【京都】車いすの母親が人権救済申請 保育園が送迎の介助、遠足への参加を拒否 他の保護者から不満、精神科通院に★4
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電動車いすの母親、保育園遠足参加できず 人権救済申し立て
京都市右京区の保育園に長男を通わせている両親が５日、電動車いすを利用する母親が送迎する際の手伝いを園から拒否されたり、園の行事への参加を認められなかったとして、京都弁護士会に人権救済の申し立てを行った。園と市に対して、障害のある保護者への支援や配慮を求めている。
申し立てたのは右京区の４０代の両親。母親は四肢障害がある。長男（６）が、１歳児だった２０１４年から、同区の民間の市認可保育園に通っている。
申立書によると、園側は当初、母親が送迎する際には職員が手助けするとしていたが、入園後は支援を拒否されたという。そのため、送迎は母親が利用する介護ヘルパーに依頼せざるを得なかったとしている。親子遠足や運動会では「特別扱いできない」として、母親の参加や見学ができなかったという。
両親は今春、園の第三者委員会に苦情を申し立て、親子遠足や運動会に参加できるようになった。だが保育士からは、他の保護者から不満が出ているなどと非難されたという。
記者会見した父親は「園の対応は少し改善したが、妻は送迎に関われないため、子どもの成長について園側と話す機会がなく悲しい思いをしている」と話した。代理人の藤井豊弁護士は「障害のある親が子を預ける部分を誰が支えるのか。保育と福祉をつなぐ仕組みが必要」と訴えた。
園は「母親の障害には、これまで適切に対応してきたが、行政から十分な支援を得られなかった部分もあった」とし、市は「障害のある親への支援について行政が一定の基準を設けるのは難しい」としている。
2018年12月05日 20時42分
京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20181205000165
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/12/20181205202745jinkenmousitate450.jpg
★1が立った時間 2018/12/05(水) 20:33:47.3
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544061061/ >>1
保育中にガキの面倒は責任持つけどカーチャンの世話まで知らんわな
万が一やらかしたら今回みたいに訴訟だし 親子遠足は、電動車椅子の入れる場所に変更
運動会の場所も、電動車椅子の入れる場所に変更 >>634
自分で出来ないからこそ、有償無償を問わず、他人様に「やって頂く」って事に対して感謝すべき所を、
やってくれないから人権侵害！
だもんなぁ・・・。
そりゃあ排除を受けても仕方が無いよな。 それだけ障害程度が重いなら仕事してないんだよな？
子供の面倒見れないから預けてるって事だろうけど
なんで自分の面倒まで見てもらおうとするんだ、管轄が違うだろ 自分の立場も考えず口ばかり出す親が増えたな。こんな親に育てられる子が可哀想だ。 >>636
それだろうなぁ
「今年は，車椅子の保護者に配慮して○○に変更致します」って事になって，
「楽しみにしてたのに・・・」
とか >>600
>保育士が介護業務をするのは不適切
介護業務を要求したとするソースを出してみろ。
>不当行為って何？ 具体的に言えよ妄想野郎
具体的に出てるじゃないか。
不当行為が有ったから第三者委員会から勧告を受けて是正したんだろ。
>>601
全てソースなしの妄想だな。 というか件の母親って周りから相当嫌われてたんじゃないか？
障碍者じゃないから実情がどうかは知らんが保護者同士でコミュニケーション取ってたらよっぽど糞野郎じゃない限りここまでにはならんだろう 調べたら、人権救済の申し立てというのは非公開なんだね
普通の裁判みたいに第三者がきちんと経緯を追うこともできない
一方的に記者会見で相手を腐して、あとは自分達が傷つかない密室で決着をつけようという
弁護士は優秀だなぁ >>640
百歩譲って園児の何々ちゃんに配慮して行き先変更なら一回は我慢する
なんとかちゃんのお母さんに配慮して芋掘り中止とか言われたらそりゃ大多数の親から猛反発くらうわな >>641
＞母親が送迎する際には職員が手助け
これが保育業務にあたると思っているのか
で、具体的に不当行為って何？ ねぇ何？
「第三者委員会」に苦情申し立てたのは、遠足や運動会に参加できなかった事だろ
これはその後、参加できるように改善されたよな
んで、園は何を隠そうとしているの？
ねぇ >>643
一方的にリンチ出来るのが、人権救済の申し立てなんだよね。
だから、パヨクが好んで使う手段。 >>644
どう考えても、
アテクシが出来ないのだから遠慮するのが当然！
その程度の配慮すら思い付かないのは人権侵害！
って思ってるんだと思うよwww >>641
>>239への問いに戻るぞ
「何が矛盾に見えてるんだ？」
園側は要望があれば、遠足・運動会等についても対処してきただろう
でも、それを話さなかった部分については当然対処できなかった
だから、早く言ってくれれば と言っている >>645
>母親が送迎する際には職員が手助け
これを介護業務と思っているなら勉強し直してこい。
>具体的に不当行為って何？ ねぇ何？
時系列でものを考えられない人か?
人を頼るな、よく読めよw >>649
具体的に言えずに、「疑惑がある」「何かを誤魔化そうとしている」 いつもの手だな
良く分かったよ ご苦労さんｗ 芋掘り
大根抜き
キャベツ狩り
地域によって行為は様々だろうけど、
総じてアウトになるよね
ガンタンクみたいな電動車いす以外では 次は小学校及び自治体が人権救済の申し立てをくらうんだな。
早く、エレベーター、スロープつけないとｗ
行事式、授業参観・運動会だのイベント目白押しだかんな〜 別に保育園側は人権無視の人でなしなのではなくてまず保育園は子供が最優先
よその子供の保育より保護者の介助とおしゃべりを優先させろっておかしい
連絡日誌あるでしょうに え、母親の介助を保育園にお願いするの？
その間園児たちはどうするの？ >>653
それを見越して、このタイミング
って話も >>651
ふーん、本当に分かったかのか。
分かった積もりで居るだけじゃないのか？ >>640
まぁただ、これ自体はある程度ｊの配慮があっても良いとは思う
もちろん、健常者の保護者は不満だろうけどさ
要は、どのラインまでは許容できるかを 「お互いに」 譲歩し合う事が重要
今後、障害者の児童・保護者についてどのくらいまで配慮するかとかは、議論されてしかるべきだと思う
流石に今回の件みたいに、親の送迎についてまで園側が支援するのは不適切だが
（介護タクシーとかの領分だし） >>657
なんにせよ親が利用できるサービスがあるんだからそれ利用したらいい話じゃないの？ >>1
>他の保護者から不満が出ているなど
これだけでもお察しだわな。
自分で車の運転しているのに手足のしびれで電動車椅子とかどうなってるのよ。 他の人も言ってるけど、何で介護タクシー使わないんだ？
自治体にもよるが、月に何回まで利用可能とかあるんじゃない？
園が「タクシーで乗り入れるな」と拒否したんなら、そりゃ問題だが >>659
誰だよ?!使い分けてるのかw
それは兎も角、私は園のことを言ってるんだけどなぁ、論点ずらすなよ。 >>660
イチゴ摘み、車いす断られたｗ
従妹たちと行ったけど。外で待ってたよん。
畑は大事だし農家さんの気持ちも大事だしね。
おいしいいちご、いっぱい食べさせてあげれたから、問題なしよ。 >>667
アタシの嫌なものは嫌だけど、アンタの嫌は認めない！
こうですか、分かりません。 身長１００ｃｍで電動車いす
子供２人産んだ女性は自分のとこにはかわるがわる１０人のヘルパー
海外にも行っちゃうわーってイキイキ
とっても違和感ある 旦那さんは。。。 人権救済に関する調査の結果、この母親の主張が認められなかったとして、保育園の傷つけられた評判は誰が保障するんだろう 介護タクシーなら問題無いよな
タクシーの運転手が降車サポート→電動車椅子で移動して送り迎え→運転手が乗車サポート→帰宅
この人は介護ヘルパーに子どもの送迎やらせてたらしいけど
つか、介護ヘルパーの業務に、「要介護者の親族の送迎」まで含まれてるんだろうか・・・ >>672
それはシラネ、って言うのが、現状の人権救済制度なんだよね。 こういうプロに学んで保育園に申し立てかしら
ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=NW5Mz3zdYhM スレと異なる話に
ＵＤでは無い介護タクシーって
おっそろしい程、
（値段に見合わない）サービスしてるんだよね
感謝どころか「カネかかるから嫌」ってのが利用者の主張に
本質的な話で『人権侵害だ』ってディスりまくったりと
そんなこんなで
採算が合わないから介護タクシーは広まらないどころか
むしろ足洗う所ばっかり
みたいな > 園は
> 「母親の障害には、これまで適切に対応してきたが、
> 行政から十分な支援を得られなかった部分もあった」
> とし、
> 市は
> 「障害のある親への支援について行政が一定の基準を設けるのは難しい」
> としている 車イスでバスの後ろを ついてくればいいだろ
そんな事も出来んのか？バカ障害者め >>677
もうこれは父親が送迎すりゃいいんじゃないか？ 老いた親の介護で、中年の子供が親子共倒れ、見たいなニュースをよく見るのに
この母親は、夫がいるのに介護ヘルパー使い放題、園の支援もよこせとか
それでくれなきゃ訴えるってのが
もう女王様みたいだな
この差はなんだ 車椅子で銭湯に入らせろってのもおったな。
カタワは自重しろよ 昨日何十レスもして障害者擁護してた基地外がまた来たのか
こんなところで時間潰してないで直接この一家の手助けをしてやれよ >>1
父親も送迎に携われない程度の障害者ならば記事中に書かれるだろうし
送迎せず記者会見開くってよく恥ずかしくないもんだなあ
つか一般的なリーマンだと世間体もあるからあり得ない 業務の範囲を超えた部分をどうするか争うの？
業務中の保護者の介護は義務で不当な扱いを受けたとか？
業務に含まれるってな判決なら大変な事態だな 特別扱いするなと言ったりしろと言ったり面倒くさいなぁ >>641
>介護業務を要求したとするソースを出してみろ。
西日本新聞
車いすの母親が人権救済申請 保育園が「支援拒否」と
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/470961/
>母親が自家用車で長男を送迎した時の保育士の介助や、親子遠足への参加を求めたが、説明のないまま拒否されたとしている。
介助と介護業務は違うとか素っ頓狂なことを言うのであれば
ソースとは言えないかもしれんがね >>674
相手があるタイプの人権救済申し立てなんだから、調査を通して事実が確定していなければ「疑わしきは罰せず」が正しいと思う
また、自分達の主張だけを一方的に撒き散らすような行為は、記者会見だろうがSNSだろうがしてはいけないと思うんだが 保育所に対応させるのがおかしいだけで。
障害者自立支援法の範囲で母親本人の介護給付の中で対応すべき。 保護者が自腹でヘルパー雇って園や他の保護者の手を煩わせることは一切ないようにするのが筋
それで手を貸してくれたら感謝感激であって
手を貸してくれないと訴えるとか
だから障害者は嫌われるんだよと自覚を持てって感じ
障害が子供ならともかく親だったら園にとっては「知らんがな」だろうな
他の人たちにとっては保護者の世話をするために自分の子供が放ったらかしになるならそりゃ不満も出る >>696
それは可能で、結果的に介護ヘルパーつけたけど
介護ヘルパーじゃなくて保育士に介助してほしかったって訴えてる >>690
言葉の意味も知らずに使うなよ。
>>692
そのまま返してやるよw >>699
期待通りの反応だな
一度介護と介助の言葉の意味を調べてこい >>1 どこまでが行政に主張できる権利として認められるのか、という問題だ。
これが子供の障害であったら、周囲の理解も行政の援助も受けられただろう。
しかし、母親の障害が問題なのか。
社会の価値観と自治体の経済状態が「政策的」に決めることで、必要不可欠な人格権として扱われる問題ではない。
なぜなら、彼女は、子供についての相談はべっと可能であるし、送り迎えに参加したいのは個人の願望に過ぎないからだ。
難しい問題ですね。
判決を待たずに、裁判外もしくは裁判所の和解で解決された方が良いと思います。また、思想団体の協力は得ない方が、広く世論の理解を得られると思う。 ボタン掛け違えた感が半端ないんだよな
子の送迎ができないから、代わりに支援団体が子供の送迎をする
ならまだしも、
子の送迎が出来ないから、電動車椅子の移動を要求するって
そこまで面倒みきれない、ってのが正直なところだろうな >>698
それは強要やなあ。介護給付が足りないというのならそこは議論する余地があるけど。 人格に
人間自体が
一番の問題
という主張を、むしろ身体障害者が語る
という不思議なスレ 見当違いな人に介助をして欲しかったからって・・・ 人権救済とわねｗ
その人は保育園の大切な子供達の命を預かってるのにね。
まぁ、裁判案件にはできないよねで、人権救済と。考えたね〜 >>681
まぁ今の法律では、実費だろうなぁ
そこを行政側に 「今後、子どもの送迎の介護タクシー利用も、介護サービス内に含めて欲しい」 と言う訴えなら、理解できなくもない
（通るかどうかは分からんけど）
>>702
正直、園がやる事じゃないよな
例えば今後法令を変えて、介護タクシーで要介助者の子どもの送迎を可能にしてくれ、って訴えなら分かる
>>700
そいつ、頓珍漢な事言って他の人の反応煽って、後はオウム返しに返し続けるだけのアホだぞ >>706
>>641で君自身が介護業務と言う言葉を挙げ
それに対してアンカー付けてレスしてるんだが？
それはそれとして西日本新聞の記事は読んだのか？
>>665で他人には論点ずらすなと言っておいて自分がやるのはいいのか
お話にならないからID:1EtSwdM30へのレスはこれが最後 なんでこういう人って自分で介護の人はお金払って雇ったりしないんですかね
全部タダで人にやらそうとする >>705
裁判だと、相手側の主張や、両親がどんな要求をしたのかが明らかになっちゃうからな
言いっ放しで決着付けない「申し立て」はいい手だもんな
その頭を、他のことに使えば良いのに…… 父親が送迎して連絡ノート毎日書けば解決する話なんじゃないの？
遠足や運動会なんて仕事の都合で両親のかわりに祖父母が来ることなんてザラだし >>707
うん分かってる
でもあまりにアレだからいじってみたくなったんだ
スレ汚しになると分かっていながら構ってしまってごめんなさい 送迎時の手伝い拒否ってどの程度を求めたんだろう？
車を横付け後に電話で保育士呼んで子供を車から降ろしてつれてってもらう程度ならやってやれよと思うが
自宅で車に乗れないから家まで来て乗せてくださいだったら仕事にならないふざけんなになるだろう
遠足は普通のバスに乗せるのは無理なんだから別ルートでついてくることは許可にするとか
他の家考えるとひとり親で休みとれない人もいるだろうし母親が参加できないだけなら仕方ないと思うんだけどな
子供の様子ならメールファックス電話連絡帳で対応してもらうしかないだろ >>190
グリスがとんでますね。556吹いときますね。 >>711 それが普通の解決方法なんだが、障害持ちの母親が自分のわがままを通したいがために
むちゃくちゃ言ってるんだよ。
自分が外に出ないとコミュニケーション取る場が減るからとか意味の分からん理由でな。
園児の行事にまで自分への配慮しろとか異常だよ。
芋ほりとか楽しい行事がまったくできないんだぜ。 結局今の制度じゃ当てはまるのが無いから
この保育園生贄にして社会問題にしたいわけだろ？
しかし現場は低賃金で頑張ってるわけだろ
それを全否定されるような訴えだよな
これでモチベーション保てるのか？
記者会見までされて一流のアスリートよりプレッシャー凄いだろ コレほかの保護者から顔出ししなくてもいいから不満の直接の声が聞きたいわ。
特定の人への過剰な配慮、しかも園に通ってる子供本人じゃなく保護者の介護補助を
保育士にさせろとか、園の行事の変更とかどう思ってるのか知りたいわ。 介護業務の意味すら知らずに批判するとは、愚かにも程と言うもの有るだろ。 >>636
電動車椅子は屋内専門だよ屋外は舗装道路でも段差やグレーチング 傾斜に弱いし 芝生なんて絶対に無理やで、屋外には屋外専門の電動車椅子があるんや
電動車椅子で行ける遠足先なんて限られて 子供には不人気だと思うよ、
最近は遠足という名のバス旅行らしいが、観光バスには電動車椅子は載らないだろうし、あの狭い出口から四肢障害者を降ろすのは大変だよ、、不満か出たのはうなずけるわ >>719
掃除だろ
ヘルパーが来て何時もしてるわ >>722
検索すれば専門的な内容は分からずとも、概要は分かるはず。多分、それすらしてないんだろう。 ーーーここまで母親の擁護なしーーー
やっぱり、おかしいよね
障害者様だからって我侭放題しすぎだわ。旦那に手伝ってもらえ、保育士に頼るな お前らの書き込み見て更に体調崩したら責任取れんのか？
自重しろ >>726
社会問題にしたいんじゃないの？
会見なんか開かずに水面下でやればよかったんじゃない？ >>716
うちの所の芋掘りは親は来ないよ、子供達だけで掘っているよ、
保育園は子供の世話が出来無いから保育園なのだから 親に出て来いな行事はほとんど無いんだわ
その代わり芋畑の持ち主が…ツルを切って谷間にダンボールを敷いて、、大変なんだってw 保育園の仕事は預かる子供達に責任を持つ事
小学校でも中学でも同じ事で障害者の保護者を支援する義務はないだろ
勘違いも甚だしい >>726
自重しろとは、またまたｗｗｗ
オープンにしたことで、今現在ネット社会では織り込み済みでしょ。
まさか、擁護されると思ってか、ありえんわ。
精神科には行けてるみたいだから
旦那〜しっかりしろよ。 京都だからエリート部落の方じゃねぇの？
つうかコイツの亭主って何かのフェチ？ メディアの
続報に詳細な後追い取材も無しとか
なんだかねぇ お世話させることに、お世話されることに慣れちゃったんだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
