【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者「覚書」、報酬額を１円単位で記載
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン容疑者が報酬の一部を退任後に受け取ることを定めたとされる「覚書」に、報酬額が１円単位で記されていたことが関係者の話でわかった。覚書に報酬総額と報告書への記載分、不記載分の金額が明記されていたことも判明。東京地検特捜部は、ゴーン容疑者の報酬総額が毎年確定していたことを裏付ける証拠とみている。
関係者によると、ゴーン容疑者は役員報酬の個別開示制度が始まった２０１０年３月期以降、高額報酬への批判を避ける目的で、年２０億円前後の報酬のうち、１０億円前後を退任後に後払いで受け取ることを決定。その上で、毎年実際に受け取った報酬額のみを報告書に記載していたという。
ソース/読売新聞社
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181206-OYT1T50104.html?from=ytop_main2 >>193
>>194
ソースは>>174に貼ってある
つまり、1999年時点で取締役会、株主総会を通った
年20億の役員報酬契約が、同じ条件で継続してるよねって覚書なんだろ ゴンケリの認識では
毎年１０億の自分が回収できる債権を日産の簿外に積み上げている
その出口処理として
恐らくはゴーン名義の業務実態の無いペパカンに１００億超振り込ませることで
「業務委託料」として費用計上させる
これを西川を含む日産の執行役員あたりに了承させた
こういう約束で重要なのは法的に有効かどうかではなくて
それを呑ませる力関係だけ
当時のゴーンにはそれがあった
今回のような反乱？が起きることまで想定してなかったゴンケリの敗北 そもそもゴーンの報酬が２０億円と決まっているなら、西川社長（当時は取締役）だって以前から知っていはずだ。
一方、長らく、有価証券報告書には１０億円しか記載されていなかったのだが、
西川社長が真面目に有価証券報告書を読んでいたら、すぐにわかったはず。
西川社長は読んでいなかったか、読んでも理解できなかったか、見過ごしたかのいずれか。 >>195
だからー
それはわかるって言ってるの
オリジナルの契約があるんだって
ゴーンが来た時のじゃないのかなしらんけど 一、十、百、千が仮に0円でも、0円単位で記載されてる訳だし、別におかしな話でもないんでは？ 当初契約の報酬が２０億円でも、状況を考慮して本人が了解すれば、報酬額を減額するのは問題ないでしょう。
西川や検察は、どうしてもゴーンに２０億円を支払いたいように見える。 >>203
>>163は？
ちなみに、
ttps://www.sankei.com/affairs/news/181207/afr1812070041-n1.html
を読む限りでは、西川のサインが入ってる書類は報酬契約金額が入ってる覚書とは別書類みたいだけど >>197
だから契約で決められるものではないと何度言わせるのか
株主総会とは書いてあるが日産も取締役会に委任しているだろうから取締役会決議で決まるが
年額がいつも違うのだから1年ごとに取締役会決議で決めているわけだ >>200
西川社長はそれどころかゴーンの寝首をかこうと思って今回の覚書をしかけた張本人
表向きの報酬を10億円と記載して、「そうしないと開示義務があって煩いからさ、こうしよう」って
残り10億円の報酬を後払いにする覚書を作りサインした
でも、後で払う気なんてさらさらないからこの覚書は最初から反故にされる予定のもの
なにしろ役員会で承認される保証はないし、現にこうやって特捜に密告してゴーンの
会長職を解任し、今後覚書の報酬も払わない
覚書は最初から仕組まれた嘘だった
払う気なかった
それが証拠にだから引当金にも計上していない しかし、報酬だけでもすごかったのに私物化でとんでもない金額引っ張ってんだなコイツ
よく生きてんなこれで >>200
ゴーンに配分権があった
西川氏らの他の取締役は有価証券報告書を見てゴーンの報酬は10億円だと思っていた
そらだけだろ？
株主総会の承認を停止条件とした取締役報酬契約ということが理解できない馬鹿？
ゴーンはそもそも誰が送り込んできたんだ？
大株主のルノーなんだけど？ >>206
契約って文言を使ってるのは>>174の記事な
で、記事に書いてあることが事実なら、報酬は1999年に基づく20億って書いてあるんだから
原則的な枠としては年額がいつも違わないんだろ >>207
>>174と>>205のソースを読む限りじゃ
西川がサインしてた文書は報酬額が書かれた覚書とは別の文書らしいけど >>210
あほみたいなこと書くけど
ゴーンは俺の評価に20億つけてたのだから
その分相談役や顧問になったときにコンサルタント料を10億の高額にするぞ位にしか思ってないよ ゴーンの報酬はもともと２０億でそれは誰でも知ってた
法改正があって公開することになり、蓋を開けてみたらゴーンの報酬は１０億であった
そんな時、退任後に高額のコンサル契約を結ぶ話が出てきて、西川氏もそれを認めてサインした
ああ、報酬を減らす代わりに退任後のコンサル料でぼったくることにしたのねと
単にこれだけの話でしょう
そこへ特捜が重箱の隅をつつくような理屈を持ち出して違法だ、重大な違反だと言ってるだけで >>212
お前がゴーンじゃないのなら、ソースのないゴーンの心情の話とか必要ないから >>212
> ゴーンは俺の評価に20億つけてたのだから
それこそがゴーン自身が取締役の職務執行の対価として20億円貰えるべきと認識していたということ
そして、ゴーンには配分する権限があって、自身の役員報酬を20億円とできる状況にあり、
まだ貰っていない部分について退職後に引き出そうとしていた
つまり、コンサル云々は付け替えでしかない >>168
>>122
それらが本当なら、実刑になるとまさに政治的問題じゃないの？
実刑だと、ゴーンにフランスがドンマイと言って穏便に終わるパターンにはならないだろ 会社法361条の柱書もゴーンは主張したんだろうけど
ようするに報酬とは取締役の職務執行の対価であるから
相談役や顧問になったときのコンサルタント料は取締役としても対価ではなく
相談役や顧問になったときのコンサルタントの対価だろってことだわな >>213
その話には無理がある
ゴーンは取締役会に報告していないだけでなく隠蔽していた
だから言ってるだろう
その話なら、リリース出しておけよって
出していたなら逮捕されていないって >>215
コンメンタール開いて会社法361条読み直したほうがいいよ
どうやってコンサルタント料を取締役の職務執行の対価にするつもりなんだ？ >>217
ならなんでコンサル報酬なのに当初報酬20億円と有価証券報告書記載額10億円との差額10億円を算定してるんだよ？
>>219
>>191理解してね >>217
コンサル料と役員報酬は別って勘定なら
>>174から>>210の通り、役員報酬は年20億って話なんだから
残りの年10億ずつは別で清算って話になって
コンサルの話は無関係だから今回の覚書の話とは切り離してってなるだけじゃね？ >報酬額が１円単位で記されていた
完全にアウトwwww >>222
無関係ってなんだよ
覚書が無効であるというゴーンの主張を認めるのかよ >>221
なんだ反論できないのか
条文の文言だけなぞっていても理解は深まらない
頑張れ >>224
意味が不明なんだけど
そもそも役員報酬の話の覚書とコンサルがどうって覚書だか書類だかってのは別のモンだって理解できてないの？ >>226
反論できてないのはお前だろｗ
何度契約で決めるとか言う嘘を繰り返してんだよｗ 当初の契約も法的債務じゃなくて口約束ってこと？
どうなってんださっぱりわからんな >>227
別物という主張が意味不明なのだが
覚書はコンサルタント料やその受け取り方法を検討列挙したものだろ
取締役としての報酬請求権なんて金額を書けばいいだけなのに何を覚書にすることがあるのか 未来のコンサル料が１円単位で決まっていればアウトだろうね
だが極秘の覚書に報酬が１円単位で書いてあろうと何の意味もない
せいぜい次期ルノーの会長に
俺の正当な報酬は本来こうあるべきだったんだ、それをずっと我慢していたんだぞ
だからコンサル料はたっぷりはずめよ
と交渉材料に使う程度のもの
誰も知らない極秘の覚書だけで何十億もの支払いが確定するほどの効力を持ってたら怖いわ >>230
>>1やら>>174やら他の記事やらで使用されてる「覚書」ってのは
報酬額が書かれた覚書の話で、コンサルがどうって書類だか覚書の話じゃないんだけど >>228
A「これはコンサル契約と言えるのかな？」
B「そうですね。実態としては役員報酬の後払いのようにも見えますね。」
A「そうなんだよな。契約書としての形式は整っているが｡｡」
B「役員報酬となるなら有価証券報告書の記載義務違反となる可能性がありますね。」
A「取締役会の承認がないから契約としては成立してないと言っているが｡｡」
B「役員報酬となるなら株主総会で承認された枠内ですし、各役員への配分権はゴーン自身にあったわけですから、ゴーンは自身の役員報酬を20億円と決定することが出来る状況にあったことになりますね。」
C「コンサル契約ですから役員報酬ではなくコンサル料ですよ。ﾄﾞﾔ!」
A・B「｡｡」
C「会社法361条知らないんですか？取締役会承認がまだですからそれは紙切れと同じですよﾄﾞﾔ!」
A・B「君、帰っていいよ」
C「君たちは会社法を理解した方がいいですよﾄﾞﾔ!」
A・B「明日もこなくていいから。お大事に。」 社長の西川（さいかわ）ってヤツ、ゴーンに引き立てられて日産のトップに就いたのに、
ゴーンの悪事を部下に長期間調査させた上で、公安にリークし失脚させた上権力奪取
したよね
さらに、権力を握ったあと露見した社内の不正は全て部下に会見させて自分は雲隠れ
している
こいつは極悪人に違いないと思うよ >>230
だからそもそもそれを契約書だと思っているからおかしくなるんだろ
契約書に「報酬総額と報告書への記載分、不記載分の金額」とやらを記載すると思ってんのか？
契約書なら何との対価で何を支払うのかを書くんだよ 自分にレスしてしまった
>>232な
追加しとくと
覚書ではなく法的に有効な契約外主張する場合に
契約書に「報酬総額と報告書への記載分、不記載分の金額」とやらをメモする理由は何だよ
基本的にこういうことが書いてあれば検討段階のメモとして契約とは認められないものになるのだが 契約書にコンサル契約と書いてあればそれはコンサル契約だと解釈するだけの楽なお仕事です
それが通用すればよいけどね！
あ、これ交際費だと思うけど人件費で計上しよ
人件費と書いておけば人件費だもんね！
これで社会秩序が守られるとでも思っているのだろうか？ >>235
何言ってるのかさっぱり
少なくとも、報酬の条件は1999年に基づいて
ってのは契約内容として書かれてても問題ないし
幾ら払って幾ら残ってるって補足があったら成立しなくなるってこともない
で、お前がどう思うとか関係なく、>>1でも>>174でも>>205でも
覚書ってのが指してるのは役員報酬の金額が書かれた覚書なんだよ >>237
じゃあ何のための「文書」なんだよ
勝手に別の意味を類推するけど、それが外れている可能性、邪推の可能性ってちゃんと考えてる？
特捜は邪推の組み合わせで小さな事件を大事件に仕上げるという特性を持っているよね
いつもやるよね
だから>>122 >>133 >>161 なんだよ
一般常識人からは非常に不愉快な存在 >>238
君がなにを言いたいのかわからなくなってきた
検察が覚書を契約書だと主張しているという話ではないのか？
上で金額だけ書けばいいとは言ったが契約書だというのなら締結された内容があるだろう
書いてある内容から報酬と察せというにしても受け取り日時や受け取り方法が書いてあるとはかいていないようだが >>241
お前が何言いたいのかさっぱりだわ
>>174読んでくればよくね？
察しろなんて話じゃなしに、役員報酬は1999年に基づいて20億ね
って書いてあるらしいぞ
それが覚書で確認されてる内容だろ
1999年に条件詰めて契約しました
以降は同じ契約を継続しました
覚書には1999年の契約を継続しますって書かれていました
ってだけの話じゃね？
察しろとか締結された内容とか意味不明すぎるんだけど >>240
あくまでも一般企業感覚な
おそらく端っぱの二部上場企業でも同じだと思うけど、役員報酬にするか顧問料報酬に
するかは当事者同士の任意のことでしょう
こうしなければいけないみたいな強制的な規定はどこにもないから一般企業はみんなやってる
もし基準があるなら金融庁あたりが指針を出している必要があるし、その指針に沿わない
場合もせいぜい是正勧告や罰金程度のことじゃないの？
今回は基準、指針に関する情報もどこにも転がっていないし、だから任意だというのも
ありだが、だから違反なんだというのも言ったもの勝ちって感じじゃない >>239
君はいつもの経理のおっさん？
領収書や契約書がエビデンスになるのはなぜか？
考えたことある？
社内で作成した伝票なんかより領収書や契約書は強い証明力を持つとされる
それはなぜか？
利害が相対する複数の自由意志を持った当事者により合意された取引を表す証憑であるからなんだよ
君がすきな「実現主義」の要件の「市場取引を前提として」と言う部分と同じだ
今回の覚書やコンサル契約とやらはどうか？
日産とゴーンとの契約であるからこの二者間の利害は対立しているが、そこには支配関係があったと言える
このような状況において、当該コンサル契約は書面で作成され形式は整っていたとしても、それを額面通りに解釈されるほどの強い証明力は有していない >>244
何言ってるの？
西川のサインが入ってるのは、報酬額が書かれた覚書じゃなくて
コンサルがどうって書かれた書類だから
報酬額を後付けする、なんて話が西川主導だなんて根拠は何処にもないし
少なくとも残り10億円の報酬を後払いにする覚書を作りサインした って>>207は真っ赤な嘘ってことだよ >>243
報酬が発生していて支払い時期の変更の契約だという場合にはその片務契約の会社が負担する報酬が発生していて支払い時期の変更を書いてあると思うのだが
君がアンカーをつけた記事からもほかのもっと詳しい記事からもどこを見ても読み取れないのだが 犯罪行為の証明が必要で、覚書があるから何なんだとしかならないでしょ。
結局考え方の問題だし、検察終わりでしょ？
適切に処理しようとしたという、証明にしかなってないだろ。 >>247
支払い時期の変更の契約って？
役員報酬が幾らかって話と、残額をどう払うかって話は別の話なんだけど？ >>245
ああ、経理のおっさんでいいが、他の人の発言とも混ざってるな
有価証券報告書の目的ってなんだ？
それは一般株主に株価を予測させるための指標だろ
ということは覚書がその株価に大きな影響を与えるものかどうかというのが大事なんじゃないか？
はっきり言って現在の役員報酬か将来の顧問料報酬かは株価にあまり影響ないと思う
今出金されるか将来出金されるかの違いであって、数年後に出金されれはその後の株価に
対する影響は同じだろ
あとは近々の株価にどのように影響を与えているかだけの問題じゃないのか？
結論は些細な影響、株主にとってどうでもいいこと
それよりも地検特捜の逮捕が株価に与える影響の方が4桁ぐらい大きいような気がする
地検特捜が株価に与えた影響って地検特捜では道義的責任は取らないの？ >>251
で、その経理のおっさんは何で真っ赤な嘘を書き込んだの？ >>250
何度もいうが役員報酬がいくらかどうかは会社法361条で取締役会で決議されている
そこにないのは別契約のものなのだから契約として会社法356条が適用される >>253
何でループさせてるのか知らんけど
その361条、356条の通りに1999年に総会通したんだろ
で、以降はそれを継続してるだけだろ
>>210でお前が反論しなかったんだかできなかったんだかって通り
毎年内容が変わる契約じゃなくて、同じ契約が続いてたってだけの話じゃね？ >>252
地検特捜が邪推に邪推を重ねて変に大きな事件に見せようとすることに不快感を感じたから
俺も同じように邪推を重ねてみたらああなった
あれは地検特捜に対するイヤミだ >>254
お前がループさせすぎだろ
年払いだということが日産の有価証券報告書に書いてあるんだから
何度いわせんだよ1年ごとに違うっつーの
有価証券報告書でも見とけよ >>255
意味不明だけど、お前の書き込みは信用したらいけないってのはよく伝わってきたわ >>257
信用しなくてけっこう
どうせ中小企業の常識とは違う世界で起きている絵空事だからね >>256
違わないよってのが覚書の内容だとソース付けて説明してやってるんだけど、何度書けば理解できるんだ？
で、総会は役員の総額で通してるって上に別の奴が書いてた通りだろ ゴーン♪
ドテッチ〜ン♪
ヒゲモグラ〜♪
マンモー♪
骸骨〜♪ >>258
絵空事以前にお前が嘘つきだって証明が済んでるんだけど理解できてないの？ >>259
検察発表だと2年ごとにそのリストの覚書があるようだがそれを何と考えてるんだ
検察発表と違って契約がずっと続いて2年ごとの覚書が何の意味もないという理由は？ >>262
何言ってるの？
検察発表の2年毎の覚書に、毎年の条件は1999年に基づいて、って書いてあったんだろ？
何の意味もないどころか、2年毎にきちんと報酬の金額をわざわざ覚書まで作って確認してるんだよな？
お前の中では確認とか念押しとかってのはやったら契約の内容を毀損したりする行為になるの？ >>264
これもループだけど
お前の中ではもし報酬が変更されなかったら受け取れる金額を書いて退任後の他の契約で受け取りたい希望額書いたら契約する行為になるの？
受け取り日時、受け取り方法もないのに？ ゴーンレベルの社長がヘマするとは思えんけどな。無罪になったら面白い。 >>265
何言ってるかさっぱりわからないんだけど
報酬が変更されなかったら、以前と同じ額が受け取れるってだけじゃね？
何かしらの理由で受け取れなかったら、債権として別途どう受けとるか相談するだけだろ？
別途で相談するべき話があったからって、元の契約がなかったことになる訳じゃないんだから
報酬額が幾らかって1999年からの報酬額の話と、どう受け取る全く別の話だよって何度も答えてるはずだけど？ >>267
これもループだけど
報酬額は毎年取締役会決議で決まるってずっと書いているけど読んでないの？
どうして同じ契約が続くと思ってんの？
まさかゴーンの報酬＝取締役の上限報酬と考えているのか？
決まっているのは取締役全員の合計額で個々人のは決まっていないという記事がお前のアンカーつけている記事の内容だぞ >>268
だからさ、契約の内容は1999年に基づいてって覚書で確認してるよな
ってソース付けて説明してるはずなんだけど何処が理解できない？
毎年取締役会で具体的にどう話し合って幾らって決まったってのがお前の主張なのかって、ソース付けて説明してみろよ
で、役員全員の報酬額の上限が決まってるって話と、ゴーンの報酬が1999年に基づいてって話は何の関係もないんだけど 留置場の室温は何度あるの。
冷え込んできたがシャバの貧乏人
よりはしのぎやすいだろう。
ホリエモン教えてくれ。 >>269
報酬決定する取締役会決議議事録ってこういう風にかかれるわけだけど
取締役の報酬金額に関する決定書
取締役各個の受けるべき報酬金額については、これを代表取締役に一任すると全員一致をもって決議されたことにより、
その報酬金額を下記のとおり決定し、適用する。
記
代表取締役 ○○ ○○ 年額 00,000 円
取締役 ○○ ○○ 年額 00,000 円
計 ○名 年額 00,000 円
何がわからんのだ？ >>271
で、具体的にどう話し合ってゴーンの報酬が幾らって決まったってのがお前の主張なの？
ソースは何処？
って聞いてるんだけど？ >>272
ソースはずっと書いてあるだろ
会社法361条 サインがあろうがいくらと書いてあろうが覚書であろうが、事件と全く関係ないんだよね。
将来の報酬について確定しいたという、未来に起こる出来事の証明を検察がしないとダメなんだから。 >>273
日本語理解できないの？
日産での取締役会での話し合いの具体的な内容と、それで決まったゴーンの役員報酬が幾らなのかと
上記を裏付けるソースを聞いてるんだよ >>275
西川が本当にかかわっていないなら作成した2016が2017はどうやっても取締役会決議には報告書の金額が決議されていることになるよね？
それが個別の決議内容のソースだよ >>276
西川が関わってるかどうかなんて話はしてないけど、何でいきなりすり替えたんだ？
っていうか、俺がお前に聞いてるのは
日産の取締役会の具体的な内容と、ゴーンの役員報酬が幾らって決まったのかの二点だけだし
それを裏付けるソースを提示しろってだけなんだけど >>123
おっさんのとこの決算書には未払金と未収金の項目ないんか？
月次処理を現金主義でやることはあっても年次でそれはねーよｗ >>277
ゴーンの容疑事実の5年間の有価証券報告書見ても取締役も監査役も監査法人も誰もが間違っていると指摘しなかったこともソースになるかな
法律上有効な報酬請求権が発生する内容が書かれているのは先に説明した通り取締役会決議（株主総会で委任された）の議事録だからな >>279
返答になってないのはお前が日本語できないからなのか？
日産の取締役会の具体的な話し合いの内容ってのは、お前のレスの何処にあるの？
ゴーンの役員報酬の額は何処にあるの？
ソースは何処？
取締役会の議事録でもいいからさっさと提示してくれよん
じゃないと、報酬額が1999年に基づいてってのが取締役会上、契約上で間違ってるのか判断できないだろ >>280
ゴーンの報酬額は取締役会決議の通り有価証券報告書に書いてあると監査法人が適正意見をつけてる時点で確認できるが？
だから俺様の評価として1999年の報酬額に基づいて有価証券報告書との差額の希望額を書いてたんだろ？
1999年が間違いでもなければ取締役会決議が間違いでもなく契約が間違いでもない
ループして再度書くけど1999年から報酬額が固定というのが間違いというわけだ >>1
＞関係者によると
秘密保護違反のリーク情報を堂々と書くなよクソ新聞 >>282
あのさ、記事が事実なら覚書にある通り、ゴーンの報酬額は1999年の契約の通りなんだろ？
俺様の評価だなんてのも、差額の希望額だなんてのも何処にも書いてないんだけど
意味不明な勝手な解釈を持ち出したのはお前が日本語できないせいなの？
っていうかさ、いい加減きちんと返答してくれないか？ >>284
普通に書いてあるけど？
ゴーン容疑者は「内容を確認したという意味でサインしただけだ」「希望額」「新しいＣＥＯが支払いを拒否するかもしれない」などとして「退任後の報酬額は確定しておらず記載義務はない」と訴える。 >>286
あのさ、覚書に書いてあるって記事に書いてないよ
って書いたんだけど、日本語理解できないんだな 単にユーロ建ての金額を為替レートで円建て記入しただけだろう
報酬が確定していたとは言えない >>287
こんだけ説明してもわからない見ようともしないってマジですごいな君
「残りをコンサルティング料などの名目で退任後に受け取ることを計画」
あたりでCTRL+Fで検索すれば表示されるだろ 今週には起訴だそうだから、楽しみ。
どうせ外野は捜査の詳細もわかりゃしないし。
ゴーンみたいな無能経営の強欲サイコパスは実刑２０年で。 >>289
そっくりそのまま返すわ
で、何度も書いてる通り、役員報酬が幾らかって話と差額をどう清算するかって話は別の話なんだよ
だから、コンサル料として受け取る計画をたててたとか、他の方法も検討してたなんて話は関係ないんだわ 寒くなってきたな
留置所の空調の温度設定気になるわ
まさか夜は切るとかないよな 金の亡者ゴーン
さあ、今まで、日本ガー異常といってたパヨク息してる？ >>207
引き当てにしてなければ税務署が黙ってないしその線は消えてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
