護者から顔出ししなくてもいいから不満の直接の声が聞きたいわ。
特定の人への過剰な配慮、しかも園に通ってる子供本人じゃなく保護者の介護補助を
保育士にさせろとか、園の行事の変更とかどう思ってるのか知りたいわ。 介護業務の意味すら知らずに批判するとは、愚かにも程と言うもの有るだろ。 >>636
電動車椅子は屋内専門だよ屋外は舗装道路でも段差やグレーチング 傾斜に弱いし 芝生なんて絶対に無理やで、屋外には屋外専門の電動車椅子があるんや
電動車椅子で行ける遠足先なんて限られて 子供には不人気だと思うよ、
最近は遠足という名のバス旅行らしいが、観光バスには電動車椅子は載らないだろうし、あの狭い出口から四肢障害者を降ろすのは大変だよ、、不満か出たのはうなずけるわ >>719
掃除だろ
ヘルパーが来て何時もしてるわ >>722
検索すれば専門的な内容は分からずとも、概要は分かるはず。多分、それすらしてないんだろう。 ーーーここまで母親の擁護なしーーー
やっぱり、おかしいよね
障害者様だからって我侭放題しすぎだわ。旦那に手伝ってもらえ、保育士に頼るな お前らの書き込み見て更に体調崩したら責任取れんのか？
自重しろ >>726
社会問題にしたいんじゃないの？
会見なんか開かずに水面下でやればよかったんじゃない？ >>716
うちの所の芋掘りは親は来ないよ、子供達だけで掘っているよ、
保育園は子供の世話が出来無いから保育園なのだから 親に出て来いな行事はほとんど無いんだわ
その代わり芋畑の持ち主が…ツルを切って谷間にダンボールを敷いて、、大変なんだってw 保育園の仕事は預かる子供達に責任を持つ事
小学校でも中学でも同じ事で障害者の保護者を支援する義務はないだろ
勘違いも甚だしい >>726
自重しろとは、またまたｗｗｗ
オープンにしたことで、今現在ネット社会では織り込み済みでしょ。
まさか、擁護されると思ってか、ありえんわ。
精神科には行けてるみたいだから
旦那～しっかりしろよ。 京都だからエリート部落の方じゃねぇの？
つうかコイツの亭主って何かのフェチ？ メディアの
続報に詳細な後追い取材も無しとか
なんだかねぇ お世話させることに、お世話されることに慣れちゃったんだろうね。 >>272最初は送り迎えの時だけだったけど
園外活動まで看護しろと言われ、断ったらキレた？みたいな感じかねぇ >、送迎は母親が利用する介護ヘルパーに依頼せざるを得なかったとしている。
>妻は送迎に関われないため、子どもの成長について園側と話す機会がなく悲しい思いをしている
旦那が有給取って、１月に１回でも保育園につれていってあげたら？
保育園は朝夕忙しいから、ゆっくり母親とお話ししてる暇なんてまずいないけどね
保育園がどんな人が預ける場所か抜け落ちてるんじゃないの？
幼稚園いったほうがいいよ プロレスなの？内ゲバなの？
ここはっきりしないと叩き様もないけど >>521
子供がいればヘルパー派遣が手厚くなるらしい
障害者年金も子供がいると加算がある
それもあって子供を欲しがる場合がある
障害者でも親になれたというプライドも満たせるし >>736
保育園で子供の成長眺めたり、先生とのんびり話なんてみんなしないけどな
連絡したいことがあったら連絡帳で事務的に、だって先生も親も忙しいから
ほんとのんびりした幼稚園に預ければ良かったのに
でもバス通園の幼稚園なら先生と子供の成長について語り合う時間はないけどね 園は出来る事と出来ない事をはっきりとさせずに説明もしない、杜撰な対応をした事が問題を大きくした原因なんだよね。 >>741
子供に障害があるなら出来ること出来ないことの説明は必要だけど親の障害だからね
しかも公立ではない民間の保育園ならそこまで公共性のある場所ではないと思うから保育園に親の支援は一切求めたら駄目でしょう
親の支援に人員を割く＝子供への支援が薄くなるなんだから、親の部分を保育士や園に求めてはいけないと思う >>743
園がはっきりする事、説明をする事は駄目なの？
だから、問題が大きくなるのではないかな。 >>744
はっきりお断りして、市も難しいって言ってるじゃない >>741
図々しいやつの土俵で審判するのやめてw 母子家庭ならまだしも父親が健在なら行事関係は父親が休みとってメインで参加すれば良いだろうに
園と子供の成長についてどうしても話したいなら電話で話せばいい
母親の手助けを保育士がもしやっていて怪我でもさせたらまた訴えられそうだし無理だな
障害はお気の毒だが他人に要求する前にもっと自分たちで改善できる点を考えないと >>747
な、はたから見たら常識でわかるやろという感じだし >>748
保育園は親を巻き込んだ行事は殆ど無いんだよ 育児が出来ないから預かっているのだからな、
親が出てくるのは…入学と卒業式以外には春の親睦バス旅行 秋の運動会 冬のお遊戯会の三回だけだったハズ、それでさへ遠隔地に住むジジババが来る子も多いんよ
だから遠足や運動会でな介護なんて有り得ないんだよ、それをするくらいなら代わりに仕事をしてくれ そしたら運動会に参加できる…と言われるよ 職員の介助許可しといて入園したら拒否かよ
そりゃ文句だけでは済まんわ >>334
論点外れ
何が「一切」だよ
できないものはしょうがないが、単なる付き添いだろ
問題なかったんだろ
最後に一発だよ >>746
>>747
出来なければ、こう言う理由で出来ませんって言えば良いじゃない。
最初は出来ると言って拒否したり、理由の説明もなく拒否したりすれば、事態を拗らせるに決まっている。 最初は障害者サマのわがままかと思ったけど
詳細でてくると、最初は協力するといった保育園が入園後に翻したり
行事への参加の要望を出しても説明もなく拒否したり
第三者委員会へ訴えて、母親が一部行事に参加できるようになった後も
わざわざ本人に「ほかの保護者から苦情が出てる」と伝えたりして
保育園側の悪意を感じる流れになっとるな
面倒だからやりたくねーって感じなのかな >>753
仕事じゃねーんだろ？
お前 なあ手伝ってえな
俺 無理
お前 なんで？
俺 アホかお前！理由なんか要るんか？
お前 教えてよ
俺 法的根拠は？ >>755
誰かの意見と勘違いしてるのか？
手伝えなんて一言も書いてないぞw >>562
朝むちゃくちゃ忙しいのに余計な介護まで保育士に強要して子供の管理が手薄になるし
親子遠足なんかもバスも行き先も車いす対応にして保育士つきっきりで他の父兄にも手伝えと？
そりゃよその親から苦情が出て当然だろ
ほんと障害者は迷惑なだけだな >>758
個人的な関係と、認可保育園と保護者の関係はぜんぜん違うだろ 身障者ってかわいそう
自分で思い通りに行動が出来ないとか この我が儘保護者に賛同するパヨクがカンパで介助員を雇うか、ボランティアに志願すれば解決だろう
何でもかんでも周囲を無償で利用しようと捩込むな
善意を周囲に強要する奴に限って万が一トラブルあったら責任取れと大騒ぎするしな >>759
全然意味が分からん
仕事じゃねーんだろ？
業務なの？
業務外の作業を労使間で協定結んだのか？ >>763
その学校行事に保護者も参加させてる以上
その「保護者が参加できるかどうか」という部分においては、業務です。 >>754
その「協力する」の範囲を最初にきっちり決めなかったんだろおそらく
園に来た車から子供預かるだけのつもりが母親が車乗るための手伝いしに自宅まで来いっていわれるとかそういう認識のズレ 前にバリアフリーを謳い文句にしている温泉宿に泊まった
俺が宿泊したのはビジネス棟だったので今回とは無縁だが
入口からバリアフリーが続き専用の部屋にはリフト付きの入浴設備も有る
うちはおかんが半身まひで車椅子の生活でこういう宿を探していた
と、少し雑談
入浴などの介助は手伝ってもらえるのでしょうか？と尋ねると
そこらは全部こちらが担当と言う話し
やはり業務外の事は自前で用意しないとダメってのはどこにでもあると思う >>765
自宅に来いなんていってないっぽいけどな
＞園の駐車場から保育室まで数十メートルの移動を職員に手伝ってもらうよう頼んだが拒否された
ただ、どこまで手伝えるかとか、そこら変の話し合いはしてなかったんだろうな、という雰囲気はある。 >>763
なぜ、最初は出来ると言ったんだ？
なぜ、理由を告げないんだ？
これは、業務云々と言う以前の問題だぞ。 >>764
それって身障者の同伴を考慮して行事を行えと？
親子参加の場合親は引率なのか単なる参加者なのかどっちだ？ >>768
業務外は仕事じゃないからな
そこの線引きをしないと始まらないぞ なるほど、、、
可能な対応をして「これ以上は無理」と言ったら
>>751
>>753
>>754
こうなるわけだ。
保育園はたいへんなのに絡まれたね。。 >>769
＞それって身障者の同伴を考慮して行事を行えと？
それをするかどうかは、保育園とそれを管轄する行政が考えることやね。
どこまで認めるか認められないかは、自治体や保育園で決めること。
＞親子参加の場合親は引率なのか単なる参加者なのかどっちだ？
引率も参加者も同じ。
どちらにせよ、保育園側が保護者に対して参加を呼びかけている時点で
保護者と保育園との関係は「お前と俺」という個人的な関係ではない。
だから、お前のアホなたとえはズレまくってる、という指摘。
理解できた？ >>769
私の論旨からずれるので詳しくは書かないが、
身体障害者福祉法や障害者差別解消法と言う法律が有る。 >>771
そもそも、その「可能な対応」をしてないことは>>1を見ればわかるんだが
>>1すら読まないでレスするのはやめたほうが良いんでないの？ >>770
業務外だからと一切の説明が無いのなら、やはり揉めて当然だな。 これ家では、どやって子供の世話してんじゃろ？
もう6歳だからえーけど、もっと小さい時とか そもそも、「運動会をやるので、保護者の方はみにきてください」
「保護者同伴の遠足をやるので、保護者の方は参加してください」と呼びかけておいて
参加を希望した母親に対しての拒否の説明は業務外です、って頭おかしいだろｗ 幼稚園なら園の職員がこの人にかかりきりで我が子に何かありそうだったら転園すれば良いけど、保育園なら保護者も忙しいし保育園に求める保育をおざなりにされたらたまったもんじゃないよ。
介助は行く先々じゃなくて自分でなんとか手配するもんじゃないの？日常だしさ。
たまたまの突発的なときには周りがてを貸すべきだとは思うけどさ。 >>34
そうだよね。
頭がおかしいな
ああだから精神科へ通院しているのか 「常識的には子供の手伝いまでだろう」とか
そういう常識が一致しないこともあるので
きっちり書面で契約交わすか
やんわり入園断るのが吉だな >>772
引率と参加者はまるで違うだろ
同類に考えてるからおかしな考えになるんだよ
身障者の参加を認めるならそれなりの配慮が必要だけれども
引率となると役割はが能な人って事だろ
アホかどうかはさておき肝心なところを線引きしないのなｗ >>782
引率だろうが参加者だろうが、保育園が保護者に対して参加を募っていて
それを希望した母親に対して拒否した説明をするのが業務外っておかしいだろ（二度目）
お前の「業務」の線引きはどこなの？
拒否した理由を説明するのが業務外なら
参加を呼びかける理由も業務外？ｗ
「理由は業務外なのでいえませんが、今度の日曜日に保育園でイベントをします。
細かい説明は業務外なので一切しませんが、皆さん参加してね＾＾」
こんなプリントでもくばるのかよ、アホｗ 保護者ってワードで参加を求めるなら
その行事の間は子供に対する保護義務は保護者なわけだろ？ 親子で行事参加する時の親なんて
先生の助手みたいな扱いやで そもそもだけど保護者が我が子を管理できないでなおかつ助けも必要なわけだよね
こんなハードル高い管理作業できるわけないじゃん >>784
保護者がいたら幼稚園・保育園の監督義務がなくなると思ってる奴がいて驚いた
判例では、保護者がきている運動会等のイベントで
園が監督義務を果たさず子が怪我をした場合に賠償命令が出ている。
逆に、保育園内でも子供を保護者に引き渡した後、
園内で子供が怪我をした場合には賠償義務がないとされている。
保育時間内（監督義務時間内）かどうかが、分かれ目 >>787
そこまで理解してたら説明必要ないだろ？ｗ
中途半端に対応していたら事故が有った場合責任の所在が曖昧になる
ましてや業務外の作業に手を取れれて肝心の業務ができないとなれば
事故のリスクが増す
こんなの素人でも理解できるだろ？ >>789
で、その説明をするのが「業務ですよ」って話なんだけど
お前のその空っぽの脳みそじゃ理解できないのか。
しゃーないな 第三者委員会やら人権救済委員会やらさあ…
こんなんやり続けて当のガキの立場は大丈夫かよ
周囲のガキどもはあのうちは面倒だから関わるなとか言われてそう >>790
だから業務なのか業務内なのか争えばいいだろｗ
やるんだろ？ｗｗ >>771
こういう案件では理由を説明しても相手が
・社会通念や常識が欠如しているため内容が理解できない
・自分が求める回答以外は受付けない
・自分の要求主義主張をゴリ押しするため聞かなかったことにする
なんて態度や反応向けてくるケースが少なくないからね…… >>793
争う要素がないじゃん？
お前が「業務じゃない」って駄々こねてるだけでｗ
>>795
第三者委員会から勧告受けて保育園側が改善してるって部分は
ミエナイキコエナーーイなの？
どうしようもねーな >>777
保育園で保護者の方も来てくださいと言われたから行くけど私の面倒みろよってことだな。
常識と良識が少しあれば分かるのだろうが、無い人には難しいか。 なにいってんのかわからん
園の仕事は子供の世話だ親の世話じゃねえ 入園前の同意って、どういう内容だったんだろうな
園側が自宅まで迎えに行くって感じかね
そんな約束するかなーって思うけど >>787
保護者の人もきてくださいといわれて参加表明したら
説明もなく拒否された、って話だけど
常識も知能もない人間には無理か >>794
そう言った内容なら第三者委員会も相手にしないだろう。
事実を無視した書き込みってみっともないな。 >>795
ほんと、人権云々じゃないよなこれ
行政に 「障害の保護者に対する送迎サービス提供を、どこかやってくれ」 と訴えるのなら理解できる
（訴えが通ったとしても、保育園じゃなくて介護タクシーとかの出番だと思うけど）
少なくとも現行の制度じゃ、保育園に、障害持った保護者の介助まで業務に含めるのは無茶振りだ そもそもだけど近しい仲なのになぜ現場苦しめるんだ？
お前らの行動理解できんわ >>1
> 母親が送迎する際には職員が手助けするとしていたが、入園後は支援を拒否されたという
園側が想定していた手助けの範囲と、求められた範囲が
違ったとか、そんなんじゃねーの？
つか、どんな支援を求めてたんだろう？？園としちゃ子供預かって
引き渡すだけじゃないのか(´・ω・｀)？ ＞車で送迎し、園の駐車場から保育室まで数十メートルの移動を職員に手伝ってもらうよう頼んだが拒否された。
母親が車に乗ったままで保育士がそこまで行って受け渡しって話なら対応してもいい気もするが、
駐車場で車椅子に乗せて園内まで同伴ってなると厳しいわな
遠足や運動会みたいなイベントは父親がなんとかすれば良いと思うわ >>1
実は、電動車椅子に乗って障害者のフリしてるだけのナマケモノ保護者だったりしてｗ 母親の希望
子供と自分を車で家に迎えに来て一緒に園まで連れていってもらい
かつ、保育室への移動も願いしたい
園の理解
園まで来てもらう
こんな感じか？ 四肢が不自由でどうやって子供を園まで送ってたんだ？ >>717
障害者総合支援法というのがあって育児支援ももちろんできる
保育園への送迎はその中に含まれ介護サービスの人が送迎してくれるがその際親は同伴不可(ついていけるなら支援の必要性がなくなるから)
外出の介護も別途給付されるんだから遠足や運動会はそれ使えばいい
保育士は業務中なわけで親の面倒まで見きれないと言われたらそら当然じゃないの
この主張が通ってしまったらなんのために障害者への支援サービス事業があるのかわからなくなってしまうわ こういうのって現場側の言い分は出てこないからな
だからといって報道されてる記事通りとは限らんし
何か言うと障がい者や支援者から１００倍になって返ってくるから、言えないよな >入園後は支援を拒否されたという。
>そのため、送迎は母親が利用する介護ヘルパーに
>依頼せざるを得なかったとしている。
この行だけで母親のスタンスわかるんだよね >>801
第三者委員会の介入で園の対応が改善したのが「説明を行わなかった」ことの証明になるとでも言いたいの？
話が飛躍しすぎるにもほどがある
ところでこの辺の自演は終わったのかな？
ID:1EtSwdM30
ID:zEBbffPO0 これ弁護士が言うように、保育と福祉をつなぐ仕組みが必要という案件で、どこに「人権」が絡むのか 子供じゃなくて親かよw
園に頼むのでなくてヘルパー雇えw >>805
んーっと・・・車は介護士が運転してくるんだよなあ
なら介護士が保育室までの移動手伝えばいいような気が タバコと一緒でこういう一部のバカのせいで全体がレッテル貼られて不自由な思いをするんだよな >>816
この場合不自由な思いしてるのは園や保育士だろ 普通に親子遠足で乳児連れはご遠慮下さいとかあるし、妊婦なら自分でやめとこうとか判断もする
この人が欠席は考えられないというのならヘルパーか夫に押してもらうので
普通の車椅子での参加は可能かの相談という選択肢はなかったのかな >>815
そういうのやっちゃいけない事になってるってどっかで見た
介護士は介護対象者の家族の世話はしちゃいけないとか >>812
これは酷い妄想だw
これ以上、精神を拗らせないように、暫くは５ｃｈから距離を置いた方が良いんじゃないかなw >>821
本人を保育室まで移動する介助だから
平気なんじゃないの(´・ω・｀)？
子供を連れて行けって話でなくて >>821
介護事業所も、従業員に業務外の仕事をさせたり、報酬を受け取ってはいけないと指導受けてるからな
>>1の、介護ヘルパーが子供の送り迎えをしてたというのも、どういう形式取ってたんだか謎 >>823
子供は保育士が連れて行けばいいわな
これが送迎時のお手伝い出来る範囲内だな
どうも障害者の介助を業務として行う場合は介護福祉かなんかの資格がいるそうだから
どちらにせよ保育士ではどうにもならん話のようだ >>812
どこで説明を行わなかったと言った？
このことを言ってるんだぜ。
>・社会通念や常識が欠如しているため内容が理解できない
>・自分が求める回答以外は受付けない
>・自分の要求主義主張をゴリ押しするため聞かなかったことにする
狂ってるｗ よくわからんが介護ヘルパーが送迎してる理由は>>809じゃないの？ >>809
おお、こんなサービスがあるんだ
知らなかったわ
てか、これ利用してたんなら、子どもの送迎に親が同伴できないのは園のせいじゃないよな
支援サービス事業に、「子どもと同伴して送迎」ができるように訴えればいいと思うんだが・・・何で、園に申し立てしてるんだ？
ますます意味不明 >>809
＞保育園への送迎はその中に含まれ介護サービスの人が送迎してくれるが
＞その際親は同伴不可(ついていけるなら支援の必要性がなくなるから)
ほー
つまり、人権ガー！と騒いでる連中はこれが不満なのか？
是非、裁判でシロクロはっきりしてもらいたいね
誰かも言っていたが父親が育児に関わってる様子がまったく見えない
報道の仕方が悪いのかもしれないが違和感あるよ
家庭内の問題を棚に上げて社会に八つ当たりしている印象だ そろそろ小学校だと言うのになんでこのタイミングで？
差別の当たりやとしては逆に突っ込むなら今しかないと思ったんだな。 >>822
>>826
あんたさ自分の文章や語尾言葉の選び方、行の開け方にすごいクセがあるんだよ
図星つかれて焦ってるんじゃないのｗ 特別扱いしないのは人権侵害
って仰ってるんですよね？ >>831
おまえも子どもの頃は優しかっただろうにな >>832
入学予定の小学校に対する威圧の意味もありそうなのが怖い
>>828
そもそも園側が自分の要求飲んで移動介助してせえいたらヘルパーを頼む必要もなく自分も送迎に携われたのに！
ここで思考停止しているんだろうな >>832
ああーなるほどね…
バニラエア騒動みたいなもんか そもそも保育園は母親が会社員や公務員で父親が自営業の家庭も多いから、父親が送迎や懇談会担当で、母親を見かけない家庭なんて沢山ある
ここの家は、父親が頑なに園と関わらないようにしてるのかと思えるくらいで、不自然だよ >>833
それで、このエスパーさんは何が言いたいのかな？ >>841
ID変えて安心してるみたいだけど名前欄工夫しようね 送迎する際の手伝いくらいしてあげろよ。
駅員が車いすの人を電車に乗せたり2人で持ち上げて階段を上り下りしてるのを見かけるがあの程度だろ。
遠足は諦めてもらうか、車に乗せて車の中から見る程度で我慢してもらうしかない。 てか親子遠足や運動会に両親参加したぐらいで他保護者から苦情出るとか
どんなレベルで職員達に「特別扱い」させてるのよ
詳細書かれてない分ぞっとするわ >>844
教えるのも馬鹿らしいけど
あんたの名前欄と他の人の名前欄に違うとこないか見てみなよ
そしてなぜその表記になってるのか併せて考えろ
以後ROMるからレス不要だよ >>809
なるほど、法律で育児支援の範囲が決まっていてこの母親の希望に沿うことは不可能なんだ
だから園に「業務外だけどそれくらい親切の範囲でやって欲しい」と母親が言ってるわけだね
現行法では父親なり誰かに個人的に依頼するしか手段はないね
赤の他人なら雇うしかないような
現行法が現実に即してないと思うなら育児支援の範囲を拡大するよう法改正を議員に働きかけるしかなくね？
その場合も障害者の親を介助するのは園ではなくてヘルパーさんになるだろうが >>843
保育士もなり手不足でどの園もギリギリの人数でやってる
たとえ障害があっても親より子供を優先するのは当たり前だよ
だって「保育園」で「介護施設」じゃないんだから >>843
簡単にいうけど、
生活に必要なことでもなんてもないことまで、行政の支援してたらキリがないぞ
朝散歩したいから、人をよこしてで派遣してたらもはや王族だぞ >>846
精神病は伝染するって言うから、もう出てくんな。 この子供、近い将来大変だろうね
今は幼すぎて解らないだろうけど気づいた時が可哀想すぎる >>562
これ保育園の門までとか玄関までじゃなく保育室までだもんね
教室まで行きたいってことでしょ
平屋じゃなかったらエレベーターのない園だって普通にあるし段差もあったりするし
保育士の業務とは思えんわ 車の運転出来て折り畳み車椅子に自分で乗降できる程には動けるはず
自分でムリなら格安でヘルパーに送迎頼めるじゃない
障害者じゃなくても子供を送り届けるのが難しい状況の母親はいくらでもいる
親が痴呆や寝たきりの世話しつつ3人子育て中で腰悪くして治療中とか
見た目では分からなくても心臓悪かったり持病で入退院繰り返しだったり
家庭の事情なんて様々
大変でも保育園側に自分だけ特別扱いや保育士に送迎の手伝いなんて求めないよ
旦那や両親や家族や友人とかベビーシッターや家政婦雇ってなんとかやりくりしてるのにね >>843
保育園の駐車場→園舎まで『子供』の送迎はしていたらしいよ
ところが母親は、そうじゃない！私を送迎して！子供と一緒に園舎に行きたいの！
ということで、保育園がさすがにそれは無理と言ったら
手伝いを拒否された！人権ガー！と騒いでる つーか数年前からこういう弱者訴訟がより活発になってるよね…
うちは小さな山間の町でALS患者が24時間介護しろと訴訟起こした
結局自分一人だけ満足な24時間介護受けるために1人暮らし初めて
じじばばばかりの田舎町で一人で年間数千万使ってる
ほんと笑えないわな >>854
なんか変だなと思ってたら母親の自己満足の為に
園の駐車場から保健室まで数十メートル「母親を」送迎しろっつーの？マジで？ もう何社か取材してほしいよな
障害者関連の記事って障害者側の言い分しか書かれてないことが多すぎる 四肢障害あるのにセックスして子どもいるのに、おまいらときたら、、、 職務じゃねーことを強要するとかとんでもない事態だな
職務なら介護業務の認可と資格持った職員が必要なんだろ
無許可で業務しろって無茶だよな
行政処分とか無いのか？ >「園の対応は少し改善したが、妻は送迎に関われないため、子どもの成長について園側と話す機会がなく悲しい思いをしている」
そもそもこういう親って言いたいことだけ言って会話のキャッチボールをしようともしないし
その割りに職員の言動の揚げ足取りに余念ないし
おまけにストレスぶつけてくる奴もいるから
職員としては子供の成長どころの話じゃない場合が多いんだよね…
でも当人は園と円満なコミュニケーションとれてるとか本気で思ってる 現場の保育士のケアの方が重要になって来るな
こんなので揉めたら精神科通っていいレベルだよ
労災認定まっしぐらだな これ本当にモンペアだとおもう
。それ専用の幼稚園とかあるんじゃないの
そもそも健常者と平等に使用としてるのか間違い 障害者教えるのに免許要るけど
保護者の対応に免許が居るなんて想定してないわな この人が保育園通ってるならともかく保護者の立場で保育士に手伝えって
保育士はヘルパーじゃないだろ え？え？駐車場まで子供を取りに来いって事じゃなくて母親の移動を手伝えってこと？
そりゃ断るに決まってるじゃん
ふざけるなよバカじゃねーの何様のつもりよ
顔見てみたい >>867
これなんか別記事で見たよ
車からの電動車いすの上げ下ろしとかの対応まで保育園に要望してるんだったらちょっと無理やろと思った記憶 自分も行きたいから介護しろが真実なら断られても仕方ないし他の保護者から文句も出るでしょう ＞「園の対応は少し改善したが、妻は送迎に関われないため、子どもの成長について園側と話す機会がなく悲しい思いをしている」
10年以上前に幼稚園に子供2人通わせてたけど送迎時には先生と挨拶しかしてなかったよｗ
普段先生とは連絡帳でやり取り
送迎時に先生がわざわざ話しかけてくる時って子供同士でトラブルがあった時くらい
専業主婦が大半の幼稚園でさえこんな程度なのに共稼ぎ夫婦が子供を預ける保育園で先生と悠長に会話する暇があるとは思えないんだけど 送迎バスの所なんか挨拶するだけだろ
もっと言えばバス待ち他の親に頼む場合も有るじゃん
言ってる事がさっぱり解んない
てか送迎バスのある保育園ならほとんど解消できたんじゃないの？ >>872
なんつーかいかにも育児全然やってない父親と
普段から他人にやってもらうことに慣れ過ぎてて送迎時の職員の多忙さを理解できず
自分と自分の子供一組だけにたっぷり時間かけてもらえると思い込んで
送迎に無駄に夢見てる母親って感じだよね… >>872
思ったんだけど、多分ものすごく時間があるんだと思うよ、嫌みじゃなくてね
四肢に障害があるって日常のちょっとした家事とかも無理でしょう
実際日常生活どうしてたか分からんけどほぼ人任せで
自分から友達に会いに行けないし家事全般出来ないとなると日中暇なのかなと、友達いるか分からんけど >>874
ドラマとかで良くそういったシーン有るよね
毎回先生と会話してママ会開いて
幼稚園が中心のドラマだからそうなるんだろうけどｗ ここまでやるなら顔出しでテレビの前で訴えてくれ
どんな親か見てみたい >>480
だよなぁ普通母親が送迎無理なら父親がやる、それでもダメならどちらかの親とかだよね
最初からまったく今日する気がないのかなにやら他人事な父親がムカつくが、もしかして父親は寝たきりの身体に知的障害とかも入ってんのかも
だったら納得だな
まぁそれでもだったら尚更夫婦の親兄弟がやるか介助ヘルパー金出して頼めよと思うけど そもそもヘルパーも公費、保育園も公費
この家庭、税金莫大に使うという実態は何も変わらんわなー >>870
へたすると障碍者施設とかのリフトつき車が必要だからな。
介護資格持ってない人間にやらせるのもどうかだし、
そういう人間雇う金もないだろうしな。 >>720
言ってる事が矛盾している様な気がするが
外も室内も同様に使ってる人の方がコストの問題もあって多い
室内は手動車椅子という人もいるけどね 税金は無料ではないｗ
納税者が納得できない支援はどんどん打ち切るべきだ >>881
それなら保育園に入れないで家で見たほうが安くね >>885
そらそうだ
障害者の世話って強烈にコストがかかるからね >>887
韓国ならすごいカネかけて世話するのかい >>3
障害をタテに厚かましい事やってるって自覚ないのかな？
自分でヘルパー雇えばいいじゃんね
保育士は子供のための業種だもん >>879
> 父親は寝たきりの身体に知的障害とかも入ってんのかも
記者会見開いたの父親だからその可能性は低そう しかしこれでこの母親に行政から特別にサポート出たら
他の障害者が黙っていないだろうからなあ 障害者の世話にかかるコストを知ったら大半の納税者は失神するかもｗ
知的施設では職員は障害者とほぼ同数は珍しくない
単純に人件費だけでも1人あたり数百万円が消えていく
これに建物代、バス送迎代、医療費などなど合計したら腰を抜かすだろうな なんで父親が送迎しない？
勤務先のせいで送迎できないなら、勤務先を訴えろ！ 育児は妻の仕事だと決めつけているのが時代遅れなんだなぁ。 >>894
だから絶対具体的な数字は報道しないよな
そして数字を隠して報道できるのをいいことに
障害者がいちゃもんつける先の団体を「ちょっとした手助けもしない健常者集団」って印象操作してくる >>896
決めつけてるっつか
単純に面倒だからやりたくないんだろ >>897
そもそもちょっとした介助でも有資格者なら一時間三千円コースなわけでｗ
そんな労働を赤の他人に無料でやれとは保護者は何様なのか
誰がやっても一時間三千円相当の危険労働であり、保育園がやってもヘルパーがやっても納税者や社会のコストは同じ
だったら家族がやるべきと思うね >>896
多分ご本人は「妻子の為に闘う父親の鏡でヒーローみたいな素晴らしすぎカッコよすぎな俺」にご陶酔中だと思うぞ
それが懸命に働く園職員に過剰な要求をして職員保護者全員に白い目で見られてる最中でも
税金にたかる行為でも >>843
・母親は電動車椅子を使用している（数十kgから100kg超と重い）
・保育士は送迎時間は非常に多忙で分刻みで動いている
・例え数分でも日常的に特定の親子に保育士を取られると業務に支障が出る
こういったことを考えるととても「手伝いくらい」では済まない
移動介助中に事故が起こる可能性やリスクもあるし
>>894
この辺は障害者当事者であれば把握してしかるべきなのに
この案件のように過剰な対応求めてくる人が後を断たないのだから目もあてられない
自分の要求実現するためにどの程度の人手や費用がかかるか
これらを理解していてもしていなくてもこの母親は罪深いわ 車椅子でもガンバって子育てしてるワタシ
ママ友や先生がスゴーイと褒めて、手を差し伸べてくれる
キラキラ充実してるワタシ
とか夢想してたんだろな >>902
現実は運動会後に他の保護者から不満がでるって有様だからなあ
最低限運動会前後に周囲の協力や配慮に感謝してお礼を伝えるなどしていたんだろうか？
まあしてないだろうな 卒園あと4ヵ月の今になって会見ね
弁護士会に唆されて権利拡大に乗せられたのか最後の憂さ晴らしなのかね
この手ニュースは決まってフォロー出来そうな親親族の存在が隠されてる
夫婦揃って天涯孤独なのかと言いたくなる そんなに可愛い我が子なら身を削っても介助してはどうか
そうしないと社会がヘルパー代などの高額コストを払うことになる これって実は大問題で、資格のない保育士に介助を強要してるんだよな
ヘルパーの資格もない保育士が何かできるわけねぇだろ
何かあって問題起きたらどうすんだよ >>910
転ばせてしまたりすれば弁護士が賠償裁判だろなあ
それもコストは他人が払うわけや >>877
それができないから人権救済申し立てなんて姑息な手段をとるんだろ >>901
正直、保育士がわざわざ駐車場までいって園児を受け取るというだけだったとしてもおかしいとは思う。
超バタバタしたなか、親が部屋まで連れてきてタオルやら荷物やら整理してとかまでやってるのに 介助のノウハウが保育園にあるわけもなし
介助のプロを雇えばコストは自治体の負担や
どこまでもコストが莫大になるのが障害者への配慮とやらの実態ね
この裁判の真の被害者は納税者だよ 人権て言葉もずいぶん安っぽくなっちゃったね
個人のワガママや自助努力すべき面まで人権て言葉で無理矢理どうにかしようとする事が続けば
オオカミ少年じゃないけど重篤な人権問題が起きて訴えても誰も見向きもしなくなる日も近いかも >>913
ほんとこれ
駐車場から保育室まで園児を送り迎えするだけだったとしても
保育所側の負担はかなり大きいと普通はイメージできるよね
それをやってもらえなかったと人権救済申請とかないわー
まあ常識的に考えれば
そもそも保育士に移動介助を要望すること自体ありえませんが 障害者様の人権様には弁護士から裁判所まで雁首揃えて盛大なもんやの
こんな悪習はそろそろ終わりにしようや >>917
調査して、法曹の3つのうちのひとつを担う勢力として社会に警告その他を行う
強制力はないらしい 弁護士としても訴えても勝てそうにないからこういうパフォーマンスしてんのかね 調査の進捗や実態はなかなか公表してもらえないそうだ >>919
保育園も保護者も鼻で笑って無視してほしいね
こんなキチガイ共に負けないでほしいわ 保育師には加重労働や資格外労働を拒否する人権がある
障害者様だからって他人に無理難題言える自由はない
自由の履き違えを賛美する悪習を撤廃せよ 平等・対等なんだから、肉体的ハンデが関係ない事柄について社会的にクソみたいなことをしたのなら、きちんとクソ扱いしてなやらないと
慈恵的差別はよくない >>920
下手なことやって一橋アウティング事件みたいに
ゲイが死んだのに同類のはずのLGBT当事者たちの多くが
死んだゲイと原告の言動に疑問を呈し続ける事態になることもあるからな
そこらへんは慎重だろうな 人権救済云々を使ってるってことは、自分たちに
「公の場でつっこまれたらヤバイ部分が多い」
ってわかってるからでしょうね。
「全面的にこっちが正しい！保育園が悪い！」
と思ってるなら、その不当な対応と差別()を広く伝える為に
公表できる裁判するでしょ。 人権救済は奴隷売買や管理売春や拉致で使うものじゃないのかね～
何でも人権と叫ぶ風潮は根絶すべきだよ >>926
なるほど うちらも悪いけどおたくらも悪い
世間にアピールするしとこ ってことかな そりゃ他の保護者にだって人権はあり、その子弟にも等しく教育を受ける権利はある。
障害者の人権は、健常者の犠牲の上に成り立たせる物では断固ない。 人権と叫べば障害者が有利になる
この時点で人権の解釈がオカシイのである
健常者が血と汗で稼いだ税金で生きてる方が絶対有利では論理的に矛盾する >>907
我が子じゃなく我が身がかわいい
障害云々ではなくこういう性格の親とは関わり合いになりたくないから口には出さなくても遠巻きに避けられる
結局それで可哀想なのは子供 女の職場って、同じ女である母親に異様に厳しくなるのよ
PTAでもなんでも、とにかく全員が同じ苦労しないと気が済まない
ズルイだなんだと足を引っ張り合って自滅していくのよ
ほんと、女って愚かよね >>933
と、他人に便乗したい母親が申しております この車いすババアが、自費で介助員用意すればよかっただけ
何でもかんでも保育園にやらせようとしたから、保育園側が断ったんだろ >>767
園もアホやな
そんなもん書面かわしておけよってレベルジャン >>937
普通そこまで要求されると思わないからなぁ。。 障害者に配慮はそろそろやめるべき
どれだけ税金を使ったか計算したら腰を抜かすぞ 電気車椅子で数十メートル移動する手伝いをお願いします
って最初にきちんと言ったら承諾する園はないだろうな >>937
強要で無理やり書かされたものだとか平気で言い出すぞこういう連中は >>933
今回のことに関係あるレスなのかよくわからんが、
少なくとも保育園は職員も預ける親もとにかく忙しいから、
しょうもないマウンティングや負の連帯感みたいなものは一切ないよ
そんなこと出来るのは暇な人達じゃないかな 卒園まで、これからイベント多し
保育園は大変だぁｗ
赤絨毯敷いて、みんなでお迎えしなくっちゃ。人権救済に又申し立てされるぞ。
移動支援は旦那とヘルさんにお願いしてね。 どの程度かにもよるけど、最初やるって言った以上は園側の落ち度もあるでしょ
上の馬鹿が勝手に決めたら下に理由付けて拒否されたパターンじゃないか >>945
厚意でやると言ったら裁判所に呼び出しか
二度と厚意したらいけないな 藤井代理人も一方的にほいくえんだけに負担させるのも問題だと言っとろうが
保育と福祉を繋ぐシステムを作れと
保育園の人件費が高騰して他の園児の保育料に転嫁されたらやっぱ変だし この手の奴の権利を何処まで認めるか、か。
…つか、誰が負担するんだ？ >>945
詳しい取り決めをしなかったのは良くなかったな
こういう人達ってマジで他人がやってくれる、他人になんでもやらせるって生活してるから
健常者側の常識が通じないし手助け一つ一つのハードルがめっちゃ高い >>946
出来ないなら最初から言わなければいい
手伝ってくれるからその園を選んだのに実際はやらないとなると詐欺だろ
知らんけど入園するのだってタダではあるまい >>947
認可保育園ちゅうのは経営に公費が投入されとるのよ
よってこの母子の電動車椅子の介助労働での保育士人件費の増加分は
市民全員が市民の血税から払うわけや >>950
一度言ったら地獄行きか
経営者も難儀よのー 詐欺とか酷い言われ方だなｗ
職務中に職務じゃない行為を外部から指摘されたら止めるしかないだろ？
社会人なら解るだろ >>1
正常な保育園の運営を阻害しているのと、本来の仕事でもない役割をただの上司でもない他人が強いる
職員の人権を無視するのが正しいつもりですか？ その人権ナントカはどう答えを出すんだ 電動車椅子の言い分を通すなら 要求は全部表立たになるんだよ、、
こうしろああしろと具体的に書かないと答えにはならないからな
電動車椅子の要求が表立たになったら 非難されるのは電動車椅子より人権ナントカになるよ 権威も何もなくなるわな
更に今後は障害者の子供を預かる所はなくなるし 近づかないどころか目も合わせなくなるかもね…関わったら負けや 救済申し立てを行った側に
報道等で明らかにされていない何か別の要因がありそうだな
障害者の介助しただけで他の父兄から苦情が来るなんて普通は想定できない >>99
自分で世話できないのなら養育権なんぞ与えるべきではないわな
・・・という結論になるわ これわ こう云うのが居るから障害者への風当たりが強くなるんだよなぁ… 障害者の人権優遇を撤廃するべきだ
今のままだと健常者は奴隷やぞ >>955
その止めた後の対応がまずかったから訴えられたんだろ
職務じゃない行為なんて入園する前から分かりきった事なのに承諾したのは園側
それでいざ入園したら知らんは無いだろう 子に障害があるならわかるけど、親か…
率直にめんどくさいな。
子に手がかかるのは仕方ないと思えても。 権利権利権利カネカネキンコ五月蝿い奴等だ、
自腹でやれよ。 >>34
何割かわからんけど、自分で金を負担するのが嫌なんだろうなーと思った 障害者様に逆らっちゃならねえ
もう健常者は隅っこを歩くしかない >>962
いや別にふつじゃねーの？
何処まで言ったかしらんが出来る限り協力します！って普通は言うでしょ 保育士は子供を保育する資格持ちであって
大人の障害者を介護する資格は持ってないよってだけの話だよなぁ
なんなんだこの親は >>962
＞職務じゃない行為なんて入園する前から分かりきった事なのに承諾したのは園側
それソースは？
母親「私が送迎する時はお手伝いお願いします」
園「わかりました」
↓
母親「電動車椅子ごと私を運んで下さい」
園「お子さんを車から園までお連れするお手伝いは勿論行いますがお母さんは論外です」
こんな会話しかしてない可能性の方が高くね えー下肢だけじゃないの？四肢？
そもそもその状態でよく子供作ったね
子供産まれてからの障害ならごめんなさいだけども 主張が無茶ぶりの上に人権なんちゃらいう珍しい裁判
健常者が奴隷で障害者様がご主人様だからこうなる
人権の美名という悪習は撤廃すべきだよ 実際、移乗・移動支援って思ったより時間と危険が伴うのよ～
まして、この人は四肢麻痺。ヘルパーも複数の可能性もあり
それを平然とダタで保育士さんを使おうとするなんて。
家でおとなしくしてろって感じｗ
旦那は他人事みたいだし 電動車椅子てめちゃめちゃ重いのよね
しかも全身麻痺ではプロのヘルパーでも2名は必要だな
この裁判で保育士が負けるなら保育士に時給三千円の2倍を毎回払うべきやで >>962
入園前の段階で具体的にきっちり話を詰めなかったのは園側が甘い
しかし入園後双方に「手助け」の認識にズレがあったと発覚した場合
できない事はできないと拒否するのが適切な判断であり対応だよ
保育士業務に支障がでれば他の園児と保護者が不利益を被るからな
散々言われているが常識的に言って送迎の手助けを求められた場合「送迎移動介助（駐車場から保育室）」なんて園側は受け取らない
例え受け取っていたとしてもその時点で安全管理リスク回避のため断っている筈
園側にまったく落ち度がないとは言わないが
母親側が実現の厳しい過剰な要求をしているのは確かだし説明不足
……説明不足なのか、わざと園側に正確な状況説明を行わなかったかは想像するしかないけどね 江戸城に外付けエレベーターつけろと無茶振りするやからと似てる >>971
障害者なんて面倒なもん引き受けるならその辺の話しは詰めるだろ
もししてないで安易に引き受けたならあまりにも園側が無能 わけわかんなすぎてびっくりした
こんなんがまかり通ってたまるか >>981
そう関わらないのが正解
俺は別に障害者側を擁護してる訳ではないからな
園側にも責任がある事を伝えたかっただけだ 一度も働いたことがないままニートで40になるのだが、
こんな高卒無職独身の中年男性でも生活保護に入れてくれないかなあ
診察を受けていないだけでガチの発達障害か何かみたいな自覚もあるんだけどなあ >>3
これな
民国同様キチガイしか居ない国だからな
日本人は近づかない方がいい 業務以外の行為は不当要求だろ
業務で行う場合要介護の補助は資格も認可も要るわけだろ
業務以外の行為を行うなら勤務じゃない奴が手伝うしかない
こんな要求の正当性あるのか？ｗ 人権救済団体？って機能してる？
３年前にこの人権救済申請した人がいたけどなんの動きも無かったよ？
その対象者はなんのお咎めもなく恫喝繰り返してたけど？
チャンスがあればまた本にして書く！とまで裁判で言い切ってたでｗ 障害者総合支援法とは？
① 全ての国民が、障害の有無にかかわらず、等しく基本的人権を享有するかけがえのない個人として尊重されるものであるとの理念
② 全ての国民が、障害の有無によって分け隔てられることなく、相互に人格と個性を尊重し合いながら共生する社会を実現
③ 可能な限りその身近な場所において必要な日常生活又は社会生活を営むための支援を受けられること
④ 社会参加の機会の確保
⑤ どこで誰と生活するかについての選択の機会が確保され、地域社会において他の人々と共生することを妨げられないこと
⑥ 社会的障壁の除去。
自立支援給付
「障害者総合支援法」によるサービスは自立支援給付と地域生活支援事業に大きく分かれ、自立支援給付はさらに介護給付費、訓練等給付費、地域相談支援給付費、計画相談支援給付費、自立支援医療費、補装具費などに分けられる。
地域生活支援事業
：障害者等が、自立した日常生活または社会生活を営むことができるよう、住民に最も身近な市町村を中心として実施される事業。
：市町村および都道府県は、地域で生活する障害者等のニーズを踏まえ、地域の実情に応じた柔軟な事業形態での実施が可能となるよう、自治体の創意工夫により事業の詳細を決定し、効率的・効果的な取り組みを行っている。
主な事業：地域住民を対象とした研修・啓発、障害者等による自発的活動に対する支援、
相談支援、成年後見制度利用支援、コミュニケーション支援、日常生活用具の
給付、移動支援 等 健常者がどんなに足掻いても、障害者保護法に拠り健常者は障碍者様に尽くすように決められいるんだよ。
裁判になれば障害者様が勝つように成ってるwww >>991
後学のためにご教授願いたいが
このケースが裁判でなく人権救済申請になっている理由はなんだと考える？
裁判になれば障害者が勝つようになっているのに何故わざわざ得られるもの少なく確実性の低い手段を選択するんだ？ >>978がまとめてくれた ありがとうわかりやすい >>994
殊勝な心がけだから授けよう。
裁判には金が掛かるんだよ。 父親がやればいい
いつから保育士が保護者の介助しなきゃならんようになったんだ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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