【京都】車いすの母親が人権救済申請 保育園が送迎の介助、遠足への参加を拒否 他の保護者から不満、精神科通院に★4
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電動車いすの母親、保育園遠足参加できず 人権救済申し立て
京都市右京区の保育園に長男を通わせている両親が５日、電動車いすを利用する母親が送迎する際の手伝いを園から拒否されたり、園の行事への参加を認められなかったとして、京都弁護士会に人権救済の申し立てを行った。園と市に対して、障害のある保護者への支援や配慮を求めている。
申し立てたのは右京区の４０代の両親。母親は四肢障害がある。長男（６）が、１歳児だった２０１４年から、同区の民間の市認可保育園に通っている。
申立書によると、園側は当初、母親が送迎する際には職員が手助けするとしていたが、入園後は支援を拒否されたという。そのため、送迎は母親が利用する介護ヘルパーに依頼せざるを得なかったとしている。親子遠足や運動会では「特別扱いできない」として、母親の参加や見学ができなかったという。
両親は今春、園の第三者委員会に苦情を申し立て、親子遠足や運動会に参加できるようになった。だが保育士からは、他の保護者から不満が出ているなどと非難されたという。
記者会見した父親は「園の対応は少し改善したが、妻は送迎に関われないため、子どもの成長について園側と話す機会がなく悲しい思いをしている」と話した。代理人の藤井豊弁護士は「障害のある親が子を預ける部分を誰が支えるのか。保育と福祉をつなぐ仕組みが必要」と訴えた。
園は「母親の障害には、これまで適切に対応してきたが、行政から十分な支援を得られなかった部分もあった」とし、市は「障害のある親への支援について行政が一定の基準を設けるのは難しい」としている。
2018年12月05日 20時42分
京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20181205000165
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/12/20181205202745jinkenmousitate450.jpg
★1が立った時間 2018/12/05(水) 20:33:47.3
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544061061/ >>1
>他の保護者から不満が出ているなど
これだけでもお察しだわな。
自分で車の運転しているのに手足のしびれで電動車椅子とかどうなってるのよ。 他の人も言ってるけど、何で介護タクシー使わないんだ？
自治体にもよるが、月に何回まで利用可能とかあるんじゃない？
園が「タクシーで乗り入れるな」と拒否したんなら、そりゃ問題だが >>659
誰だよ?!使い分けてるのかw
それは兎も角、私は園のことを言ってるんだけどなぁ、論点ずらすなよ。 >>660
イチゴ摘み、車いす断られたｗ
従妹たちと行ったけど。外で待ってたよん。
畑は大事だし農家さんの気持ちも大事だしね。
おいしいいちご、いっぱい食べさせてあげれたから、問題なしよ。 >>667
アタシの嫌なものは嫌だけど、アンタの嫌は認めない！
こうですか、分かりません。 身長１００ｃｍで電動車いす
子供２人産んだ女性は自分のとこにはかわるがわる１０人のヘルパー
海外にも行っちゃうわーってイキイキ
とっても違和感ある 旦那さんは。。。 人権救済に関する調査の結果、この母親の主張が認められなかったとして、保育園の傷つけられた評判は誰が保障するんだろう 介護タクシーなら問題無いよな
タクシーの運転手が降車サポート→電動車椅子で移動して送り迎え→運転手が乗車サポート→帰宅
この人は介護ヘルパーに子どもの送迎やらせてたらしいけど
つか、介護ヘルパーの業務に、「要介護者の親族の送迎」まで含まれてるんだろうか・・・ >>672
それはシラネ、って言うのが、現状の人権救済制度なんだよね。 こういうプロに学んで保育園に申し立てかしら
ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=NW5Mz3zdYhM スレと異なる話に
ＵＤでは無い介護タクシーって
おっそろしい程、
（値段に見合わない）サービスしてるんだよね
感謝どころか「カネかかるから嫌」ってのが利用者の主張に
本質的な話で『人権侵害だ』ってディスりまくったりと
そんなこんなで
採算が合わないから介護タクシーは広まらないどころか
むしろ足洗う所ばっかり
みたいな > 園は
> 「母親の障害には、これまで適切に対応してきたが、
> 行政から十分な支援を得られなかった部分もあった」
> とし、
> 市は
> 「障害のある親への支援について行政が一定の基準を設けるのは難しい」
> としている 車イスでバスの後ろを ついてくればいいだろ
そんな事も出来んのか？バカ障害者め >>677
もうこれは父親が送迎すりゃいいんじゃないか？ 老いた親の介護で、中年の子供が親子共倒れ、見たいなニュースをよく見るのに
この母親は、夫がいるのに介護ヘルパー使い放題、園の支援もよこせとか
それでくれなきゃ訴えるってのが
もう女王様みたいだな
この差はなんだ 車椅子で銭湯に入らせろってのもおったな。
カタワは自重しろよ 昨日何十レスもして障害者擁護してた基地外がまた来たのか
こんなところで時間潰してないで直接この一家の手助けをしてやれよ >>1
父親も送迎に携われない程度の障害者ならば記事中に書かれるだろうし
送迎せず記者会見開くってよく恥ずかしくないもんだなあ
つか一般的なリーマンだと世間体もあるからあり得ない 業務の範囲を超えた部分をどうするか争うの？
業務中の保護者の介護は義務で不当な扱いを受けたとか？
業務に含まれるってな判決なら大変な事態だな 特別扱いするなと言ったりしろと言ったり面倒くさいなぁ >>641
>介護業務を要求したとするソースを出してみろ。
西日本新聞
車いすの母親が人権救済申請 保育園が「支援拒否」と
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/470961/
>母親が自家用車で長男を送迎した時の保育士の介助や、親子遠足への参加を求めたが、説明のないまま拒否されたとしている。
介助と介護業務は違うとか素っ頓狂なことを言うのであれば
ソースとは言えないかもしれんがね >>674
相手があるタイプの人権救済申し立てなんだから、調査を通して事実が確定していなければ「疑わしきは罰せず」が正しいと思う
また、自分達の主張だけを一方的に撒き散らすような行為は、記者会見だろうがSNSだろうがしてはいけないと思うんだが 保育所に対応させるのがおかしいだけで。
障害者自立支援法の範囲で母親本人の介護給付の中で対応すべき。 保護者が自腹でヘルパー雇って園や他の保護者の手を煩わせることは一切ないようにするのが筋
それで手を貸してくれたら感謝感激であって
手を貸してくれないと訴えるとか
だから障害者は嫌われるんだよと自覚を持てって感じ
障害が子供ならともかく親だったら園にとっては「知らんがな」だろうな
他の人たちにとっては保護者の世話をするために自分の子供が放ったらかしになるならそりゃ不満も出る >>696
それは可能で、結果的に介護ヘルパーつけたけど
介護ヘルパーじゃなくて保育士に介助してほしかったって訴えてる >>690
言葉の意味も知らずに使うなよ。
>>692
そのまま返してやるよw >>699
期待通りの反応だな
一度介護と介助の言葉の意味を調べてこい >>1 どこまでが行政に主張できる権利として認められるのか、という問題だ。
これが子供の障害であったら、周囲の理解も行政の援助も受けられただろう。
しかし、母親の障害が問題なのか。
社会の価値観と自治体の経済状態が「政策的」に決めることで、必要不可欠な人格権として扱われる問題ではない。
なぜなら、彼女は、子供についての相談はべっと可能であるし、送り迎えに参加したいのは個人の願望に過ぎないからだ。
難しい問題ですね。
判決を待たずに、裁判外もしくは裁判所の和解で解決された方が良いと思います。また、思想団体の協力は得ない方が、広く世論の理解を得られると思う。 ボタン掛け違えた感が半端ないんだよな
子の送迎ができないから、代わりに支援団体が子供の送迎をする
ならまだしも、
子の送迎が出来ないから、電動車椅子の移動を要求するって
そこまで面倒みきれない、ってのが正直なところだろうな >>698
それは強要やなあ。介護給付が足りないというのならそこは議論する余地があるけど。 人格に
人間自体が
一番の問題
という主張を、むしろ身体障害者が語る
という不思議なスレ 見当違いな人に介助をして欲しかったからって・・・ 人権救済とわねｗ
その人は保育園の大切な子供達の命を預かってるのにね。
まぁ、裁判案件にはできないよねで、人権救済と。考えたね〜 >>681
まぁ今の法律では、実費だろうなぁ
そこを行政側に 「今後、子どもの送迎の介護タクシー利用も、介護サービス内に含めて欲しい」 と言う訴えなら、理解できなくもない
（通るかどうかは分からんけど）
>>702
正直、園がやる事じゃないよな
例えば今後法令を変えて、介護タクシーで要介助者の子どもの送迎を可能にしてくれ、って訴えなら分かる
>>700
そいつ、頓珍漢な事言って他の人の反応煽って、後はオウム返しに返し続けるだけのアホだぞ >>706
>>641で君自身が介護業務と言う言葉を挙げ
それに対してアンカー付けてレスしてるんだが？
それはそれとして西日本新聞の記事は読んだのか？
>>665で他人には論点ずらすなと言っておいて自分がやるのはいいのか
お話にならないからID:1EtSwdM30へのレスはこれが最後 なんでこういう人って自分で介護の人はお金払って雇ったりしないんですかね
全部タダで人にやらそうとする >>705
裁判だと、相手側の主張や、両親がどんな要求をしたのかが明らかになっちゃうからな
言いっ放しで決着付けない「申し立て」はいい手だもんな
その頭を、他のことに使えば良いのに…… 父親が送迎して連絡ノート毎日書けば解決する話なんじゃないの？
遠足や運動会なんて仕事の都合で両親のかわりに祖父母が来ることなんてザラだし >>707
うん分かってる
でもあまりにアレだからいじってみたくなったんだ
スレ汚しになると分かっていながら構ってしまってごめんなさい 送迎時の手伝い拒否ってどの程度を求めたんだろう？
車を横付け後に電話で保育士呼んで子供を車から降ろしてつれてってもらう程度ならやってやれよと思うが
自宅で車に乗れないから家まで来て乗せてくださいだったら仕事にならないふざけんなになるだろう
遠足は普通のバスに乗せるのは無理なんだから別ルートでついてくることは許可にするとか
他の家考えるとひとり親で休みとれない人もいるだろうし母親が参加できないだけなら仕方ないと思うんだけどな
子供の様子ならメールファックス電話連絡帳で対応してもらうしかないだろ >>190
グリスがとんでますね。556吹いときますね。 >>711 それが普通の解決方法なんだが、障害持ちの母親が自分のわがままを通したいがために
むちゃくちゃ言ってるんだよ。
自分が外に出ないとコミュニケーション取る場が減るからとか意味の分からん理由でな。
園児の行事にまで自分への配慮しろとか異常だよ。
芋ほりとか楽しい行事がまったくできないんだぜ。 結局今の制度じゃ当てはまるのが無いから
この保育園生贄にして社会問題にしたいわけだろ？
しかし現場は低賃金で頑張ってるわけだろ
それを全否定されるような訴えだよな
これでモチベーション保てるのか？
記者会見までされて一流のアスリートよりプレッシャー凄いだろ コレほかの保護者から顔出ししなくてもいいから不満の直接の声が聞きたいわ。
特定の人への過剰な配慮、しかも園に通ってる子供本人じゃなく保護者の介護補助を
保育士にさせろとか、園の行事の変更とかどう思ってるのか知りたいわ。 介護業務の意味すら知らずに批判するとは、愚かにも程と言うもの有るだろ。 >>636
電動車椅子は屋内専門だよ屋外は舗装道路でも段差やグレーチング 傾斜に弱いし 芝生なんて絶対に無理やで、屋外には屋外専門の電動車椅子があるんや
電動車椅子で行ける遠足先なんて限られて 子供には不人気だと思うよ、
最近は遠足という名のバス旅行らしいが、観光バスには電動車椅子は載らないだろうし、あの狭い出口から四肢障害者を降ろすのは大変だよ、、不満か出たのはうなずけるわ >>719
掃除だろ
ヘルパーが来て何時もしてるわ >>722
検索すれば専門的な内容は分からずとも、概要は分かるはず。多分、それすらしてないんだろう。 ーーーここまで母親の擁護なしーーー
やっぱり、おかしいよね
障害者様だからって我侭放題しすぎだわ。旦那に手伝ってもらえ、保育士に頼るな お前らの書き込み見て更に体調崩したら責任取れんのか？
自重しろ >>726
社会問題にしたいんじゃないの？
会見なんか開かずに水面下でやればよかったんじゃない？ >>716
うちの所の芋掘りは親は来ないよ、子供達だけで掘っているよ、
保育園は子供の世話が出来無いから保育園なのだから 親に出て来いな行事はほとんど無いんだわ
その代わり芋畑の持ち主が…ツルを切って谷間にダンボールを敷いて、、大変なんだってw 保育園の仕事は預かる子供達に責任を持つ事
小学校でも中学でも同じ事で障害者の保護者を支援する義務はないだろ
勘違いも甚だしい >>726
自重しろとは、またまたｗｗｗ
オープンにしたことで、今現在ネット社会では織り込み済みでしょ。
まさか、擁護されると思ってか、ありえんわ。
精神科には行けてるみたいだから
旦那〜しっかりしろよ。 京都だからエリート部落の方じゃねぇの？
つうかコイツの亭主って何かのフェチ？ メディアの
続報に詳細な後追い取材も無しとか
なんだかねぇ お世話させることに、お世話されることに慣れちゃったんだろうね。 >>272最初は送り迎えの時だけだったけど
園外活動まで看護しろと言われ、断ったらキレた？みたいな感じかねぇ >、送迎は母親が利用する介護ヘルパーに依頼せざるを得なかったとしている。
>妻は送迎に関われないため、子どもの成長について園側と話す機会がなく悲しい思いをしている
旦那が有給取って、１月に１回でも保育園につれていってあげたら？
保育園は朝夕忙しいから、ゆっくり母親とお話ししてる暇なんてまずいないけどね
保育園がどんな人が預ける場所か抜け落ちてるんじゃないの？
幼稚園いったほうがいいよ プロレスなの？内ゲバなの？
ここはっきりしないと叩き様もないけど >>521
子供がいればヘルパー派遣が手厚くなるらしい
障害者年金も子供がいると加算がある
それもあって子供を欲しがる場合がある
障害者でも親になれたというプライドも満たせるし >>736
保育園で子供の成長眺めたり、先生とのんびり話なんてみんなしないけどな
連絡したいことがあったら連絡帳で事務的に、だって先生も親も忙しいから
ほんとのんびりした幼稚園に預ければ良かったのに
でもバス通園の幼稚園なら先生と子供の成長について語り合う時間はないけどね 園は出来る事と出来ない事をはっきりとさせずに説明もしない、杜撰な対応をした事が問題を大きくした原因なんだよね。 >>741
子供に障害があるなら出来ること出来ないことの説明は必要だけど親の障害だからね
しかも公立ではない民間の保育園ならそこまで公共性のある場所ではないと思うから保育園に親の支援は一切求めたら駄目でしょう
親の支援に人員を割く＝子供への支援が薄くなるなんだから、親の部分を保育士や園に求めてはいけないと思う >>743
園がはっきりする事、説明をする事は駄目なの？
だから、問題が大きくなるのではないかな。 >>744
はっきりお断りして、市も難しいって言ってるじゃない >>741
図々しいやつの土俵で審判するのやめてw 母子家庭ならまだしも父親が健在なら行事関係は父親が休みとってメインで参加すれば良いだろうに
園と子供の成長についてどうしても話したいなら電話で話せばいい
母親の手助けを保育士がもしやっていて怪我でもさせたらまた訴えられそうだし無理だな
障害はお気の毒だが他人に要求する前にもっと自分たちで改善できる点を考えないと >>747
な、はたから見たら常識でわかるやろという感じだし >>748
保育園は親を巻き込んだ行事は殆ど無いんだよ 育児が出来ないから預かっているのだからな、
親が出てくるのは…入学と卒業式以外には春の親睦バス旅行 秋の運動会 冬のお遊戯会の三回だけだったハズ、それでさへ遠隔地に住むジジババが来る子も多いんよ
だから遠足や運動会でな介護なんて有り得ないんだよ、それをするくらいなら代わりに仕事をしてくれ そしたら運動会に参加できる…と言われるよ 職員の介助許可しといて入園したら拒否かよ
そりゃ文句だけでは済まんわ >>334
論点外れ
何が「一切」だよ
できないものはしょうがないが、単なる付き添いだろ
問題なかったんだろ
最後に一発だよ >>746
>>747
出来なければ、こう言う理由で出来ませんって言えば良いじゃない。
最初は出来ると言って拒否したり、理由の説明もなく拒否したりすれば、事態を拗らせるに決まっている。 最初は障害者サマのわがままかと思ったけど
詳細でてくると、最初は協力するといった保育園が入園後に翻したり
行事への参加の要望を出しても説明もなく拒否したり
第三者委員会へ訴えて、母親が一部行事に参加できるようになった後も
わざわざ本人に「ほかの保護者から苦情が出てる」と伝えたりして
保育園側の悪意を感じる流れになっとるな
面倒だからやりたくねーって感じなのかな >>753
仕事じゃねーんだろ？
お前 なあ手伝ってえな
俺 無理
お前 なんで？
俺 アホかお前！理由なんか要るんか？
お前 教えてよ
俺 法的根拠は？ >>755
誰かの意見と勘違いしてるのか？
手伝えなんて一言も書いてないぞw >>562
朝むちゃくちゃ忙しいのに余計な介護まで保育士に強要して子供の管理が手薄になるし
親子遠足なんかもバスも行き先も車いす対応にして保育士つきっきりで他の父兄にも手伝えと？
そりゃよその親から苦情が出て当然だろ
ほんと障害者は迷惑なだけだな >>758
個人的な関係と、認可保育園と保護者の関係はぜんぜん違うだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
