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【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者「覚書」、報酬額を1円単位で記載
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0001あずささん ★
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2018/12/07(金) 07:49:14.68ID:CAP_USER9
日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者(64)の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン容疑者が報酬の一部を退任後に受け取ることを定めたとされる「覚書」に、報酬額が1円単位で記されていたことが関係者の話でわかった。覚書に報酬総額と報告書への記載分、不記載分の金額が明記されていたことも判明。東京地検特捜部は、ゴーン容疑者の報酬総額が毎年確定していたことを裏付ける証拠とみている。

関係者によると、ゴーン容疑者は役員報酬の個別開示制度が始まった2010年3月期以降、高額報酬への批判を避ける目的で、年20億円前後の報酬のうち、10億円前後を退任後に後払いで受け取ることを決定。その上で、毎年実際に受け取った報酬額のみを報告書に記載していたという。

ソース/読売新聞社
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181206-OYT1T50104.html?from=ytop_main2
0223名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:05:16.83ID:XGjDIKYa0
>報酬額が1円単位で記されていた

完全にアウトwwww
0224名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:06:56.07ID:gspCOtUz0
>>222
無関係ってなんだよ
覚書が無効であるというゴーンの主張を認めるのかよ
0225名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:07:54.76ID:c413FJ4X0
>>51
全文同意だわ
0226名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:07:58.78ID:C8eBolN40
>>221
なんだ反論できないのか

条文の文言だけなぞっていても理解は深まらない
頑張れ
0227名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:08:48.51ID:2fyIGJyC0
>>224
意味が不明なんだけど
そもそも役員報酬の話の覚書とコンサルがどうって覚書だか書類だかってのは別のモンだって理解できてないの?
0228名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:09:19.93ID:gspCOtUz0
>>226
反論できてないのはお前だろw
何度契約で決めるとか言う嘘を繰り返してんだよw
0229名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:11:00.35ID:sRIEdXqs0
当初の契約も法的債務じゃなくて口約束ってこと?
どうなってんださっぱりわからんな
0230名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:11:56.20ID:gspCOtUz0
>>227
別物という主張が意味不明なのだが
覚書はコンサルタント料やその受け取り方法を検討列挙したものだろ
取締役としての報酬請求権なんて金額を書けばいいだけなのに何を覚書にすることがあるのか
0231名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:14:42.30ID:UxxOUkit0
未来のコンサル料が1円単位で決まっていればアウトだろうね
だが極秘の覚書に報酬が1円単位で書いてあろうと何の意味もない

せいぜい次期ルノーの会長に
俺の正当な報酬は本来こうあるべきだったんだ、それをずっと我慢していたんだぞ
だからコンサル料はたっぷりはずめよ
と交渉材料に使う程度のもの
誰も知らない極秘の覚書だけで何十億もの支払いが確定するほどの効力を持ってたら怖いわ
0232名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:16:45.72ID:2fyIGJyC0
>>230
>>1やら>>174やら他の記事やらで使用されてる「覚書」ってのは
報酬額が書かれた覚書の話で、コンサルがどうって書類だか覚書の話じゃないんだけど
0233名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:24:22.55ID:C8eBolN40
>>228
A「これはコンサル契約と言えるのかな?」
B「そうですね。実態としては役員報酬の後払いのようにも見えますね。」
A「そうなんだよな。契約書としての形式は整っているが。。」
B「役員報酬となるなら有価証券報告書の記載義務違反となる可能性がありますね。」
A「取締役会の承認がないから契約としては成立してないと言っているが。。」
B「役員報酬となるなら株主総会で承認された枠内ですし、各役員への配分権はゴーン自身にあったわけですから、ゴーンは自身の役員報酬を20億円と決定することが出来る状況にあったことになりますね。」
C「コンサル契約ですから役員報酬ではなくコンサル料ですよ。ドヤ!」
A・B「。。」
C「会社法361条知らないんですか?取締役会承認がまだですからそれは紙切れと同じですよドヤ!」
A・B「君、帰っていいよ」
C「君たちは会社法を理解した方がいいですよドヤ!」
A・B「明日もこなくていいから。お大事に。」
0234名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:26:13.19ID:2rd8CgaX0
社長の西川(さいかわ)ってヤツ、ゴーンに引き立てられて日産のトップに就いたのに、
ゴーンの悪事を部下に長期間調査させた上で、公安にリークし失脚させた上権力奪取
したよね
さらに、権力を握ったあと露見した社内の不正は全て部下に会見させて自分は雲隠れ
している
こいつは極悪人に違いないと思うよ
0235名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:30:28.71ID:gspCOtUz0
>>230
だからそもそもそれを契約書だと思っているからおかしくなるんだろ
契約書に「報酬総額と報告書への記載分、不記載分の金額」とやらを記載すると思ってんのか?
契約書なら何との対価で何を支払うのかを書くんだよ
0236名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:33:18.38ID:gspCOtUz0
自分にレスしてしまった
>>232
追加しとくと
覚書ではなく法的に有効な契約外主張する場合に
契約書に「報酬総額と報告書への記載分、不記載分の金額」とやらをメモする理由は何だよ
基本的にこういうことが書いてあれば検討段階のメモとして契約とは認められないものになるのだが
0237名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:35:24.33ID:C8eBolN40
契約書にコンサル契約と書いてあればそれはコンサル契約だと解釈するだけの楽なお仕事です
それが通用すればよいけどね!

あ、これ交際費だと思うけど人件費で計上しよ
人件費と書いておけば人件費だもんね!

これで社会秩序が守られるとでも思っているのだろうか?
0238名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:35:40.13ID:2fyIGJyC0
>>235
何言ってるのかさっぱり
少なくとも、報酬の条件は1999年に基づいて
ってのは契約内容として書かれてても問題ないし
幾ら払って幾ら残ってるって補足があったら成立しなくなるってこともない
で、お前がどう思うとか関係なく、>>1でも>>174でも>>205でも
覚書ってのが指してるのは役員報酬の金額が書かれた覚書なんだよ
0239名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:44:10.44ID:+V96H4Ik0
>>237
じゃあ何のための「文書」なんだよ
勝手に別の意味を類推するけど、それが外れている可能性、邪推の可能性ってちゃんと考えてる?
特捜は邪推の組み合わせで小さな事件を大事件に仕上げるという特性を持っているよね
いつもやるよね

だから>>122 >>133 >>161 なんだよ
一般常識人からは非常に不愉快な存在
0241名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:52:35.51ID:gspCOtUz0
>>238
君がなにを言いたいのかわからなくなってきた
検察が覚書を契約書だと主張しているという話ではないのか?
上で金額だけ書けばいいとは言ったが契約書だというのなら締結された内容があるだろう
書いてある内容から報酬と察せというにしても受け取り日時や受け取り方法が書いてあるとはかいていないようだが
0243名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 02:59:57.57ID:2fyIGJyC0
>>241
お前が何言いたいのかさっぱりだわ
>>174読んでくればよくね?
察しろなんて話じゃなしに、役員報酬は1999年に基づいて20億ね
って書いてあるらしいぞ
それが覚書で確認されてる内容だろ

1999年に条件詰めて契約しました
以降は同じ契約を継続しました
覚書には1999年の契約を継続しますって書かれていました
ってだけの話じゃね?
察しろとか締結された内容とか意味不明すぎるんだけど
0244名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:01:15.32ID:+V96H4Ik0
>>240
あくまでも一般企業感覚な
おそらく端っぱの二部上場企業でも同じだと思うけど、役員報酬にするか顧問料報酬に
するかは当事者同士の任意のことでしょう
こうしなければいけないみたいな強制的な規定はどこにもないから一般企業はみんなやってる
もし基準があるなら金融庁あたりが指針を出している必要があるし、その指針に沿わない
場合もせいぜい是正勧告や罰金程度のことじゃないの?
今回は基準、指針に関する情報もどこにも転がっていないし、だから任意だというのも
ありだが、だから違反なんだというのも言ったもの勝ちって感じじゃない
0245名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:02:16.12ID:C8eBolN40
>>239
君はいつもの経理のおっさん?

領収書や契約書がエビデンスになるのはなぜか?
考えたことある?
社内で作成した伝票なんかより領収書や契約書は強い証明力を持つとされる
それはなぜか?
利害が相対する複数の自由意志を持った当事者により合意された取引を表す証憑であるからなんだよ
君がすきな「実現主義」の要件の「市場取引を前提として」と言う部分と同じだ
今回の覚書やコンサル契約とやらはどうか?
日産とゴーンとの契約であるからこの二者間の利害は対立しているが、そこには支配関係があったと言える
このような状況において、当該コンサル契約は書面で作成され形式は整っていたとしても、それを額面通りに解釈されるほどの強い証明力は有していない
0246名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:04:44.14ID:2fyIGJyC0
>>244
何言ってるの?
西川のサインが入ってるのは、報酬額が書かれた覚書じゃなくて
コンサルがどうって書かれた書類だから
報酬額を後付けする、なんて話が西川主導だなんて根拠は何処にもないし
少なくとも残り10億円の報酬を後払いにする覚書を作りサインした って>>207は真っ赤な嘘ってことだよ
0247名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:08:24.17ID:gspCOtUz0
>>243
報酬が発生していて支払い時期の変更の契約だという場合にはその片務契約の会社が負担する報酬が発生していて支払い時期の変更を書いてあると思うのだが
君がアンカーをつけた記事からもほかのもっと詳しい記事からもどこを見ても読み取れないのだが
0249名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:12:13.42ID:hbW46AUl0
犯罪行為の証明が必要で、覚書があるから何なんだとしかならないでしょ。
結局考え方の問題だし、検察終わりでしょ?
適切に処理しようとしたという、証明にしかなってないだろ。
0250名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:14:18.01ID:2fyIGJyC0
>>247
支払い時期の変更の契約って?
役員報酬が幾らかって話と、残額をどう払うかって話は別の話なんだけど?
0251名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:16:15.67ID:+V96H4Ik0
>>245
ああ、経理のおっさんでいいが、他の人の発言とも混ざってるな
有価証券報告書の目的ってなんだ?
それは一般株主に株価を予測させるための指標だろ
ということは覚書がその株価に大きな影響を与えるものかどうかというのが大事なんじゃないか?
はっきり言って現在の役員報酬か将来の顧問料報酬かは株価にあまり影響ないと思う
今出金されるか将来出金されるかの違いであって、数年後に出金されれはその後の株価に
対する影響は同じだろ
あとは近々の株価にどのように影響を与えているかだけの問題じゃないのか?
結論は些細な影響、株主にとってどうでもいいこと

それよりも地検特捜の逮捕が株価に与える影響の方が4桁ぐらい大きいような気がする
地検特捜が株価に与えた影響って地検特捜では道義的責任は取らないの?
0253名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:20:31.98ID:gspCOtUz0
>>250
何度もいうが役員報酬がいくらかどうかは会社法361条で取締役会で決議されている
そこにないのは別契約のものなのだから契約として会社法356条が適用される
0254名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:23:46.48ID:2fyIGJyC0
>>253
何でループさせてるのか知らんけど
その361条、356条の通りに1999年に総会通したんだろ
で、以降はそれを継続してるだけだろ
>>210でお前が反論しなかったんだかできなかったんだかって通り
毎年内容が変わる契約じゃなくて、同じ契約が続いてたってだけの話じゃね?
0255名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:25:26.40ID:+V96H4Ik0
>>252
地検特捜が邪推に邪推を重ねて変に大きな事件に見せようとすることに不快感を感じたから
俺も同じように邪推を重ねてみたらああなった
あれは地検特捜に対するイヤミだ
0256名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:26:40.32ID:gspCOtUz0
>>254
お前がループさせすぎだろ
年払いだということが日産の有価証券報告書に書いてあるんだから
何度いわせんだよ1年ごとに違うっつーの
有価証券報告書でも見とけよ
0257名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:27:01.81ID:2fyIGJyC0
>>255
意味不明だけど、お前の書き込みは信用したらいけないってのはよく伝わってきたわ
0258名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:29:20.84ID:+V96H4Ik0
>>257
信用しなくてけっこう
どうせ中小企業の常識とは違う世界で起きている絵空事だからね
0259名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:29:45.67ID:2fyIGJyC0
>>256
違わないよってのが覚書の内容だとソース付けて説明してやってるんだけど、何度書けば理解できるんだ?
で、総会は役員の総額で通してるって上に別の奴が書いてた通りだろ
0260名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:31:18.11ID:eHzdtYMu0
ゴーン♪
ドテッチ〜ン♪
ヒゲモグラ〜♪
マンモー♪
骸骨〜♪
0261名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:31:28.51ID:2fyIGJyC0
>>258
絵空事以前にお前が嘘つきだって証明が済んでるんだけど理解できてないの?
0262名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:33:09.15ID:gspCOtUz0
>>259
検察発表だと2年ごとにそのリストの覚書があるようだがそれを何と考えてるんだ
検察発表と違って契約がずっと続いて2年ごとの覚書が何の意味もないという理由は?
0264名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:38:08.36ID:2fyIGJyC0
>>262
何言ってるの?
検察発表の2年毎の覚書に、毎年の条件は1999年に基づいて、って書いてあったんだろ?
何の意味もないどころか、2年毎にきちんと報酬の金額をわざわざ覚書まで作って確認してるんだよな?
お前の中では確認とか念押しとかってのはやったら契約の内容を毀損したりする行為になるの?
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 03:43:13.84ID:gspCOtUz0
>>264
これもループだけど
お前の中ではもし報酬が変更されなかったら受け取れる金額を書いて退任後の他の契約で受け取りたい希望額書いたら契約する行為になるの?
受け取り日時、受け取り方法もないのに?
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 03:44:46.75ID:/IuOee1C0
ゴーンレベルの社長がヘマするとは思えんけどな。無罪になったら面白い。
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 03:47:59.00ID:2fyIGJyC0
>>265
何言ってるかさっぱりわからないんだけど
報酬が変更されなかったら、以前と同じ額が受け取れるってだけじゃね?
何かしらの理由で受け取れなかったら、債権として別途どう受けとるか相談するだけだろ?
別途で相談するべき話があったからって、元の契約がなかったことになる訳じゃないんだから
報酬額が幾らかって1999年からの報酬額の話と、どう受け取る全く別の話だよって何度も答えてるはずだけど?
0268名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:53:11.41ID:gspCOtUz0
>>267
これもループだけど
報酬額は毎年取締役会決議で決まるってずっと書いているけど読んでないの?
どうして同じ契約が続くと思ってんの?
まさかゴーンの報酬=取締役の上限報酬と考えているのか?
決まっているのは取締役全員の合計額で個々人のは決まっていないという記事がお前のアンカーつけている記事の内容だぞ
0269名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 03:59:38.19ID:2fyIGJyC0
>>268
だからさ、契約の内容は1999年に基づいてって覚書で確認してるよな
ってソース付けて説明してるはずなんだけど何処が理解できない?
毎年取締役会で具体的にどう話し合って幾らって決まったってのがお前の主張なのかって、ソース付けて説明してみろよ
で、役員全員の報酬額の上限が決まってるって話と、ゴーンの報酬が1999年に基づいてって話は何の関係もないんだけど
0270名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 04:02:42.89ID:/L7DnfUZ0
留置場の室温は何度あるの。
冷え込んできたがシャバの貧乏人
よりはしのぎやすいだろう。
ホリエモン教えてくれ。
0271名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 04:08:28.83ID:gspCOtUz0
>>269
報酬決定する取締役会決議議事録ってこういう風にかかれるわけだけど

取締役の報酬金額に関する決定書
取締役各個の受けるべき報酬金額については、これを代表取締役に一任すると全員一致をもって決議されたことにより、
その報酬金額を下記のとおり決定し、適用する。

代表取締役 ○○ ○○ 年額 00,000 円
取締役 ○○ ○○ 年額 00,000 円
計 ○名 年額 00,000 円

何がわからんのだ?
0272名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 04:12:27.87ID:2fyIGJyC0
>>271
で、具体的にどう話し合ってゴーンの報酬が幾らって決まったってのがお前の主張なの?
ソースは何処?
って聞いてるんだけど?
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:15:15.27ID:gspCOtUz0
>>272
ソースはずっと書いてあるだろ
会社法361条
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:18:06.33ID:hbW46AUl0
サインがあろうがいくらと書いてあろうが覚書であろうが、事件と全く関係ないんだよね。
将来の報酬について確定しいたという、未来に起こる出来事の証明を検察がしないとダメなんだから。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:20:28.78ID:2fyIGJyC0
>>273
日本語理解できないの?
日産での取締役会での話し合いの具体的な内容と、それで決まったゴーンの役員報酬が幾らなのかと
上記を裏付けるソースを聞いてるんだよ
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:23:09.60ID:gspCOtUz0
>>275
西川が本当にかかわっていないなら作成した2016が2017はどうやっても取締役会決議には報告書の金額が決議されていることになるよね?
それが個別の決議内容のソースだよ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:25:59.48ID:2fyIGJyC0
>>276
西川が関わってるかどうかなんて話はしてないけど、何でいきなりすり替えたんだ?
っていうか、俺がお前に聞いてるのは
日産の取締役会の具体的な内容と、ゴーンの役員報酬が幾らって決まったのかの二点だけだし
それを裏付けるソースを提示しろってだけなんだけど
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:30:15.46ID:REIX6Had0
>>123
おっさんのとこの決算書には未払金と未収金の項目ないんか?
月次処理を現金主義でやることはあっても年次でそれはねーよw
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:30:23.67ID:gspCOtUz0
>>277
ゴーンの容疑事実の5年間の有価証券報告書見ても取締役も監査役も監査法人も誰もが間違っていると指摘しなかったこともソースになるかな
法律上有効な報酬請求権が発生する内容が書かれているのは先に説明した通り取締役会決議(株主総会で委任された)の議事録だからな
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:34:30.10ID:2fyIGJyC0
>>279
返答になってないのはお前が日本語できないからなのか?
日産の取締役会の具体的な話し合いの内容ってのは、お前のレスの何処にあるの?
ゴーンの役員報酬の額は何処にあるの?
ソースは何処?
取締役会の議事録でもいいからさっさと提示してくれよん
じゃないと、報酬額が1999年に基づいてってのが取締役会上、契約上で間違ってるのか判断できないだろ
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:40:30.79ID:hkv+x+wY0
決め手に欠けるねえ
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:43:21.58ID:gspCOtUz0
>>280
ゴーンの報酬額は取締役会決議の通り有価証券報告書に書いてあると監査法人が適正意見をつけてる時点で確認できるが?
だから俺様の評価として1999年の報酬額に基づいて有価証券報告書との差額の希望額を書いてたんだろ?
1999年が間違いでもなければ取締役会決議が間違いでもなく契約が間違いでもない
ループして再度書くけど1999年から報酬額が固定というのが間違いというわけだ
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:48:33.50ID:DA/gKOL/0
>>1
>関係者によると
 秘密保護違反のリーク情報を堂々と書くなよクソ新聞
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:49:45.54ID:2fyIGJyC0
>>282
あのさ、記事が事実なら覚書にある通り、ゴーンの報酬額は1999年の契約の通りなんだろ?
俺様の評価だなんてのも、差額の希望額だなんてのも何処にも書いてないんだけど
意味不明な勝手な解釈を持ち出したのはお前が日本語できないせいなの?
っていうかさ、いい加減きちんと返答してくれないか?
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:50:31.01ID:ii3pMouY0
セコイ上にドケチ
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:52:07.56ID:gspCOtUz0
>>284
普通に書いてあるけど?
ゴーン容疑者は「内容を確認したという意味でサインしただけだ」「希望額」「新しいCEOが支払いを拒否するかもしれない」などとして「退任後の報酬額は確定しておらず記載義務はない」と訴える。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:53:18.68ID:2fyIGJyC0
>>286
あのさ、覚書に書いてあるって記事に書いてないよ
って書いたんだけど、日本語理解できないんだな
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 04:53:27.54ID:2D0UtKUS0
単にユーロ建ての金額を為替レートで円建て記入しただけだろう
報酬が確定していたとは言えない
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 05:04:30.73ID:gspCOtUz0
>>287
こんだけ説明してもわからない見ようともしないってマジですごいな君
「残りをコンサルティング料などの名目で退任後に受け取ることを計画」
あたりでCTRL+Fで検索すれば表示されるだろ
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 05:08:58.87ID:ehaV1APq0
今週には起訴だそうだから、楽しみ。
どうせ外野は捜査の詳細もわかりゃしないし。
ゴーンみたいな無能経営の強欲サイコパスは実刑20年で。
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 05:09:48.42ID:mh+K0sU90
かくしょをかくっしょ?
0292名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 05:09:49.38ID:2fyIGJyC0
>>289
そっくりそのまま返すわ

で、何度も書いてる通り、役員報酬が幾らかって話と差額をどう清算するかって話は別の話なんだよ
だから、コンサル料として受け取る計画をたててたとか、他の方法も検討してたなんて話は関係ないんだわ
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 05:12:14.73ID:rZgDR3Vu0
寒くなってきたな
留置所の空調の温度設定気になるわ
まさか夜は切るとかないよな
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 05:14:44.07ID:nPbpZeBk0
金の亡者ゴーン
さあ、今まで、日本ガー異常といってたパヨク息してる?
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 08:58:09.34ID:tJ2ueSkZ0
「借金35億円、さだまさしが逃げ込んだ先 忘れない恩義」
https://www.asahi.com/articles/ASLD6231SLD6UCVL001.html?iref=comtop_favorite_01

一方、2兆円の借金を解消してくれた大恩人を検察に売った西川・日産のような人間、組織もいる。
ブレーキ検査データを捏造するのも頷ける。
0298名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 09:49:44.14ID:C8eBolN40
>>251
> 有価証券報告書の目的ってなんだ?
> それは一般株主に株価を予測させるための指標だろ

違うんだな
先ず、金商法の目的を抑えよう

(目的)
第一条 この法律は、企業内容等の開示の制度を整備するとともに、
金融商品取引業を行う者に関し必要な事項を定め、
金融商品取引所の適切な運営を確保すること等により、
有価証券の発行及び金融商品等の取引等を公正にし、
有価証券の流通を円滑にするほか、
資本市場の機能の十全な発揮による金融商品等の公正な価格形成等を図り、
もつて国民経済の健全な発展及び投資者の保護に資することを目的とする。

次に、有価証券報告書提出義務の根拠法令を抑えよう
(有価証券報告書の提出)
第二十四条 有価証券の発行者である会社は、〜 公益又は投資者保護のため必要かつ適当なものとして内閣府令で定める事項を記載した報告書 〜 提出しなければならない。

「株価を予測」ではない
「投資家の意思決定に資するため」「投資家へ投資判断の材料となる有用な情報を伝えるため」なんだよね
ここで、役員報酬の開示は有価証券報告書の「コーポレートガバナンスの状況」の中において記載されることになることに鑑みると…
ここまでいえばわかるだろう
わからなければ自分で考えてみ
「コーポレートガバナンス 役員報酬」で検索してみればよい
「株価を予測」ではないことがわかるだろう
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 09:56:11.58ID:C8eBolN40
>>268
大阪地裁昭和2年9月26日判決
裁判所は、株主総会で報酬の限度額を決議しておけば、その後、事業年度が終了し、あるいは役員が入れ替わった場合においても、
報酬決議をやり直す必要はなく、限度額を増額・減額するときに決議すれば足りるとした
0300名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 09:59:13.71ID:+V96H4Ik0
>>274
将来の報酬について確定しており、かつ、未来に何の出来事が起きてもその報酬額が変わらないことの
の証明を検察がしないとダメ

現実には有価証券報告書に記載するのも記載しないのも任意、引当金に計上しておくのも
任意の範囲だと思うんだけどなー
この辺は金融庁の見解ってどうなのよ?ないの?
今まで他の会社にはどう行政指導してきてた?
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:01:21.82ID:C8eBolN40
>>282
監査法人の適正意見は有価証券報告書の「経理の状況」に限られる
「コーポレートガバナンスの状況」の中にある「役員報酬」については監査の対象外
つまり、監査法人の適正意見は、「役員報酬」の記載を対象として含んでいない
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:05:43.00ID:C8eBolN40
>>300
> 将来の報酬について確定しており、かつ、未来に何の出来事が起きてもその報酬額が変わらないことの
> の証明を検察がしないとダメ

それは「受ける見込みの額が明らかになったもの」とのルールから乖離した解釈だと思うが?
「確定」などルールにはないし、会計においても、引当金や未払金、未払費用でも、そのようなルールでは運用されていない
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:20:33.22ID:+V96H4Ik0
>>298
はいはい、詳細にありがとう
でも俺って条文を読まないまま勘で述べた割には結構合っていると思うよ

>金融商品取引所の適切な運営を確保すること等により、
証券会社や証券取引所のためと
>資本市場の機能の十全な発揮による金融商品等の公正な価格形成等を図り
証券の価格形成を正確にして
>投資者の保護に資する
そうだね
それで投資家の意思決定のためなんでしょ

ではゴーンが今取締役として20億もらうのか10億もらうのか、それで退職後にしばらく
10億ずつもらうのかなどを知ったところで投資家の意思決定に影響すると思うか?
一般常識としてその程度はどうでもいい
それよりも地検特捜が強制捜査するのかしないのかという正確な情報を投資家が知ることは
ゴーンの報酬のことよりも1万倍意思決定に影響すると思うけどどうだ?
投資家としては地検特捜がゴーンを逮捕する予定という情報を事前に開示してほしかった、
と思うよ
特捜によるいきなりの逮捕自体が金融商品取引法の、
>(目的)
>第一条 (略)投資者の保護に資することを目的とする。
ことから大きく逸脱した行為だということは明らか
地検特捜は法律に「禁止」と書かれていないことをいいことに好き勝手に市場を荒らし過ぎる
まあ、中小企業のおっさんの正直な感想だから気にせんでくれ
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:24:02.69ID:C8eBolN40
>>304
「コーポレートガバナンス 役員報酬」で検索してないでしょ?
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:27:07.70ID:C8eBolN40
>>304
うん
いい線いっている!と思う
だけど、自分で納得するだけではなく、誰かに説明したり説得したり交渉したりするにおいては、
ソースを確認することは大切だと思う
君なら税務調査で経験済みでは?
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:27:14.49ID:WXFA+qqI0
ケチくさい!
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:32:56.66ID:+V96H4Ik0
>>306
うん、税務調査ぎりぎりのところでやりあってる
だから俺の頭の中では優先順位は税法、次に会社法、だな
金融商品取引法は雲の上の存在だ

あ、税法の次に銀行との取引が入る
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:34:14.98ID:xTNfia+20
      /\
    /:: :::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::\

日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、

日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
(ゴーンは持ち株会社による連合を目指していたが、ユダたちはルノー主導の経営統合、合併を目論んでいる)

ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよqqq

まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからqqq

ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー

さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ

ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー

ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、

今この時期に逮捕する必要などないユダよqqq

ライブドアショックと同じユダよqqq

あれもユダたちの仕掛けユダー

行け!ポチどもよ(東京地検、メディアほか)!総員出動せよ!

ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに

戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよqqq


>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO(当時)が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。

>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。

https://toyokeizai.net/articles/-/220709

フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
えrh
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:34:55.63ID:xTNfia+20
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
アベ公よ、日産はルノーにくれてやる予定ユダー
この前はのお前はちゃんとカンペ通りに発言できて本当にお利口さんだったユダねqqq
民間のこと政府は介入しないということにしておけば
資本主義の原理に則り、ルノーの日産支配強化にお墨付きを与えるユダよqqq
日本政府がルノー日産問題に介入しないことを宣言したも同然ユダよqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |アべ公|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
うkty
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:37:52.34ID:C8eBolN40
>>308
「雲の上」ではなく、別物で、業務としては税法程の関わりがないってだけでしょ?
それなら勉強熱心だと思うけどね
業務の関わりがないのに興味あるみたいだし

税法、金商法、どちらが優先するかではなく、どちらを適用すべき場面であるかだから
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:46:40.96ID:C8eBolN40
>>312
それならそれで記載すればよかったよね
金額が大きいか小さいかの問題ではなく、開示の問題、つまり嘘は許されないってことだから
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:51:00.50ID:C8eBolN40
>>308
> うん、税務調査ぎりぎりのところでやりあってる

それなら理解できないかな?
調査で提出しなかった書類が後でバレルとかなりヤバくなることあるでしょ?
つまり隠していると、隠していた→会社にとって都合が悪い何かがあると思われてしまうって
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:51:17.09ID:6s6QTmaz0
>>312
根本的に、他人が起こした事業で荒稼ぎするゴーンみたいな奴がオレは一番嫌いだわ。

孫とか柳井とか創業社長が荒稼ぎするのはまだ許せるんだが。イノベーターだしな
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:00:42.67ID:ukZyBZU+0
印象操作もこんなネタしか無いのか
1円単位でやってるって書けば「金持ちの癖にガメツイ、やっぱり悪者だ!」って?www
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:01:25.91ID:q/GTUp400
ゴーンが何言っても所詮裏金作りだからな
もはや言い逃れは不可能
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:01:32.15ID:+V96H4Ik0
>>313
日産株を買うか売るか意思決定をする側として見たら些細な範囲
だから違反なら違反でいいからその些細な範囲に比例する行政指導が行われればいいと思う
まずは証券取引等監視委員会か金融庁から事情聴取、そして事情聴取を受けたことの開示
それで業務改善か是正の勧告、これも開示
そして罰金、これも開示
行政不服申し立て、行政訴訟判決、これも開示
以下だんだんと言うことを聞かなければ厳しくしていく
これが「投資家の保護」だな

その投資家の保護のための法律を使って地検特捜がいきなりゴーン逮捕で市場を混乱させ、
投資家の意思決定に重大な影響を与える
投資家の保護のための法律を使って投資家の保護の趣旨を踏みにじる
なんかどの口が違反違反と騒いでいるんだよ、地検特捜のダブスタと俺は思う
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:04:10.21ID:sRIEdXqs0
当初の契約で金額の取り決めはあったが、役員報酬(の上限)を決めるのは総会だから、
結局金額は確定してるとはいえないってことかな
口約束としては当初の契約が社内では生きているから、覚書で方向性を決めていたが、
それも結局は確定したものではない
したがって引き当てもできないし、費用計上などできない
したがって開示もしていない
と勝手に納得してみた
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:05:53.23ID:DsKB81pj0
覚書で逮捕とか世界の恥
さっさとゴーン氏に土下座しろや
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