【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者「覚書」、報酬額を１円単位で記載
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日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン容疑者が報酬の一部を退任後に受け取ることを定めたとされる「覚書」に、報酬額が１円単位で記されていたことが関係者の話でわかった。覚書に報酬総額と報告書への記載分、不記載分の金額が明記されていたことも判明。東京地検特捜部は、ゴーン容疑者の報酬総額が毎年確定していたことを裏付ける証拠とみている。
関係者によると、ゴーン容疑者は役員報酬の個別開示制度が始まった２０１０年３月期以降、高額報酬への批判を避ける目的で、年２０億円前後の報酬のうち、１０億円前後を退任後に後払いで受け取ることを決定。その上で、毎年実際に受け取った報酬額のみを報告書に記載していたという。
ソース/読売新聞社
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181206-OYT1T50104.html?from=ytop_main2 >>327
狙い通りに誘導できたらこうなるって意見が真上に書かれてるよ >>328
＞要点
＞＊金融庁は役員報酬の記載が重要な事項に該当するとは全然思っていなかったw
＞今回非管轄の検察庁が重要事項だという説を唱え始めた事実w
なんだ
中小企業のおっさんの解釈でもだいたい正しかった
ということは他のたくさんの会社の社長役員おっさんもみんなそう思っているとみてよいな なんか覚書をメモ帳にメモったものと勘違いしてるキチガイがいるよな >>320
> 日産株を買うか売るか意思決定をする側として見たら些細な範囲
ルールにとして法定されている以上、それは法の解釈によって導き出されるべきものであって、君の感想によって決まるものではない >>335
ゴーン側からしたら、そんなリスク背負うくらいなら批判覚悟で最初から２０億もらっておくわな？
つまり１００％、退任後に１０億円×年数分をもらえるっていう確証があるから、今回みたいにやったわけでしょ。 >>323
特捜の捜査そのものは、金商法を根拠として捜査が出来るとなっているわけではない 覚書っていうのは、例えば家買うときに隣人との話合いで「敷地内に水道管が通ることを認める」って隣人から了承の覚書をもらったら、それは裁判でも正当に認められる。
それくらい効力があるもの。 >>1
ゴーン退任前の正式な取締役員会の会議の議題として
とりあえずの「退職金の」仮合意があり
その内容を役員たちと署名付きの覚え書きとしたんなら
チンカス気味報道の記事も少しは信用がある
だがゴーンは「退職後はコンサルタントとしてこの年俸で雇ってくれるように提案」
したという話なので
退職金＝役員報酬とは全く異なる外注費のコンサルタント料でしかない
＊日産は役員退職金を廃止しているが、何故かメディアは庶民撹乱のためか退職金が
出るようにも見える記事を乱発 結局のところ、ゴーン擁護(或いは検察批判)レスは、「契約書に書いてあるからコンサル契約」としか言えないわけね
>>237>>233理解しようね 「コンサルティング業務や競合他社に行かないようにする契約金」に関する覚書な
役員報酬に関する覚書じゃないだろ >>341
だから地検特捜は投資家の保護のための法律を使って投資家の保護の目的を踏みにじっていいものか？
投資家の保護なら先ずは金融庁が動き、悪質なら地検特捜が動くという順番があってしかるべき
いきなりのゴーン逮捕なら地検特捜がゴーンを逮捕しますよという重大な情報は投資家に事前に
開示されなければ投資家保護にならないだろうって言っているんだよ
ゴーンの役員報酬とゴーンの逮捕はどっちがどれだけ投資家の意思決定に影響するのか天秤にかけて
みなさい ５ちゃんにこもってコロ助中という噂ですが
>>347
コンサルタント料＝外注費を役員報酬と記載したら
虚偽会計になるよなw >>342
退任してしまうと権限無くなるんだぞｗ
いざ支払うって段階になれば役員会も要るだろうに >>348
> だから地検特捜は投資家の保護のための法律を使って投資家の保護の目的を踏みにじっていいものか？
これは何のこと？
>>348ならそれは単なる願望でしょ？ 税務のが君は理解しやすいようだから…
税務においていきなり逮捕は駄目なのか？
過去になかったのか？
先ずは税務署の修正申告してねってのがあるべきで、いきなり逮捕なら不当なのか？ >>350
西川と日産は民事で吊るされるんじゃね
税務署も金融庁も何も言ってきて無い件でいきなり逮捕してんだし行政不服審査もありうる >>353
で、今回の逮捕は不当と言えることになるのか？ >>351
コンサル契約にすり替えてるから外注稟議で済む
ゴーンの息のかかった秘書室の工作員が稟議出して終わり IDコロコロ
が各種ゴーンスレ張り付いてますが 各パターンはほぼ一緒
西川くんですかねｗ
検察のおもしろ法律論で
ゴーンが悪質な法律違反で逮捕有罪が確定してるならであれば
日産西川もサインした以上司法取引しても民事上の責任があるので結局は直ちに追放とすべき
西川さっさと辞表出せｗ
あと検察が馬鹿にされるとムキになってるのがいますが
法律オタは所詮オタ
それ以外保育園の幼児みたいな知能の人間も多数
特にエリートとか考える理由はない ゴーンが退職後にコンサルティング業務契約や競合他社に行かないようにする契約をする事は不自然でも何でもないのに 「退職金廃止が契機 金満ゴーンは有罪でも無罪でもボロ儲け」日刊ゲンダイ
有罪なら検察が覚書を有効と認めることだし、無罪なら日産に対して損害賠償を請求できるわけだし、どっちに転んでも、ゴーンが焼け太りするのは間違いない罠。
どうなっちゃたんだよ、この会社幹部の無責任っぷりは。ゴーンに忠誠を誓うだけの無能ばかりを集めていたんだな。 >>357
不自然だったらバレるからな
バレないような支払いのための付け替え名目を探してたんでしょ >>359
感情で人を裁くなら思い込みが全てで良いと思うよ >>352
じゃあ中小企業と株式上場企業の立場を入れ替えてみよう
中小企業のおっさんをいきなり逮捕してもかまわないざ
金商法としてはあくまでも上場企業のための法律だから
でも、仮にも日産は上場（大大）企業なんだぞ
そこの株価がどうなるか、金商法の目的から考えてみたらいきなりのゴーン逮捕は
金商法の目的第一条から逸脱したものになるじゃないか
これこそが投資家保護のために開示が必要な重大情報だよ
逮捕後でもいいから投資家保護のためにもっと現在の操作状況を開示するべきでしょ >>360
簿外の報酬の未払を認識していた証拠があるからね
感情では証拠を消せないからね ゴーンがゴーンと結んだ極秘の覚書があるから役員報酬なのだと、検察の主張の方こそ根拠それだけ？って感じだろ
すでにゴーンが得た報酬の後払いだというならゴーンが死んだら遺族に一括で支払う契約にでもなっていたのか
実際に支払われる１０年後にはコンサル料として支払われるわけで
どう考えてもその時の幹部によってあらためて決定が必要で
帳簿にもその時計上されて、税金もその時払う、何の問題も起こらない >>364
違法に簿外で処理しようとしたからコンサル契約に付け替るスキームにしたんでしょう >>357 >>1
会社法３５６条で
会社の社長や会長などが
自分と自分の勤め先との契約をする場合
取締役員の会議で承認されないといけない 会社法
というわけで数年先ゴーンが日産に顧問として雇ってもらいたいな
と、現役のうちから話を「契約」とするには
取締役会の会議での合意がないといけない
てなわけでゴーンが個々の役員と覚書書いても会議の議題に登っていないのだから
ゴーン雇用契約としては紙切れ
もしこれが検察の言うような覚書は隠し金の算段契約で有罪案件なら
西川会長も同罪 さっさと辞表出せ
でも先週金曜の検査不備の会見からも逃げ出してたよねw >>369
発覚しないようにアンダーグランドで処理する脱法行為だから
取締役会なんて回避する仕組みにする決まってるだしょうに ＞〜していたことを裏付ける証拠とみている。
なんかこんなリークばっかりだけど明日ほんとに起訴できるの？ 確定してないんだから、ゴーンが何を主張しようが日産は払う必要が無い
逆に日産が契約書だと認めたらゴーンに80億くれてやることになるｗ >>369
事の重大さ認識してなかったんじゃないかな
担がれただけで 取締役らが全員で話し合った
A「俺らの報酬が高いって批判あるよな？」
B「そうなんだよ。鬱陶しいな。俺らは20億円貰う価値があるっての。」
C「そうそう。批判する奴は何もわかっちゃいねー。僻みだね。」
D「よし、半額は役員報酬ではなく、コンサル契約として外注費として処理するか？」
ABC「それいいな。よし、粛々と取締役会で決議してしまおう。役員報酬の総会承認と有報への記載は半分で済むな。」
E「 関連当事者の取引の開示があるぞ？しかもこれは監査法人の監査の対象だぞ。」
D「それなら退職後のコンサル契約として後払いにしよう。退任する役員がでる度に、残された取締役らで役会決議をとってしまえばいい。」
ABCDE「よしそれでいこう！」
↑これどう思う？
かなり悪意あるように書いたがこれならコンサル契約となる余地がある
リリース出しておけば逮捕されることはないだろう
そう、つまり結局は開示しておけばよい
その開示を見て、なんだこの会社？コンプラ意識の低い取締役ばかりだなと投資家は判断出来ることになる ココでIDコロ助に大忙しって話ですが（他人を見下す独自の文体とその割に知能は低そうなおつむ）
>>1 >>370
役員報酬ではなく
外注費のコンサル料としたら取締役の会議の承認はいらない
みたいなデマ書くやつがいるからなw >>361
立場で悪徳が裁けないならそれは個人の不正じゃなくて世の腐敗だよな >>376
絶対に役会承認がいるとの根拠はないけどな >>358
まぁ仮に有罪でもせいぜいホリエモンと同程度の刑期でしょ？
刑務所出たらフランスだかレバノンだかブラジルに帰って悠々自適だわな。
名誉と信用はともかく。 社長会長などの取締役員が
会社と契約を結ぶ場合
取締役会の会議による承認がなければならない
会社法３５６条
コンサルタント契約も同じ
と言う西川のサインしたゴーンとの覚書は
「将来取締役会議で提案しますね」
でしかない
>>1
しかし日本の子供銀行＝東京地検特捜部によれば
覚書は悪質な契約なんだそうで
特捜が大好きな西川も検察の解釈に従わないといけない
サインした日産西川会長も会長を辞任役員報酬返上は当然
くらいの効力しかない >>380
あ、こっちがいつもの経理のおっさんだ
>>239
一緒にして悪かった >>380
普通はそうだけど、東京地検としては会社法３５６条違反なんだろうなｗ さっき某テレビを少しみたが
有価証券虚偽とかの容疑なのに
実績とか他の役員が知らないわけないとか容疑と関係ないことを
全力でしゃべってたな
その後に本筋をについて深堀りしたのか知らんけど >>380
役員報酬後付けの覚書と、コンサル契約他が書いてある覚書は別の覚書なんだけど 退任後の覚書が
もう効力あるかどうかだな
辞めてないじゃんっていう >>382
>>374事例とは違い、ゴーンは取締役会へ報告していない、
ゴーンは自身の役員報酬を20億円と決定することが出来る状況にあった
金額算定においても1999年当初の役員報酬契約の20億円を基準としている
役員報酬の個別開示を要することになってからの変な動きである
リリースは出しておらず投資家には知らされていない
と言うことで、役員報酬として認定できると判断したということだろう >>381
おう
中小企業のおっさんがもう一人いるわけだね
そんで俺とほぼ同じこと書いてる
一般論として会社法まで知っていればみんな同意見になると思うよ >>386
それだと日産は過去の未払い分として払うことになる
認めなければ払わなくてすむ >>384
んとね
マスコミのリークは
ココの創業者の博行のときも
「ひろゆき警察関係者からの警告メールを全部読んだ上で無視していたことが発覚」
と報じられていたけど
結局ガセだったとか（博行は徹底して読まない見ないを通したので釈放）
いろいろあるからね
ゴーンもガセ報道だらけだし
ゴーンのベルサイユ宮殿の豪華結婚式とかいうアホ報道
ゴーンの場合は色んな国のその地元できちんと仕事ができる人脈があるし
政府高官財界人との交流も多数
ので必ずしも営業上不当と言えない
世界各国に買った家とか
>>386
退任後は万が一のプール金があっても使いみちを自分で決定できないよ
退職後の話だから いつ退任するかまったく未定、他も未定不定だらけのゴーンの退職後の話をリリースするわけないだろ
ゴーンが８０まで会長に居座る可能性だってあるのに
ゴーンの退任と、退任後の扱いが正式に決まればその時リリースするでしょうよ >>391
2021年予定だったかな
ゴーンの退任 >>391
死ぬまでやりますっていったら
見込みにもならないよなあ ２０１０年だか２０１１年だかに、それまで２０億貰ってた報酬を１０億に減らした合理的な説明がない。
日産の業績が急速に傾いたわけでもないのに。
ゴーンはちゃんと説明できるのかい？ >>390
ガセの可能性があるとして、ガセであることを前提はできないだろ
例えばID:+V96H4Ik0が嘘つきだって証明はした訳だが
幾らID:+V96H4Ik0が嘘つきだからって、ID:+V96H4Ik0の全ての書き込みが嘘であるって前提で話したら流石に可哀想だろ？ 地検のゴーン逮捕が発端となって
パリの革命が発生したわけで
地検はすごいことをやった >>389
それは揉めれば民事で日産とゴーンとが争えばいいだけ
金商法違反とはまた別問題
これを理解していないレスも多いね
筋道としてはそのように考えてしまうってのはわからなくもないが｡｡
>>388
金商法の問題だからね
>>390
ケリーがいただろ
実質的な支配力も考慮しないといけないしね >>394
起訴もするのか。中段に再逮捕も書いてあるだろ。
両方やっても別に問題はない。 >>398
実質的な支配力
法律を斜め横に解釈するだけの（今の山本法務大臣が検事時代取り調べで豪語していた有名な発言）
簡単なお仕事です
BY
東京地検特捜部 日産は民事起訴するしかないからねえ
検察がそれに対して証拠集めるしかないから逮捕
勝てるかどうかわからないけど >>1
世界各国の豪邸とか報道されたデマ
亀井静香はこれに怒っていたようだが
亀井静香のような三流政治家が海外に多数家買ってれば別荘批判が出るだろう
所詮日本のローカル政治家で海外での人脈も資金運用力もない全くの無駄遣いだから
だが
ゴーンは各国で仕事の人脈があり政財界人との交流も多く、首脳クラスもおおい
ので仕事の拠点に必要である側面もあるので
必要経費として成立する >>397
ライブドアの時も地検特捜はすごいことやったぞ
あの次の期のゴールドマンサックスの給料が経理のお姉ちゃんでさえ1500万円だと
ずいぶんと儲けさせてやったな地検特捜
あと、東証のシステムを止めたとかいうのもやらかしたな
そんで今回のゴーンを弁護するやめ検があのときの大鶴w >>402
単にEUでの183日ルールの抜け穴使って課税のがれの目的でしょ。
仕事で使用云々は建前でしかない。 「ゴーン逮捕の“仕掛け人”は亀井静香元金融相だった「日産幹部は日本男児として恥を知れ」」
西岡千史2018.12.7
https://dot.asahi.com/dot/2018120700014.html?page=2
より
「金融庁によると、役員報酬の虚偽記載については行政処分も前例にないそうです。
逮捕は日本だけではなく、世界に衝撃を与えました。」
要点
＊金融庁は役員報酬の記載が重要な事項に該当するとは全然思っていなかったw
今回非管轄の検察庁が重要事項だという説を唱え始めた事実w >>405 >>1
日産とルノーと三菱にしか仕事先がないと考えてる底辺妬み
の考えそうなことですね
ゴーンが役員になってる企業は他にも世界に多数あるんです
それを知らないと 無駄遣いに見えるよね >>406
どうでもいいけど
> 「金融庁によると、役員報酬の虚偽記載については行政処分も前例にないそうです。
> 逮捕は日本だけではなく、世界に衝撃を与えました。」
↑と↓って何の繋がりもないから要点でも要約でもないんだけど
> 要点
> ＊金融庁は役員報酬の記載が重要な事項に該当するとは全然思っていなかったw
> 今回非管轄の検察庁が重要事項だという説を唱え始めた事実w >>1
日本のメディア
ゴーンはフランスと日本を往復してるだけのお気軽人生なのに
世界各国に家買ってる〜 まるで別荘の扱いで悪意のある報道
でもゴーンは各国の会社の役員を無数に引き受け世界中飛び回っている
車以外の事業も幅広く手がける世界中に勤務先のある人
別に色んな国で家買っててもおかしくないよね
その家を通して日産に利益のある商談をまとめていれば日産がとやかくいうこともない >>410
日産で買うなら日産の仕事のみで使わないとアウトなんだけど >>411
ルノーや三菱の仕事でも
三者連合の利益だろうw >>411
賢治ちゃんが
官舎で株取引してもアウトだよなw
原理主義者が自分の首占めることになる >>410
そんな人を逮捕して仕事止めちゃって資金繰りに窮する会社ってたくさんあるかもしれないね
そういう無関係な会社や人たちを巻き込んでいいと思っているのか地検特捜
あとで賠償請求がものすごいことになりそう >>413
国立大学が昔
海外旅行に行く大学教授に
国家公務員である時代だったので
国家機密漏洩の恐れがあって
国＝大学の許可がいる
と息巻かれた原理主義者の時代
を思い出します >>416
意味不明だけどお前個人の感想とかどうでも良すぎる >>51
本当に
高額報酬もらうのが当然の風潮だけど、後のことは一切関係ねーってどうなんよね
一時期の株が上がれば投資家はウハウハで、そういう層が支持してるんだろうな >>418
それ日産西川会長だろ
検察の見解が正しければ
司法取引で刑事罰はなくなっても民事の責任はあるのに
年収５億にへばりついてる
先週の不祥事釈明会見からもとんずらw >>420
民事で責任があると判断されれば解任決議が通るだけじゃね？
お前が心配する話じゃないと思うぞ >>421
時期株主総会での引退宣言ですか
まあお早いことで
当然役員報酬は全額返納するんだよねｗ
日産西川会長くんｗ ゴーンが逮捕で西川が任意ってのが恣意的
西川が自分に都合の悪い書類廃棄するだろ >>422
へぇ
ゴーンが役員報酬全額返納するのか
そりゃ楽しみだな このスレ
西川日産会長を茶化すとスルーしようとする傾向のある
謎の人物
誰だろうw
>>1 >>425
ゴーンのスレで西川の話をすれば、少なくとも主旨とは違う話になるんだから
脇道に脱線したものにマジレス返さないなんて当然の話を邪推してもな 西川社長が自分に都合の悪い書類を廃棄するのは当然だが
それに特捜が加担していたなんてことになれば大スキャンダルだわな
なにしろ司法取引の経緯が不透明すぎる
何か月も西川社長と特捜部でゴーンを何罪に問えるかを話し合ったすえ
何も出てこないので虚偽記載でゴリ押すことにした
という理解でいいんだろうか 検察
>>1
覚書の署名は違法じゃあ〜
（根拠 検察は裁判官など操れるという自信 現在色んな本で暴露されてる
山本法務大臣の検事時代の口癖は下のようなものだったw
「裁判所は俺たち検察の言いなりさ 君がどう言おうが俺の法律判断が優先だ
きみがそこを主張するなら…僕が君の息子さん逮捕して調査もできるんだ
息子さん仕事もあるし・・・困るでしょ？ね？」）
覚え書きにサインした日産会長西川もさっさと辞任して報酬は日産に返納ですねw
>>427
西川の情報で
ゴーンを掘ればひょっとしたらマネーロンダリングの件とか出てきて
大金星間違いない！
とやってみたが
部下「出ません部長…」 特捜部長「何もせずに終わったら俺辞表伺いだよw」 「なんでもいい理屈つけて立件！
できるだけ怪しいようにB層国民にわかりにくく情報を分断してマスコミリーク報道を流せ」
と結局失態は許されないから、役員報酬の件をいかにも胡散臭く報道させてそれで立件面子を保つ公算だろ >>428
財務諸表には存在しない簿外の役員報酬の「未払」に署名しちゃってるからな
金商法違反は免れないな 簿外の含み資産を大々的に報道させて
検察を守れ！
本裁判が始まりました
公判では、いつものように報道で言われていた重大な発見は殆ど出ませんでしたｗ
ホリエモン逮捕時の報道とか露骨だったけど大部分嘘だったからねw >>430
そうか？
ホリエモン逮捕時はヤメ検弁護士始め形式犯にすぎないとか脱法行為だかど違法だないとか
公判維持できないとか特捜部への非難がすごかった
結局有罪だったね >>1
さて
マスコミは文書の一部を付け替えたり
一部だけ取り出す
といった煽動報道が大好きなので
覚書もどういう文書なんですかね 正確にはw >>431
あれかなりアクロバットで本来は持ち出されない
脱法行為
で有罪とした
ライブドアつぶし 普通、おおよその額として算出するのに1円単位ってｗｗｗｗｗ
もはや見込みだから記載しなくていいどころの話じゃあないじゃん。 >>434 >>1
あらびあ数字なら一円単位も書くだろ
１００００円て普通に書くよねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
