【企業】電機大手、遅まきながらデザイン強化 欧米との格差に危機感
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https://jp.reuters.com/article/panasonic-idJPKBN1O42TE
テクノロジー
2018年12月6日 / 00:13 / 20時間前更新
訂正：電機大手、遅まきながらデザイン強化 欧米との格差に危機感
［東京 ６日 ロイター］ - 米アップル(AAPL.O)や英ダイソン[DAYSN.UL]などデザイン先進企業といわれる海外勢をにらみ、国内電機大手が製品デザインの強化に向けて自社の人材や体制の整備に乗り出した。技術面で製品の差別化が難しくなる中、市場での勝敗を左右するのはデザイン、との認識は徐々に浸透しており、政府も産業界への啓発に動いている。
一方で、その価値に理解が未熟な企業も依然として多く、広がり始めたデザイン志向が産業競争力の強化につながるかは不透明だ。
「このアイディアは、技術者からは出てこないと思う」。風変わりなウェアラブル端末「ＷＥＡＲ ＳＰＡＣＥ（ウェアスペース）」を開発したパナソニック(6752.T)の若手デザイナーは胸を張る。「心理的なパーソナル空間を着る」というキャッチフレーズで売り出す製品で、頭部に着けるとＵ字形の仕切りが左右の視界をさえぎり、組み込んであるヘッドフォンが雑音を遮断する。手元の作業に集中できる環境を簡単に実現できるデザインだ。
若手デザイナー１０名前後からなる開発チームは、パナソニック家電事業のデザイン部門における改革の一環として発足。「（同社のデザイナーは）既存の商品を技術陣から与えられた条件で改善するのは得意だが、今求められているのは新規を創出する力」（臼井重雄・デザインセンター所長）との考えから、メンバーを既存事業から切り離し、新領域開発に専念させている。また、２カ所にまたがっていたデザイン拠点を京都に一元化するなどの改革も実施。「経営幹部もデザインの可能性に少しずつ気付いてくれている」（同）と手ごたえを感じている。
商品化への事業資金をクラウドファンディングで調達しているのも、このチームの斬新さのひとつだ。社内の組織や予算管理の制約にとらわれずに、自由に活動するという狙いがある。
こうした動きが広がっている背景には、デザインが商品の見た目だけでなく、使い勝手や使用体験をも左右する重要な経営資源であるとの認識がある。
(リンク先に続きあり) >>90
表面的に海外の流行を取り入れるからね
で後に成って何でこんなアホなデザインしたんだろう？て >>1
そういう話じゃない
客が求めている機能を備えさせろ このスピードの遅さが日本の経営陣が無能と言われる所以
消費者よりも自社製品の立ち位置を把握できてなかったんじゃねーのかw ていうか家電製品は建築業者と連携して、屋内のデザインにマッチしたデザインの家電製品を供給するようにしたらいいんだよ 漫画を見ると格好良いメカをデザインできる日本人は多いのに、
現実の日本製品はダサい。
他国ならインダストリアルデザイナーになるはずの才能が、
日本では漫画家になってしまうという構図があるのかもｗ 26名無しさん＠１周年2018/08/30(木) 10:01:47.03ID:9sYSZxA80
一応ショートカットはあるけど、一周しないと出れない構造。
見たくない物を半強制で見せられて、最後の巨大倉庫で自らピックアップ。
とにかく「疲れる」「面倒くさい」と言う感想しかない…
130名無しさん＠１周年2018/08/30(木) 10:13:03.53ID:Tw5GxMbu0>>143
車で行っても大型商品は持って帰るの難しい。
送料がアホみたいに高い
説明書がイラストのみで不親切
177名無しさん＠１周年2018/08/30(木) 10:17:58.27ID:p9/6tIt10
それよりも品質をなんとかせーよ
IKEAで買うたベッド・・・・すのこが落ちる、
すのこを支えてる金具のネジが安もんでもげる
IKEAで買うた9000円ほどのシェルフ、安もんの集成材の天板が
24インチテレビを一年載せただけで凹む
結局安かろう悪かろうなんであかんねん
ニトリのほうがまだ若干マシな気がする
219名無しさん＠１周年2018/08/30(木) 10:23:00.51ID:rPdB64rQ0
テーブル買ったけどすぐ穴が空いたよw そんだけ手抜き仕事で金とってたってことだろ
でも残業パワハラで自殺者が出るレベルってどんだけブラック業界だよ
ヤクザが奴隷つかってるようなとこだもんな、熱湯鍋に顔突っ込まさせられるとか まずは安くて良いものを作れよ
デザインはそれからでいい >>92
いまは中華家電に負けてる
同じ白物家電でも中華メーカーとはくらべものにならない
老人ホーム用だもん 336名無しさん＠１周年2018/08/30(木) 10:36:25.64ID:mDWnY66y0
IKEAは質がな…
布系使った家具は薬品の匂いするし重大事故によるリコール多いし素材の質が100均っぽい。
メイドインチャイナも質が上がったとか言ってるけど、
IKEAの製品は見た目で分かる粗悪品が多い
所詮は使い捨てのファスト家具。
それなら、10万円の家具買って10年20年使った方が
値段も安上がりで品質のランクもいい。
397名無しさん＠１周年2018/08/30(木) 10:43:16.77ID:7zMNX1xC0
外資系は広告費が多いだけなんだってばさ
あとは、アメリカに支配されてるからこその、謎の外国上げステマがあるし
407名無しさん＠１周年2018/08/30(木) 10:44:17.79ID:dml+a3O00
軽い家具は日本のお家芸であること以外に知られていない
テーブルや大型こたつは軽量化され作られている。
420名無しさん＠１周年2018/08/30(木) 10:45:32.85ID:BqUbwtrk0
IKEAはアフターサービスが激しくクソ対応で親がブチキレていた。
DIY前提なのは理解していたんだが、
パーツ不足が発覚→そのパーツの提供はありません。
パーツのみの在庫も現在はありません
次回入荷予定も未定、
次回入荷があっても店から客に連絡はしません
たまに店舗を見に来て勝手にパーツ探しに来てね。
嫌なら商品丸ごと自力で運び込んでレシートつけて返品してね。
で、ニトリに切り替えてた。
アフターサービスはまちがいなくニトリの方が上。
IKEAは雑貨を買うだけの店になるわそりゃ VAIOとかXPERIAだって時代遅れも甚だしい
何考えているんだろなデザイナーは
もっと視野の広い行動力もあるプロダクトデザイナーがいないのかい イケアは家具の組み立てが激しく苦痛
ダブルベッド一人で組み立てたが数日かかった
あとダンボール捨てるのも大変
うちのエリアは毎週ダンボール回収してくれるが、地方だと回収がない街も多いしな
ニトリは取り出したらダンボールを持って帰ってくれる
447名無しさん＠１周年2018/08/30(木) 10:49:16.20ID:Ugp8PWHT0
オンラインストアはねぇし
発送はなんか店の中にある黒猫ヤマト宅急便を置いといたから
てめーらで勝手にやって下さい
感じだったからな、イケア。
このデカイ家具をどないして持って帰るねんって
474名無しさん＠１周年2018/08/30(木) 10:52:09.60ID:Y/AIKg6M0
とにかく重い
地震大国ではちょっとなぁ
倒れたら圧死間違い無しだもん
485名無しさん＠１周年2018/08/30(木) 10:54:17.87ID:uXSLJtS70
家具はパーツのサイズがいい加減で
ソファのカバーは入らない、一度解体したら二度と組み立てられない
食い物は高いばかりでどれもマズイ
売場は広くて分かりにくくて激疲れ
これで売り上げが伸びると考えるほうが病んでるかと ヒエラルキーが違う
アップルだと
クックCEO
その下に約20人のデザイナー
その下に副社長以下
こういう組織になってる
「デザイナーのデザインしたものを製品化するのが副社長以下の仕事」
ジョブズが導入した仕組みだけどこれ覚えとけ >>3
でもクルマは最近はダサいとは思わないかな
10年前くらいの方がダサい
詳しくないけど70年代くらいの角ばって丸目ライトのクルマのデザインの方が好き 日本のデザインが悪いのは
おしゃれセンスのかけらもない60代のくそジジイが偉そうに、
あれ作れーこれ作れーって命令してるから
まずは会社のジジイどもを処分しないとデザインはよくならない ●南アフリカ】リステリア食中毒流行、172人死亡
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519397640/
●【食品汚染】コストコ ハム詰め合わせから「リステリア菌」検出 回収へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519437463/
84名無しさん＠１周年2018/02/24(土) 12:06:50.68ID:9izyV4CA0
関連リンク見るとハムソーセージ避けろみたいな
こと書いてあったけど加熱してもアカンやつか。
やたら熱に強い菌もあるようだが。
134名無しさん＠１周年2018/02/24(土) 12:41:54.02ID:bphnRd9I0
コストコのプルコギで腹壊してから
生の類は買わない様にしてる
品質はハッキリ言って日本のスーパー以下だしな
なんだよあの量だけで不味いソーセージは
シャウエッセン見習えや
てか日本のスーパーがやり過ぎなのか
コストコがダメなのかどっちよ
水安いけどなんか化学調味料の味するし
220名無しさん＠１周年2018/02/25(日) 09:19:44.13ID:zqft0hIM0
リステリア菌・・殺人メロンって奴だな国産メロンではないが
輸入メロンではメロン外皮に菌がついてる
全身が腐りだすんだ アメリカでは２５００人発症/５００人死亡 年
足切断だで・・。
227名無しさん＠１周年2018/02/25(日) 09:52:55.07ID:Dje2OXQw0
コストコに置いてるような安い外国の食い物なんてリスクがあるに決まってるじゃん
フルーツでも加熱は必須だぞ
246名無しさん＠１周年2018/02/27(火) 22:09:30.87ID:6BS+1OYf0
ビスケットとかの輸入菓子類も危ないんだよね。
あたったよ。日本製は何年も保つのに おせー
そしてどうせ大したデザインにならないであろう >>122
叩かれたせいか最近の車は持ちなおした
一時は酷かったからな
段ボールからやり直せだった 機能じゃもう差つかないしな
余計で無駄な機能増やして高くなるってのは最悪だったからな ●【静岡】コストコ高時給 小売業に波紋 時給は1250円以上／コストコ浜松倉庫店
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505405683/
284名無しさん＠１周年2017/09/15(金) 04:09:29.60ID:k3ZU1zA70
コストコ、３１１後に１年だけ入ってたけどあれはアミューズメント的に買うだけの所だ
毎回、結局はわざわざ買わなくてもいい物だったっていうのが多かった
プルコギビーフやローストチキン→しょっぱくてとても食えやしない
大容量のパンやケーキ→大味な上に少量ずつ普通のを買ったほうがいい
ラザニアなどの冷凍食品→でかいから飽きる
肉・魚→鶏肉ぐらいであとは近所の専門店で買ったほうが当然物がいい
１年限りの会員権・交通費・小分け冷凍するための冷凍ストッカー
無理して同じものを食べ続けなければならない
あれ１０年１５年持続して会員になってる人いるのかな
440名無しさん＠１周年2017/09/15(金) 06:05:27.47ID:KIkKws5m0
コストコデブだしなぁ 案外期限切れに
なって捨ててるだろ？ あんな量は食えんわ
例 卵２５０円換算も６倍買わされるんだぜ？
バカだろ
417名無しさん＠１周年2017/09/15(金) 05:53:26.57ID:WaPNmC0+0
こないだ知り合いで集まった時にスマホとコストコの話題になって偶然確認したんだが
自分の周りでコストコ利用してる奴が見事に全員アイフォン信者だったｗ
479名無しさん＠１周年2017/09/15(金) 06:22:15.51ID:4d4g+wEa0
コストコの客のデブ率は異常
しかもデブと一緒にいるのは必ずデブ
837名無しさん＠１周年2017/09/15(金) 11:26:59.81ID:6BmET+jU0
２ヶ月に一回くらい利用するだけでも太ってしまう
こんなとこで日常的に買い物してたら百貫デブになってしまうだろうな いい傾向だと思うけど総体的に美的センスを向上させないと
商品の良し悪しを決める経営陣の爺さんたちや日本市場の目が肥えてこない
超ダサかった日本人がいつの間にかオシャレになったような改革が必要だな ハゲチビブサイクブスがデザイン言うても説得力がない まずは自分を整形しろ 中国製品のが品質良いとか正気か？
Amazonで何個か買ったけどうゎってなるぞ 日本人はゴチャゴチャして情報過多なものを好む
楽天もトヨタもアプリも街並みも、結局日本人の好みに寄せた結果
売るためのデザインなら、むしろそっちに寄る方が正しい いやぁ、日本の消費者にも問題があるんじゃないか？
国内メーカーでもカッコイイ家電や車はあったよ、でもそれは消費者が無視した。
消費者はデザイン性よりも値段や性能を優先したんだ。
しかし、最近の海外製のカッコイイ家電に目を奪われて「日本の製品はダサイ」などと
意味不明な供述をしておるわけだよ。 >>95
日本の文化は引き算なんだけどな
料理にしても徹底的に削って素材+塩とかか理想だし
フランス料理なんかは足し算だよねどんどん足して複雑にしていく
あと楽天の広告は総じて不評だろあんなデザインのクソ広告いつまでやる気かね 582名無しさん＠１周年2017/09/15(金) 07:12:11.05ID:zf/5NMtE0
コストコってバイトでも昇給も有るし高時給だけど
勤務時間が店都合でコロコロ変わるから社員にならないと微妙らしい。
763名無しさん＠１周年2017/09/15(金) 09:03:13.30ID:HHG+cm8d0
コストコが高ステイタスとかジョークだろｗ
アメリカじゃ最底辺の職種だぞｗ
市民権の無い移民とかが働いてる
905名無しさん＠１周年2017/09/15(金) 13:10:12.54ID:8xM+eDD30
日本人「コストコは高時給。低賃金労働から開放する救世主」
米国人「ちょっと何言ってるのかわかんない」
874名無しさん＠１周年2017/09/15(金) 12:30:05.84ID:YOTHh5Ft0
どういう層がターゲットなの？
別に金持ちではないが、近くの高級スーパーでいいもの買ったほうがいいわ
811名無しさん＠１周年2017/09/15(金) 10:16:45.98ID:1zs13kBR0
小売っていうか、ほとんど倉庫内重労働っしょ？
そりゃこれくらい出るんじゃねっていうかむしろコスパ悪くね
807名無しさん＠１周年2017/09/15(金) 10:02:26.65ID:eWFxMBC60
会員で良く利用してるけど
重労働だよあれ
レジ並ぶときは凄い並ぶし
買うもの重たいし
金額に見合うことやってるよ やっと気づいたか
あと使い勝手の悪さもね利権に雁字搦めでコピーガードとか不要な機能付けたり
EV軽視したり自動車でもシェア失ったときに気づくだろ
そのときはジャップにめぼしい産業は何も残っとらんよ >>95
楽天のページ超ダサいし、使いづらいし、検索機能が超バカ
グラフィックデザインやってたけど、余白があるデザインするとクライアントが「空いてるならこの情報入れたい」とか言って来るんだぜ… 写真みた
パナのデザイン部門の社員を全員入れ替えたほうがいいのでは？ 家電に限らず日本製品のデザインが酷いのは住環境のベースが酷いから
街、家、インテリア、、、
これらの基本が酷ければそこに追加するものはどうでもよくなる
消費者のレベルが低いから提供する側も適当に
そういう環境で育った人間にまともなデザインができるとは思えない
この悪循環は１００年オーダーでないと変わらないかも >>135
>Amazonで中華製品を購入したが
↑こういう常識はずれがデザインするから駄目なんだよ
段ボールからやり直せ 日本のは設計したやつが一度も自分で使ってないだろw
余計な物ボテボテとくっつけて広告で客騙すことしか考えてないしな バブルの頃にやっとデザイン意識しはじめたけど
不況の30年でどうしようもなくなっちゃったんだよな 日本人にデザインで売りたいんならシンプルよりも、ガンダムデザインでマジョーラ塗装でデコトラやパチンコ屋みたいにピカピカ無駄に光る方が売れるかも知れんｗ 一番恥ずかしいのは
美的センス！とか言って
欧米外人の猿マネばっかりしてる奴だぞ
これが一番ダサい
210名無しさん＠１周年2018/05/03(木) 13:21:55.71ID:ZWL4xLQ60
最優先は、機能性、安全性、長持ちするかどうか
長持ちするってことは
切られた木の命とかを長く大切にするってことで
それを全部無視してるのがイケアとかアメリカのデザインなんだろ
日本人はこだわってるところが違うんだよ
早くそれに日本人自身が気がついて欲しいよ パナのテレビリモコン見たら、どれだけデザイン力が
壊滅的かわかるだろう。外観もさる事ながら
全てクソ。 プリウスのデザインかっこわるいと言われながら変えられなかったのは、
プリウスのデザイナーが空力計算(燃費優先)にこだわってるから
空力によって車体を押さえつけるダウンフォース(負の揚力)が発生するんであのデザインに
豊田社長でも変更できなかった
燃費じゃ他社は絶対追い付けないんだから、
燃費多少犠牲にしてもデザイン優先すればいいと思うんだけどね AIで使うニューロンをモデル化したアルゴリズム作った人は心理学と計算機科学修めてるんだよね
この分野でもデザインと機械工学修めて無いと良いもの無理なんじゃない
新卒一括採用終身雇用の日本は社会構造的に負けてるんだと思う 日本だとデザイン上がった時点では悪くないが
製品になった途端コレジャナイになる 高い、ダサい、品質イマイチ
これがジャップ家電メーカーw 安い住環境で需要なし
欧米パクってるアジア以下
無理するな 日本メーカーの家電は買う気になれない。不正改竄ばかり かっこいいの作っても上の方のジジイにほぼ潰されるんだよ
こないだFacebookの紹介してて、上司というのが存在しないらしいが日本じゃ無理だろうなぁ >>139
逆だよ
日本のマスである大衆文化は派手さを求める文化
もっとわかりやすく言えば、DQN主義的 >>148
オレもそう思うぜ
自分で使ってたら不満過ぎて発狂するわ
しかし、使っててあのデザインだとしたら
草も生えない >>130
90年代後半から00年代の車は本当に酷かったね ●【企業】スタバ劣化で行く意味消失…ただ高いだけ、顧客満足度もドトール以下に転落 ★5 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471285055/
103 ：名無しさん＠１周年：2016/08/16(火) 05:59:40.96 ID:Jib63Dym0
97
芸術的創作かな
曲作ったり、作詞したりね
周りもアーティスト多いから、スタバだと刺激されて
捗るんだよね
マクドで十分じゃんとか言ってるノーセンスには一生理解できないだろうけどね
68 ： 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 12:04:26.53 ID:XMr72B2H.net [1/1回]
国内のお金持ちが海外の高級ブランドに高額のお金を払い
それをステータスや自慢げに語っている姿を見て悲しくなるな
なぜ国内のブランドを買って自慢しないのか
国内ブランドの価値を上げないのかと
自ら自信をもって進める目がないから安易にわかりやすい海外ブランドに走ってるだけに見えてならない デザインで欧米に勝てるわけねえ
クルマみてたらわかる >>144
デザイン優先って何？
デザインって使い勝手も含めた設計のことだよ
機能と見かけの心地よさは一体 >>142
余白の広告なんか全く見ないのにな
楽天で買い物せざるをえない時は本当にイライラする made in chinaな日本の電機大手なんぞ1円の価値もない 昔から海外モデルと国内モデルでは明らかにデザイン性が違うんもんな
美意識は二の次でコストコストでまともな製品開発してこなかったツケだね
電機メーカーに海外市場はないよ think differentとthink strange、think standard
日本の商品はまだ標準と奇異の間をジャンプしてるだけだな バルミューダはカッコいい家電多いよね。空気清浄機愛用してます。 >>136
あるからなんとなく受け入れてるのと好むのはちょっと違うと思うよ 違うんだよ
デザインよりシンプルで「こういうのでいいんだよ」というミニマムなものを作ればいい
日本の家電は機能が無駄に多くてウンザリする 最近の車のデザインは嫌だな
得体のしれない生物の顔 >>153
でも、それもありだよ
それが、デザイナーのこだわりなら
いろんな人が口だして
なにしたいんだか、わからんようなのが
最悪 樽入り生ビールに取っ手を付けるだけで売れる時代は終わった でもさ
このままじゃ駄目だと思ってた人はいっぱい居ただろうになんでここまで改善されなかったんだ？
改善好きだろ日本人
トップだけがアホなの？ デザインって言っても色々ある
中学生の頃はメカメカしいアイワのデッキのデザインが好きだった ●ショーンマクアードル川上 まとめ
http://i0.wp.com/francepresent.com/wp-content/uploads/2016/03/shonkawakami-1.jpg
http://newsjouhousaishin.inupolice.com/wp-content/uploads/2016/03/a5bea7db757602550251a5689d1fbc2b.png
１．テンプル大学卒→日本の高卒
２．ハーバード大学院（MBA）卒→オープン授業を3日受けただけ
３．パリ大学留学→オープンキャンパスに行っただけ
４．経営コンサルタント→実態のないペーパーカンパニー
※ただし、ショーンKは自身のHPにて経営コンサルタント事業は下請けという形でやっていたのでクライアントからの証言は得られないが本当に仕事はしていたと主張している。
５．米国人親から生まれたハーフ→純粋な日本人
６．ショーン・マクアドル川上→川上伸一郎
※昔、熊本で同級生だった人物は当時の川上氏のあだ名が「ホラッチョ川上」だったと語っている。ホラッチョというのはホラ吹きを意味する言葉だ。
７．世界7ヶ所にコンサル会社→実態なし。具体的に語れる実績もなし。渋谷にあるオフィスは月3万円のレンタルオフィスと判明
８．共同経営者にジョン・G。マクガバン氏→無関係な人物の写真を無断使用していた。
307 ：名無しさん＠１周年：2016/09/06(火) 11:12:52.01 ID:nrEBzzQ+0
ぶっちゃけ今の欧米に欧米の威信を示すだけのソフトあるか？
アメリカはIT業のプラットフォームを席巻してるけど
じゃあ何か面白いコンテンツを作ってるかというと違うしな
ハリウッドやビルボードの洗脳力が落ちてるから
世界中でイスラム原理主義が増えてんじゃねえの ？
いまやネットで世界中のコンテンツが見れる時代なのに
むしろアメリカの価値観が世界中から反発されるようになってきてる 家電や車以前に、町並みが汚い。
使わない植木鉢、雑草、壊れた子供のおもちゃ、チグハグな外装、壊れた生活品などが家の周りに散乱している。
ストリートビューでヨーロッパの住宅街を見てみれば良い、もの凄く綺麗だから。 >>142
それでもEC事業売上高ダントツトップなんだから頭を垂れるしかないだろ？
お前のデザインセンスが間違いなんだよ 日本製品のデザインは日本人に寄せた結果なんだよ
メーカーだってバカじゃないんだから、どういう見た目の物が売れるかはちゃんと調べている
例えばカラバリ増やしたくても、結局白か黒なのは消費者が食いつかないから >>71
ああ、わかる。
酷いもんだよね。
学芸会並だからな。 死ぬ前に
正しくデザインされたリモコンを見てみたい エコカーにカッコいいのや可愛いのが無いのを何とかして欲しいね >>178
ちょっとやってみたけど売れなかったんだよ
ローリーみたいに まぁそうなんだけど、デザイン重視ったって日本人には無理だろ？だって、街は電柱
だらけ、原色のセンスの欠片もない看板やのぼり旗が溢れ、煩くて醜悪なパチンコ屋
がそこら中にある。海岸や川は埋め立てられて護岸はコンクリートで固められまくり。
それでも平気なのが日本人だぜ？ そんな日本人にデザインって、、、、、苦手分野は
無理しないで欧米人に任せとけってw インダストリアルデザインとデザインは
別物だからな
インダストリアルデザインができる
デザイナーは稀
デザイナーですら、その違いを
知らないのがほとんど 完全な迷走だろ
おしゃれ家電なんて意識高い系が選ぶだけで一般人はそこまで考えてねーだろ >>178
氷河期が非正規ばかりで爺が力持つ会社のやるカイゼンが世界から何周遅れになるか
まあご覧の有り様 ■【経済】ワニもポニーもいらない ブランドのロゴを避ける消費者たち 「どうして私がただで他人の宣伝をしなければならないのか」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482798105/975n-
953 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 11:19:15.78 ID:yExqPnX/0
>>375
これ見てノースフェイスは嫌になった
http://i.imgur.com/MZaEwEH.jpg
985 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 11:23:33.93 ID:yExqPnX/0
>>969
韓国でノースフェイスが流行ってて、学生はみんな学校でみんな着てるらしい。
787 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 11:02:29.75 ID:xDyZJm150
>>706
>>716
ヨーロッパに住んでたが、ロレックスのイメージは『過酷な現場に挑む男』ってイメージで、日本のようなホワイトカラーの高所得者層がスーツに合わせる時計ってイメージはなかった。
他のジャンルで言えば、日野のトラックみたいな。
877 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 09:09:57.56 ID:18suSklj0
ネットの台頭がデカいんだろうな
ネットがあるから、色んな人の意見をダイレクトに聞いて
自分でも考える事が出来る・・・
ネット以前じゃなかなか難しかった事だからな。 >>161
格差社会が拡大してDQNが消費できなくなればあるいは…
日本が先に潰れるなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
