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【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者「覚書」、報酬額を1円単位で記載
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0001あずささん ★
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2018/12/07(金) 07:49:14.68ID:CAP_USER9
日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者(64)の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン容疑者が報酬の一部を退任後に受け取ることを定めたとされる「覚書」に、報酬額が1円単位で記されていたことが関係者の話でわかった。覚書に報酬総額と報告書への記載分、不記載分の金額が明記されていたことも判明。東京地検特捜部は、ゴーン容疑者の報酬総額が毎年確定していたことを裏付ける証拠とみている。

関係者によると、ゴーン容疑者は役員報酬の個別開示制度が始まった2010年3月期以降、高額報酬への批判を避ける目的で、年20億円前後の報酬のうち、10億円前後を退任後に後払いで受け取ることを決定。その上で、毎年実際に受け取った報酬額のみを報告書に記載していたという。

ソース/読売新聞社
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181206-OYT1T50104.html?from=ytop_main2
0280名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 04:34:30.10ID:2fyIGJyC0
>>279
返答になってないのはお前が日本語できないからなのか?
日産の取締役会の具体的な話し合いの内容ってのは、お前のレスの何処にあるの?
ゴーンの役員報酬の額は何処にあるの?
ソースは何処?
取締役会の議事録でもいいからさっさと提示してくれよん
じゃないと、報酬額が1999年に基づいてってのが取締役会上、契約上で間違ってるのか判断できないだろ
0281名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 04:40:30.79ID:hkv+x+wY0
決め手に欠けるねえ
0282名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 04:43:21.58ID:gspCOtUz0
>>280
ゴーンの報酬額は取締役会決議の通り有価証券報告書に書いてあると監査法人が適正意見をつけてる時点で確認できるが?
だから俺様の評価として1999年の報酬額に基づいて有価証券報告書との差額の希望額を書いてたんだろ?
1999年が間違いでもなければ取締役会決議が間違いでもなく契約が間違いでもない
ループして再度書くけど1999年から報酬額が固定というのが間違いというわけだ
0283名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 04:48:33.50ID:DA/gKOL/0
>>1
>関係者によると
 秘密保護違反のリーク情報を堂々と書くなよクソ新聞
0284名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 04:49:45.54ID:2fyIGJyC0
>>282
あのさ、記事が事実なら覚書にある通り、ゴーンの報酬額は1999年の契約の通りなんだろ?
俺様の評価だなんてのも、差額の希望額だなんてのも何処にも書いてないんだけど
意味不明な勝手な解釈を持ち出したのはお前が日本語できないせいなの?
っていうかさ、いい加減きちんと返答してくれないか?
0285名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 04:50:31.01ID:ii3pMouY0
セコイ上にドケチ
0286名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 04:52:07.56ID:gspCOtUz0
>>284
普通に書いてあるけど?
ゴーン容疑者は「内容を確認したという意味でサインしただけだ」「希望額」「新しいCEOが支払いを拒否するかもしれない」などとして「退任後の報酬額は確定しておらず記載義務はない」と訴える。
0287名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 04:53:18.68ID:2fyIGJyC0
>>286
あのさ、覚書に書いてあるって記事に書いてないよ
って書いたんだけど、日本語理解できないんだな
0288名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 04:53:27.54ID:2D0UtKUS0
単にユーロ建ての金額を為替レートで円建て記入しただけだろう
報酬が確定していたとは言えない
0289名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 05:04:30.73ID:gspCOtUz0
>>287
こんだけ説明してもわからない見ようともしないってマジですごいな君
「残りをコンサルティング料などの名目で退任後に受け取ることを計画」
あたりでCTRL+Fで検索すれば表示されるだろ
0290名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 05:08:58.87ID:ehaV1APq0
今週には起訴だそうだから、楽しみ。
どうせ外野は捜査の詳細もわかりゃしないし。
ゴーンみたいな無能経営の強欲サイコパスは実刑20年で。
0291名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 05:09:48.42ID:mh+K0sU90
かくしょをかくっしょ?
0292名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 05:09:49.38ID:2fyIGJyC0
>>289
そっくりそのまま返すわ

で、何度も書いてる通り、役員報酬が幾らかって話と差額をどう清算するかって話は別の話なんだよ
だから、コンサル料として受け取る計画をたててたとか、他の方法も検討してたなんて話は関係ないんだわ
0293名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 05:12:14.73ID:rZgDR3Vu0
寒くなってきたな
留置所の空調の温度設定気になるわ
まさか夜は切るとかないよな
0294名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 05:14:44.07ID:nPbpZeBk0
金の亡者ゴーン
さあ、今まで、日本ガー異常といってたパヨク息してる?
0297名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 08:58:09.34ID:tJ2ueSkZ0
「借金35億円、さだまさしが逃げ込んだ先 忘れない恩義」
https://www.asahi.com/articles/ASLD6231SLD6UCVL001.html?iref=comtop_favorite_01

一方、2兆円の借金を解消してくれた大恩人を検察に売った西川・日産のような人間、組織もいる。
ブレーキ検査データを捏造するのも頷ける。
0298名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 09:49:44.14ID:C8eBolN40
>>251
> 有価証券報告書の目的ってなんだ?
> それは一般株主に株価を予測させるための指標だろ

違うんだな
先ず、金商法の目的を抑えよう

(目的)
第一条 この法律は、企業内容等の開示の制度を整備するとともに、
金融商品取引業を行う者に関し必要な事項を定め、
金融商品取引所の適切な運営を確保すること等により、
有価証券の発行及び金融商品等の取引等を公正にし、
有価証券の流通を円滑にするほか、
資本市場の機能の十全な発揮による金融商品等の公正な価格形成等を図り、
もつて国民経済の健全な発展及び投資者の保護に資することを目的とする。

次に、有価証券報告書提出義務の根拠法令を抑えよう
(有価証券報告書の提出)
第二十四条 有価証券の発行者である会社は、〜 公益又は投資者保護のため必要かつ適当なものとして内閣府令で定める事項を記載した報告書 〜 提出しなければならない。

「株価を予測」ではない
「投資家の意思決定に資するため」「投資家へ投資判断の材料となる有用な情報を伝えるため」なんだよね
ここで、役員報酬の開示は有価証券報告書の「コーポレートガバナンスの状況」の中において記載されることになることに鑑みると…
ここまでいえばわかるだろう
わからなければ自分で考えてみ
「コーポレートガバナンス 役員報酬」で検索してみればよい
「株価を予測」ではないことがわかるだろう
0299名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 09:56:11.58ID:C8eBolN40
>>268
大阪地裁昭和2年9月26日判決
裁判所は、株主総会で報酬の限度額を決議しておけば、その後、事業年度が終了し、あるいは役員が入れ替わった場合においても、
報酬決議をやり直す必要はなく、限度額を増額・減額するときに決議すれば足りるとした
0300名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 09:59:13.71ID:+V96H4Ik0
>>274
将来の報酬について確定しており、かつ、未来に何の出来事が起きてもその報酬額が変わらないことの
の証明を検察がしないとダメ

現実には有価証券報告書に記載するのも記載しないのも任意、引当金に計上しておくのも
任意の範囲だと思うんだけどなー
この辺は金融庁の見解ってどうなのよ?ないの?
今まで他の会社にはどう行政指導してきてた?
0301名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:01:21.82ID:C8eBolN40
>>282
監査法人の適正意見は有価証券報告書の「経理の状況」に限られる
「コーポレートガバナンスの状況」の中にある「役員報酬」については監査の対象外
つまり、監査法人の適正意見は、「役員報酬」の記載を対象として含んでいない
0302名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:05:43.00ID:C8eBolN40
>>300
> 将来の報酬について確定しており、かつ、未来に何の出来事が起きてもその報酬額が変わらないことの
> の証明を検察がしないとダメ

それは「受ける見込みの額が明らかになったもの」とのルールから乖離した解釈だと思うが?
「確定」などルールにはないし、会計においても、引当金や未払金、未払費用でも、そのようなルールでは運用されていない
0304名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:20:33.22ID:+V96H4Ik0
>>298
はいはい、詳細にありがとう
でも俺って条文を読まないまま勘で述べた割には結構合っていると思うよ

>金融商品取引所の適切な運営を確保すること等により、
証券会社や証券取引所のためと
>資本市場の機能の十全な発揮による金融商品等の公正な価格形成等を図り
証券の価格形成を正確にして
>投資者の保護に資する
そうだね
それで投資家の意思決定のためなんでしょ

ではゴーンが今取締役として20億もらうのか10億もらうのか、それで退職後にしばらく
10億ずつもらうのかなどを知ったところで投資家の意思決定に影響すると思うか?
一般常識としてその程度はどうでもいい
それよりも地検特捜が強制捜査するのかしないのかという正確な情報を投資家が知ることは
ゴーンの報酬のことよりも1万倍意思決定に影響すると思うけどどうだ?
投資家としては地検特捜がゴーンを逮捕する予定という情報を事前に開示してほしかった、
と思うよ
特捜によるいきなりの逮捕自体が金融商品取引法の、
>(目的)
>第一条 (略)投資者の保護に資することを目的とする。
ことから大きく逸脱した行為だということは明らか
地検特捜は法律に「禁止」と書かれていないことをいいことに好き勝手に市場を荒らし過ぎる
まあ、中小企業のおっさんの正直な感想だから気にせんでくれ
0305名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:24:02.69ID:C8eBolN40
>>304
「コーポレートガバナンス 役員報酬」で検索してないでしょ?
0306名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:27:07.70ID:C8eBolN40
>>304
うん
いい線いっている!と思う
だけど、自分で納得するだけではなく、誰かに説明したり説得したり交渉したりするにおいては、
ソースを確認することは大切だと思う
君なら税務調査で経験済みでは?
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:27:14.49ID:WXFA+qqI0
ケチくさい!
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:32:56.66ID:+V96H4Ik0
>>306
うん、税務調査ぎりぎりのところでやりあってる
だから俺の頭の中では優先順位は税法、次に会社法、だな
金融商品取引法は雲の上の存在だ

あ、税法の次に銀行との取引が入る
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:34:14.98ID:xTNfia+20
      /\
    /:: :::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::\

日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、

日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
(ゴーンは持ち株会社による連合を目指していたが、ユダたちはルノー主導の経営統合、合併を目論んでいる)

ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよqqq

まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからqqq

ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー

さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ

ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー

ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、

今この時期に逮捕する必要などないユダよqqq

ライブドアショックと同じユダよqqq

あれもユダたちの仕掛けユダー

行け!ポチどもよ(東京地検、メディアほか)!総員出動せよ!

ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに

戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよqqq


>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO(当時)が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。

>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。

https://toyokeizai.net/articles/-/220709

フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
えrh
0310名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:34:55.63ID:xTNfia+20
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
アベ公よ、日産はルノーにくれてやる予定ユダー
この前はのお前はちゃんとカンペ通りに発言できて本当にお利口さんだったユダねqqq
民間のこと政府は介入しないということにしておけば
資本主義の原理に則り、ルノーの日産支配強化にお墨付きを与えるユダよqqq
日本政府がルノー日産問題に介入しないことを宣言したも同然ユダよqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |アべ公|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
うkty
0311名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:37:52.34ID:C8eBolN40
>>308
「雲の上」ではなく、別物で、業務としては税法程の関わりがないってだけでしょ?
それなら勉強熱心だと思うけどね
業務の関わりがないのに興味あるみたいだし

税法、金商法、どちらが優先するかではなく、どちらを適用すべき場面であるかだから
0313名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:46:40.96ID:C8eBolN40
>>312
それならそれで記載すればよかったよね
金額が大きいか小さいかの問題ではなく、開示の問題、つまり嘘は許されないってことだから
0316名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:51:00.50ID:C8eBolN40
>>308
> うん、税務調査ぎりぎりのところでやりあってる

それなら理解できないかな?
調査で提出しなかった書類が後でバレルとかなりヤバくなることあるでしょ?
つまり隠していると、隠していた→会社にとって都合が悪い何かがあると思われてしまうって
0317名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:51:17.09ID:6s6QTmaz0
>>312
根本的に、他人が起こした事業で荒稼ぎするゴーンみたいな奴がオレは一番嫌いだわ。

孫とか柳井とか創業社長が荒稼ぎするのはまだ許せるんだが。イノベーターだしな
0318名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:00:42.67ID:ukZyBZU+0
印象操作もこんなネタしか無いのか
1円単位でやってるって書けば「金持ちの癖にガメツイ、やっぱり悪者だ!」って?www
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:01:25.91ID:q/GTUp400
ゴーンが何言っても所詮裏金作りだからな
もはや言い逃れは不可能
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:01:32.15ID:+V96H4Ik0
>>313
日産株を買うか売るか意思決定をする側として見たら些細な範囲
だから違反なら違反でいいからその些細な範囲に比例する行政指導が行われればいいと思う
まずは証券取引等監視委員会か金融庁から事情聴取、そして事情聴取を受けたことの開示
それで業務改善か是正の勧告、これも開示
そして罰金、これも開示
行政不服申し立て、行政訴訟判決、これも開示
以下だんだんと言うことを聞かなければ厳しくしていく
これが「投資家の保護」だな

その投資家の保護のための法律を使って地検特捜がいきなりゴーン逮捕で市場を混乱させ、
投資家の意思決定に重大な影響を与える
投資家の保護のための法律を使って投資家の保護の趣旨を踏みにじる
なんかどの口が違反違反と騒いでいるんだよ、地検特捜のダブスタと俺は思う
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:04:10.21ID:sRIEdXqs0
当初の契約で金額の取り決めはあったが、役員報酬(の上限)を決めるのは総会だから、
結局金額は確定してるとはいえないってことかな
口約束としては当初の契約が社内では生きているから、覚書で方向性を決めていたが、
それも結局は確定したものではない
したがって引き当てもできないし、費用計上などできない
したがって開示もしていない
と勝手に納得してみた
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:05:53.23ID:DsKB81pj0
覚書で逮捕とか世界の恥
さっさとゴーン氏に土下座しろや
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:10:03.09ID:+V96H4Ik0
>>316
隠したら「投資家の保護」にならない、というのはわかった
ならば地検特捜によるゴーンの逮捕も「投資家の保護」のために事前の開示が不可欠だよね
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:11:46.98ID:0TKhWFXm0
>>19
セコく書類を作ったのはゴーンではないが
セコく書類を作れと指示したのはゴーーン
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:14:13.50ID:6s6QTmaz0
>>321
退職時に80億とか100億の退職金とか総会にかけても、通るかどうかの確信はない。
(ちなみにそれとは別に退職金数億円が用意されてたらしい)

だから毎年10億プールしてた。これが真相でしょ?
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:14:40.99ID:Gul33CdE0
>>1
こいつはこんな違法な事をしてがめつく高給貰ってて、リストラなりされてる一般社員は何を思うんだろうね
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:15:29.63ID:Jds/s1t+0
>>318
そんな嫉妬心や情緒でものごと決めたらお隣り韓国の恥ずかしい司法になっちゃう
今の日本人は韓国のふり見て我がふり直せ、情緒には影響されない判断をしようと思っている
から情緒で釣るのは無理
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:17:09.34ID:k3OqNSDS0
>>321
退任後の支払いはコンサルタント料として払ってくれということだったんで
そうなると外注費用で役員報酬とは関わりがない
金額についてもゴーンの顧問料は日産での稟議から検討始め直しとなる
一年10億もらえるなんて約束は個々の役員と覚書交わしても
役員会で議題に上がったわけではなく意味がないので

どっちにせよ取締役会で議題に登らないうちは覚書は紙切れ
検察の言う通り腹黒い覚書で違法性が高いなら
サインした西川会長も司法取引で逃げられると思ってるようだが、
同罪となり民事で会長を解雇せよとなる

>>1
「ゴーン逮捕の“仕掛け人”は亀井静香元金融相だった「日産幹部は日本男児として恥を知れ」」
西岡千史2018.12.7
https://dot.asahi.com/dot/2018120700014.html?page=2
より
「金融庁によると、役員報酬の虚偽記載については行政処分も前例にないそうです。
逮捕は日本だけではなく、世界に衝撃を与えました。」

要点
*金融庁は役員報酬の記載が重要な事項に該当するとは全然思っていなかったw
今回非管轄の検察庁が重要事項だという説を唱え始めた事実w
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:19:22.64ID:6s6QTmaz0
>>328
でも1年10億のコンサル料って、ゴーン社長在任時と同等の働きの額って事じゃん?
それって適正な額だろうか?
外注で1年10億コンサルって法律に引っかからないのかね?
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:19:33.35ID:sRIEdXqs0
>>325
プールはしてないでしょう
何の話よ
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:20:52.06ID:qcNiu6yI0
>>325
プールじゃないんじゃい

退任確定に決裁で決算するとおもうよ
希望退職みたいなものだから
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:21:59.15ID:6s6QTmaz0
>>331
30億が役員総額と総会で決まって、そのうち20億しか支払われてない。
じゃあ10億はどこへ行ったのか?

プールしてないんなら、なんならゴーン以外の役員にその10億を振り分けて支払っても良さそうなものなのに
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:23:06.96ID:k3OqNSDS0
>>330
コンサルタント料は会計では外注費となる
役員報酬にはならない
どっちにしろただ「この額を俺の退職後役員会に計って頂戴」
というくらいの効力しか覚書にはないので

ゴーン退任したあとの役員会で一年2億とかに大幅減額で
可決とかになることもある
0337名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:25:56.81ID:+V96H4Ik0
>>328
>要点
>*金融庁は役員報酬の記載が重要な事項に該当するとは全然思っていなかったw
>今回非管轄の検察庁が重要事項だという説を唱え始めた事実w
なんだ
中小企業のおっさんの解釈でもだいたい正しかった
ということは他のたくさんの会社の社長役員おっさんもみんなそう思っているとみてよいな
0338名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:29:00.04ID:0jiFgjNE0
なんか覚書をメモ帳にメモったものと勘違いしてるキチガイがいるよな
0341名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:39:37.61ID:C8eBolN40
>>320
> 日産株を買うか売るか意思決定をする側として見たら些細な範囲

ルールにとして法定されている以上、それは法の解釈によって導き出されるべきものであって、君の感想によって決まるものではない
0342名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:41:29.97ID:6s6QTmaz0
>>335
ゴーン側からしたら、そんなリスク背負うくらいなら批判覚悟で最初から20億もらっておくわな?
つまり100%、退任後に10億円×年数分をもらえるっていう確証があるから、今回みたいにやったわけでしょ。
0343名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:43:04.69ID:C8eBolN40
>>323
特捜の捜査そのものは、金商法を根拠として捜査が出来るとなっているわけではない
0344名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:43:17.87ID:6s6QTmaz0
覚書っていうのは、例えば家買うときに隣人との話合いで「敷地内に水道管が通ることを認める」って隣人から了承の覚書をもらったら、それは裁判でも正当に認められる。
それくらい効力があるもの。
0345IDコロ助日産バイトがいますがw
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2018/12/09(日) 11:45:00.86ID:k3OqNSDS0
>>1
ゴーン退任前の正式な取締役員会の会議の議題として
とりあえずの「退職金の」仮合意があり
その内容を役員たちと署名付きの覚え書きとしたんなら
チンカス気味報道の記事も少しは信用がある

だがゴーンは「退職後はコンサルタントとしてこの年俸で雇ってくれるように提案」
したという話なので
退職金=役員報酬とは全く異なる外注費のコンサルタント料でしかない

*日産は役員退職金を廃止しているが、何故かメディアは庶民撹乱のためか退職金が
出るようにも見える記事を乱発
0346名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:48:21.37ID:C8eBolN40
結局のところ、ゴーン擁護(或いは検察批判)レスは、「契約書に書いてあるからコンサル契約」としか言えないわけね
>>237>>233理解しようね
0347名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:48:44.11ID:ukZyBZU+0
「コンサルティング業務や競合他社に行かないようにする契約金」に関する覚書な
役員報酬に関する覚書じゃないだろ
0348名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:49:07.94ID:+V96H4Ik0
>>341
だから地検特捜は投資家の保護のための法律を使って投資家の保護の目的を踏みにじっていいものか?
投資家の保護なら先ずは金融庁が動き、悪質なら地検特捜が動くという順番があってしかるべき
いきなりのゴーン逮捕なら地検特捜がゴーンを逮捕しますよという重大な情報は投資家に事前に
開示されなければ投資家保護にならないだろうって言っているんだよ
ゴーンの役員報酬とゴーンの逮捕はどっちがどれだけ投資家の意思決定に影響するのか天秤にかけて
みなさい
0349日産西川君が記者会見から逃げ回って
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2018/12/09(日) 11:50:16.72ID:k3OqNSDS0
5ちゃんにこもってコロ助中という噂ですが
>>347
コンサルタント料=外注費を役員報酬と記載したら

虚偽会計になるよなw
0350名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:50:33.84ID:+W/yZXXZ0
>>1
西川の責任は? 日産の責任は?
0351名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:50:49.43ID:RnO0PYhP0
>>342
退任してしまうと権限無くなるんだぞw
いざ支払うって段階になれば役員会も要るだろうに
0352名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:53:36.39ID:C8eBolN40
>>348
> だから地検特捜は投資家の保護のための法律を使って投資家の保護の目的を踏みにじっていいものか?

これは何のこと?
>>348ならそれは単なる願望でしょ? 税務のが君は理解しやすいようだから…
税務においていきなり逮捕は駄目なのか?
過去になかったのか?
先ずは税務署の修正申告してねってのがあるべきで、いきなり逮捕なら不当なのか?
0353名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:54:18.45ID:RnO0PYhP0
>>350
西川と日産は民事で吊るされるんじゃね

税務署も金融庁も何も言ってきて無い件でいきなり逮捕してんだし行政不服審査もありうる
0354名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:56:39.65ID:C8eBolN40
>>353
で、今回の逮捕は不当と言えることになるのか?
0355名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:56:54.96ID:VLIfbnvC0
>>351
コンサル契約にすり替えてるから外注稟議で済む
ゴーンの息のかかった秘書室の工作員が稟議出して終わり
0356阿呆面してる
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2018/12/09(日) 11:59:34.80ID:k3OqNSDS0
IDコロコロ

が各種ゴーンスレ張り付いてますが 各パターンはほぼ一緒
西川くんですかねw

検察のおもしろ法律論で
ゴーンが悪質な法律違反で逮捕有罪が確定してるならであれば
日産西川もサインした以上司法取引しても民事上の責任があるので結局は直ちに追放とすべき
西川さっさと辞表出せw

あと検察が馬鹿にされるとムキになってるのがいますが
法律オタは所詮オタ
それ以外保育園の幼児みたいな知能の人間も多数

特にエリートとか考える理由はない
0357名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:00:19.25ID:ukZyBZU+0
ゴーンが退職後にコンサルティング業務契約や競合他社に行かないようにする契約をする事は不自然でも何でもないのに
0358名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:01:24.84ID:h56LrVKw0
「退職金廃止が契機 金満ゴーンは有罪でも無罪でもボロ儲け」日刊ゲンダイ
有罪なら検察が覚書を有効と認めることだし、無罪なら日産に対して損害賠償を請求できるわけだし、どっちに転んでも、ゴーンが焼け太りするのは間違いない罠。
どうなっちゃたんだよ、この会社幹部の無責任っぷりは。ゴーンに忠誠を誓うだけの無能ばかりを集めていたんだな。
0359名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:02:10.07ID:VLIfbnvC0
>>357
不自然だったらバレるからな
バレないような支払いのための付け替え名目を探してたんでしょ
0361名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:05:53.88ID:+V96H4Ik0
>>352
じゃあ中小企業と株式上場企業の立場を入れ替えてみよう
中小企業のおっさんをいきなり逮捕してもかまわないざ
金商法としてはあくまでも上場企業のための法律だから

でも、仮にも日産は上場(大大)企業なんだぞ
そこの株価がどうなるか、金商法の目的から考えてみたらいきなりのゴーン逮捕は
金商法の目的第一条から逸脱したものになるじゃないか
これこそが投資家保護のために開示が必要な重大情報だよ
逮捕後でもいいから投資家保護のためにもっと現在の操作状況を開示するべきでしょ
0363名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:07:02.01ID:06OYM0E00
>>360
簿外の報酬の未払を認識していた証拠があるからね
感情では証拠を消せないからね
0364名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:07:13.92ID:UxxOUkit0
ゴーンがゴーンと結んだ極秘の覚書があるから役員報酬なのだと、検察の主張の方こそ根拠それだけ?って感じだろ
すでにゴーンが得た報酬の後払いだというならゴーンが死んだら遺族に一括で支払う契約にでもなっていたのか

実際に支払われる10年後にはコンサル料として支払われるわけで
どう考えてもその時の幹部によってあらためて決定が必要で
帳簿にもその時計上されて、税金もその時払う、何の問題も起こらない
0367名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:08:38.36ID:06OYM0E00
>>364
違法に簿外で処理しようとしたからコンサル契約に付け替るスキームにしたんでしょう
0369名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:09:37.90ID:k3OqNSDS0
>>357 >>1
会社法356条で
会社の社長や会長などが
自分と自分の勤め先との契約をする場合

取締役員の会議で承認されないといけない 会社法
というわけで数年先ゴーンが日産に顧問として雇ってもらいたいな
と、現役のうちから話を「契約」とするには
取締役会の会議での合意がないといけない

てなわけでゴーンが個々の役員と覚書書いても会議の議題に登っていないのだから
ゴーン雇用契約としては紙切れ

もしこれが検察の言うような覚書は隠し金の算段契約で有罪案件なら
西川会長も同罪 さっさと辞表出せ
でも先週金曜の検査不備の会見からも逃げ出してたよねw
0370名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:12:02.17ID:06OYM0E00
>>369
発覚しないようにアンダーグランドで処理する脱法行為だから
取締役会なんて回避する仕組みにする決まってるだしょうに
0371名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:12:57.61ID:D9ka9rH30
>〜していたことを裏付ける証拠とみている。

なんかこんなリークばっかりだけど明日ほんとに起訴できるの?
0372名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:13:01.78ID:wXr0C5nD0
確定してないんだから、ゴーンが何を主張しようが日産は払う必要が無い
逆に日産が契約書だと認めたらゴーンに80億くれてやることになるw
0374名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:13:31.35ID:C8eBolN40
取締役らが全員で話し合った

A「俺らの報酬が高いって批判あるよな?」
B「そうなんだよ。鬱陶しいな。俺らは20億円貰う価値があるっての。」
C「そうそう。批判する奴は何もわかっちゃいねー。僻みだね。」
D「よし、半額は役員報酬ではなく、コンサル契約として外注費として処理するか?」
ABC「それいいな。よし、粛々と取締役会で決議してしまおう。役員報酬の総会承認と有報への記載は半分で済むな。」
E「 関連当事者の取引の開示があるぞ?しかもこれは監査法人の監査の対象だぞ。」
D「それなら退職後のコンサル契約として後払いにしよう。退任する役員がでる度に、残された取締役らで役会決議をとってしまえばいい。」
ABCDE「よしそれでいこう!」

↑これどう思う?
かなり悪意あるように書いたがこれならコンサル契約となる余地がある
リリース出しておけば逮捕されることはないだろう
そう、つまり結局は開示しておけばよい
その開示を見て、なんだこの会社?コンプラ意識の低い取締役ばかりだなと投資家は判断出来ることになる
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 12:16:41.09ID:C8eBolN40
>>361
金商法違反なら捕まえるってだけ
0376日産西川君が記者会見から逃げ回って
垢版 |
2018/12/09(日) 12:16:57.42ID:k3OqNSDS0
ココでIDコロ助に大忙しって話ですが(他人を見下す独自の文体とその割に知能は低そうなおつむ)

>>1 >>370
役員報酬ではなく
外注費のコンサル料としたら取締役の会議の承認はいらない

みたいなデマ書くやつがいるからなw
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 12:20:25.20ID:C8eBolN40
>>376
絶対に役会承認がいるとの根拠はないけどな
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 12:27:27.27ID:6s6QTmaz0
>>358
まぁ仮に有罪でもせいぜいホリエモンと同程度の刑期でしょ?
刑務所出たらフランスだかレバノンだかブラジルに帰って悠々自適だわな。
名誉と信用はともかく。
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