【鉄道】北海道民は「JRへの税金投入」に納得できるか
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/12/07(金) 08:32:00.82ID:CAP_USER9
JR北海道の経営危機が顕在化して7年が経過した。起因となった特急列車の脱線事故以後、設備改良や修繕のために巨額の国費が投じられてきた。

経営陣は2016年11月、北海道庁や関係市町村に対して、経営再建策への関与、財政支援を要請する。
JR北海道線の多くは、国鉄時代に廃線の基準とされた輸送実績を下回っている。国と地元、JRの連携とシステム作りが急務になっていた。

ところが高橋はるみ知事は、この間、「JR北海道は経営努力が不足している」と一方的な批判を繰り返すだけで、具体的な支援策を何も示すことができなかった。

道内では、国の全面支援による鉄路の維持を期待する声が大きいが、国土交通省は2021年度以降の支援について明言していない。関係者が当事者意識を欠いて国に依存するのを懸念している。

本稿では、地元北海道ではあまり報道されないJR北海道や国交省サイドの考え方を紹介したうえで、今後の方向性を見ていきたい。

来秋の運賃値上げを正式表明
JR北海道の島田修社長は、2018年10月の道庁の関係者会議で、運賃値上げを正式に表明した。来年10月の消費税10%引き上げのタイミングを想定している。
実施されるのは23年ぶりで、発足以来2回目となる(消費増税転嫁分を除く)。
値上げ効果は年間40億円規模。1996年の運賃改定と比較すると、消費税の転嫁分込みで10%前後の値上げになろうか。

利用者視点からすると勘弁してほしいが、危機的な状態にあるJRが今すぐ手を付けられる唯一の増収策であるのも事実である。

意外に思われるかもしれないが、JR北海道の運賃は札幌市営地下鉄や函館市電、あるいは大手私鉄の近鉄や名鉄などよりかなり安い。この運賃水準で、よく耐えてきたものだ。

逆に言うと、道民のために、やせ我慢しすぎたからこそ、老朽設備を更新する費用すら捻出できず、トラブルが頻発する要因にもなった。

値上げの背景には、今年7月に国土交通省から受けた監督命令がある。
徹底した収益増とコスト削減の努力をして、北海道新幹線札幌開業の直後となる2031年度に経営自立することを求められた。

島田社長は、同時に「5年間の収支見通しについて」との文書も公表した。営業収益について2017年度897億円から2023年度933億円の増収を見込む。
災害のあった2018年度予想と比べると、2023年度は96億円の収支改善を期待する。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/5/95f72_1635_19903c1fdee7132557a69a391dfe5953.jpg
JR北海道は今後5年の収支見通しで、利用の極端に少ない駅の廃止を含めた見直しを提案した。三浦綾子の小説の舞台で、温泉旅館が隣接していた宗谷線塩狩駅もその1つだ


プラス要因として、新千歳空港へのアクセス改善、新車投入によるメンテナンス費削減、観光列車の運行、訪日外国人(インバウンド)による需要増なども加味した数字となる。

一方、利用の少ない駅の見直しも試算に盛り込まれた。年間の節減効果は駅1カ所あたり100万〜200万円とされ、地元が存続を希望するなら維持費などを負担する形になろう。

宗谷線だと塩狩駅など29駅、石北線だと瀬戸瀬駅など5駅が対象だ。

JR北海道の経営は極めて厳しい。各線の利用者数は人口密度の低さもあって極端に少なく、今後も期待はできない。寒冷地であるため車両や橋、トンネルの老朽化は深刻だ。

高橋知事や関係市町村長は、地方財政の厳しさを理由に、国の全面支援を求めてきた。国鉄改革を失敗と見なす立場からは「国が責任を負うべき」との意見もある。

国交省はそれなりに動いてきた。2011年度からJR北海道へ総額1800億円の財政支援を行い、運用益の原資となる経営安定基金を6822億円から2200億円積み増しすることも決めた。
これで脱線事故の起因となった貨物運行路線の設備改良、老朽特急気動車の置換などが進められた。

http://news.livedoor.com/article/detail/15703323/
2018年12月7日 5時20分 東洋経済オンライン
0040名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:50:09.35ID:nuSX31Jm0
北海道開発局の道路予算は年間6000億円、鉄道にはゼロ円
0042名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:51:17.58ID:uZAwK1zG0
>>34
>>10が皮肉で言ってることぐらいわかるでしょ。
JR北海道だけ特別扱いするのはおかしいから、
JR北海道を救うなら銚電とか三陸鉄道とか、
全国津々浦々ある赤字鉄道を救わないとおかしいってこと。
もちろん皮肉なのわかった上でのアンサーだろうけど。
0043名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:51:33.81ID:7mep3Ido0
>>37
なぜあえて千歳に空港があるのかがわかってない人がいるんだな
0044名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:52:00.03ID:KnAYguIi0
>>26
知事が寝るときにパンツ脱いでいようがふんどし締めていようが構わないと思わんか?
0045名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:52:02.38ID:Ut2uw1PP0
全般的に北海道経済が停滞してるし、JRだけ特別扱いはなかなか賛同得られんよな。

それに電気ガスなどの他のインフラ系事業は今のところ破綻の危機までは行ってないから尚の事JR北海道だけって難しい。
0046名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:52:21.34ID:HjwTV/tl0
別に鉄道は赤字でもいいんだけど、
ちゃんと物と人が動いてないとダメなんだよな。
0047名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:52:36.24ID:uZAwK1zG0
>>39
そもそよ

15 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 08:41:20.56 ID:urj4SoaV0
ドイツの田舎なんか公共交通機関無償化しようとしてるのにな
日本って国民から集めた税金何処に消えてるのか不思議な国だw

から出た話なんだから、まずはそいつを糾弾しろよ。
こっちは、税金がどこに消えるかってアンサーしただけだ。
0048名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:53:00.04ID:hfUORIi40
全路線廃止して、業務を不動産事業に絞れば黒字になる
0049名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:53:01.49ID:XYeeQdtj0
「平井堅、『魔法つって、いいかな?』再販決定!!!」

収録曲
1.魔法つって、いいかな?
2.はしご酒
3.俺の目に狂いはない
4.8時15分のフジテレビに釘付けoffvocal
5.20時15分のNHKに釘付けoffvocal
6.20時35分のフジテレビに釘付けoffvocal

封入特典
「21時54分の日テレにデスティニー」
0050名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:53:29.61ID:nuSX31Jm0
>>15
ほとんどが道路に消える。空港整備特別会計も鉄道の4倍使ってる
0053名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:54:11.41ID:H7rimUnf0
知事が参院選に鞍替えするから、批判し始めたのか…
わかり易いな。
0054名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:54:37.13ID:uZAwK1zG0
>>35
独立採算が無理なら、沿線自治体が金を出せばいいだけ。
銚電も三陸鉄道もそうだしな。
最大の受益者である沿線自治体が金も出さないのに
国にたかろうとしてるから嫌われる。
組織も民族も。
0055名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:54:40.66ID:Rd7S6Jbc0
もともとは国鉄やん
0056名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:54:44.95ID:HjwTV/tl0
>>47
なに逃げてるんだよ。はやく自分の親氏ねっていえよ、。
ほらは早くいってこい、人間のクズw
0057名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:54:58.82ID:nuSX31Jm0
>>20
そりゃ毎年国と地方で1兆円近くの税金を道路に使ってりゃな
鉄道は太刀打ちできん
0058名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:56:18.12ID:WkH7VdGe0
全線廃止してバスでいいじゃん
貨物ガーっていうなら農家や流通系の企業がお金だしたらいい
0059名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:56:19.13ID:33Sogfrf0
>>42
たから必要だと思うならまず自治体が痛みを負担するのか先決
何でも国に頼ろうとするから
今回は国から突き放された形になった
0060名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:56:20.66ID:nuSX31Jm0
>>54
膨大な道路予算を鉄道に回せばいいだけなんだよな
実際には税金出すどころか固定資産税を搾り取ってるが
0061名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:56:26.64ID:VZR9C4U60
>>54
山の上に住みたいからそこまで電気水道ガスを送れって言ってるのに似てるよね。
もうこれは自治体縮小しかないよ。つまり山から降りないと。
0062名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:56:30.33ID:+AFQbffs0
>>37
丘珠空港の滑走路延伸すらほとんど不可能なのに
何処に土地があるのか?
0063名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:56:54.88ID:nuSX31Jm0
>>59
毎年6000億円の道路予算からいくらか回すだけでいいのにな
0064名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:57:00.30ID:pev5FXuD0
広い国土で鉄道の恩恵を受けられる人は多くないのと、
日常的に鉄道を利用できる人も限られる。
よって、道民が納得できるかと言われれば納得はしないだろう。

ただ、それが国費なら話は別。
0065名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:57:24.36ID:Rd7S6Jbc0
国が強制的に民営化したんだから税金投入もやむなし
0066名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:57:51.47ID:uZAwK1zG0
>>44
そういう話じゃないことぐらいわかるよな?
ことごとく論破されてくやしい気持ちもわかるけど。

>>56
こっちは税金の使い途に批判してないからな。
批判してるやつに言えば?
0067名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:57:52.74ID:HjwTV/tl0
>>60
ただそれはガソリン税はらrってる多くの国民の反発がw
なぜガソリン税を我慢してるかというと目的税だからな
0068名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:58:41.68ID:oU8l/25V0
北海道新幹線も赤字、道内のすべてのJR路線が赤字
分割民営化したんだからな
0069名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:58:57.34ID:VZR9C4U60
単純に考えて欲しいんだけど、例えば東京の会社が交通費を出すとするだろ。
で、ひとりだけ「俺は大阪に住みたいから毎日新幹線のぞみの代金を支給しろ」
と言い出したら頭がおかしいと思われる。
これと一緒。
0070名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:59:17.71ID:G/7f4R6H0
別に道民でもなけりゃJR労組でもないが、無きゃどうしようもないだろ
0071名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:59:38.85ID:y3ZixU7A0
本州でさえ首都圏や関西圏の一部を除いて在来線は酷い営業係数だからな
北海道が悲惨なことになるのは当たり前
0072名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:59:40.42ID:jNxhUqsR0
>>52
それより北海道新幹線の延伸工事はやめろ
在来線と共倒れになる
物流のため 在来線は残すのがせいぜい
誰が北海道に新幹線で行くんだ
0073名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 08:59:50.49ID:33Sogfrf0
北海道民はそろそろ真剣に選べ
これから自分たちの懐を痛めて鉄道を存続するか
鉄道を諦める代わりに道路や空港など他のインフラに国からの支援を増やしてもらうか
0074名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:00:54.89ID:uZAwK1zG0
>>63
それすら道民が許さないんだからしかたない。
具体的には、除雪の頻度を落としただけで発狂。
言うまでもなくこれも道路予算で賄われている。

>>65
そういう話なら、青い森とかしなの鉄道とかにも税金ぶっこまないとな。
あそこも国の施策でああなったんだし。
0075名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:01:07.29ID:LctwYI2N0
北海道も過疎ってきてるし人が乗らないから赤字なんだろうし
沿線の自治体も税収減りまくって負担金なんか出せないんだからやめたらいい
道路にしか予算を回さないなら道路を使ったらいい
北海道はJR解体新幹線もなくせ
0076名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:01:44.64ID:oRyQsghV0
>>66
つかパンツって特定の誰かなんか?
素で分からんのだけど。単なるネタかと思ったんだが。
0078名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:02:42.82ID:jNxhUqsR0
>>63
道路つくりすぎて維持費がでなくなってる
まさに土建国家
0079名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:03:02.46ID:ozpO35fK0
札幌はどうでもいいけど、ロシアと接するあたりの辺境対策はしっかりやって欲しい。そのあたりの線路は無駄だからと言う理由で廃線にしてはいけない。
0081名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:04:13.18ID:uZAwK1zG0
>>76
知事選の対抗馬である佐藤のりゆきってのが、
かつてパンツ脱いで寝たら健康になるとかって言ってたの。
HBCのアナウンサー時代だから、かなり昔の話だけど、
リアル道民なら「パンツ脱いで寝る人」と言われたらわかるw
0082名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:04:16.19ID:MG+2VTUY0
>>71
もはや鉄道って近郊輸送という役目は終わってるからな。
首都圏と関西圏は別としても。

鉄道の未来は飛行機がカバーできない都市間輸送にシフトしつつある。新幹線はそのためのもの。
0083名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:04:38.72ID:JCZFBZol0
JR北って「国鉄の闇」が無茶苦茶濃いい所じゃなかったっけw?

従業員を7割ぐらいリストラして問題のある奴らを全員追い出さないと無理じゃねw?
0084名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:04:45.41ID:fwWVF6na0
>>13
あの長谷川岳が議員になれる位だから民度が知れてる
0085名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:05:05.37ID:LctwYI2N0
>>79
してはいけないって言ったって赤字だし道もお金ないし国も頼るなって言うんだから
捨てるしかないよ
0086名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:05:24.10ID:VZR9C4U60
>>83
それは前から言われてるね。
JR北海道だけ異様に就職しやすくて異様に離職が多いと。
0089名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:06:43.92ID:xLchxqEM0
だからまず給料を下げろよ
ただの民間企業の分際で何様のつもりだよ
0091名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:07:35.19ID:nsItIaag0
>>42
三陸は救われたけどな、廃線になるほど被災してないのも大きいが
なお、大船渡線や気仙沼線より利用者は少ない
0092名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:07:47.55ID:hu1tK/kM0
北海道の過疎化、赤字ローカ線、少子高齢、地震被害による
電力確保、高橋はるみ知事、無策の極み、ケツに火がついて
逃げる算段は早い、参院立候補だってよ w
0093名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:08:25.04ID:uZAwK1zG0
>>86
まあ、そうしないと誰も北海道なんかで働かないからな。
実際、国労とかに関わった人をガチで排除して、
他の人にはできるだけ希望を聞いたら、
北海道だけ人が極端に少ないから、
しかたなく国労に関わっても入れたって話。
繰り返すが、好き好んで北海道で働く人なんかいない。
0094名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:08:28.76ID:pZ5LERYN0
まるで北海道だけの税収で賄っている様な書き方と道民の声だな
0095名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:08:57.50ID:Y5m6LR/90
>>81
佐藤のりゆきか。
北海道には最近まで住んでたが、パンツ健康法?のイメージは特に無かったな。
キャミソール荒井は印象強いけど。
パンツ佐藤で覚えとく。
0096名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:09:45.38ID:pH47xru+0
馬そりでえええやろ冬は、
0097名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:10:34.22ID:uZAwK1zG0
>>87
だから自治体も出してるだろ?
北海道人はそれすらしようとしないけど。

>>91
JR東日本から手切れ金付きで譲渡されたからな。
0098名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:11:25.63ID:bVSS1Fi80
キャミソール荒井って再選されてるんだ
さすが民主王国レッドチーム北海道
次の知事はそのパンツの人でいいだろ
下着シリーズでw
0099名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:11:26.18ID:mlm+TisS0
>>33
無能
0100名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:11:38.15ID:nsItIaag0
JR放置したほうが北海道エアシステムの利用客増えるからな
0101名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:13:41.18ID:k/zt1wZY0
道内で販売しているガソリンや、レンタカーの利用料金、高速道路料金に「鉄道利用促進税」を掛ければいい
0102名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:14:11.01ID:vH33ttSy0
北海道のような人工密度の低い地域で、鉄道の経営を安定させるのは難しいと思う。
このような地域は鉄道か道路かの二者選択をするしか無いのではないか?
主要な人口密集地域以外を除いては。
JR北も鉄道事業以外で稼ぐ事を考えないと、いずれ破綻するのは見えている。
0104名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:14:52.37ID:B24lInWj0
>>1
経営努力ってなんだよw
荒野で鉄道走らせて儲ける仕組み考えてみろや
無能知事が
0105名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:15:38.44ID:33Sogfrf0
>>97
山田線の協議が難航したのも
JRが経営するよう、最後まで自治体がゴネたから
あれだけ破格の条件提示されてるのにいい加減にしろと思ったわ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 09:15:52.17ID:dzGhDYap0
バスでもいいっていうか、バスの方がいい。
0108名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:15:59.94ID:XBUauY/k0
>>55
二度とあんなもんは要らん。
0109名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:16:01.75ID:+1ZkRsK90
JR北海道と四国は誰が経営しても黒字は無理
北海道は知事も無能だけど
0110名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:17:44.98ID:D1hjoHPv0
札幌ー函館以外は廃止。道東鉄道は北方領土で失敗したからロシアに任せよう。
0111名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:18:27.04ID:2zo77qVn0
自動車にはいくつもの税金がかかってる 税金かけすぎて余っちゃったから一般財源に一部繰り込んだぐらい
鉄道でも同じことするかね?
日本全国の鉄道に税金かけてユニバーサルサービス料とかいって利用者に転嫁する形でお金取るかね?
都市部のユーザーの金で田舎の鉄道を支えることになるが
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 09:18:36.08ID:XBUauY/k0
>>104
分かってねーな。
赤字路線を切れと言っているのだよ。
知事の手前、そうとも言えないからw
そりゃ、実際JRが赤字路線を切ると言えば、知事として反対するよ?
だが、赤字路線を切れと言っているんだよw
0113名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:19:01.74ID:0/wZjBCs0
>>109
JR九州だって鉄道事業は赤字だが
不動産や流通サービスで黒出してるんだから
何千億って国からもらった支援で
やろうと思えばできただろ
札幌タワーだって遅すぎんだよ
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 09:19:46.61ID:zdqFvLSu0
これ破綻させて労組殺してから再生したほうがいい
このままだと赤字が拡大するいっぽうやで
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 09:20:49.73ID:52jzgE/p0
>>111
実際に本州の三社も大都市圏と新幹線の儲けで過疎路線を維持してる状態だからなぁ
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 09:21:01.35ID:JKhldb360
>>1
貨物輸送路は必要だからそれを含めて函館室蘭千歳石勝根室線だけ残せばいいよ
後はバス路線に転換
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 09:22:00.13ID:52jzgE/p0
>>113
九州と北海道の人口と経済規模を比べてみなよ
人がいなけりゃ副業もできない
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 09:22:11.88ID:33Sogfrf0
>>113
上場も終わって、うまくやってるように見えるJR九州だが
黒字経営にもかかわらず、今年になって過去史上最大のダイヤ減便を実施
各方面からかなりの批判を浴びたが、裏を返せば鉄道経営がそれだけ難しいということだ
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 09:24:17.78ID:Rd7S6Jbc0
>>112
地元住民の足はどうすんの?
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 09:24:40.72ID:0/wZjBCs0
>>118
別にすべての事業北海道から出たらいかんてわけじゃないだろ
JR西日本だって東京や名古屋にホテルあるし
JR九州も羽田空港に飲食店もっとるわ
0123名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:24:43.46ID:UHGXw/vO0
特急と小樽から新千歳空港の路線だけでいいよな。
通勤で岩見沢の路線もいるか。
それ以外はガラガラの長距離バスもあるし。
0124名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:25:35.59ID:7floMF4b0
納得って
そりゃ誰も使わんへんぴなとこを廃線するなゆわれてたら
そうなるし、しゃぁないやんw
0125名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:26:57.06ID:i5DZKGTV0
>>112
北電に対してもJRに対しても文句言うだけが知事の仕事だと思ってる馬鹿女だよ
腹の中で真剣に北海道のインフラ維持を考えてるとか利口さはない
真剣なのは責任転嫁という身の保身だけ
0126名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:27:57.79ID:Dlbi0Q/j0
札幌圏とスーパー特急だけにまで縮小するしかない
ローカル線維持はムリ
0127名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:28:42.02ID:siBTu9J20
>>122
国から貰った支援をぜーんぶホテルや不動産に注ぎ込めればな
0128名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:28:46.36ID:HjwTV/tl0
いや鉄道は赤字路線はあたり前なんだけど、
物と人が動いてれば問題ない、でもそが動いてないなら
まったく意味がないんだよな
0131名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:30:55.88ID:IHAPftCn0
高速道路なんて普通に税金投入されてるだろ
0132名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:32:08.99ID:Q8g0VXmb0
道東の鉄道網は既にほぼ壊滅状態
鉄道の恩恵受けてる自治体だけにしておいて
0133名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:32:38.82ID:RaaI3CdW0
何年か前に
試作列車を完成させて
廃棄処分にした記憶が?

過疎化の北海道に
広大な道路を作って
汽車列車でチンチラ行く
より、車が速くて便利

創価の国交大臣石井が
JRの社長で、黒字になるかやってみろや!

黒字にならない場合は
北海道をロシアに譲渡
しろ。
0134名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:32:49.19ID:u+6PXso70
バカな社員を 切るしかない
ゴーン出所で 社長やな!
0136名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 09:33:49.94ID:zq6YC5FE0
>>122
それだって自分とこの営業エリア内である程度の基盤を作ってから
他地域への事業拡大って感じでしょ?
いきなり東京進出とかできないし
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 09:35:19.80ID:RgG6DrA40
道民て何をやらせてもダメダメだな
人種の問題なのか??
自分では何も決められない小学生レベルの道民性が問題なんだと思う
鉄道はどんどん廃線にすればいい
待ってたら国が何とかしてくれると思ってる腐った根性が問題だ
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