【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者「覚書」、報酬額を１円単位で記載
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日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン容疑者が報酬の一部を退任後に受け取ることを定めたとされる「覚書」に、報酬額が１円単位で記されていたことが関係者の話でわかった。覚書に報酬総額と報告書への記載分、不記載分の金額が明記されていたことも判明。東京地検特捜部は、ゴーン容疑者の報酬総額が毎年確定していたことを裏付ける証拠とみている。
関係者によると、ゴーン容疑者は役員報酬の個別開示制度が始まった２０１０年３月期以降、高額報酬への批判を避ける目的で、年２０億円前後の報酬のうち、１０億円前後を退任後に後払いで受け取ることを決定。その上で、毎年実際に受け取った報酬額のみを報告書に記載していたという。
ソース/読売新聞社
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181206-OYT1T50104.html?from=ytop_main2 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
世の中こういう経営者が出てきて金が下に回らなくなったんだろうな
欧米ではこれが当たり前なんだろうね 逆に何十億なのに1円単位の意味がわからん
なんか計算式あるの？利益の何%とか >>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外の資本家に売却させることが大きな目標。
★☆★『ゴーン逮捕から見えるグローバル資本主義の闇』★☆★
逮捕から記者会見まで、検察と経営陣の連携したすばやい動きをみると、
今回の事件は入念に計画されたゴーン追放劇の序幕と見るべきだろう。
ゴーンが日産をルノーに経営統合しようとして日本の経営陣と対立し、
経営陣がゴーンを解任するために検察を利用したという推測だ。
単なる不満分子のクーデタではなく、事件の背景はグローバルな産業再編、
資本主義の生み出す「格差社会」への不満など、根深い問題がありそうだ。
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 講師 池田 信夫】(HAU280)
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ゴーン氏は日産･ルノー連合の中で「仕切り価格」を調整し、ルノーの利益が、
出る様に持っていってる可能性が高く、日産がルノーに利益を搾り取られてる。
野心的なマクロン大統領は、自動車メーカーの世界上位を日本・米国・中国が
独占する中に割って入り、フランスの旗を立てたいのだろう。
フランス政府が企図している経営統合を阻止する為には、日産が投資銀行等を
使ってルノー株を30～40％まで買い増してフランス政府の思惑通りに運ばせない
様な手を打たないと、日産･三菱が日本企業ではなくフランス企業になってしまう。
【 大前 研一『「日産・ルノー経営統合」浮上で問われる重大問題』】
https://www.news-postseven.com/archives/20180522_677969.html
https://www.you☆tube.com/watch?v=-LMn6KreXRY 〔☆←トル〕
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任期が延長されたゴーン氏は自身が退任するタイミングでルノーと日産を、
経営統合させるプランを考えていた。 両社を合併させるのではなく、
3社連合を統括する持株会社を設立し、仏政府の息のかかった人物をトップに。
ルノーや日産を事業会社として残し、持ち株会社にブラ下げるスキームです。
利点は日産の利用価値がなくなり、ルノーのお荷物になった時点で、
いつでも切り離すことができ、ルノーの決算を汚すこともない。
仏政府は日産の資金をトコトン使って国内投資を推し進め様としているのです。
【証券業界関係者談『マクロン仏政府の“日産徹底利用”計画』】
http://news.livedoor.com/article/detail/15693348/
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1円たりとも自分のお金は使わない、その徹底的な姿勢が世の守銭奴経営者の模範になりそう。 きっちりしてるな
逆に確認なしに危ない橋を渡るとは到底思えんのだがな
裁判が楽しみ >>6
ドル換算の円置き換えだろうな
考え方はドル、書面は円 >>1
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
★☆★『トランプ大統領､国連総会でグローバリズム拒絶､愛国心を称賛』★☆★
ドナルド･トランプ米大統領は､米ニューヨークで開かれている国連総会で演説し､
｢この部屋にいる全ての国が自分の風習･信条･伝統を追求する権利を尊重する｣
――と述べ、グローバリズムの考え方を拒絶し、愛国心を称賛した。
これに対し､国連グテレス事務総長は「私たちは皆､“世界市民”でもある」と､
昼食会でトランプ大統領に忠告した。【 BBC『トランプ･グロｰバリズム否定』】
https://www.bbc.com/japanese/45637431 (HAU280)
●○●『安倍首相はただのグローバリストだった！』●○●
安倍首相はグローバリストの経団連･国際金融資本から用意された課題を､
国民受けしやすい様にネーミングして、粛々と国を売る政策にしている｡
https://you☆tu.be/UfK7W5og37U?t=7 〔☆←トル〕
『カルロス･ゴーン逮捕は日本のグローバリズム終焉の始まり』[桜12/1]
https://you☆tu.be/1lGNcwEUK3w?t=716 〔☆←トル〕
『移民受入問題と日本の危機 〜デｨｰプステｰトのグロｰバル化プラン〜』
https://you☆tu.be/7fdZ8Iz-WkQ?t=40 〔☆←トル〕
日産自動車はルノーと提携しなくてもなんとかなるが､ルノーにとっては､
昨年の「収益の４割が日産自動車からの配当」であることを考えると、
生き残りをかけて日産との経営統合を画策してくることが考えられる。
ルノー筆頭株主はフランス政府で､そういう意味では資金的に融通が利く｡
マクロン仏大統領は、自国第一主義を標榜するトランプ米大統領に、
面と向かって「グローバリズムの重要性」を唱えてきた政治家だ。
支持率が落ちている事もあり､そう簡単に日産三菱連合を諦める事はない｡
【『ゴーン逮捕で想定される反撃のシナリオ』週刊東洋経済】
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“国民国家”という意識がないと、「グローバリズムの害悪」がわからない、
それがないと、どんどん“ポリコレ”という形で入って来る物を受け入れてしまう。
ヘイトスピーチの対策法を設立させた自民党や官僚もそう、
今度は、ＬＧＢＴの法案を推進しようとしている。
それは社会を混乱させるという意図を持って日本に入ってきているのであって、
それを安易に、ジェンダーフリーなどで推進しているのは、非常に滑稽である。
トランプを始めとして、世界はそれから目覚めようとしているのに、
いまだに、ぜんぜん目覚めていないのは日本なんです！
【特別対談『馬渕睦夫氏と語る』】https://youtu.☆be/BU4nkKMmVfo?t=3195
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>>1
まあ、
チョン特捜に会計を理解するのは無理だW
カネというのは、動いてナンボ。計画や予定では何の意味もないW 確定してるんだったらホームラン。打率だったら下がるけどホームランは打ったその年
に確定金額として未払い報償金で株主に報告義務があると思うぞ。少なくとも俺が日産
の株主だったらそう思う。インセンティブも疑義のないよう説明してくれなきゃ役員の
承認なんてできんでしょ。役員会が代表会長も決めるんでしょ。企業統治疑義の問題。 そもそも日本語も極端に理解できない男にあれやこれや細かいことを気にするはずもない
リーガルかどうか、それだけを側近に確認してやり取りしていたはずだ
どんな証拠が出ようと故意を認めることにはならない
ましてや特定人物を狙い撃った金商改正など言語道断
すべて経産省ルートで政府一眼でニッサンの利権操作を画策してきたのはもはや間違いはなく、ニッサンのクーデターの特攻隊長西川のレッテルは未来永劫刻まれることになる >>18
会計における「確定」とは、
本人が何等かの形で「受領書（領収書）」を発行してる時だな。
それ以外で（覚書などで）確定とするなら、それを逆手に取った犯罪がこれから多発することになるぜ。 ゴーンにとって、日産の社員（日本人）は奴隷なんだよね
彼はフランス総督府であって、母国に資金を送るのが使命であって
奴隷からいかに搾り取れるかがゴーンの手腕だった。
だから土地資産を売りさばいても、過労死させても、首を切っても
彼の心は痛まなかった。
フランス政府が喜べばいいのだから。 >>21
有価証券報告書への記載と会計における確定とは関係ないのに、なに頓珍漢なこと言ってるんだ？ >>9
10億は一円単位とは言わない
1000000000は一円単位 >>21
はあ？W
確定してねえものを、有価証券報告書に記載する必要はねえぜW
朝っぱらから馬鹿が湧くなW >>5
奴隷に餌代以上渡して何になる？
馬鹿だから金持ちになれないんだ >>21
だから企業統治の問題だっていってるじゃん。おや、こんなところに説明してない
お約束が新しく役員のインセンティブ・オプションのアラカルトメニューに付け加え
られてましたで始末できると思う？完全な裏メニューですわな。指摘せずに決算報告
を株主にした監査法人とか取締役会にも責任でてくるでしょ。 確定的な証拠でなくても
数点でも確定している
日時や金額が合致してれば、信用度の高いメモってことにならない タックスヘイブンに実質ゴーンの隠し口座もあるんだろうね 2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-69u+) 2018/11/29(木) 11:46:24.05 ID:i+/ucJOKa BE:963243619-PLT(15000)
金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、
退任後に受け取ることにした役員報酬を報告書に記載しなかったことについて、
側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）が「金融庁に相談し、記載する必要はないとの回答を得た」と周囲に説明していることが29日、関係者への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000019-kyodonews-soci
。、。
。 なんか擁護の理論が段々アクロバチックになっていってるなｗ >>34
高額のめんどくさい扱いのカネがそれですんなり支払われる組織だとしたらそっちの方が問題だわ
株主が黙ってねーよｗ ■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮した元東京地検特捜部長さん
大鶴基成
■ただいま、イオンの金融会社の社外取締役、あのイオンカード
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec
この会社、会長さんもろ金融庁財務省環境庁絡み天下りだね(p_-)
ホリエモン逮捕してもゴーン逃がせるか大鶴ちゃん( ^-^)/(T-T )
東京地検VS元東京地検の喧嘩かね(;^_^A大鶴ちゃんリベンジできるかな
そう言えば、検事総長今年もイオンの社外取締役に潜り込んだね(p_-)
検察とイオン岡田の関係て、どっちよ(っ´ω`c)
一緒に民主党政権造った小沢の政治生命潰した東京地検大鶴を役員待遇で迎えるイオン岡田スピリットて、(;^_^A怖すぎ！！何するかわからんw >>37
勇者だよねww
自分が株主だったらって考えれば上場会社の私物化がいかに腹立たしいかわかるのにな。
株価下落するし。 ゴーン擁護者＝貴乃花擁護者のような感じになってきた。 財務のつじつま合わせに1円レベルでも気にしてたってことかな。
故意の確定要因になるんじゃない？ ／＼
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日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、
日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー(ゴーンは持ち株会社による連合を目指していたが、ユダたちはルノー主導の経営統合を目指している)
ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよｑｑｑ
まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからｑｑｑ
ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー
さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ
ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー
ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、
今この時期に逮捕する必要などないユダよｑｑｑ
ライブドアショックと同じユダよｑｑｑ
あれもユダたちの仕掛けユダー
行け！ポチどもよ(東京地検、メディアほか)！総員出動せよ！
ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに
戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよｑｑｑ
>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO（当時）が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。
>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。
https://toyokeizai.net/articles/-/220709
フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
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アベ公よ、日産はルノーにくれてやる予定ユダー
この前はのお前はちゃんとカンペ通りに発言できて本当にお利口さんだったユダねｑｑｑ
民間のこと政府は介入しないということにしておけば
資本主義の原理に則り、ルノーの日産支配強化にお墨付きを与えるユダよｑｑｑ
日本政府がルノー日産問題に介入しないことを宣言したも同然ユダよｑｑｑ
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〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
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ﾉ ﾉ ,' |アべ公| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
ｗｑｄ >>45
パヨクってバカで下品ってこんなスレで自爆するなよ 不記載額って分けてたの確定ですかw
ゴーン擁護がどんどん難しくなるなw ペットボトルの水まで社費で買わせていたんだろ。欲の塊だな。 >>27
でも、その「奴隷」がものを買えなくては、経済が回らないだろう。 >>5
アメリカの経営者が中心になって報酬のつり上げ競争してる感あるよな。
それを正当化するための論調も結局はそういう連中とその取り巻きが作り上げてんだよな。
個人的には、退任後の十年２０年先の会社の行く末まで責任持つのでなければ、
数十億数百億の報酬をもらう価値など全くないと思ってるわ。
任期のわずか数年だけ株価を釣りあげてその後会社がボロボロになっても知らんぷりして大量報酬貰い逃げする経営者が多すぎる。 >>1
うーん、、、、厳しくねーか。。
刑事事件で人を裁くんだぞ。。
ゴーンしか見てない書類だけで裁くのはまずいやろ まぁ週末は取り調べないだろうからゆっくりしてくださいよ、ゴーンさんｗ >>6
出金に起こすときは円単位まで書かないと無理だから
この分書作成で確定していただろう？って理屈だと思うで。 >>55
会計知らないアホはほとんど擁護工作員だからスルー推奨。 ジュース代借りただけでも返すまで言ってきそうだなww これ、ドルベースとかユーロベースだからじゃないのか。こんなんでなんの印象操作できると思ってんだよ ゴーン叩きのネタが
とうとうこんなつまらんことしかなくなったか
馬鹿かよｗ レバノンは本国人口よりブラジルにいるレバノン系ブラジル人の方が多いらしいな。 丸めるのは見た目をスッキリさせるためとか、細かいことは言わない、言われたくないという見栄の世界じゃねえかよｗ
せこいとは全然かぎらねえわこんなの
なぜなら切り上げたのか切下げたのかわかってねえだろうが
それによってせこくも太っ腹にもなるだろうが
アホ 西川社長がサインした「雇用合意書」の存在で、ゴーン無罪。
次は、大騒ぎした日産社長らの責任と退任が焦点。 >>63
自己レス
>なぜなら切り上げたのか切下げたのかわかってねえだろうが
↓
なぜなら丸めていた場合切り上げたのか切下げたのかわかってねえだろうが なかなか本丸っぽいネタが出てこないが
この件だけで行くのか 1円単位って、貰えるかどうかわからないというような、
曖昧なものではなく
しっかり計算して出した数字、金額であり、
ほぼ確定してたってことでしょう。 >>26
「受ける見込みの額が明らかとなったもの」と規定されている
これで記載義務あり
ルールを確認してみ
報道により「確定」が一人歩きしているだけ
記者が会計を知らないからだろう
将来の支払金額が「確定」している必要性などない
支払いの根拠となる契約の有効性、手続き上に瑕疵がないか(総会決議など)と混同されてしまっている >>67
1円単位で記載って極々当たり前の事だからなｗｗｗ 外国人には、万、千などの漢字が無いんだから、1円単位は当たり前。
凄いこじつけ。
貰ってもいないお金でこんなに騒ぐなんて、日本の検察はどうかしている。 >>75
再逮捕したら第2ステージ始まるんじゃないかなぁ。 さしずめゴーンは田沼意次のようなもんか
プラスマイナスで、どっちが大きかったんだろうなぁ 有価証券報告書の虚偽記載とか言っているけど、
ゴーンさんの収入くらいで
株主の投資に影響しない。 >>78
有価証券報告書のどの区分に役員報酬の開示があるのか知ってる？
「コーポレートガバナンスの状況」の区分の中にあるんだな
この意味理解できない人ですか？
役員報酬の金額の大小が会社の決算に与えるインパクト、これを重視しての開示ではない 基本的に新聞社から流れてくるから夜中か朝にかけてが新情報は多いな。 100円のドリンク代も払わない人間だから
もらえるものは
1円でも余計にもらう やっぱり擁護工作員は、サムソンから金もらっているのか？
その金はきれいな金なのか？ ゴンゴンゴンゴンゴンゴンゴンゴン ゴーンゴンゴ～～ン 共犯者のケリーはいくらもらってるか調べろよ
退任後のやつもな ケリーとかいう馬鹿も億単位の報酬もらってたの？
仕事成果と全然釣り合ってない >>1
> 安倍首相は外国人の受け入れ拡大に向けた法改正案に関して、
> 「外国人との共生社会の実現に向け環境整備を進めていく」。
グローバリストが推進する“LGBT支援”“フェミニズム”運動などが、
既存の『社会』を“混乱”させようとする意図があるのは確か。
「性秩序の破壊」「婚姻制度の廃止」「育児の社会化」を推進させて、
“家族を解体”させ、既存の「中間共同体」を“崩壊”させる。
それが､「既存の社会」や延いては『国家』を“解体”【国体破壊】させてしまう｡
これこそが､リベラリストが推進するポリコレの“隠れた”「大きな目標」である。
これまでの「中間共同体」や「既存の価値観」が“破壊”され､全体主義社会として､
「支配者に従属」した“バラバラ”の「弱い個人」による新らたな“フラットな世界”､
―ができるのが､グローバル化推進『国際金融資本』にとって“都合がよい”から｡
●「国家」の完全な“廃止”と世界的に統括された「統一政府」の“樹立”
●「郷土愛」や「愛国心」と「民族意識」の“根絶”
●「世帯主の収入」だけで家庭が維持できる「豊かな中間層」の“根絶”
●政府の「世帯単位」から「個人単位」への“課税”および“統治把握”
●「家族制度」や「結婚制度」と「性別役割分担」の“撤廃”
●「父権」や「母性」などの“破壊”
●「育児」や「介護」、「家事」などの“社会化”推進
●子どもを完全に“親から引き離す”「子供のコミューン教育」の“実現”
●すべての「宗教」や「道徳規範」の“根絶” (HAU280)
『グローバリスト＆共産主義勢力』【馬渕睦夫氏と語る最新世界情勢】
https://youtu. be/Z7syO3BhDdQ?t=262 https://www.you tube.com/watch?v=Z4Ot9KiWPV8
> トランプ米政権が性の定義を生まれつきの性別に限定し、
> 変更を認めない措置を検討している。
> 米厚生省は性について連邦政府機関が「明確で客観的かつ管理可能な
> 生物学に基づく」定義を採用するよう促す方針を検討している。
> 性の変更を認めず、生まれつきの生殖器で定義すべきだと主張。
> 性別に関して異議がある場合、遺伝子検査に基づいて決着させる考え。
【『トランプ政権、トランスジェンダーの排除を検討 性別を男女に限定』】
https://www.sankei.com/world/news/181022/wor1810220016-n1.html
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週末は冷えるらしいが、取調べないだろうから完落ちはなさそうか。 羽島市竹鼻の 生ける公害 片山常義 大垣商業定時制卒業 片山常義 品性下劣
売った車は全てリコールの対象車ばかり 元岐阜日産の販売員平社員 馬鹿 元ヤクザの友達多数
竹鼻町錦町46-4 廃屋にすんでる糞爺
中部工大卆 52歳 瑞穂市七崎506 鹿野 隆 より。 >>71 >>1
覚書の段階では法的拘束力もなにもない
ゴーンが退職すれば報酬決定権限もなく
ゴーン抜きのの取締役会で承認されて
初めて
効力がある
しかもゴーンが希望としていたのは退職金ではなく、コンサル料で
役員報酬として支払われるのとは違い
外部委託料金となる >>95
役員報酬の総額について総会にて30億円の承認
総会で承認を得た範囲内で各役員への配分権はゴーンが取締役会より一任されていた
ゴーンは、その他の役員へ10億円、自身の通常分を10億円、自身の退職時支払い分として10億円(ゴーンの役員報酬は合計で20億円)と決定した
これを、有価証券報告書において役員報酬の個別開示を要することとなった時期より毎年行っていた
ゴーン抜きの取締役会ってなんのこと？
コンサル契約とするにしても、ゴーン退任日付で、ゴーンと代取のケリーがサインすればよいことになる
名目はコンサル契約であっても、取締役の職務執行の対価として評価し得るのかが論点
毎年覚書を作成だって？
コンサル契約は取締役会に報告されていなかっただって？
取締役会決議がいるなんて的外れですよ 覚書に効力が無いとしたら、１円単位で書く必要がないからなあ。
ゴーンに取締役会を無視できる権限があったんだろね。
日産のガバナンスが腐ってたんだろね。 ゴーンさん
今度からはちゃんと記入してくださいね
それでは！！ >>95
だったら、契約書に明記されていた20億円の根拠は？ｗ フランス側の主張を垂れ流す
中世連呼リアン捏造報道局くたばれ >>98
実際効力があるなら
無罪か、あるいは有罪判決が確定するまでゴーンは留任
とみな投票しなきゃいけないことになる
でも覚書署名した西川がまっさきに反故にして解任したw >>104
覚書の効力とゴーンの留任は関係なくね？ >>105
推定無罪の原則では
有罪が確定してもないのに
覚書をひっくり返す行為はできない
ので普通は留任が正しい
でも取締役会議で承認された内容ではないので
平気でチャラにして解任した時点で
ただの空手形の文書 >>106
意味不明としか
覚書に留任しますだなんて書いてあったの？ >>107
現段階ではゴーンは無罪あつかい
逮捕された時点では推定無罪
起訴されても法律上は無罪
この段階で
解任は行き過ぎ
簡単に破棄できるような覚書なら
ゴーントの紙切れは何の契約でもなかった
と日産が認めているようなもの 退任後のカネの支払いは無罪放免じゃないと発生しないんじゃろ
本人が返上するとか翻意しても同じ >>95
覚書は契約書の一種だから
法的拘束力は相当高い >>108
覚書と解任は何の関係もないってことだよな >>1
日本とは違い
中東系の報道だと
ゴーンが国策逮捕されたのはアメリカの裏
ゴーンはイランにおける自動車製造からの撤退せよとの圧力に
抵抗していたので
イラン制裁を目論むアメリカ政府にはめられた
なお、世界各国にまたがる豪邸とかいうのは
ゴーン（中東の金融機関の理事やらなんやら凄まじい肩書がある）が
世界各国で開発している各種リゾート地やワイン工場ｍ銀行のことで
実際に巨大なものだが
ゴーンの私物という扱いではない >>109
不記載と報酬は関係ねーよ
当然もらうに決まってんだろ
雇用契約が成立してるんだろ？www >>112
アメリカからの執拗な圧力のため
とゴーンが折れてイラン工場縮小を言い出したことで
ルノーのイランでの売上が
ココ数ヶ月で６％もダウンしていた フランスに行くとケチになるのかな。舛添さんもフランスに行ってたような。 >>113
貰うって事なら解任維持で雇用発生しないんだがｗ >>116
バカなの？
ここで語る前に結論出てるからw >>110
法的拘束力が高いならゴーン逮捕、会長解任後も覚書の通り払われるんだな？
本当に自信ある？
逆にちょっとした問題で実行されたりされなかったりするような覚書なら確定ではないでしょ >>108
いや、有価証券報告書不実記載で有罪にするためにも日産は意地でもゴーンに支払うと思う
ゴーンが支払いを拒否すると日産は供託してでも渡したことにするww >>121
今回は国策捜査だから裁判もかなりデタラメな事実解釈、事実認定を行うと確信する
その事実解釈、事実認定を一般論化して他の事件にあてはめようとすると矛盾だらけで
不公平でどうしようもない
裁判としては事実認定における準備書面は5年で破棄、法律判断のみが残るようになっている
だから後世に判決文を精査してもボロが出ない仕組み
今回の裁判官は異例の出世が見込まれると、これが裁判の裏事情かな >>21
それって中小企業レベルのオッサン社長の解釈だろ
俺がそうなんで同意する >>67
俺もそう思う
このネタだけで公判維持は不可能だ
何か別に大きなものがないと 最初から詰んでるんだよ
特捜部なんて勝てる戦いしか仕掛けないから >>126
いや、普通は勝てない戦いでも勝てるように裁判官が仕組んでくれる
いじる部分は事実認定
詳しくは裁判官が日本を滅ぼす (門田 隆将) を読んでくれ 要するにコイツのコストカットに対する剛腕は、その守銭奴ぶりから来てた訳ね。
しかしまあ、こんな守銭奴を、「日本経済の救世主」みたいに持ち上げてた連中って、何なんだろうね。 覚書まで出てきたらもう有罪でしょ
刑務所の中見て予習した方が良いね >>131
これから面白いことが起きるから見てみろ
今回の日産事件に限って取締役会の承認を得てない覚書でも「報酬が確定していることが
明らか」と解釈され、「確定した報酬が有価証券報告書に記載されていなかった」という
事実認定になって、法律判断が有罪となる
さてこれは大変だ、と世の中の上場企業の役員が取締役会の承認を得てない覚書も有価証券
報告書に記載されないといけないのかと、ビクビク大騒ぎになるだろうが他の事件には適用
されないから心配するな
この日産の事件の解釈はこの事件内に限ったスペシャル解釈だ
そんで各社の顧問弁護士に問い合わせると、「その部分の解釈はケースバイケースで
それぞれの事件ごとに諸々の事情を考慮して総合的に解釈される・・」とかしたり顔で
はぐらかされてオワリになる
裁判ってそういうとってもデタラメなものだと知っとくといい >>119
逮捕して解任されたら問題はちょっとじゃなくね？ >>133
君の理解の範疇を越えるからと言って、はぐらかしやデタラメだと決めつけるのはバカにしか見えない >>134
逮捕や解任は大事件だが結局それでオジャンになる不安定な覚書だったら一般論的には未確定と
解釈される
でもゴーンの場合は国策捜査だから覚書の存在によって確定していたことは明らかと解釈される
不公平でしょ
でも司法ってそういうとってもデタラメなもの >>133
それ単に世の中の不正全部ダメ出しするの無理だからだろ
グレーゾーンならなおさら
司法はグレーなものはつまるところモラルで判断するんやで？ >>136
大事件でオジャンになったら不安定って意味がわからんけど
婚約者が逮捕されれば婚約破棄とか別に普通じゃね？
結婚してても、配偶者が逮捕されれば離婚事由にもなるんじゃね？
社会通念上は(大)事件でも起きない限りは履行されるであろうって話が
確定なり見込みなりって判断されるものだろ >>135
いやいや、ID:exKVzmyB0はとてもわかりやすく難しいことを解説してくれるんで面白いよ
これでホリエモンが割食った理由が非常によく呑み込めた >>141
逮捕されただけなら推定無罪っていう原則が土足で踏みにじられているな
世の中そういう土人だらけってことは理解できるけどね >>142
大事件でオジャンになったら社会通念上不安定とか言い出すやつが？ >>143
推定無罪かどうかとは別だと思うけど
まぁ、冤罪だったら多少なりの補償はあるんじゃね？ >>96
＞10億円(ゴーンの役員報酬は合計で20億円)と決定
これってどのように決定してたんだろうか？
なにかしってる？ いまひとつ謎なんだよなあ 未だに「確定」とか拘ってるのは馬鹿？
「受ける見込みの額が明らかになったもの」を記載するのがルール
1999年の当初の報酬契約では20億円/年
ゴーンの役員報酬は、個別開示がルール化されるまでは20億円/年
個別開示がルール化されてから、個別開示には10億円/年と記載
しかし、ゴーン20億円分と他の取締役分10億円との合計30億円が株主総会にて承認され続けていた
そして、総会承認の枠内で、各役員への配分権限は取締役会からゴーンに一任されていた
覚書は、個別開示がルール化されてから作成されるようになり、
当初契約の20億円と個別開示記載金額10億円との差額が記載され後払いする事が書かれていた
覚書が契約書として「確定」しているか否か？馬鹿？
この覚書により、差額10億円はゴーン自身が役員報酬の対価として認識し退職後に貰う予定としていたことを示す書類として意味があるわけ
「確定」とかいうなら、当初報酬契約20億円はどうなのさ？
勿論、この報酬契約を実行するためには株主総会決議が必要となることは記載されていたであろう
で、株主総会ではそれは承認されていたわけ
ゴーンの報酬は10億円/年であったというなら、当初報酬契約を更新する新たな報酬契約があったのか？ >>148
ゴーンの役員報酬は1999年に契約で年20億って決まってたってさ
だから、新しく契約で上書きされてない限りは役員報酬は年20億じゃね？ >>148
様々な承認経て決まった数字
そのままだと対外的に印象良くないかもとして、
半分は退任後のコンサル料としてまだ支払われてない >>148
>>149どうぞ
決定権限はゴーンにあったわけ
そして覚書により、ゴーンは各年度の自身の役員報酬について20億円であったと認識していたことが示されたことになるわけ
権限ある者がそのように認識していたということ >>149
それが事実だとして、いかにも結果が変だよね
明らかに引き当て計上すべきだし、開示すべきだと思うが
契約変更して10億にさげたとかないの？もしくは差額の10億の支払については確定しないような内容に
謎だわ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.679+769679+67 >>149
おそらく今回の裁判では採用されないと思うけど民法第96条（詐欺又は強迫による意思表示は、
取り消すことができる）の視点からはどうなのかね？
西川が最初からゴーンの寝首をかく目的で覚書を作ったとしたら、ゴーンは欺かれていたことに
なる
そうなると覚書は最初から無効であり、当事者の西川も覚書を最初から実行する意思など
まるでなしということだったら有価証券報告書に記載しなかったという方が妥当だったと
なるでしょ >>153
引き当て計上しとかないと数字合わなくなって突っ込みどころ山盛りだろ
そっちでトチってたら税務署がケチ付けるわ
それの扱いを金融庁案件だとしてるけど、
担当官庁飛び越して特捜がやってるからこれまた変な話でｗ >>155
ゴーンが社長をしてた頃から覚書が作成されてたらしいけど
覚書を作成した主体は西川にあったの？
そもそも報酬額を書いた覚書に西川のサインってあったの？ 覚書は、個別開示がルール化されてから毎年作成
覚書に記載された金額は当初報酬契約20億円と個別開示記載金額10億円との差額である10億円
さらに、この毎年の10億円を退職後に日産はゴーンに支払うことが記載
以上で、コンサル料云々は単なる付け替えで、ゴーンとしては役員報酬の対価であると認識していたと言えることになる
更に言うと、取締役会に提出されてもいない
役員報酬の単なる後払いなら取締役会に報告する必要はないわな
>>153
その謎の答えは、役員報酬の個別開示記載金額を10億円としたい
しかし、ゴーン自身は役員報酬として20億円貰って当たり前と考えていた
そこで、いろいろ画策
コンサル云々となったのだろう >>156
だよねえ
所得税の繰り延べだから国税マターかなあ感覚的には
もちろん事実なら金商法違反なのかもしれないけど、ゴーンが故意でやったとは思えないし重要な虚偽なのか なんか東京地検特捜部は
マスゴミがネタ切れになると、
チマチマ、チマチマ、チマチマ、チマチマと
ネタ補給するんだね、違法行為だろ、これは。
有罪の自信がないんだよな、たぶん。 >>157
西川のサインあったって報道されてたでしょ
そんで笑った
西川と秘書室長とゴーンのサインだって
>>156
おそらく金融庁だったら覚書程度で事件としないし、仮に是正勧告でも出されて行政
不服申し立てで争われたら覚書は正式な役員会決議を経た書類ではないという判決が
出るでしょう
全く同じ内容の事件でも行政不服申し立ての場合と特捜による起訴では判決の事実認定の
部分が相当変わるはず >>159
監査もあるんだし稚拙な事はしないさ
そこら辺のちっぽけな法人がやったとしてもいきなり逮捕は無いｗ >>161
どの覚書に誰のサインがあったのかが少なくとも自分は未確認なんだけど、ちゃんと整理できてる？っていうか特定してるか？
最低でもサインが入ってる覚書は、金額の覚書と支払い方法の覚書の二種類以上存在してるってのは理解できてるんだよな？
で、その金額が入ってる方に西川のサインがあったって報道は知らないんだけど >>159
有価証券への記載義務における「役員報酬」と税法における「役員報酬」とは別だけど？
わかりやすく言うと、一般従業員の退職金について、毎年引当金が計上され積み増しされていくことになるが、
そんな毎年の引当計上額について所得税なんてかかるわけないだろ
>>161
監査法人が内部告発側から相談を受けていればどうなったであろうか？
監査法人がゴーンに直接ヒアリングを実施し、文書による質問を行い、文書による回答を求めることになったであろう
更に、監査の終末段階で経営者確認書を入手する事になるが、
経営者確認書の入手に当たり、詳細な確認事項を日産側に求めることになる
その上で、監査法人は、日産側に、役員報酬の個別開示において20億円と記載し、決算においてもこれを反映させるように指導するだろう
また、過年度の修正についても同様に指導することになる
しかしながら、この監査法人の指導を受け入れるかは日産側の判断となる
監査法人に強制力はない
また、監査の対象は経理の状況に限られるから、役員報酬の個別開示については上記指導以上のことは出来ず、
F/Sについても、決算に反映させずとも重要性の観点から、不適正意見が表明されることはない
結局のところ何も変わらないどころか、内部告発側の意図がゴーンに知られてしまうだけになってしまう可能性が大きい
このあたりまでは、内部告発側で検討した上で検察に任すことにしたと思われる >>159
所得税の繰り延べっていう視点で見ると、覚書にサインした時点でまだもらっていない
報酬も所得認識されたものだとして源泉税を払ってしまったとしよう
今回のような事件や諸々のことがあって、未払い分を結局もらえなかったとして更正の請求を
行うとしても5年前までしか請求できないからその前の分は税金の払い損になる
そういうもめごとを税務署は嫌うから確実にもらえる数か月から1年前ぐらいまで
所得の認識はしなくてよい、またはもらった時点のどちらか任意に申告すればよいとかされるよね >>149
ゴーンの20億円が株主総会で承認されてたなら
虚偽の記載をする理由が無くなるやろ
ルノーも含めて株主がうるさいから記載を10億にしてるのに >>166
> ゴーンの20億円が株主総会で承認されてたなら
残念ながら、日産の株主総会では、役員報酬について、そのような承認方法をとっていなかった
すなわち、個別の役員についての報酬額を承認する方法ではなく、
役員報酬の総計額を承認するという方式だった 結局金融庁が先に動いた場合と特捜が動いた場合とでは運命が全然違ってくるんだよね
憲法第14条. すべて国民は、法の下に平等であつて、なんて原則は完全に踏みにじられている
ゴーンは特捜に逮捕される前に金融庁による是正勧告を受ける権利があったともいえる 記載されている報酬額が、実際にゴーンが受取った報酬額なのか、
それともその報酬額と、未記載とされる報酬額（未受領）、それら合計金額なのか、不明。
いずれにしても、それらが１円単位で記載されていてその書類にサインしたからといって、何が問題なのか？ 合計30億でゴーンが配分を決める
ゴーンは20億と決めるが表向きは10億ということにする
だとすると
他の役員の報酬の記載を水増ししないと
オモテから見ても辻褄が合わなくなるんじゃないか 違法駐車をした
①交通指導員が注意してくれた
②お巡りさんに駐禁できっぷをきられた
①がなくて②だったからといって、オレには①を受ける権利があったんだ！と言ったところで、馬鹿扱いされるだけだと思うけどね
>>170
どう辻褄があわなくなるの？ >>168
ゴーンは日本国民じゃないから平等もクソも不要だとか？ >>169
何が不明なのか不明だけど、>>1でわからなきゃこっち読んでくれば？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181206-00000014-asahi-soci
>>170
上限が30億なだけで、別に枠いっぱい使いきらなきゃならないって話でもないんじゃね？ >>172
合計30億のうちの10億の記載をしないってことは
他の役員の報酬を事実通りに書いてたら
アレなんかおかしいぞってことになるだろ >>173
ゴーンのDV公表した前夫人に
レバノンは制裁金1500万ドルの判決出した
で、ゴーンはこっちでの訴訟取り下げないと数十億円罰金にさせるぞ、
子供の学費を出さないぞ、と >>172
たとえが違う
駐車監視員に違反を取られた場合と警官に違反を取られた場合で罰金や行政手続きが
大幅に異なるというようなものだ >>174
＞上限が30億なだけで、別に枠いっぱい使いきらなきゃならないって話でもない
いずれにしても表向きとリアルで10億ズレるのは価値がいないわけでさ
これを経理や監査にバレないようにするには
数名の役員に協力してもらってそいつらの報酬の記載が
水増しされることをあらかじめ了承させるしかない 西川の報酬５億って
実はゴーンの過小記載分を一部上乗せして
合計３０億のつじつま合わせに協力させられてたのかもな
そういう役員が数名いてゴーンに協力させられてたと >>179
価値がいない言われてもなぁ…
枠が30億で役員報酬の総額が額面20億＋帳簿に載らないプール10億なら
帳簿上は20億、出費も20億で合ってるけど 新聞記事がわかりにくいな
オリジナル契約の一部変更契約が覚書ってことなんかな
別であるんじゃなくて一続きなのかね しらんけど
この覚書で差額の10億を未確定にさせた
だから引き当てもしてない開示も不要になった これが被告の主張なのかなしらんけど
ぜんぜんわからん >>182
毎年３０億の枠が承認されてるのに
いつも２０億かそれ未満しか使わない現象が起こるわけだな
まあなんか不自然だけどそれ以上ツッコミようもないからスルーされてたのかね >>149
馬鹿はお前
法律上無効なものが受け取り見込みがあるという主張自体が異常 >>183
ゴーンの主張は会社法356条の決議がないから法的効果がなく次の取締役が拒否できるので受け取り見込みがないっていう会社法の基本的ルールの主張だよ この覚書には、ゴーンと秘書のサインだけ？
一方、ゴーンの退職後のコンサルタント料の書類には、ゴーンと西川らのサイン。
どちらにしても、この不記載が、有価証券報告書の重要事項の不記載にあたるかどうか？ >>188
ゴーンの主張はもらえることが決まってないってことでしょう？
でも、上で誰かが言うには、もともとの契約で20億が決まっていたと
でも、事実は債務認識もされてないし、開示もされてないし、ゴーンは未確定だと主張
とすると、どこかで、もともとの契約に変更があったとしか考えられないか、
元々の契約の20億がそもそも確定したものではないと考えるしかないような
なんかよくわからん話 >>187>>188
それはコンサル報酬であることを前提とした主張
コンサル報酬といえるのか、役員報酬に当たるのか、これが問題となっている時に、
コンサル報酬であることを前提とした主張に何ら説得力はない >>190
そもそも報酬は株主総会で決めるもので契約で決めるものじゃない
だからおかしくなってるんだよ
契約だと主張する場合は会社法356条が適用される >>193
いやいやオリジナルの契約があるって話がでてるんだよ
それで報酬が20億だときまってるんだって
誰かが上で言ってる
あなたの話も分かるよ >>194
会社法の根本原理を理解したほうがいい
報酬は株主総会または定款で定められることが会社法361条で決まっている
契約で報酬額が決められるという主張自体が法律に当てはまらない オランダの子会社が買った不動産を家族に住まわせた件で退任後に買い取る予定だったと言ってるよな
ただ、貰うお金は覚書を交わしてるのに払うお金は口頭なんだよな
これってオカシイだろ >>193
>>194
ソースは>>174に貼ってある
つまり、1999年時点で取締役会、株主総会を通った
年20億の役員報酬契約が、同じ条件で継続してるよねって覚書なんだろ ゴンケリの認識では
毎年１０億の自分が回収できる債権を日産の簿外に積み上げている
その出口処理として
恐らくはゴーン名義の業務実態の無いペパカンに１００億超振り込ませることで
「業務委託料」として費用計上させる
これを西川を含む日産の執行役員あたりに了承させた
こういう約束で重要なのは法的に有効かどうかではなくて
それを呑ませる力関係だけ
当時のゴーンにはそれがあった
今回のような反乱？が起きることまで想定してなかったゴンケリの敗北 そもそもゴーンの報酬が２０億円と決まっているなら、西川社長（当時は取締役）だって以前から知っていはずだ。
一方、長らく、有価証券報告書には１０億円しか記載されていなかったのだが、
西川社長が真面目に有価証券報告書を読んでいたら、すぐにわかったはず。
西川社長は読んでいなかったか、読んでも理解できなかったか、見過ごしたかのいずれか。 >>195
だからー
それはわかるって言ってるの
オリジナルの契約があるんだって
ゴーンが来た時のじゃないのかなしらんけど 一、十、百、千が仮に0円でも、0円単位で記載されてる訳だし、別におかしな話でもないんでは？ 当初契約の報酬が２０億円でも、状況を考慮して本人が了解すれば、報酬額を減額するのは問題ないでしょう。
西川や検察は、どうしてもゴーンに２０億円を支払いたいように見える。 >>203
>>163は？
ちなみに、
ttps://www.sankei.com/affairs/news/181207/afr1812070041-n1.html
を読む限りでは、西川のサインが入ってる書類は報酬契約金額が入ってる覚書とは別書類みたいだけど >>197
だから契約で決められるものではないと何度言わせるのか
株主総会とは書いてあるが日産も取締役会に委任しているだろうから取締役会決議で決まるが
年額がいつも違うのだから1年ごとに取締役会決議で決めているわけだ >>200
西川社長はそれどころかゴーンの寝首をかこうと思って今回の覚書をしかけた張本人
表向きの報酬を10億円と記載して、「そうしないと開示義務があって煩いからさ、こうしよう」って
残り10億円の報酬を後払いにする覚書を作りサインした
でも、後で払う気なんてさらさらないからこの覚書は最初から反故にされる予定のもの
なにしろ役員会で承認される保証はないし、現にこうやって特捜に密告してゴーンの
会長職を解任し、今後覚書の報酬も払わない
覚書は最初から仕組まれた嘘だった
払う気なかった
それが証拠にだから引当金にも計上していない しかし、報酬だけでもすごかったのに私物化でとんでもない金額引っ張ってんだなコイツ
よく生きてんなこれで >>200
ゴーンに配分権があった
西川氏らの他の取締役は有価証券報告書を見てゴーンの報酬は10億円だと思っていた
そらだけだろ？
株主総会の承認を停止条件とした取締役報酬契約ということが理解できない馬鹿？
ゴーンはそもそも誰が送り込んできたんだ？
大株主のルノーなんだけど？ >>206
契約って文言を使ってるのは>>174の記事な
で、記事に書いてあることが事実なら、報酬は1999年に基づく20億って書いてあるんだから
原則的な枠としては年額がいつも違わないんだろ >>207
>>174と>>205のソースを読む限りじゃ
西川がサインしてた文書は報酬額が書かれた覚書とは別の文書らしいけど >>210
あほみたいなこと書くけど
ゴーンは俺の評価に20億つけてたのだから
その分相談役や顧問になったときにコンサルタント料を10億の高額にするぞ位にしか思ってないよ ゴーンの報酬はもともと２０億でそれは誰でも知ってた
法改正があって公開することになり、蓋を開けてみたらゴーンの報酬は１０億であった
そんな時、退任後に高額のコンサル契約を結ぶ話が出てきて、西川氏もそれを認めてサインした
ああ、報酬を減らす代わりに退任後のコンサル料でぼったくることにしたのねと
単にこれだけの話でしょう
そこへ特捜が重箱の隅をつつくような理屈を持ち出して違法だ、重大な違反だと言ってるだけで >>212
お前がゴーンじゃないのなら、ソースのないゴーンの心情の話とか必要ないから >>212
> ゴーンは俺の評価に20億つけてたのだから
それこそがゴーン自身が取締役の職務執行の対価として20億円貰えるべきと認識していたということ
そして、ゴーンには配分する権限があって、自身の役員報酬を20億円とできる状況にあり、
まだ貰っていない部分について退職後に引き出そうとしていた
つまり、コンサル云々は付け替えでしかない >>168
>>122
それらが本当なら、実刑になるとまさに政治的問題じゃないの？
実刑だと、ゴーンにフランスがドンマイと言って穏便に終わるパターンにはならないだろ 会社法361条の柱書もゴーンは主張したんだろうけど
ようするに報酬とは取締役の職務執行の対価であるから
相談役や顧問になったときのコンサルタント料は取締役としても対価ではなく
相談役や顧問になったときのコンサルタントの対価だろってことだわな >>213
その話には無理がある
ゴーンは取締役会に報告していないだけでなく隠蔽していた
だから言ってるだろう
その話なら、リリース出しておけよって
出していたなら逮捕されていないって >>215
コンメンタール開いて会社法361条読み直したほうがいいよ
どうやってコンサルタント料を取締役の職務執行の対価にするつもりなんだ？ >>217
ならなんでコンサル報酬なのに当初報酬20億円と有価証券報告書記載額10億円との差額10億円を算定してるんだよ？
>>219
>>191理解してね >>217
コンサル料と役員報酬は別って勘定なら
>>174から>>210の通り、役員報酬は年20億って話なんだから
残りの年10億ずつは別で清算って話になって
コンサルの話は無関係だから今回の覚書の話とは切り離してってなるだけじゃね？ >報酬額が１円単位で記されていた
完全にアウトwwww >>222
無関係ってなんだよ
覚書が無効であるというゴーンの主張を認めるのかよ >>221
なんだ反論できないのか
条文の文言だけなぞっていても理解は深まらない
頑張れ >>224
意味が不明なんだけど
そもそも役員報酬の話の覚書とコンサルがどうって覚書だか書類だかってのは別のモンだって理解できてないの？ >>226
反論できてないのはお前だろｗ
何度契約で決めるとか言う嘘を繰り返してんだよｗ 当初の契約も法的債務じゃなくて口約束ってこと？
どうなってんださっぱりわからんな >>227
別物という主張が意味不明なのだが
覚書はコンサルタント料やその受け取り方法を検討列挙したものだろ
取締役としての報酬請求権なんて金額を書けばいいだけなのに何を覚書にすることがあるのか 未来のコンサル料が１円単位で決まっていればアウトだろうね
だが極秘の覚書に報酬が１円単位で書いてあろうと何の意味もない
せいぜい次期ルノーの会長に
俺の正当な報酬は本来こうあるべきだったんだ、それをずっと我慢していたんだぞ
だからコンサル料はたっぷりはずめよ
と交渉材料に使う程度のもの
誰も知らない極秘の覚書だけで何十億もの支払いが確定するほどの効力を持ってたら怖いわ >>230
>>1やら>>174やら他の記事やらで使用されてる「覚書」ってのは
報酬額が書かれた覚書の話で、コンサルがどうって書類だか覚書の話じゃないんだけど >>228
A「これはコンサル契約と言えるのかな？」
B「そうですね。実態としては役員報酬の後払いのようにも見えますね。」
A「そうなんだよな。契約書としての形式は整っているが｡｡」
B「役員報酬となるなら有価証券報告書の記載義務違反となる可能性がありますね。」
A「取締役会の承認がないから契約としては成立してないと言っているが｡｡」
B「役員報酬となるなら株主総会で承認された枠内ですし、各役員への配分権はゴーン自身にあったわけですから、ゴーンは自身の役員報酬を20億円と決定することが出来る状況にあったことになりますね。」
C「コンサル契約ですから役員報酬ではなくコンサル料ですよ。ﾄﾞﾔ!」
A・B「｡｡」
C「会社法361条知らないんですか？取締役会承認がまだですからそれは紙切れと同じですよﾄﾞﾔ!」
A・B「君、帰っていいよ」
C「君たちは会社法を理解した方がいいですよﾄﾞﾔ!」
A・B「明日もこなくていいから。お大事に。」 社長の西川（さいかわ）ってヤツ、ゴーンに引き立てられて日産のトップに就いたのに、
ゴーンの悪事を部下に長期間調査させた上で、公安にリークし失脚させた上権力奪取
したよね
さらに、権力を握ったあと露見した社内の不正は全て部下に会見させて自分は雲隠れ
している
こいつは極悪人に違いないと思うよ >>230
だからそもそもそれを契約書だと思っているからおかしくなるんだろ
契約書に「報酬総額と報告書への記載分、不記載分の金額」とやらを記載すると思ってんのか？
契約書なら何との対価で何を支払うのかを書くんだよ 自分にレスしてしまった
>>232な
追加しとくと
覚書ではなく法的に有効な契約外主張する場合に
契約書に「報酬総額と報告書への記載分、不記載分の金額」とやらをメモする理由は何だよ
基本的にこういうことが書いてあれば検討段階のメモとして契約とは認められないものになるのだが 契約書にコンサル契約と書いてあればそれはコンサル契約だと解釈するだけの楽なお仕事です
それが通用すればよいけどね！
あ、これ交際費だと思うけど人件費で計上しよ
人件費と書いておけば人件費だもんね！
これで社会秩序が守られるとでも思っているのだろうか？ >>235
何言ってるのかさっぱり
少なくとも、報酬の条件は1999年に基づいて
ってのは契約内容として書かれてても問題ないし
幾ら払って幾ら残ってるって補足があったら成立しなくなるってこともない
で、お前がどう思うとか関係なく、>>1でも>>174でも>>205でも
覚書ってのが指してるのは役員報酬の金額が書かれた覚書なんだよ >>237
じゃあ何のための「文書」なんだよ
勝手に別の意味を類推するけど、それが外れている可能性、邪推の可能性ってちゃんと考えてる？
特捜は邪推の組み合わせで小さな事件を大事件に仕上げるという特性を持っているよね
いつもやるよね
だから>>122 >>133 >>161 なんだよ
一般常識人からは非常に不愉快な存在 >>238
君がなにを言いたいのかわからなくなってきた
検察が覚書を契約書だと主張しているという話ではないのか？
上で金額だけ書けばいいとは言ったが契約書だというのなら締結された内容があるだろう
書いてある内容から報酬と察せというにしても受け取り日時や受け取り方法が書いてあるとはかいていないようだが >>241
お前が何言いたいのかさっぱりだわ
>>174読んでくればよくね？
察しろなんて話じゃなしに、役員報酬は1999年に基づいて20億ね
って書いてあるらしいぞ
それが覚書で確認されてる内容だろ
1999年に条件詰めて契約しました
以降は同じ契約を継続しました
覚書には1999年の契約を継続しますって書かれていました
ってだけの話じゃね？
察しろとか締結された内容とか意味不明すぎるんだけど >>240
あくまでも一般企業感覚な
おそらく端っぱの二部上場企業でも同じだと思うけど、役員報酬にするか顧問料報酬に
するかは当事者同士の任意のことでしょう
こうしなければいけないみたいな強制的な規定はどこにもないから一般企業はみんなやってる
もし基準があるなら金融庁あたりが指針を出している必要があるし、その指針に沿わない
場合もせいぜい是正勧告や罰金程度のことじゃないの？
今回は基準、指針に関する情報もどこにも転がっていないし、だから任意だというのも
ありだが、だから違反なんだというのも言ったもの勝ちって感じじゃない >>239
君はいつもの経理のおっさん？
領収書や契約書がエビデンスになるのはなぜか？
考えたことある？
社内で作成した伝票なんかより領収書や契約書は強い証明力を持つとされる
それはなぜか？
利害が相対する複数の自由意志を持った当事者により合意された取引を表す証憑であるからなんだよ
君がすきな「実現主義」の要件の「市場取引を前提として」と言う部分と同じだ
今回の覚書やコンサル契約とやらはどうか？
日産とゴーンとの契約であるからこの二者間の利害は対立しているが、そこには支配関係があったと言える
このような状況において、当該コンサル契約は書面で作成され形式は整っていたとしても、それを額面通りに解釈されるほどの強い証明力は有していない >>244
何言ってるの？
西川のサインが入ってるのは、報酬額が書かれた覚書じゃなくて
コンサルがどうって書かれた書類だから
報酬額を後付けする、なんて話が西川主導だなんて根拠は何処にもないし
少なくとも残り10億円の報酬を後払いにする覚書を作りサインした って>>207は真っ赤な嘘ってことだよ >>243
報酬が発生していて支払い時期の変更の契約だという場合にはその片務契約の会社が負担する報酬が発生していて支払い時期の変更を書いてあると思うのだが
君がアンカーをつけた記事からもほかのもっと詳しい記事からもどこを見ても読み取れないのだが 犯罪行為の証明が必要で、覚書があるから何なんだとしかならないでしょ。
結局考え方の問題だし、検察終わりでしょ？
適切に処理しようとしたという、証明にしかなってないだろ。 >>247
支払い時期の変更の契約って？
役員報酬が幾らかって話と、残額をどう払うかって話は別の話なんだけど？ >>245
ああ、経理のおっさんでいいが、他の人の発言とも混ざってるな
有価証券報告書の目的ってなんだ？
それは一般株主に株価を予測させるための指標だろ
ということは覚書がその株価に大きな影響を与えるものかどうかというのが大事なんじゃないか？
はっきり言って現在の役員報酬か将来の顧問料報酬かは株価にあまり影響ないと思う
今出金されるか将来出金されるかの違いであって、数年後に出金されれはその後の株価に
対する影響は同じだろ
あとは近々の株価にどのように影響を与えているかだけの問題じゃないのか？
結論は些細な影響、株主にとってどうでもいいこと
それよりも地検特捜の逮捕が株価に与える影響の方が4桁ぐらい大きいような気がする
地検特捜が株価に与えた影響って地検特捜では道義的責任は取らないの？ >>251
で、その経理のおっさんは何で真っ赤な嘘を書き込んだの？ >>250
何度もいうが役員報酬がいくらかどうかは会社法361条で取締役会で決議されている
そこにないのは別契約のものなのだから契約として会社法356条が適用される >>253
何でループさせてるのか知らんけど
その361条、356条の通りに1999年に総会通したんだろ
で、以降はそれを継続してるだけだろ
>>210でお前が反論しなかったんだかできなかったんだかって通り
毎年内容が変わる契約じゃなくて、同じ契約が続いてたってだけの話じゃね？ >>252
地検特捜が邪推に邪推を重ねて変に大きな事件に見せようとすることに不快感を感じたから
俺も同じように邪推を重ねてみたらああなった
あれは地検特捜に対するイヤミだ >>254
お前がループさせすぎだろ
年払いだということが日産の有価証券報告書に書いてあるんだから
何度いわせんだよ1年ごとに違うっつーの
有価証券報告書でも見とけよ >>255
意味不明だけど、お前の書き込みは信用したらいけないってのはよく伝わってきたわ >>257
信用しなくてけっこう
どうせ中小企業の常識とは違う世界で起きている絵空事だからね >>256
違わないよってのが覚書の内容だとソース付けて説明してやってるんだけど、何度書けば理解できるんだ？
で、総会は役員の総額で通してるって上に別の奴が書いてた通りだろ ゴーン♪
ドテッチ～ン♪
ヒゲモグラ～♪
マンモー♪
骸骨～♪ >>258
絵空事以前にお前が嘘つきだって証明が済んでるんだけど理解できてないの？ >>259
検察発表だと2年ごとにそのリストの覚書があるようだがそれを何と考えてるんだ
検察発表と違って契約がずっと続いて2年ごとの覚書が何の意味もないという理由は？ >>262
何言ってるの？
検察発表の2年毎の覚書に、毎年の条件は1999年に基づいて、って書いてあったんだろ？
何の意味もないどころか、2年毎にきちんと報酬の金額をわざわざ覚書まで作って確認してるんだよな？
お前の中では確認とか念押しとかってのはやったら契約の内容を毀損したりする行為になるの？ >>264
これもループだけど
お前の中ではもし報酬が変更されなかったら受け取れる金額を書いて退任後の他の契約で受け取りたい希望額書いたら契約する行為になるの？
受け取り日時、受け取り方法もないのに？ ゴーンレベルの社長がヘマするとは思えんけどな。無罪になったら面白い。 >>265
何言ってるかさっぱりわからないんだけど
報酬が変更されなかったら、以前と同じ額が受け取れるってだけじゃね？
何かしらの理由で受け取れなかったら、債権として別途どう受けとるか相談するだけだろ？
別途で相談するべき話があったからって、元の契約がなかったことになる訳じゃないんだから
報酬額が幾らかって1999年からの報酬額の話と、どう受け取る全く別の話だよって何度も答えてるはずだけど？ >>267
これもループだけど
報酬額は毎年取締役会決議で決まるってずっと書いているけど読んでないの？
どうして同じ契約が続くと思ってんの？
まさかゴーンの報酬＝取締役の上限報酬と考えているのか？
決まっているのは取締役全員の合計額で個々人のは決まっていないという記事がお前のアンカーつけている記事の内容だぞ >>268
だからさ、契約の内容は1999年に基づいてって覚書で確認してるよな
ってソース付けて説明してるはずなんだけど何処が理解できない？
毎年取締役会で具体的にどう話し合って幾らって決まったってのがお前の主張なのかって、ソース付けて説明してみろよ
で、役員全員の報酬額の上限が決まってるって話と、ゴーンの報酬が1999年に基づいてって話は何の関係もないんだけど 留置場の室温は何度あるの。
冷え込んできたがシャバの貧乏人
よりはしのぎやすいだろう。
ホリエモン教えてくれ。 >>269
報酬決定する取締役会決議議事録ってこういう風にかかれるわけだけど
取締役の報酬金額に関する決定書
取締役各個の受けるべき報酬金額については、これを代表取締役に一任すると全員一致をもって決議されたことにより、
その報酬金額を下記のとおり決定し、適用する。
記
代表取締役 ○○ ○○ 年額 00,000 円
取締役 ○○ ○○ 年額 00,000 円
計 ○名 年額 00,000 円
何がわからんのだ？ >>271
で、具体的にどう話し合ってゴーンの報酬が幾らって決まったってのがお前の主張なの？
ソースは何処？
って聞いてるんだけど？ >>272
ソースはずっと書いてあるだろ
会社法361条 サインがあろうがいくらと書いてあろうが覚書であろうが、事件と全く関係ないんだよね。
将来の報酬について確定しいたという、未来に起こる出来事の証明を検察がしないとダメなんだから。 >>273
日本語理解できないの？
日産での取締役会での話し合いの具体的な内容と、それで決まったゴーンの役員報酬が幾らなのかと
上記を裏付けるソースを聞いてるんだよ >>275
西川が本当にかかわっていないなら作成した2016が2017はどうやっても取締役会決議には報告書の金額が決議されていることになるよね？
それが個別の決議内容のソースだよ >>276
西川が関わってるかどうかなんて話はしてないけど、何でいきなりすり替えたんだ？
っていうか、俺がお前に聞いてるのは
日産の取締役会の具体的な内容と、ゴーンの役員報酬が幾らって決まったのかの二点だけだし
それを裏付けるソースを提示しろってだけなんだけど >>123
おっさんのとこの決算書には未払金と未収金の項目ないんか？
月次処理を現金主義でやることはあっても年次でそれはねーよｗ >>277
ゴーンの容疑事実の5年間の有価証券報告書見ても取締役も監査役も監査法人も誰もが間違っていると指摘しなかったこともソースになるかな
法律上有効な報酬請求権が発生する内容が書かれているのは先に説明した通り取締役会決議（株主総会で委任された）の議事録だからな >>279
返答になってないのはお前が日本語できないからなのか？
日産の取締役会の具体的な話し合いの内容ってのは、お前のレスの何処にあるの？
ゴーンの役員報酬の額は何処にあるの？
ソースは何処？
取締役会の議事録でもいいからさっさと提示してくれよん
じゃないと、報酬額が1999年に基づいてってのが取締役会上、契約上で間違ってるのか判断できないだろ >>280
ゴーンの報酬額は取締役会決議の通り有価証券報告書に書いてあると監査法人が適正意見をつけてる時点で確認できるが？
だから俺様の評価として1999年の報酬額に基づいて有価証券報告書との差額の希望額を書いてたんだろ？
1999年が間違いでもなければ取締役会決議が間違いでもなく契約が間違いでもない
ループして再度書くけど1999年から報酬額が固定というのが間違いというわけだ >>1
＞関係者によると
秘密保護違反のリーク情報を堂々と書くなよクソ新聞 >>282
あのさ、記事が事実なら覚書にある通り、ゴーンの報酬額は1999年の契約の通りなんだろ？
俺様の評価だなんてのも、差額の希望額だなんてのも何処にも書いてないんだけど
意味不明な勝手な解釈を持ち出したのはお前が日本語できないせいなの？
っていうかさ、いい加減きちんと返答してくれないか？ >>284
普通に書いてあるけど？
ゴーン容疑者は「内容を確認したという意味でサインしただけだ」「希望額」「新しいＣＥＯが支払いを拒否するかもしれない」などとして「退任後の報酬額は確定しておらず記載義務はない」と訴える。 >>286
あのさ、覚書に書いてあるって記事に書いてないよ
って書いたんだけど、日本語理解できないんだな 単にユーロ建ての金額を為替レートで円建て記入しただけだろう
報酬が確定していたとは言えない >>287
こんだけ説明してもわからない見ようともしないってマジですごいな君
「残りをコンサルティング料などの名目で退任後に受け取ることを計画」
あたりでCTRL+Fで検索すれば表示されるだろ 今週には起訴だそうだから、楽しみ。
どうせ外野は捜査の詳細もわかりゃしないし。
ゴーンみたいな無能経営の強欲サイコパスは実刑２０年で。 >>289
そっくりそのまま返すわ
で、何度も書いてる通り、役員報酬が幾らかって話と差額をどう清算するかって話は別の話なんだよ
だから、コンサル料として受け取る計画をたててたとか、他の方法も検討してたなんて話は関係ないんだわ 寒くなってきたな
留置所の空調の温度設定気になるわ
まさか夜は切るとかないよな 金の亡者ゴーン
さあ、今まで、日本ガー異常といってたパヨク息してる？ >>207
引き当てにしてなければ税務署が黙ってないしその線は消えてる 「借金３５億円、さだまさしが逃げ込んだ先 忘れない恩義」
https://www.asahi.com/articles/ASLD6231SLD6UCVL001.html?iref=comtop_favorite_01
一方、２兆円の借金を解消してくれた大恩人を検察に売った西川・日産のような人間、組織もいる。
ブレーキ検査データを捏造するのも頷ける。 >>251
> 有価証券報告書の目的ってなんだ？
> それは一般株主に株価を予測させるための指標だろ
違うんだな
先ず、金商法の目的を抑えよう
（目的）
第一条 この法律は、企業内容等の開示の制度を整備するとともに、
金融商品取引業を行う者に関し必要な事項を定め、
金融商品取引所の適切な運営を確保すること等により、
有価証券の発行及び金融商品等の取引等を公正にし、
有価証券の流通を円滑にするほか、
資本市場の機能の十全な発揮による金融商品等の公正な価格形成等を図り、
もつて国民経済の健全な発展及び投資者の保護に資することを目的とする。
次に、有価証券報告書提出義務の根拠法令を抑えよう
(有価証券報告書の提出）
第二十四条 有価証券の発行者である会社は、～ 公益又は投資者保護のため必要かつ適当なものとして内閣府令で定める事項を記載した報告書 ～ 提出しなければならない。
「株価を予測」ではない
「投資家の意思決定に資するため」「投資家へ投資判断の材料となる有用な情報を伝えるため」なんだよね
ここで、役員報酬の開示は有価証券報告書の「コーポレートガバナンスの状況」の中において記載されることになることに鑑みると…
ここまでいえばわかるだろう
わからなければ自分で考えてみ
「コーポレートガバナンス 役員報酬」で検索してみればよい
「株価を予測」ではないことがわかるだろう >>268
大阪地裁昭和２年９月２６日判決
裁判所は、株主総会で報酬の限度額を決議しておけば、その後、事業年度が終了し、あるいは役員が入れ替わった場合においても、
報酬決議をやり直す必要はなく、限度額を増額・減額するときに決議すれば足りるとした >>274
将来の報酬について確定しており、かつ、未来に何の出来事が起きてもその報酬額が変わらないことの
の証明を検察がしないとダメ
現実には有価証券報告書に記載するのも記載しないのも任意、引当金に計上しておくのも
任意の範囲だと思うんだけどなー
この辺は金融庁の見解ってどうなのよ？ないの？
今まで他の会社にはどう行政指導してきてた？ >>282
監査法人の適正意見は有価証券報告書の「経理の状況」に限られる
「コーポレートガバナンスの状況」の中にある「役員報酬」については監査の対象外
つまり、監査法人の適正意見は、「役員報酬」の記載を対象として含んでいない >>300
> 将来の報酬について確定しており、かつ、未来に何の出来事が起きてもその報酬額が変わらないことの
> の証明を検察がしないとダメ
それは「受ける見込みの額が明らかになったもの」とのルールから乖離した解釈だと思うが？
「確定」などルールにはないし、会計においても、引当金や未払金、未払費用でも、そのようなルールでは運用されていない >>298
はいはい、詳細にありがとう
でも俺って条文を読まないまま勘で述べた割には結構合っていると思うよ
＞金融商品取引所の適切な運営を確保すること等により、
証券会社や証券取引所のためと
＞資本市場の機能の十全な発揮による金融商品等の公正な価格形成等を図り
証券の価格形成を正確にして
＞投資者の保護に資する
そうだね
それで投資家の意思決定のためなんでしょ
ではゴーンが今取締役として20億もらうのか10億もらうのか、それで退職後にしばらく
10億ずつもらうのかなどを知ったところで投資家の意思決定に影響すると思うか？
一般常識としてその程度はどうでもいい
それよりも地検特捜が強制捜査するのかしないのかという正確な情報を投資家が知ることは
ゴーンの報酬のことよりも1万倍意思決定に影響すると思うけどどうだ？
投資家としては地検特捜がゴーンを逮捕する予定という情報を事前に開示してほしかった、
と思うよ
特捜によるいきなりの逮捕自体が金融商品取引法の、
＞（目的）
＞第一条 （略）投資者の保護に資することを目的とする。
ことから大きく逸脱した行為だということは明らか
地検特捜は法律に「禁止」と書かれていないことをいいことに好き勝手に市場を荒らし過ぎる
まあ、中小企業のおっさんの正直な感想だから気にせんでくれ >>304
「コーポレートガバナンス 役員報酬」で検索してないでしょ？ >>304
うん
いい線いっている！と思う
だけど、自分で納得するだけではなく、誰かに説明したり説得したり交渉したりするにおいては、
ソースを確認することは大切だと思う
君なら税務調査で経験済みでは？ >>306
うん、税務調査ぎりぎりのところでやりあってる
だから俺の頭の中では優先順位は税法、次に会社法、だな
金融商品取引法は雲の上の存在だ
あ、税法の次に銀行との取引が入る ／＼
／:: :::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、
日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
(ゴーンは持ち株会社による連合を目指していたが、ユダたちはルノー主導の経営統合、合併を目論んでいる)
ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよｑｑｑ
まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからｑｑｑ
ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー
さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ
ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー
ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、
今この時期に逮捕する必要などないユダよｑｑｑ
ライブドアショックと同じユダよｑｑｑ
あれもユダたちの仕掛けユダー
行け！ポチどもよ(東京地検、メディアほか)！総員出動せよ！
ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに
戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよｑｑｑ
>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO（当時）が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。
>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。
https://toyokeizai.net/articles/-/220709
フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
えｒｈ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ、日産はルノーにくれてやる予定ユダー
この前はのお前はちゃんとカンペ通りに発言できて本当にお利口さんだったユダねｑｑｑ
民間のこと政府は介入しないということにしておけば
資本主義の原理に則り、ルノーの日産支配強化にお墨付きを与えるユダよｑｑｑ
日本政府がルノー日産問題に介入しないことを宣言したも同然ユダよｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |アべ公| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
うｋｔｙ >>308
「雲の上」ではなく、別物で、業務としては税法程の関わりがないってだけでしょ？
それなら勉強熱心だと思うけどね
業務の関わりがないのに興味あるみたいだし
税法、金商法、どちらが優先するかではなく、どちらを適用すべき場面であるかだから >>305
ああ、検索して読んだ
https://www.pkf-hibiki-audit.com/mailmagazine/hibiki-mailmagazine012.pdf
ゴーンが「こんな安月給じゃあ日産を助ける気にもならんわべらんめい！」ってケツまくったら
やばいから必死にすがる役員の様子が浮かんだ >>312
それならそれで記載すればよかったよね
金額が大きいか小さいかの問題ではなく、開示の問題、つまり嘘は許されないってことだから >>308
> うん、税務調査ぎりぎりのところでやりあってる
それなら理解できないかな？
調査で提出しなかった書類が後でバレルとかなりヤバくなることあるでしょ？
つまり隠していると、隠していた→会社にとって都合が悪い何かがあると思われてしまうって >>312
根本的に、他人が起こした事業で荒稼ぎするゴーンみたいな奴がオレは一番嫌いだわ。
孫とか柳井とか創業社長が荒稼ぎするのはまだ許せるんだが。イノベーターだしな 印象操作もこんなネタしか無いのか
１円単位でやってるって書けば「金持ちの癖にガメツイ、やっぱり悪者だ！」って？ｗｗｗ ゴーンが何言っても所詮裏金作りだからな
もはや言い逃れは不可能 >>313
日産株を買うか売るか意思決定をする側として見たら些細な範囲
だから違反なら違反でいいからその些細な範囲に比例する行政指導が行われればいいと思う
まずは証券取引等監視委員会か金融庁から事情聴取、そして事情聴取を受けたことの開示
それで業務改善か是正の勧告、これも開示
そして罰金、これも開示
行政不服申し立て、行政訴訟判決、これも開示
以下だんだんと言うことを聞かなければ厳しくしていく
これが「投資家の保護」だな
その投資家の保護のための法律を使って地検特捜がいきなりゴーン逮捕で市場を混乱させ、
投資家の意思決定に重大な影響を与える
投資家の保護のための法律を使って投資家の保護の趣旨を踏みにじる
なんかどの口が違反違反と騒いでいるんだよ、地検特捜のダブスタと俺は思う 当初の契約で金額の取り決めはあったが、役員報酬（の上限）を決めるのは総会だから、
結局金額は確定してるとはいえないってことかな
口約束としては当初の契約が社内では生きているから、覚書で方向性を決めていたが、
それも結局は確定したものではない
したがって引き当てもできないし、費用計上などできない
したがって開示もしていない
と勝手に納得してみた 覚書で逮捕とか世界の恥
さっさとゴーン氏に土下座しろや >>316
隠したら「投資家の保護」にならない、というのはわかった
ならば地検特捜によるゴーンの逮捕も「投資家の保護」のために事前の開示が不可欠だよね >>19
セコく書類を作ったのはゴーンではないが
セコく書類を作れと指示したのはゴーーン >>321
退職時に８０億とか１００億の退職金とか総会にかけても、通るかどうかの確信はない。
（ちなみにそれとは別に退職金数億円が用意されてたらしい）
だから毎年１０億プールしてた。これが真相でしょ？ >>1
こいつはこんな違法な事をしてがめつく高給貰ってて、リストラなりされてる一般社員は何を思うんだろうね >>318
そんな嫉妬心や情緒でものごと決めたらお隣り韓国の恥ずかしい司法になっちゃう
今の日本人は韓国のふり見て我がふり直せ、情緒には影響されない判断をしようと思っている
から情緒で釣るのは無理 >>321
退任後の支払いはコンサルタント料として払ってくれということだったんで
そうなると外注費用で役員報酬とは関わりがない
金額についてもゴーンの顧問料は日産での稟議から検討始め直しとなる
一年１０億もらえるなんて約束は個々の役員と覚書交わしても
役員会で議題に上がったわけではなく意味がないので
どっちにせよ取締役会で議題に登らないうちは覚書は紙切れ
検察の言う通り腹黒い覚書で違法性が高いなら
サインした西川会長も司法取引で逃げられると思ってるようだが、
同罪となり民事で会長を解雇せよとなる
>>1
「ゴーン逮捕の“仕掛け人”は亀井静香元金融相だった「日産幹部は日本男児として恥を知れ」」
西岡千史2018.12.7
https://dot.asahi.com/dot/2018120700014.html?page=2
より
「金融庁によると、役員報酬の虚偽記載については行政処分も前例にないそうです。
逮捕は日本だけではなく、世界に衝撃を与えました。」
要点
＊金融庁は役員報酬の記載が重要な事項に該当するとは全然思っていなかったw
今回非管轄の検察庁が重要事項だという説を唱え始めた事実w >>328
でも１年１０億のコンサル料って、ゴーン社長在任時と同等の働きの額って事じゃん？
それって適正な額だろうか？
外注で１年１０億コンサルって法律に引っかからないのかね？ >>325
プールじゃないんじゃい
退任確定に決裁で決算するとおもうよ
希望退職みたいなものだから >>331
３０億が役員総額と総会で決まって、そのうち２０億しか支払われてない。
じゃあ１０億はどこへ行ったのか？
プールしてないんなら、なんならゴーン以外の役員にその１０億を振り分けて支払っても良さそうなものなのに >>330
アホかｗ
払う側と株主がそれでいいとしたら法律もクソもねーよ >>330
コンサルタント料は会計では外注費となる
役員報酬にはならない
どっちにしろただ「この額を俺の退職後役員会に計って頂戴」
というくらいの効力しか覚書にはないので
ゴーン退任したあとの役員会で一年２億とかに大幅減額で
可決とかになることもある >>327
狙い通りに誘導できたらこうなるって意見が真上に書かれてるよ >>328
＞要点
＞＊金融庁は役員報酬の記載が重要な事項に該当するとは全然思っていなかったw
＞今回非管轄の検察庁が重要事項だという説を唱え始めた事実w
なんだ
中小企業のおっさんの解釈でもだいたい正しかった
ということは他のたくさんの会社の社長役員おっさんもみんなそう思っているとみてよいな なんか覚書をメモ帳にメモったものと勘違いしてるキチガイがいるよな >>320
> 日産株を買うか売るか意思決定をする側として見たら些細な範囲
ルールにとして法定されている以上、それは法の解釈によって導き出されるべきものであって、君の感想によって決まるものではない >>335
ゴーン側からしたら、そんなリスク背負うくらいなら批判覚悟で最初から２０億もらっておくわな？
つまり１００％、退任後に１０億円×年数分をもらえるっていう確証があるから、今回みたいにやったわけでしょ。 >>323
特捜の捜査そのものは、金商法を根拠として捜査が出来るとなっているわけではない 覚書っていうのは、例えば家買うときに隣人との話合いで「敷地内に水道管が通ることを認める」って隣人から了承の覚書をもらったら、それは裁判でも正当に認められる。
それくらい効力があるもの。 >>1
ゴーン退任前の正式な取締役員会の会議の議題として
とりあえずの「退職金の」仮合意があり
その内容を役員たちと署名付きの覚え書きとしたんなら
チンカス気味報道の記事も少しは信用がある
だがゴーンは「退職後はコンサルタントとしてこの年俸で雇ってくれるように提案」
したという話なので
退職金＝役員報酬とは全く異なる外注費のコンサルタント料でしかない
＊日産は役員退職金を廃止しているが、何故かメディアは庶民撹乱のためか退職金が
出るようにも見える記事を乱発 結局のところ、ゴーン擁護(或いは検察批判)レスは、「契約書に書いてあるからコンサル契約」としか言えないわけね
>>237>>233理解しようね 「コンサルティング業務や競合他社に行かないようにする契約金」に関する覚書な
役員報酬に関する覚書じゃないだろ >>341
だから地検特捜は投資家の保護のための法律を使って投資家の保護の目的を踏みにじっていいものか？
投資家の保護なら先ずは金融庁が動き、悪質なら地検特捜が動くという順番があってしかるべき
いきなりのゴーン逮捕なら地検特捜がゴーンを逮捕しますよという重大な情報は投資家に事前に
開示されなければ投資家保護にならないだろうって言っているんだよ
ゴーンの役員報酬とゴーンの逮捕はどっちがどれだけ投資家の意思決定に影響するのか天秤にかけて
みなさい ５ちゃんにこもってコロ助中という噂ですが
>>347
コンサルタント料＝外注費を役員報酬と記載したら
虚偽会計になるよなw >>342
退任してしまうと権限無くなるんだぞｗ
いざ支払うって段階になれば役員会も要るだろうに >>348
> だから地検特捜は投資家の保護のための法律を使って投資家の保護の目的を踏みにじっていいものか？
これは何のこと？
>>348ならそれは単なる願望でしょ？ 税務のが君は理解しやすいようだから…
税務においていきなり逮捕は駄目なのか？
過去になかったのか？
先ずは税務署の修正申告してねってのがあるべきで、いきなり逮捕なら不当なのか？ >>350
西川と日産は民事で吊るされるんじゃね
税務署も金融庁も何も言ってきて無い件でいきなり逮捕してんだし行政不服審査もありうる >>353
で、今回の逮捕は不当と言えることになるのか？ >>351
コンサル契約にすり替えてるから外注稟議で済む
ゴーンの息のかかった秘書室の工作員が稟議出して終わり IDコロコロ
が各種ゴーンスレ張り付いてますが 各パターンはほぼ一緒
西川くんですかねｗ
検察のおもしろ法律論で
ゴーンが悪質な法律違反で逮捕有罪が確定してるならであれば
日産西川もサインした以上司法取引しても民事上の責任があるので結局は直ちに追放とすべき
西川さっさと辞表出せｗ
あと検察が馬鹿にされるとムキになってるのがいますが
法律オタは所詮オタ
それ以外保育園の幼児みたいな知能の人間も多数
特にエリートとか考える理由はない ゴーンが退職後にコンサルティング業務契約や競合他社に行かないようにする契約をする事は不自然でも何でもないのに 「退職金廃止が契機 金満ゴーンは有罪でも無罪でもボロ儲け」日刊ゲンダイ
有罪なら検察が覚書を有効と認めることだし、無罪なら日産に対して損害賠償を請求できるわけだし、どっちに転んでも、ゴーンが焼け太りするのは間違いない罠。
どうなっちゃたんだよ、この会社幹部の無責任っぷりは。ゴーンに忠誠を誓うだけの無能ばかりを集めていたんだな。 >>357
不自然だったらバレるからな
バレないような支払いのための付け替え名目を探してたんでしょ >>359
感情で人を裁くなら思い込みが全てで良いと思うよ >>352
じゃあ中小企業と株式上場企業の立場を入れ替えてみよう
中小企業のおっさんをいきなり逮捕してもかまわないざ
金商法としてはあくまでも上場企業のための法律だから
でも、仮にも日産は上場（大大）企業なんだぞ
そこの株価がどうなるか、金商法の目的から考えてみたらいきなりのゴーン逮捕は
金商法の目的第一条から逸脱したものになるじゃないか
これこそが投資家保護のために開示が必要な重大情報だよ
逮捕後でもいいから投資家保護のためにもっと現在の操作状況を開示するべきでしょ >>360
簿外の報酬の未払を認識していた証拠があるからね
感情では証拠を消せないからね ゴーンがゴーンと結んだ極秘の覚書があるから役員報酬なのだと、検察の主張の方こそ根拠それだけ？って感じだろ
すでにゴーンが得た報酬の後払いだというならゴーンが死んだら遺族に一括で支払う契約にでもなっていたのか
実際に支払われる１０年後にはコンサル料として支払われるわけで
どう考えてもその時の幹部によってあらためて決定が必要で
帳簿にもその時計上されて、税金もその時払う、何の問題も起こらない >>364
違法に簿外で処理しようとしたからコンサル契約に付け替るスキームにしたんでしょう >>357 >>1
会社法３５６条で
会社の社長や会長などが
自分と自分の勤め先との契約をする場合
取締役員の会議で承認されないといけない 会社法
というわけで数年先ゴーンが日産に顧問として雇ってもらいたいな
と、現役のうちから話を「契約」とするには
取締役会の会議での合意がないといけない
てなわけでゴーンが個々の役員と覚書書いても会議の議題に登っていないのだから
ゴーン雇用契約としては紙切れ
もしこれが検察の言うような覚書は隠し金の算段契約で有罪案件なら
西川会長も同罪 さっさと辞表出せ
でも先週金曜の検査不備の会見からも逃げ出してたよねw >>369
発覚しないようにアンダーグランドで処理する脱法行為だから
取締役会なんて回避する仕組みにする決まってるだしょうに ＞～していたことを裏付ける証拠とみている。
なんかこんなリークばっかりだけど明日ほんとに起訴できるの？ 確定してないんだから、ゴーンが何を主張しようが日産は払う必要が無い
逆に日産が契約書だと認めたらゴーンに80億くれてやることになるｗ >>369
事の重大さ認識してなかったんじゃないかな
担がれただけで 取締役らが全員で話し合った
A「俺らの報酬が高いって批判あるよな？」
B「そうなんだよ。鬱陶しいな。俺らは20億円貰う価値があるっての。」
C「そうそう。批判する奴は何もわかっちゃいねー。僻みだね。」
D「よし、半額は役員報酬ではなく、コンサル契約として外注費として処理するか？」
ABC「それいいな。よし、粛々と取締役会で決議してしまおう。役員報酬の総会承認と有報への記載は半分で済むな。」
E「 関連当事者の取引の開示があるぞ？しかもこれは監査法人の監査の対象だぞ。」
D「それなら退職後のコンサル契約として後払いにしよう。退任する役員がでる度に、残された取締役らで役会決議をとってしまえばいい。」
ABCDE「よしそれでいこう！」
↑これどう思う？
かなり悪意あるように書いたがこれならコンサル契約となる余地がある
リリース出しておけば逮捕されることはないだろう
そう、つまり結局は開示しておけばよい
その開示を見て、なんだこの会社？コンプラ意識の低い取締役ばかりだなと投資家は判断出来ることになる ココでIDコロ助に大忙しって話ですが（他人を見下す独自の文体とその割に知能は低そうなおつむ）
>>1 >>370
役員報酬ではなく
外注費のコンサル料としたら取締役の会議の承認はいらない
みたいなデマ書くやつがいるからなw >>361
立場で悪徳が裁けないならそれは個人の不正じゃなくて世の腐敗だよな >>376
絶対に役会承認がいるとの根拠はないけどな >>358
まぁ仮に有罪でもせいぜいホリエモンと同程度の刑期でしょ？
刑務所出たらフランスだかレバノンだかブラジルに帰って悠々自適だわな。
名誉と信用はともかく。 社長会長などの取締役員が
会社と契約を結ぶ場合
取締役会の会議による承認がなければならない
会社法３５６条
コンサルタント契約も同じ
と言う西川のサインしたゴーンとの覚書は
「将来取締役会議で提案しますね」
でしかない
>>1
しかし日本の子供銀行＝東京地検特捜部によれば
覚書は悪質な契約なんだそうで
特捜が大好きな西川も検察の解釈に従わないといけない
サインした日産西川会長も会長を辞任役員報酬返上は当然
くらいの効力しかない >>380
あ、こっちがいつもの経理のおっさんだ
>>239
一緒にして悪かった >>380
普通はそうだけど、東京地検としては会社法３５６条違反なんだろうなｗ さっき某テレビを少しみたが
有価証券虚偽とかの容疑なのに
実績とか他の役員が知らないわけないとか容疑と関係ないことを
全力でしゃべってたな
その後に本筋をについて深堀りしたのか知らんけど >>380
役員報酬後付けの覚書と、コンサル契約他が書いてある覚書は別の覚書なんだけど 退任後の覚書が
もう効力あるかどうかだな
辞めてないじゃんっていう >>382
>>374事例とは違い、ゴーンは取締役会へ報告していない、
ゴーンは自身の役員報酬を20億円と決定することが出来る状況にあった
金額算定においても1999年当初の役員報酬契約の20億円を基準としている
役員報酬の個別開示を要することになってからの変な動きである
リリースは出しておらず投資家には知らされていない
と言うことで、役員報酬として認定できると判断したということだろう >>381
おう
中小企業のおっさんがもう一人いるわけだね
そんで俺とほぼ同じこと書いてる
一般論として会社法まで知っていればみんな同意見になると思うよ >>386
それだと日産は過去の未払い分として払うことになる
認めなければ払わなくてすむ >>384
んとね
マスコミのリークは
ココの創業者の博行のときも
「ひろゆき警察関係者からの警告メールを全部読んだ上で無視していたことが発覚」
と報じられていたけど
結局ガセだったとか（博行は徹底して読まない見ないを通したので釈放）
いろいろあるからね
ゴーンもガセ報道だらけだし
ゴーンのベルサイユ宮殿の豪華結婚式とかいうアホ報道
ゴーンの場合は色んな国のその地元できちんと仕事ができる人脈があるし
政府高官財界人との交流も多数
ので必ずしも営業上不当と言えない
世界各国に買った家とか
>>386
退任後は万が一のプール金があっても使いみちを自分で決定できないよ
退職後の話だから いつ退任するかまったく未定、他も未定不定だらけのゴーンの退職後の話をリリースするわけないだろ
ゴーンが８０まで会長に居座る可能性だってあるのに
ゴーンの退任と、退任後の扱いが正式に決まればその時リリースするでしょうよ >>391
2021年予定だったかな
ゴーンの退任 >>391
死ぬまでやりますっていったら
見込みにもならないよなあ ２０１０年だか２０１１年だかに、それまで２０億貰ってた報酬を１０億に減らした合理的な説明がない。
日産の業績が急速に傾いたわけでもないのに。
ゴーンはちゃんと説明できるのかい？ >>390
ガセの可能性があるとして、ガセであることを前提はできないだろ
例えばID:+V96H4Ik0が嘘つきだって証明はした訳だが
幾らID:+V96H4Ik0が嘘つきだからって、ID:+V96H4Ik0の全ての書き込みが嘘であるって前提で話したら流石に可哀想だろ？ 地検のゴーン逮捕が発端となって
パリの革命が発生したわけで
地検はすごいことをやった >>389
それは揉めれば民事で日産とゴーンとが争えばいいだけ
金商法違反とはまた別問題
これを理解していないレスも多いね
筋道としてはそのように考えてしまうってのはわからなくもないが｡｡
>>388
金商法の問題だからね
>>390
ケリーがいただろ
実質的な支配力も考慮しないといけないしね >>394
起訴もするのか。中段に再逮捕も書いてあるだろ。
両方やっても別に問題はない。 >>398
実質的な支配力
法律を斜め横に解釈するだけの（今の山本法務大臣が検事時代取り調べで豪語していた有名な発言）
簡単なお仕事です
BY
東京地検特捜部 日産は民事起訴するしかないからねえ
検察がそれに対して証拠集めるしかないから逮捕
勝てるかどうかわからないけど >>1
世界各国の豪邸とか報道されたデマ
亀井静香はこれに怒っていたようだが
亀井静香のような三流政治家が海外に多数家買ってれば別荘批判が出るだろう
所詮日本のローカル政治家で海外での人脈も資金運用力もない全くの無駄遣いだから
だが
ゴーンは各国で仕事の人脈があり政財界人との交流も多く、首脳クラスもおおい
ので仕事の拠点に必要である側面もあるので
必要経費として成立する >>397
ライブドアの時も地検特捜はすごいことやったぞ
あの次の期のゴールドマンサックスの給料が経理のお姉ちゃんでさえ1500万円だと
ずいぶんと儲けさせてやったな地検特捜
あと、東証のシステムを止めたとかいうのもやらかしたな
そんで今回のゴーンを弁護するやめ検があのときの大鶴w >>402
単にEUでの183日ルールの抜け穴使って課税のがれの目的でしょ。
仕事で使用云々は建前でしかない。 「ゴーン逮捕の“仕掛け人”は亀井静香元金融相だった「日産幹部は日本男児として恥を知れ」」
西岡千史2018.12.7
https://dot.asahi.com/dot/2018120700014.html?page=2
より
「金融庁によると、役員報酬の虚偽記載については行政処分も前例にないそうです。
逮捕は日本だけではなく、世界に衝撃を与えました。」
要点
＊金融庁は役員報酬の記載が重要な事項に該当するとは全然思っていなかったw
今回非管轄の検察庁が重要事項だという説を唱え始めた事実w >>405 >>1
日産とルノーと三菱にしか仕事先がないと考えてる底辺妬み
の考えそうなことですね
ゴーンが役員になってる企業は他にも世界に多数あるんです
それを知らないと 無駄遣いに見えるよね >>406
どうでもいいけど
> 「金融庁によると、役員報酬の虚偽記載については行政処分も前例にないそうです。
> 逮捕は日本だけではなく、世界に衝撃を与えました。」
↑と↓って何の繋がりもないから要点でも要約でもないんだけど
> 要点
> ＊金融庁は役員報酬の記載が重要な事項に該当するとは全然思っていなかったw
> 今回非管轄の検察庁が重要事項だという説を唱え始めた事実w >>1
日本のメディア
ゴーンはフランスと日本を往復してるだけのお気軽人生なのに
世界各国に家買ってる～ まるで別荘の扱いで悪意のある報道
でもゴーンは各国の会社の役員を無数に引き受け世界中飛び回っている
車以外の事業も幅広く手がける世界中に勤務先のある人
別に色んな国で家買っててもおかしくないよね
その家を通して日産に利益のある商談をまとめていれば日産がとやかくいうこともない >>410
日産で買うなら日産の仕事のみで使わないとアウトなんだけど >>411
ルノーや三菱の仕事でも
三者連合の利益だろうw >>411
賢治ちゃんが
官舎で株取引してもアウトだよなw
原理主義者が自分の首占めることになる >>410
そんな人を逮捕して仕事止めちゃって資金繰りに窮する会社ってたくさんあるかもしれないね
そういう無関係な会社や人たちを巻き込んでいいと思っているのか地検特捜
あとで賠償請求がものすごいことになりそう >>413
国立大学が昔
海外旅行に行く大学教授に
国家公務員である時代だったので
国家機密漏洩の恐れがあって
国＝大学の許可がいる
と息巻かれた原理主義者の時代
を思い出します >>416
意味不明だけどお前個人の感想とかどうでも良すぎる >>51
本当に
高額報酬もらうのが当然の風潮だけど、後のことは一切関係ねーってどうなんよね
一時期の株が上がれば投資家はウハウハで、そういう層が支持してるんだろうな >>418
それ日産西川会長だろ
検察の見解が正しければ
司法取引で刑事罰はなくなっても民事の責任はあるのに
年収５億にへばりついてる
先週の不祥事釈明会見からもとんずらw >>420
民事で責任があると判断されれば解任決議が通るだけじゃね？
お前が心配する話じゃないと思うぞ >>421
時期株主総会での引退宣言ですか
まあお早いことで
当然役員報酬は全額返納するんだよねｗ
日産西川会長くんｗ ゴーンが逮捕で西川が任意ってのが恣意的
西川が自分に都合の悪い書類廃棄するだろ >>422
へぇ
ゴーンが役員報酬全額返納するのか
そりゃ楽しみだな このスレ
西川日産会長を茶化すとスルーしようとする傾向のある
謎の人物
誰だろうw
>>1 >>425
ゴーンのスレで西川の話をすれば、少なくとも主旨とは違う話になるんだから
脇道に脱線したものにマジレス返さないなんて当然の話を邪推してもな 西川社長が自分に都合の悪い書類を廃棄するのは当然だが
それに特捜が加担していたなんてことになれば大スキャンダルだわな
なにしろ司法取引の経緯が不透明すぎる
何か月も西川社長と特捜部でゴーンを何罪に問えるかを話し合ったすえ
何も出てこないので虚偽記載でゴリ押すことにした
という理解でいいんだろうか 検察
>>1
覚書の署名は違法じゃあ～
（根拠 検察は裁判官など操れるという自信 現在色んな本で暴露されてる
山本法務大臣の検事時代の口癖は下のようなものだったw
「裁判所は俺たち検察の言いなりさ 君がどう言おうが俺の法律判断が優先だ
きみがそこを主張するなら…僕が君の息子さん逮捕して調査もできるんだ
息子さん仕事もあるし・・・困るでしょ？ね？」）
覚え書きにサインした日産会長西川もさっさと辞任して報酬は日産に返納ですねw
>>427
西川の情報で
ゴーンを掘ればひょっとしたらマネーロンダリングの件とか出てきて
大金星間違いない！
とやってみたが
部下「出ません部長…」 特捜部長「何もせずに終わったら俺辞表伺いだよw」 「なんでもいい理屈つけて立件！
できるだけ怪しいようにB層国民にわかりにくく情報を分断してマスコミリーク報道を流せ」
と結局失態は許されないから、役員報酬の件をいかにも胡散臭く報道させてそれで立件面子を保つ公算だろ >>428
財務諸表には存在しない簿外の役員報酬の「未払」に署名しちゃってるからな
金商法違反は免れないな 簿外の含み資産を大々的に報道させて
検察を守れ！
本裁判が始まりました
公判では、いつものように報道で言われていた重大な発見は殆ど出ませんでしたｗ
ホリエモン逮捕時の報道とか露骨だったけど大部分嘘だったからねw >>430
そうか？
ホリエモン逮捕時はヤメ検弁護士始め形式犯にすぎないとか脱法行為だかど違法だないとか
公判維持できないとか特捜部への非難がすごかった
結局有罪だったね >>1
さて
マスコミは文書の一部を付け替えたり
一部だけ取り出す
といった煽動報道が大好きなので
覚書もどういう文書なんですかね 正確にはw >>431
あれかなりアクロバットで本来は持ち出されない
脱法行為
で有罪とした
ライブドアつぶし 普通、おおよその額として算出するのに1円単位ってｗｗｗｗｗ
もはや見込みだから記載しなくていいどころの話じゃあないじゃん。 >>434 >>1
あらびあ数字なら一円単位も書くだろ
１００００円て普通に書くよねw 有価証券報告書の虚偽記載罪というのは、「虚偽の記載をすること」が犯罪なのではなく、
重要な事項について虚偽の記載がある有価証券報告書を「提出」することが犯罪とされる。
それを正確に記載して「提出」する義務を負う作成名義人は、日産の場合であればCEOであり、
2017年3月期以降は、西川氏である。上記のように、
西川氏の「退任後の報酬の支払」についての認識がゴーン氏らと大きくは変わらないとすると、
直近２年分については第一次的に刑事責任追及の対象となるのは西川氏である
（ゴーン氏のように報酬によって利益を受ける立場ではないが、CEOとして報告書に真実を記載すべき義務に反した刑事責任は重大だ。）。
つまり、直近３年分の有価証券報告書の虚偽記載を立件するのであれば、西川氏刑事立件は避けられないし、
ゴーン氏らを再逮捕する必要があるのであれば、西川氏を逮捕しない理由はない。
西川氏は検察との「闇取引」の批判に耐えられるか
そこで、「司法取引」という見方が出てくるだろう。西川氏が、ゴーン氏、ケリー氏という「他人の犯罪」について捜査協力したとして、
検察との間で司法取引が成立し、刑事処罰を免れることがあり得るか。
たしかに、検察との間でゴーン氏らだけを「狙い撃ち」にする「闇取引」ができていることは考えられなくもない。
しかし、仮にそうだとすると、ゴーン氏逮捕直後の会見で、西川氏は、自らも有価証券報告書虚偽記載について重大な責任あがるのに、
それを棚に上げて「憤りを覚える」とまで言ってゴーン氏を非難したことになる。西川氏に対して、激しい非難が国内外から沸き起こることは必至だ。
さらには、その西川氏が議長としてゴーン氏らの代表取締役会長職の解職を決定した臨時取締役会の議決の効力にも影響することになる。
直近３年分の虚偽記載でゴーン氏、ケリー氏を再逮捕するのであれば、西川氏も逮捕し、その刑事責任を問わざるを得ない。
しかし、それは、西川社長が中心となってクーデターを仕掛けてゴーン体制を覆した日産現経営陣の「事実上の崩壊」につながる。
そして、それは、その日産経営陣と緊密な連携をとって行われてきた検察の捜査をも「崩壊」の危機に至らせることになる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20181209-00107155/ >>437
西川さん起訴されるんだろ？
刺し違える覚悟はあったんじゃないかな >>438
そんな勇気
ないから先週金曜日の日産製自動車検査不十分の会見から逃げ出してたんだろうさw >>440
でも、起訴するんだよな？
まあ、あの人頭良さそうだけど社内に敵多そうだし
反西川派が替わりを担うだけじゃねーの 西川は刺し違える気が無いから最初の会見で自分が知ってた事は隠して
ゴーンだけ非難してたし。
検察は西川らは見逃してゴーン、ケリーだけ狙い撃ちにする意図があるから
ゴーンと同じく証拠隠滅の恐れのある西川を自由にして会見までさせてるという。 >>433
結構自分の思いどおりにならないと検察であろうが弁護士であろう裁判所であろうが斬って捨てるということですな
全知全能のお方ですかな こんな細かいおとこが違法を承知で行うはずがない
無罪 >>436
おっ
特捜はとりあえず批判するけど連戦連敗の郷原さんか >>434
公に出すもんで「～円ぐらい」って何処の国で通用するんだｗｗｗ ただの決算書類ならともかく、覚書が一円単位って当たり前じゃん。
まさかと思うがこの記者は「覚書」が備忘録程度の書類とでも思っているのか？ >>448
金商法で要求される本当の役員報酬の見込額の確度の裏付けでしょ
1円単位まで決めておいて見込額が不明ってないよねって感じで使うんだろうな 結局のところ未確定なら、会計上は債務認識できないから、虚偽記載で有罪は不可能だね >>451
国際会計基準を100回読んで出直してこい 1円単位の記載だから見込みじゃなくて確定額だという方向
↓
有報に書いとけやー
って記事なの？ >>453
マスコミの誘導報道
２万と漢数字で書くのが前提のような叩き方でしょ
普通アラビア数字なら２００００と一円単位も書くわけだしw >>451
また覚書有効説（取締役会の会議での議論の上でのその会議の出席者全員の
覚書じゃなくて、会議も正式に開かない個人個人の覚書じゃ効力はない）
のじいちゃん？ 西川さんがそこまいうなら未だに日産会長にいたらだめでしょうw
>>1 >>455
ゴーン及びケリーの脱法ロジックそのまま
取締役会を意図的に回避して人知れずコンサル料で付け替えて回収する裏工作なので取締役会にかけるわけないでしょ
簿外の未払報酬を認識してる時点でアウトだな >>452
IFRSでも債務認識すべきだと思うけどね 債務があるなら会計処理がいるんじゃね？
概算なら、概算でも計上すべき 1,000,000,000円
10億円
こういうことかね >>452
日本の有報かつ法律なので日本の会計基準に従わなければならない 簿外の未払金を脱法ロジックで付け替えるんだから
通常よりも支払れなくなるリスクが高い
悪事が露呈したりとか高額な稟議が止められたりとかね
ゴーン一派は支払いを確実にしようと言い訳がつきやすいコンサル料等の名目を考えると共に
付け替え先の名目の覚書に西川にサインさせた
役員報酬の虚偽記載して簿外の未払処理のロンダリングを計画しなければこんなリスクとらずに済んだのにな 別に西川を応援してるわけじゃないし、西川も逮捕されるんならそれでいいわｗ その時点でゴーンの罪が微罪になるから
ゴーンアンチはきつかろうよ
個人の背任と横領認定はなくなる
懲役執行猶予さえない罰金刑でしかなくなる 虚偽記載よりも、会社資産や経費の私的流用の方が
興味あるんだが・・・ 金持ってるだけに、ちゃんと立件できないと、えらい報復が来そうだな。
日産に向かうのか検察に向かうのかわからんが。 >>464
弁護士としてはこれまでにみた批評記事のなかでは最もまともだな
何が問題なのかわかっている
信じられないことに弁護士ですら的外れな問題点をあげているコメント多いからね >>460
先ずは自分で「IFRS 引当金 債務認識」で検索して調べてみれば 日本のように万、千などの漢字が無いんだから、
外国人は、1円単位で書くのは当たり前。 >>458
計上してなきゃとっくにお叱り受けてますｗ コンサル業務契約なら無罪、これまでの実績から委託があっても変じゃない
将来の話だから業務の実態が無いって話にもならない
どうやって付け替えだって立証するのかね、検察は 覚え書きって事にしておいて、実際もらうときになってさらに取れそうならもっとふんだくるつもりだったんだろ(笑) >>428
＞部下「出ません部長…」 特捜部長「何もせずに終わったら俺辞表伺いだよw」 「なんでもいい理屈つけて立件！
それでどうでもいい理由でブチ込まれたのがホリエモンwwww
そのときの地検特捜の大鶴が今はやめ検弁護士になって今回はゴーンを弁護
世もマツだな コンサル料って訳すのが素人っぽくて最高らしいね
本来は相談役の意味らしい >>431
>>122 >>133
いろいろと勉強させていただきました >>472
ゴーンの陰に隠れているが、5億くらい貰ってたんだよなw このまま行くと、ゴーンは地位回復訴訟で普通に日産のCEO兼COO兼CFOとして完全復帰しそうだな
ゴーンをハメた連中は今頃ガクブルだろ |дﾟ）お前らに警告
日本人の癖として、何かにつけ証拠を残す。
日本人と組むと、いかなることにも証拠が残る事を知らなかったゴーンは助からない。
何か秘密事をして、後で暴かれたら困るなら、日本人と組むな。 やはりクーデターか、クーデター失敗明日、釈放されて反撃されるな。もう激おこだから、現役員退任させられて、生産拠点もフランスに移転、日本人従業員のリストラ。一気にルノーに吸収されてLeaf安売りでフランスデモ沈静化にもっていくだろ。 >>444
あの判決で明確だったのが事実認定部分が変
事実認定が変というより諸々の事実解釈から事実認定に持って行くところが変だった
法律判断だけで被告有罪に持って行かれないというケースでは事実認定までの段階で
おかしな解釈をやらかすからすぐにわかるよ
その事実解釈は日興とかオリンパスだとかの類例に適用されるのかと思いきや世を上げて
スルーな
ホリエモンだけに適用されたスペシャル事実解釈、事実認定だったってことが素人の目にも
わかった事件だよ >>486
お前の中でおかしいって話と、客観的におかしいって話を混同するなよ >>487
今回の公判でもどんな事実認定スーパースペシャルが見られるか期待してる >>488
世界標準、もしくは世界最高水準の法治の結果が見られるだけじゃね？ The Japan Federation of Bar Associations, the United Nations and human rights groups have criticized such practices. Critics have also questioned Japan's 99.9 percent conviction rate. >>489
そうだね
その事実解釈と事実認定が日本のみならず世界標準で他の事件にも平等に適用されるもので
あることを期待する
ライブドア事件のようにライブドアだけに適用されて他社事件にはスルーみたいな事実認定スペシャル for ホリエモン専用
みたいなのは勘弁してくれよ >>491
ライブドアの判決も、お前以外にとっちゃ普通に世界標準だから安心しろよ 日産自動車株主に大損させつつあるのは、東京地検と裏切者の経営陣なんだな。
外資が公開買付けTOBして上場廃止になったらどう責任取ってくれるんだと。
スキャンダルの続出で倒産寸前に白馬の騎士登場はロッキー土砂でお馴染みのパターンだが。 >>491
世界標準なのは認定済みの事実認定から後の法律判断まで
そこには問題はない
あくまでもおかしいのは事実をもとにしたその事実解釈と事実認定まで
この部分は裁判官の裁量で転ばせてもいい部分だからどうしても有罪にしたい場合は
この事実解釈部分をいじる
そしてその事実解釈は他の事件には適用できないから類例はみんなスルーみたいな
ことになってしまう
事実認定には対世効がないなんてよく言われたものだ
対世効がないから裁判官は事実認定までの過程をいじる >>494
普通に有罪だから有罪になっただけで
別に有罪にしたいから有罪になった訳じゃないだろ ゴーンは The 事実認定スーパースペシャルが行われて有罪になるんだろうね >>495
国連や世界中からプレッシャー掛けられてるからやる
検察には絶対勝ち目ないけどなw >>499
普通に有罪だったら有罪になるし
有罪じゃなかったら無罪になるだけ
誰かが有罪にしたいからとか思惑なんか関係ない話 利益処分の結果として総会で承認され、かつ取締役会で承認された報酬に含まれているのに
除外して書いたなら虚偽記載
総会・取締役会で承認された報酬に含まれていないなら、はなっから書く必要もなく、
逆に書いたらウソ書いたことになるので虚偽記載。
契約の確度など関係なく、メモ書きでも口頭の約束でも同じで、
何を根拠にしようが会社の公的手続を経ないものはただの幽霊報酬。
無罪やね。 トランプは間もなく孤立するぞ
EUがそろそろ黙ってない
キーワードはイラン原油 >>498
＞Mr. Ghosn would have contemplated removing Mr. Saikawa.
ゴーンをここで逮捕させなけりゃ西川の方が首にされる予定だったのか！！
どうも、西川がゴーンの意思決定に対していろいろと抵抗したとか書いてあるな >>501
The 事実認定スーパースペシャルやらない限り有罪にできないよ
裁判官は異例の出世ができる大チャンス到来だな >>503
その前にフランスのマカロンが持たないんじゃないか？ >>507
マカロンなら簡単に潰されるな
マカロンならばな、俺でも潰せるし >>509
会社法上は正しいじゃないか
それが金商法上で正しくないとでも言いたいの？
金商法と会社法と両者に共通でできる解釈は会社法上が絶対、で金商法上は任意とでも
解釈しておかないと役員会が板挟みになる なんか今日も「言って委員会」で「これ犯罪に問えるのぉ？」とかゴーン擁護してたな。
あとドルガバの件で中国人ゲストを集中攻撃してたけど何なの？そりゃ中国には
言いたいことたくさんあるけど、ドルガバ動画は箸を使う人全体への侮辱だろ。 >>507
中国はすでにイラン制裁復活から離脱
euやロシアなども強く反発
ドル自体が危うい >>512
赤字会社の役員は無報酬なのか？
日産では役員報酬について総会、役会ではどのように決めていたのか？
さっぱり分かってないじゃないか 東京地検は会計基準を知らずに突っ込んで今大慌てｗ
国税が先に定期調査やってるんだからせめて事前に確認ぐらいしろよ 退職後のコンサル料が役員報酬に当たるわけがない(笑)
正義もへったくれもない特捜部が手を貸した日産クーデター >>517
コンサル料が１０億とかありえんだろ。
適正価格ってもんを考えろよ >>517
ただ、このタイミングで特捜がゴーンを逮捕しなければ西川がremoveされてしまう予定に
なっていたそうじゃないか
そんでマクロンの思惑通りに日産はルノーの完全傘下に入る計画
それを阻止するためなんだから無理やり逮捕もしょうがなかったんじゃないの？
目的のためなら事実認定スーパースペシャルで有罪にしてもいいと思うわ
しかしまあ、人間をremoveするとか部品を取り換えるみたいに英語で言われるんだな 日産に一番迷惑をかけているのは、西川社長だろう。
社内で処理できる問題を検察に持ち込み、検査データ捏造の謝罪会見にすら出ない。 >>521
ひでえなゴーン
普通だったら金商法でいきなり逮捕はないと思うけど、ゴーンに対してなら事実認定スーパースペシャルを
発動して有罪にしてもいいと思うよ
頑張ってね地検特捜 >>520
何の根拠もない
むしろ西川にそんな影響力があるのかと >>22
裏を返せば日本人では切ることができなかったってことだ
それは日産本体自体を切らずに済んだという事だ
それがわからん奴の多い事 >>526
そうだね
労働組合も有無を言わさずバッサリ
これが日本人のメンタルではできないからゴーンにやらせて西川は自分の手を汚さない
で、最後には自分もバッサリとやられそうになって地検特捜に無理やり逮捕をお願いする
西川情けなさ過ぎる >>529
じゃあ、GMからリクルートしたCFOのジョセフ ピーター氏の方か？
直前に退職してトンズラするのはおかしい
絶対に重要なことを知ってる
＞また、50億の不正というのは役員報酬であればCFOが把握していなければおかしい話です。
＞ 調べると2018年05月18日にCFOのジョセフ ピーター氏が退社し、専務執行役員であった
＞軽部博氏が昇格し役職についています。
https://onmtp.jp/1742
米GMの海外事業CFOが日産に - ITmedia
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0910/06/news063.html >>531
そのまとめ記事もどきはアホすぎなんだよ
> また、50億の不正というのは役員報酬であればCFOが把握していなければおかしい話です。
実際の支出は逮捕時点ではないわけ
ゴーンは一部の関係者以外には秘密にしていた
そのCFOが知っていたのかはわからないが、上記のような記事は馬鹿丸出しなんだよ
>>464の記事はまとも
事件の概要、問題点を理解するにはこの記事がよい 金商法でいきなり逮捕されてる例なんかいくらでもあるだろ
糞ベンチャーの株インチキ犯罪とか
ファンドマネージャーの巨額インサイダーとか
西武の堤の子会社持ち株比率の過小記載とかみんな有罪ｗ
お前らの大嫌いな経団連的大企業が数字を盛っただけの粉飾なんかは
課徴金処分と管理銘柄指定というのがルール化されてるから
もともと逮捕案件にならない >>534
法治と言ってそうではないからこの国はダメなんだよ
検察がそもそも正義のために存在するのではなく国家財界の番犬としか機能してない
噛めと言われたらとにかく噛んでくるただの犬 >>534
投資家の意思決定に重要な影響を与える案件か否かで大別されてるじゃない
金商法の第一条の趣旨とも矛盾してない
で、ゴーンのことだが、報酬を今貰うか後でもらうか程度のことなんて日産株の売買の
意思決定には全く影響しない
一方、地検特捜によるゴーンの突然の逮捕、これは日産株売買の意思決定に重大な影響を与える
それこそ金商法の趣旨からしたら逮捕の可能性は事前に開示しておくべきものとなるぞ
そういう条文がないからといって、じゃあ条文にないから逮捕情報を投資家に開示しなくて
よいというわけにはいかないぞ >>536
＞投資家の意思決定に重要な影響を与える案件か否かで大別されてるじゃない
どこのアホが言い出したのかわからんが
巷で良く言われるところの
投資家の意思決定がどうのこうのよりも
実際には
出資者のイヌに過ぎない経営者や創業者の不正による私的利益追求
（エンロン、ライブドア）や
市場ルールの根幹を脅かす規律違反（西武、カネボウ）が厳しく処罰されてる
だからゴーンの不正による私的利益追求は当然厳しい目で見られることになる >>538
なんで検察批判するとおまえの脳は思考ストッパーがかかるのさ
理論脳全開にして思考ストッパーを外したら俺の言うことがよくわかると思うぞ >>540
>>536がアホすぎるから
しかも理由は既に指摘している 車内トイレにて
ゴーン「君、そこのトイレットペーパー僕の車に積んどいて」
秘書「かしこまりました」
これもありうるセコさｗ >>539
あんたのは感情脳全開ですな
創業者の私的利益追求ってそりゃあルサンチマン的な思考では恨めしいが、そんなことヌキにして
実績で社会的貢献していればどうでもいいことと違う？
ゴーンに対して嫉妬心を煽って悪者にしようとしても、お隣韓国みたいな情緒司法って恥ずかしいから
ああなりたくないのさ
10億20憶の報酬ってとっても恨めしいけどそれで釣られていいと思ってる？ >>543
お前のそれこそ感情論じゃね？
企業の資金の私的流用は原則違法だから
どうでもよくないんだが >>544
企業の資金の私的流用の基準はどこに転がっているんだ？
私的流用と言われた豪邸で各国の要人と戦略や商談が行われてたらどう解釈するんだよ >>545
何言ってるんだかさっぱり
裁判所で私的流用と認定されたらアウトだわ >>546
金がインセンティブだから働くんだろ
働いて金稼げなくてモチベーション上がるかよ？
人間は清貧なものじゃないんだから勘違いするなよ Huaweiの件といい
トランプが喧嘩を売り続けているな
独仏中ロは再び結束する日が近い
ゴーンの件もHuaweiの件も大きな今後の流れの始まりに過ぎない しかしこれ、ゴーン逮捕は当然としてこれから日産どうするんやろね
傷ついたイメージで業績がどうなるか
結局はルノーも日産も三菱もだめになりそう >>547
俺が今まで言い続けてきたのは、裁判所でのその判断基準なんてないってことと、裁判官も
相手によってその基準を不公平に適用するし、司法はそれでもいいとされてきているってことだ
だから、投資家の意思決定に微々たる影響しか与えてなくても事実認定スーパースペシャル発動して
投資家の意思決定に重大な影響を与えたと事実認定すれば有罪にしてしまうことも可能
地検特捜の案件は裁判官が忖度して事実認定スーパースペシャルを発動し、そして有罪と判断してしまう
そしてその裁判官には昇格のボーナスチャンスが与えられるという裏事情がちょっと調べりゃ露骨にわかる
今はそういう時代なんだってことを言いたいわけだ >>520
ゴーンとケリー吊るしたところでルノーの持ち株減る訳でもないんだがな
むしろ悪影響の方が大きいかと >>551
土人国家色が年々強くなってるのは隠せないわな
政官財が無茶苦茶するのを競い合ってる あーそれからな土人どもよ
再逮捕は絶対に無いから
明日楽しみにしとけ >>543
＞創業者の私的利益追求ってそりゃあルサンチマン的な思考では恨めしいが
経営者や創業者の「不正による」私的利益追求だからさ
ポンコツが上場企業という箱を利用して
インチキ一発で一攫千金で勝ち逃げ、みたいな前例を作ると
お前のようなやつが「オイシイじゃんオレも・・・」って思ったりして
何のために上場させてんだかわからなくなるからだよ >>558
不正か不正でないかの線引きは？
どこにも基準が転がってないだろう
釈迦通念というのがあいまいな基準としてあるだけだ
だからこれをいいことに、裁判官が事実認定するときは現実的に誰も不正だと思っていない
レベルでも行政訴訟ならばハードルを高く判断して不正ではないと事実認定し、地検特捜の
起訴だと忖度してハードルを下げて些細なことでも不正だと認定してあげる
その辺は事実認定までの事実解釈でどうにでも裁判官はいじれる
じゃあ、そういった事実解釈が判例として残るかといえば残らない、対世効はない
事例ごとに違うと言ってしまえば同じ事例で判断基準が違ってもお構いなし >>559
会社のカネを株主にナイショでガメるって
どう考えても不正だろうな 「組織の論理」によるゴーン氏起訴と「法相指揮権」
http://agora-web.jp/archives/2036019.html
なんか地検特捜、国際的にフルボッコされるかもしれない様相を呈してきた
日産は地検特捜関係なくルノー傘下から早く逃げ出せ！！ >>560
まだガメてない、退職後にガメるつもりが無理になった
ゴーン氏事件についての“衝撃の事実” ～“隠蔽役員報酬”は支払われていなかった
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20181125-00105394/ 陰謀論とトンチキ法解釈の検察批判でメシを食う
っていうビジネス
まさにゴーン景気、ゴーンバブルだな郷原さん
チャリンチャリン >>562
そうだろそうだろ
だから俺もわかっているって
国策捜査なんだからさ、裁判所も忖度してくれて、三権分立はこの部分には存在しない
それが地検特捜
>>559
＞地検特捜の起訴だと忖度してハードルを下げて些細なことでも不正だと認定してあげる
＞その辺は事実認定までの事実解釈でどうにでも裁判官はいじれる
＞じゃあ、そういった事実解釈が判例として残るかといえば残らない、対世効はない
＞事例ごとに違うと言ってしまえば同じ事例で判断基準が違ってもお構いなし >>564
ガメてたら特別背任
西川が今回のタイミングでゴーンを売り飛ばしてくれたおかげで
ゴーンは虚偽記載で済んだ
せいぜい1年ぐらいのションベン刑だろう
西川はゴーンの恩人である >>567
ゴーンを虚偽記載で事実認定するのも事実認定スーパースペシャルが発動されるんだろうね
ゴーン事件以外には一切同基準が適用されない特別事実認定ということで
地検特捜は裁判官に異例の出世のチャンスをくれるありがたい存在 当初これが入り口で本丸は別みたいな論調が^ ^多かったのに、なかなか別件が出てこんな ＞これが入り口で本丸は別みたいな論調
こういうのもゴーン擁護陣営の矮小化印象操作の一貫
余罪を立件する可能性もあるが
これだけ立件でも本来十分 今回の件での問題は
カルロスゴーンの取り分の適正値をカルロスゴーンが自分で値決めして
それを社内で止められる体制が皆無だった事だろ
何しろ人事権をルノーの取得した株の権限でも掌握している
この問題はその特殊性が違法か否かという問題だ
ルノーとフランス政府の権限を使って日産社内で反乱を起こせないように支配していたのなら
完全に残りの他の投資家や日産自身を裏切る背任行為だから横領だ
日産は10％買い戻して線を引き直せ、少なくともフランスの国策介入なんて
日本の株式市場で認める必要がどこにあるんだ
日本の金融庁がその違法性をちゃんと指摘しろよ ttp://imgur.com/16ESPNM.jpg >>522
社長の西川（さいかわ）ってヤツ、ゴーンに引き立てられて日産のトップに就いたのに、
ゴーンの悪事を部下に長期間調査させた上で、検察当局にリークし失脚させて権力奪取
したよね
さらに、権力を握ったあと露見した社内の不正は全て部下に会見させて自分は雲隠れ
してる
これは相当の悪人に間違いないと思うよ >>570
でも事件を担当させる裁判官を誰にするか決めるのが大変だな
でも大丈夫
起訴する日によって裁判官が誰になるか検察側にはわかっているんだろ
狙った裁判官に手違いなく当たるといいね
地検特捜の事件なら有罪のハードルを下げてくれる
今回は虚偽記載の重大さの事実解釈で事実認定スーパースペシャルが見られると期待して
待ってるよ 「技術の日産」と、胸張って言えていた頃が懐かしいな。
今は「詐欺と搾取の日産」だからな。
ちらっと、美人若妻にお金注ぎ込んだのが原因って見た、前の奥さんと別れた後。
男は女で人生を狂わす・・・ 「ゴーンを捕まえて有罪にすると
有能な外人が日本に来なくなるぞ。いいのか！」
というのがフランスの主張らしいが、日本に来る外人は
日本の脆弱性を攻めて儲けようとしたり、あるいは日本のシステムにただ乗りしようとする
ならず者だらけなので外人要らないです 社長の西川（さいかわ）ってヤツ、ゴーンに引き立てられて日産のトップに就いたのに、
ゴーンの悪事を部下に長期間調査させた上で、検察当局にリークし失脚させて権力奪取したよね
自分だって全部知ってて関与したのに、司法取引の形にして自分だけ安全地帯にいるわけだ
さらに、権力を握ったあと露見した社内の不正は全て部下に会見させて自分は雲隠れしてる
日○大学トップのヤ○ザ理事長と同じやり方じゃないのこれ
これは相当の悪人に間違いないと思うよ まぁ知能犯や経済犯は塀の中でもちょろい仕事をさせられるし
いいんじゃないか >>577
だね。俺は日産の車、一生不買いで行くわ。 億単位の金を取締役会決議なしで払えるわけないんだから
確定とは言えないだろ >>580
当時ゴーンに逆らえる奴はいなかったんだから確定じゃないの 社長の西川（さいかわ）って椰子（ヤシ）、ゴーンに引き立てられて日産のトップに就いたのに、
ゴーンの悪事を部下に長期間調査させた上で、検察当局にリークし失脚させて権力奪取
したよね
自分だって全部知ってて関与したのに、司法取引ということで自分だけ安全地帯にいるわけだ
さらに、権力を握ったあと露見した社内の不正は全て部下に謝罪会見させて自分は雲隠れ
してる
日○大学トップのヤ○ザ理事長と同じやり方じゃないのこれ
これは相当の悪人に間違いないと思うよ いやぁ～安全地帯にはいないやろ
フランスの刺客から家族共々逃げ続ける日々が待ってると思う
というか大半の日本人にも嫌われてしまったし行くとこ無いで 1円単位と書くとべらぼうにセコそうに見えるが、ドルで話してそれを日本円にしたりしたら1円単位になるよなあと思ったり思わなかったり。 ゴーンもクリスマスケーキ食べるのかな？
日産の元＆現役員連中は孫と初詣するのかな？
組合の労働貴族は鬼籍に入って蓋されているよねw 西川が違反って知らないでハンコ押したとかありえない
西川だけ証拠隠滅させるつもりか？検察は こういうセコドケチは周りの人には還元しないんだよな。 >>562
西川が違反って知らないでハンコ押したとかありえないよ
検察は西川だけ証拠隠滅させるつもりか？
どうみても日本人が悪いよ >>588
西川のハンコ知ってるだろ？西川は還元されてるだろ
だから西川だけ証拠隠滅させるっておかしいって言ってる
西川が主犯じゃないか
マクロンも還元されてるだろ >>577
こんな鬼畜な男の絡んだクルマなど二度と買わんわ
世界で日産の不買も起きるはずだ >>587
善管注意義務があるから代表取締役が知らなかったでは許されない背任の可能性が高い >>571
役所は何もしないよ
東証なんて歪な市場に公平性求めても仕方がない >>590
西川は未払報酬の記述のあった覚書にサインしたと報道があったか？
付け替え後の名目の覚書にサインがあったとの報道があるが
役員報酬後払いや付け替えの事実が隠蔽された覚書にサインしたのなら刑事で問うこと困難だろう >>592
お、今度は取締役全員が会社組織を食い物にした背任事件という論理であれこれと遊ぶことにしましたか
さてどうやって背任という事実認定に持って行くかですがねー 報酬をユーロで決めてたんじゃね
円換算したら1円単位になった >>9
あれ？
じゃあ従業員も経費1円単位で出して報告書記載してしまえばいいんじゃないか？
軽い怪我しても労災で病院にダッシュ！
作業は手順をしっかり守り、時間が掛かっても何ともないぜ、計画したヤツがわるい！
んで、役員の人頑張ってね💕
というヤツなwww
ってそれただの
ハ ン ガ ー ス ト ラ イ キ www >>603
色々なところで起訴と再逮捕する方針って報道されてるが。
まぁあと半日もすればはっきりするから言い争ってても無駄だがね。 ttps://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15717918/
証券取引等監視委員会が刑事告発？
金融庁のお墨付きとか言ってた奴いなかったっけ？ >>610
ケリーはともかく、この板でハシャいでた奴はどうするんだろうなw >>611
この告発はよくわからん
取ってつけたような後付けの検察サイドのアリバイ工作か >>613
これなにげなく書かれてる記事だがオオゴトだぞww
検察マターじゃなくて金融庁マターにしやがったwwww >>612>>613>>609
捜査の内定段階から検察は証券取引等監視委員会と法解釈について相談してたということだ
共同でやっている以上、検察単独にならないよう、 証券取引等監視委員会も勾留期限に検察に刑事告発したということ >>611
一般企業が同じ事案で刑事告発されたりはしない
ゴーン事件に限って適用される事実認定スーパースぺシャルが行われれることがほぼ決まった
ということだな三権分立の枠を超えて根回しが終了したんだろう >>614
日本にはスパイ防止法がないからな
緊急避難的に他の法律を適用して事実認定のところで重大事件化するしか方法がないんだよ
早くスパイ防止法、国防産業法なんかを整備しようぜ >>616
>>487な
いい加減お前基準の話はヤメレ >>616
極めて珍しい事件であることは確か
なぜなら、捜査機関が逮捕起訴するには相当確実性の高い証拠の入手が不可欠
今回のような事案では捜査機関単独ではそのような証拠を入手することは出来ないだろう
逆に言うと、司法取引の効果もあり、今回は相当な証拠が入手できたということだ >>619
こんな会社嫌だわw
ルノーに乗っ取られて中身解体必須だわなw >>615
検察大失態の濡れ衣をそいつらにも被せただけだろ？
本当のこと言ってみw
怒らないから >>619
証拠ばっかりいくらあっても裁判官による事実認定スーパースペシャルがなければ普通は
検察勝てない内容だよ >>622
お前基準のレスにはなんの説得力もないよ >>2
算定根拠も無いのに、一円単位で記載なんて有り得ないからな(^ω^)
役員報酬の30億円を分配する権限は、ゴーンとケリーが握ってたんだし、変な話。 >>624
漠然と反論するしかないのか？
政治的事件の裁判においては事実認定が特別なものになるのはあんたも知っているだろ >>625
普通、受け取らないかもしれない金を一円単位まで記載して毎年覚書なんか作るか？
貰う気満々じゃん。言い訳まで用意してぼったくる計画だったんだろ？ >>627
反論？
そもそも君のレスが論証になっていない >>628
もらう気満々でももらえないことが多いのは世の常 西川が切られそうになったから会社ごと心中しただけだろ >>631
月末に切られるの確定してたから検察にやぶれかぶれで相談してたんだろうな
もちろんゴーンの情報がCIAルートで漏れてたのは言うまでもない
検察が何ヶ月も捜査だ？
してるわけねーだろwwww >>617
＞早くスパイ防止法、国防産業法なんかを整備しようぜ
なんで政府自民党はやる気ないの？ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
勾留期限も実質なくなったし、リークのペースは落ちるだろうな。 >>594
証拠隠滅の恐れがあるから逮捕勾留するべきだな～ｗｗｗ "Now suddenly the issue of CEO Saikawa becomes bigger. It becomes difficult to overlook Saikawa's role in all of this. That becomes the main focus now," said prominent lawyer and former prosecutor Nobuo Gohara.
Nissan has stepped up its offensive against the executive once credited for rescuing the company from near-bankruptcy. >>639
日産がきちんと精査して修正するってさ
契約が成立してたって判断されたら無意味じゃなかったってことだな >>642
役員会や総会のお伺い無しの独断で通るとかあり得ん
無意味だよ >>643
何言ってるかわからんけど、修正するなら取締役会と株主総会の了承は得るんじゃね？ >>644
その時了承得られるかどうかも分からんモノの話だよこのネタ >>645
3月期の決算見てればいいだけじゃね？
できるもできないも部外者が決める話じゃないしな >>647
何言ってるの？
日産が精査し直して、必要に応じて修正するよって言ってる話に
検察は何の関係もないんだけど、頭大丈夫？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
