【京都】車いすの母親が人権救済申請 保育園が送迎の介助、遠足への参加を拒否 他の保護者から不満、精神科通院に★4
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電動車いすの母親、保育園遠足参加できず 人権救済申し立て
京都市右京区の保育園に長男を通わせている両親が５日、電動車いすを利用する母親が送迎する際の手伝いを園から拒否されたり、園の行事への参加を認められなかったとして、京都弁護士会に人権救済の申し立てを行った。園と市に対して、障害のある保護者への支援や配慮を求めている。
申し立てたのは右京区の４０代の両親。母親は四肢障害がある。長男（６）が、１歳児だった２０１４年から、同区の民間の市認可保育園に通っている。
申立書によると、園側は当初、母親が送迎する際には職員が手助けするとしていたが、入園後は支援を拒否されたという。そのため、送迎は母親が利用する介護ヘルパーに依頼せざるを得なかったとしている。親子遠足や運動会では「特別扱いできない」として、母親の参加や見学ができなかったという。
両親は今春、園の第三者委員会に苦情を申し立て、親子遠足や運動会に参加できるようになった。だが保育士からは、他の保護者から不満が出ているなどと非難されたという。
記者会見した父親は「園の対応は少し改善したが、妻は送迎に関われないため、子どもの成長について園側と話す機会がなく悲しい思いをしている」と話した。代理人の藤井豊弁護士は「障害のある親が子を預ける部分を誰が支えるのか。保育と福祉をつなぐ仕組みが必要」と訴えた。
園は「母親の障害には、これまで適切に対応してきたが、行政から十分な支援を得られなかった部分もあった」とし、市は「障害のある親への支援について行政が一定の基準を設けるのは難しい」としている。
2018年12月05日 20時42分
京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20181205000165
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/12/20181205202745jinkenmousitate450.jpg
★1が立った時間 2018/12/05(水) 20:33:47.3
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544061061/ >>289
運動会の場所を優先してもらっただけで不満でるぞ
運動会の手伝い押し付けられた保護者が先に荷物置いて場所確保したら
怒り狂う奴が出るレベルの世界 子どもは母親をどう思ってるんだろ
子どもの父親はどう思ってるんだろ >>279
他の人も指摘しているけど、介護ヘルパーに子どもの送迎させるのも本当はアウトなんだよな （目的外利用）
もちろん、介護ヘルパーの人もそれは承知の上だったと思う
個人的に手助けしてたのか、行政側が黙認してたのか分からんけど、この母親の手助けになればと思ってやってたんだろうな
保育園も全く対処しなかった訳じゃなく、他の保護者から批難浴びながらも遠足や運動会に参加できるようにしていった
その結果が「人権救済申請の申し立て」
救いが無いよなぁ 子供もいない孫もいない、妄想だけで書いてるヤツ多すぎ。
車イスの祖父祖母に対応するって保育園として当たり前だよ。
保育園はベビーカーで利用してる親もいるんだから。
それで運動会の見学お断り、最初の介助するって約束も有耶無耶なのはひどいわ。
他の父母からの苦情というけど、
ブサイクなガキにお姫様役やらせろ、とゴネたブサイク親が
ウチにも、姫様役の子供にも、八つ当たりの苦情してきたことあったから
他の父母が正義で、この母親がモンスターとは限らない。 何で親の面倒を保育園の職員が見るのさ？
そこは別カテゴリーだろうよ。ついでにって
他人に手間要求するのやめろよ。 >>260
>1人の保護者に保育士がつくのは難しい
要望してないことを唐突に言い出して、要望したように見せかけた訳ですね。
>４年間、ほとんど要望について話されてこなかった
少なくとも親子遠足を拒否しておいて、それを「ほとんど」の中に含めて無かったことにしているのか。
>どんな要望があるのか、もっと早く言ってくれれば
第三者委員会まで設置しているのに知らなかった訳が無い。
>親子遠足や運動会に参加が可能になった
苦情を申し立てして、園の不当行為を認めた結果ですね。
>君には何が矛盾に思えてるんだ？
園は不当行為を誤魔化そうとしてるのが見え隠れしているから、矛盾が出てきている。
>>267
適切に処理されたとは、最適化され正しく処理された状態を言うので有って、園の対応はとても適切とは言い難い。第三者委員会が設置されたのが、その証左です。 ◇○o｡..:*+:｡.｡ ｡.｡:+*
Σ（￣□￣lll）！！(lllﾟДﾟ)ヒィィィィ Σ川‘ヮ‘) そうなんですの？
【悲報】左翼とリベラルになるような人にはもともと、脳に障害があると判明【やっぱり・・・】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1543814278 いろいろあって無理ですって言われて精神科に通うとか嫌がらせみたい >>294
役人乙。現場ではその辺の運用は目をつむってるよ。
なんでケアマネが不満を汲み取ってあげられなかったのかな。
保育士大変とかいうけどアイツら、ほんと無能だぞ。
保育園も幼稚園も小学校も、正しい方でなく、声のデカい方になびく。
フツーなら声のデカい障害者様のワガママ聞くのに、障害者が車椅子を理由に見学できないはひどい。
苦情言ってる父母の方が問題あるんじゃないかと思うわ。 支援や配慮って他の保護者へ金という形で負担が掛かるんだし義務教育じゃない保育園で何言ってるの？って話だわな。
参加不可じゃなく人的・金銭的コストの発生する支援が負荷と言ってるんだから、自分たちで人的・費用負担すりゃいいだけのような。
というか記者会見開いてる父親は何やってんの？お前の役目だろに。 >>300
まるっと同意。
問題ある保育園がよく使う責任逃れの常套句が並んでる。
母親もメンタル弱いかもしれんが、ヘルパー使って送迎してるし、
親子遠足なんて廃止の方向なのにな。平日休める底辺が通う保育園なのかと。 ＞両親は今春、園の第三者委員会に苦情を申し立て、親子遠足や運動会に参加できるようになった。
＞だが保育士からは、他の保護者から不満が出ているなどと非難されたという
これをわざわざ伝えてるって時点で、園側には不満があったんだろうな。
難しい問題だわな。 >>304
父親は仕事だろ。
例えば長距離トラック運転手とか土木関係だと、９時５時の送迎なんて無理だぞ。
そのための保育園。 男の子でしょ
年長にもなれば親が来るのを恥ずかしがる子もいるのに子供かわいそう >>309
手足に麻痺があるから育児が難しくて保育園にいれたってことじゃね？
幼稚園は早くても3歳からだし、保育時間も短い こういうの難しいと思うわ
ワイの姉が今年の初めに階段から落ちて頚椎骨折からの半身不随の寝たきりになった
リハビリもあまり効果がなくて、自力で寝返りもうてず、車椅子にも自分で乗れない。
オムツして尿袋ぶら下げて車椅子押してもらってやっと移動できる。
運よく姉の子は既に幼稚園ではないので送迎問題はないけど
学校行事には参加しにくくて、実際にその後のイベントには参加してない。
これがもし、もっと早く怪我していたら、それこそ子供を幼稚園に連れて行くことすら無理だった。
旦那がやれ、と言うかもしれんが、車椅子のためにあちこちリフォームしてローンもあるし
子供の学費も生活費も稼がにゃいかん。
職場は割りと理解あるようだけど、それでも頻繁に休むわけにもいかない。
うちの場合は両親健在で妹も近くに引っ越して介護やいろんなお手伝いをしているが
両親は両親で持病もあるし、妹も家庭があって完全にフォローするのは難しい。
それでも何とかやりくりして、ヘルパーさんもつかって、毎日ぎりぎりで過ごしてる。
だから、こういうスレで障碍者なんだから隅っこで色んなもの我慢しとけ、と思ってる奴が多くて、なんか悲しい。 >>307
民間の保育園に努力しろ～と言うなら自分たちもフレックス勤務制が取れる企業に勤められるように努力してみればと。
保育園を悪者にするのは楽だけど、現実的に余分なリソースが必要になるんだからそこを無視して精神論でやれとか言っても意味がない。 夫婦で覚悟して、出産を決断したんだろうに・・・
父親の育児参加でなく、母親のできない分積極的に育児介入するべきだと思う。
身内の手助けが見込めない場合は特にね。
父親の覚悟も責任も希薄すぎる。 >>291
そう。保育園が「他の保護者から苦情が出てますから運動会来ないでください」
と、1人の親御さんに運動会来るなって拒絶するのはかなり酷い話なんだよね。
このくだり読んで、いつもの障害者様のワガママじゃないとわかる。 保育園の送迎は父親でも母親でも場合によっては祖父でも祖母でも
伯父でも叔父でも、伯母でも叔母でも、または保育所に連絡をしておけば
親の友人でも構わない
この夫婦はどうして、障害のある母親が送迎することに固執するの？ >>311
全然、まったく、すごく難しくない
子供が障害児ならば支援は当然だろう
だが、当事者(児童)じゃない保護者まで保育園が支援する義務はない
人権侵害と言うが、送迎や行事に関して保育園は保護者に指示・命令は出していない
例えば「保護者が同伴しないと、児童も参加できません」とか
人権侵害とは当事者に選択の余地がない事を示す
保護者は参加自由だし、行事に参加したかったらすればいい
"自由な身分"
あんたが言ってるのは自分の欲を満たそうとしている"エゴ"
これを認めれば、「移動ベッドでじーさんを参観させたい」
「送迎する人がいないから迎えに来い」
こういうのも人権侵害に該当するぞ 京都は徴用工好き共産党のスクツだから、こういう輩が多いんだよ >>312
子供のいる家庭がみんなフレックス勤務にしたら流通も医療も介護もインフラも成り立たないんだよ。
そうならないための保育園だろ、無職は言いたいことだけ言って気楽だな。 >>316
そうだよ。保育園の言い分が正義とは限らないし、保護者の苦情が正しいとも限らない。
だけど、結果として我が子の運動会を見にくるな、って言われて
運動会から締め出された事情だけを見ると、保育園の対応はかなり酷い。 >>317
義務がなくても、親が健常者なら行事に参加できるし
日常的に子供の様子を直接保育士から聞くこともできる
障碍者はそうじゃない
じゃあ、障碍者は子供に対する愛情が薄いのかというと、そうでもない
結局、障碍者は口を閉ざして色んなものを我慢するしかない
「それはエゴだから」と家から出ず、
「それはエゴだから」と子供の成長を見ることもできず
「それはエゴだから」と隅っこで卑屈に生きるしかない
それが現実で悲しいな、という話
「障碍者なんだから我慢しろ」がどこまで通用するのか
それがどれだけ、障碍者自身を傷つけるのか
自分自身考えてみては？ >>1
毎日ソース有料部分が見れなくて残念だけど
見れる範囲で
＞ ４年前に長男（６）が同区の認可保育園に入園する際、車で送迎し、園の駐車場から保育室まで数十メートルの移動を職員に手伝ってもらうよう頼んだが拒否された。
＞また、保育参観や運動会、親子遠足などの行事で車いすでの参加を拒否…
https://mainichi.jp/articles/20181206/ddl/k26/040/491000c
車送迎って保育園がするの？
駐車場から保育室までの数十メートルの移動って
子供…ではなく、まさか車椅子の母親？ >>323
別ソースだけど
＞母親が自家用車で長男を送迎した時の保育士の介助や、親子遠足への参加を求めたが、説明のないまま拒否されたとしている。
とあるから、母親が自家用車で送っていくが
園の駐車場から園まで数十メートルあるので
その間の移動を手伝ってくれって話なんだろうが
「誰の」移動なのか、よくわからんな。
「母親の」移動なのか「息子の」移動なのか。 >>316
さすがに、運動会に来ないでくださいとは言われんだろ。
親子遠足は外出先によりもしかしたらあるかもだけど・・・
こうゆう人達のおかげで、車いすで外出するの遠慮しがち。
ほんと、ゴリ押し障碍者キライ。 これが美しい国、日本の実態である
民間は限界があるから行政で金か人の援助をするのが筋
安倍はカケー学園より他にやることあるぞ？ 今まで我慢してたけど、名古屋とかの騒ぎ見て一つやってみようとしたのでは
当たれば幸いで >>317
移動ベッドで最後にひ孫の運動会を見に来る、はオイラ現実に対応したことあるんだが。
保育園でなく、介助の立場だけど。
じいちゃん、喜んで数日後になくなったよ。
そういうことをワガママだ、安全への配慮ガー、例外ガー言ってるだけの園長も保育士も介護職も看護師もほぼ無能。
保育も介護も、いろんな可能性を見出すのにやりがい感じる専門職なんだから。 >>320
送迎の件も来るなと言われたのかな？
特別扱いできないと言われて断られたって事は無理な要望をした可能性はないのかな？
他の保護者から不満が出ると言うことは園や他の子供達や親に不都合な事があった可能性はないのかな？ >>319
相手を無職認定しだしたら終わりだよっと。
実際に介護やってて送迎とかの苦労を知ってるからこその発言なんだけどね。あの大変な苦労を知ってりゃ気軽に民間保育園に面倒見ろなんて言えない筈。
只でさえ保育園が足りないと言われて待機児童問題がある世の中で、子供を預け入れる為の保育園なのに”保護者”に配慮しろという主張なんて反感かって当然。
せめて周りの保護者に理解を得られるよう努力はしたのかねえ、この両親。 >>328
障碍者ができないことをサポートしてほしい、と言うことを
「特別扱い」というのなら、そういうことになるだろうね。
じゃあキミは、後天的な障碍者になったとき
一切のサポートを拒否するのかい？
障碍者年金も受け取らず、介助や介護も拒否する？ 小学校へのけん制だと思う
運動会も遠足もすでに終わっていてもうないだろうこの時期に訴える理由は
小学校がスムーズに言うことをきくように >>329
一度、障害者になってみ
そんなこと言えなくなるからｗ
介助犬すら理解しない馬鹿が増えてる、電車やお店で文句言う馬鹿がいるそうな >>334
横だけどサポートを求めるのは悪くないけど、それを園側に求めるのは筋違いなのでは？ >>325
>>1をよく読め。
最初自分もまたガイジのワガママかよ、と思って他けど
この車椅子の母ちゃんは保育園から「他の保護者から苦情があり」との理由で運動会見学を拒否されてる。 >>324
㌧
四肢障害でも運転できるんだ
でも…
1の記事の＞園側は当初、母親が送迎する際には職員が手助けするとしていた
ってのは常識的に考えたら園が承諾したヘルプは子供のことだよねえ？
まさか母親の移動を要求するなんて…
保育士は介護資格ないんだよ？無資格者に介助しろって無茶ぶりだよ >>336
介助犬だってやり過ぎだよ
雨の日に濡れた犬を4頭連れて飲食店にはいったり
PTAの給食づくり視察に犬が一緒じゃないと入れないとごねたり
連絡しないで忙しい時間帯に店に行き相手が戸惑ったら高圧的に指導するとか 四肢麻痺でどうやって子供を作ったんだろう？
作れるのかもしれんが人の手を借りまくらないと子育て出来ないとわかっててなぜ作るのか？
頭は正常なんでしょう？ ヘルパーに依頼でいいじゃん何が問題？
保育園は保護者の面倒見る場所じゃねーんだから
保護者が精神病んだら保育士がカウンセリングする義務があるのか？違うだろ
専門家に任せなきゃダメなんだよそういうのは お互いの詳しい言い分とこれまでの経緯が分からない限りなんとも いやはや >>341
犬アレルギーのお客さんがいたらどうすんのやろか >>343
？
幼稚園が運動会や遠足の参加拒否してるから、
それにたいする文句なのに、旦那のサポートって日本語おかしくね？ >>333
ガイジがガイジの介護やってる植松パターンだなw
この親はヘルパー依頼して子供の送迎やってるって、書いてあるのが読めない？
オマエさんの働く介護施設は、保育園送迎を理由にみんなフレックス制にしてるのか。お花畑だな。 >>340
子供のもう一人の親権者である父親とか旦那か奥さんどっちかの実家とか兄弟姉妹とか
まずは、家庭内で考える事
その次が行政かな
現に介護ヘルパーに送迎をさせた【実績】があるらしいし
それがダメなら送迎シッターを頼むとか
この夫婦は自助努力が足りないと思う >>338
＞「他の保護者から苦情があり」との理由で運動会見学を拒否されてる。
どう読んだらそんな理由で拒否されたってなるの？
頭おかしいの？ >>311
ローンがあるから自分の子供の都合に合わせた仕事は選べないという人が
他人は自分の都合に合わせてという道理がおかしくね？ >>348
家族3人で小さくて小回りが利く手動の車椅子来ます
介助は旦那がいるので大丈夫です
って言って断られるかな？ >>338
特別扱いできないと拒否だから、ただの参加可否じゃなく保育士に一日中付き添いを要求したりしたんじゃないの。 >>351
1歳で保育園預けて、6歳になるまで何とか自分たちでやってたのに
「自助努力が足りない」って・・・ >>348
幼稚園＝文科省
保育園＝厚労省
基本的な区別くらいしようよ >>349
依頼せざるを得なかった、て元々はヘルパーに依頼する気もなく園に全負担かけるつもりだったんだろ
運動会だってそう
園に何もかもさせようとする・して当たり前みたいな態度だから他の保護者から反発されるんだよ >>354
＞説明のないまま拒否されたとしている。
説明すらされてないから、最初からアウト扱いされてるんじゃね？
ここにくるまでに、お互い歩み寄ることができなかったんかねぇ >>339
今の保育士は福祉学科で保育士と介護士の資格を同時に取れるんだよ。何も知らないおじいちゃん。
もちろん、だからといって面倒みろという訳でもないし、実際この両親はヘルパーに子供の送迎してもらってる。
妙に保育園を庇うコメント多いけど、保育園がモリカケと同類なんかな。 >>356
次の小学校入学への布石
小学校ではもっと待遇良くしろってことだよ >>324
・お子さんは健常者健常児
・園の駐車場から保育室まで数十メートルの移動の介助を要望
・母親が送迎に関われないため子どもの成長につい園側と話す機会がなく悲しい思いをしていると主張
→園側が母親の望む介助を行っていれば保育士と話す機会が持てたと言いたいのか？
これらのことから推測すると母親の移動だろうな
母親とすれば電動車椅子利用だというから積み下ろしだけで保育士にかなり負担がかかると考えられるよね
リフト付き車両とかなら少しは楽かもしれんが
事故リスクも併せて考えると流石に過剰な要求と言う他ない >>356
6歳になって保育園の運動会も遠足も全部終わって
春になったら小学校っていうタイミングで訴えたのは別の理由があるからだと思わない？ >>350
いや ずらしすぎは
一切のサポートを拒否するの～
事です >>361
今の保育士は介護の資格ももってるってことか？ｗ カタワどもは、健常者様によって生かして貰えてるという感謝の気持ちを常に持てよ
カタワだから気の毒に思って特別扱いしてやってるだけってのを真に受けて、
選ばれし特権階級の気になってるから始末が悪い >>361
そっちこそ小梨じゃないの？
保育園がどういう所か知らないみたいだね
モリカケってなにそれ？関係あるの？ >>349
身内の介護という発想は思いつかない家庭環境か…。
ま、色々と突っ込まれて大変だろうから少しスレから離れて落ち着いたら。 子供だったらともかく母親の介護は
保育園はしないよな。
父親が送り迎えをしろよ 当初から送迎時であっても母親の支援などはせず、駄目なら家の前まで迎えに行くくらいにしておかないと
善意の応酬はモンペや朝鮮人には通用しない 実際、子供がわちゃわちゃしてる運動会の会場で
電動車椅子でうろちょろされても子供の安全にも関わってくるだろうしね ＞親子遠足や運動会では「特別扱いできない」として
と書いてあるから、ただ参加するだけじゃなく土地狂った要求したんだろうな 最初に断った理由は「特別扱いできない」から
その後は参加を認めるも「他の保護者から不満が出ている」と非難
保育園の説明は正しいかもしれないし
自らの負担を増やしたくないので他の保護者をダシに使った可能性もある 朝鮮人って図に乗るからな
徴用工問題とかと一緒のメンタリティだ >>321
考えを切り離して考えろよ
保育園と障害者の保護者は別
障害者が行動に制約が掛かり不自由になるならば
相談するのは行政=役所
それにな、我慢我慢というが
健常者だって我慢して生きているだろ
それとも何か? おまえの中では殆どの健常者は自由で好き勝手に人生を謳歌しているとでも?
奴隷のようにこき使われて、バカは相手にされない
どんなに貧乏でも行政は生活保護を渋る
甘えてんのはどっちだ? 障害という錦の御旗で好き勝手やってるのはどいつだ?
障害者は我慢してる? バカ言ってんじゃねーよ >>375
そう
電動車いすがお断りされた理由だと思う
6歳児の欄はなかったけど、人員配置は4～5歳児で子供30人に保育士1人
もし保育士が数十メートルの送り迎えをするために数分いなくなったら
その間29人の子供は大人の監視なしで保育園にいることになるね >>377
「遠足の場所は平地（電動車椅子が動けるところ）のところ」とか要求したのかな？？ >>334
その”サポート”が問題だと。
どうしても助けが必要なこと尚、その助けができることと、自分の思いがリンクしないんだよ。
それを差別とか言われてもね。 >>384
再建される木造名古屋城の展望台へ行きたいっていったんじゃねｗ >>384
バリアフリーの公園じゃなきゃダメ！とか言っていそうｗ
他の保護者から不満が出てるとも書いてあるし
こいつらの都合で振り回してるおかん 元々メンヘラだろこのDQN親は。
こいつが捻り出した劣化コピー諸共保健所で処分しとけ。 >>332
他の保護者から「自分達は朝から席取りのために並んでるのに、車椅子の保護者が優先席に座るのは不公平だ」って苦情が来た可能性もあるよ。
そういう親は現実にいるから。
マジで今は保育園も小学校もゴネたもん勝ちなの。
もし障害者様がゴネたなら運動会を見学できたはず。
結果として、この母親は見学できなかったし、そもそも話し合いもせずに一方的に
断られたってことは、他のモンスター保護者がゴネたんだと思う。 >>390
他の保護者を一方的に悪く言い過ぎ
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