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【鉄道】北海道民は「JRへの税金投入」に納得できるか
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/12/07(金) 08:32:00.82ID:CAP_USER9
JR北海道の経営危機が顕在化して7年が経過した。起因となった特急列車の脱線事故以後、設備改良や修繕のために巨額の国費が投じられてきた。

経営陣は2016年11月、北海道庁や関係市町村に対して、経営再建策への関与、財政支援を要請する。
JR北海道線の多くは、国鉄時代に廃線の基準とされた輸送実績を下回っている。国と地元、JRの連携とシステム作りが急務になっていた。

ところが高橋はるみ知事は、この間、「JR北海道は経営努力が不足している」と一方的な批判を繰り返すだけで、具体的な支援策を何も示すことができなかった。

道内では、国の全面支援による鉄路の維持を期待する声が大きいが、国土交通省は2021年度以降の支援について明言していない。関係者が当事者意識を欠いて国に依存するのを懸念している。

本稿では、地元北海道ではあまり報道されないJR北海道や国交省サイドの考え方を紹介したうえで、今後の方向性を見ていきたい。

来秋の運賃値上げを正式表明
JR北海道の島田修社長は、2018年10月の道庁の関係者会議で、運賃値上げを正式に表明した。来年10月の消費税10%引き上げのタイミングを想定している。
実施されるのは23年ぶりで、発足以来2回目となる(消費増税転嫁分を除く)。
値上げ効果は年間40億円規模。1996年の運賃改定と比較すると、消費税の転嫁分込みで10%前後の値上げになろうか。

利用者視点からすると勘弁してほしいが、危機的な状態にあるJRが今すぐ手を付けられる唯一の増収策であるのも事実である。

意外に思われるかもしれないが、JR北海道の運賃は札幌市営地下鉄や函館市電、あるいは大手私鉄の近鉄や名鉄などよりかなり安い。この運賃水準で、よく耐えてきたものだ。

逆に言うと、道民のために、やせ我慢しすぎたからこそ、老朽設備を更新する費用すら捻出できず、トラブルが頻発する要因にもなった。

値上げの背景には、今年7月に国土交通省から受けた監督命令がある。
徹底した収益増とコスト削減の努力をして、北海道新幹線札幌開業の直後となる2031年度に経営自立することを求められた。

島田社長は、同時に「5年間の収支見通しについて」との文書も公表した。営業収益について2017年度897億円から2023年度933億円の増収を見込む。
災害のあった2018年度予想と比べると、2023年度は96億円の収支改善を期待する。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/5/95f72_1635_19903c1fdee7132557a69a391dfe5953.jpg
JR北海道は今後5年の収支見通しで、利用の極端に少ない駅の廃止を含めた見直しを提案した。三浦綾子の小説の舞台で、温泉旅館が隣接していた宗谷線塩狩駅もその1つだ


プラス要因として、新千歳空港へのアクセス改善、新車投入によるメンテナンス費削減、観光列車の運行、訪日外国人(インバウンド)による需要増なども加味した数字となる。

一方、利用の少ない駅の見直しも試算に盛り込まれた。年間の節減効果は駅1カ所あたり100万〜200万円とされ、地元が存続を希望するなら維持費などを負担する形になろう。

宗谷線だと塩狩駅など29駅、石北線だと瀬戸瀬駅など5駅が対象だ。

JR北海道の経営は極めて厳しい。各線の利用者数は人口密度の低さもあって極端に少なく、今後も期待はできない。寒冷地であるため車両や橋、トンネルの老朽化は深刻だ。

高橋知事や関係市町村長は、地方財政の厳しさを理由に、国の全面支援を求めてきた。国鉄改革を失敗と見なす立場からは「国が責任を負うべき」との意見もある。

国交省はそれなりに動いてきた。2011年度からJR北海道へ総額1800億円の財政支援を行い、運用益の原資となる経営安定基金を6822億円から2200億円積み増しすることも決めた。
これで脱線事故の起因となった貨物運行路線の設備改良、老朽特急気動車の置換などが進められた。

http://news.livedoor.com/article/detail/15703323/
2018年12月7日 5時20分 東洋経済オンライン
0438名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:09:17.83ID:bcm8WmPC0
>>432
北海道民は鉄道乗らずにマイカー大好き、道路大好き
http://imgur.com/o6b4Gaj.jpg
しかし『北海道民』はそれをスルーして
「JR北海道(の職員は)アホだバカだ」で逃げてる
0439名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:09:31.75ID:QjAQhoW30
>>435
その通り。
0440名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:09:34.43ID:q4oI0nLn0
不動産残して別会社作り
鉄道は全部一旦潰して
一部の路線を売りに出せばいい
現社員ではまともに運営できないんだから100%入れ替えるしかないわ
0441名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:09:48.19ID:oXoT4Y6G0
>>431
馬鹿は株式会社だと言う事を判ってないからな。
統合メリットのない合併を倒壊の株主が承認するわけないだろと。
しかも、主要株主の大半が金融系だ。
0442名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:11:12.30ID:bcm8WmPC0
>>436
俺は一度も労組なんて書いてないんだが
鉄道の路線に並行して、無料の「高規格道路(料金収受のコスト削減して無料で提供)」
北海道庁が整備してるから、北海道民は鉄道乗らなくなった
って話しかしてないんだが
0443名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:11:35.57ID:UNzh1AdV0
賊徒旧国労メンバーにとっての
斗南藩状態か
0444名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:12:53.33ID:BSDhPPix0
>>130
そそ
鉄道維持より車社会の推進する方が現実的
維持費下げる、免許取得年齢緩和する、飲酒運転合法化する、歩行者轢いても歩行者の自己責任にする等
0446名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:13:00.00ID:KnAYguIi0
>>432
もしJR北海道が不渡り出して倒産したら、国の株券が紙切れになるわけか。

だとすると、国は見捨てろ論も国としては難しいわけだ。
0447名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:14:27.09ID:bcm8WmPC0
北海道庁が出してる「高規格道路開通予定表」
http://imgur.com/u30tq5K.jpg
0448名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:14:54.01ID:SCSjShdL0
大きくしとけば税金使いたい放題
インフラ系は特にひどい
役員レベルの家財没収
役職付も何かしらの処罰が必要
ここまで自分の身を削ってから税金に頼れ
世の中にはどうしょうも無くて死んでる人間もたくさんいるのに
こいつらはいい暮らししながらさらに金をねだるのか
0449名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:15:07.79ID:KnAYguIi0
>>442
> 「JR北海道(の職員は)アホだバカだ」で逃げてる

これに対するレスだよ。
0450名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:15:15.51ID:USZoy5+S0
税金投入しないと、Kitacaエリア位しか残らないだろ。
道東、道北の物流が困ると思うけど。
0452名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:18:03.75ID:KnAYguIi0
>>445
JR北海道を自衛隊の直轄組織にすれば、あら不思議国防予算の1%超えという保守の目標が達成できるなw
0453名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:18:06.28ID:277R+biN0
アメリカは鉄道が貧弱だけど
別に困ってないみたい
発想の転換が必要だろう
0454名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:18:16.15ID:zYviG8iE0
税金っつっても北海道人の税金じゃないしな
むしろ「やったで!また日本人から税金せしめることができるで!」とむしろ日本人の税金投入に北海道人はよだれ垂らして大歓迎するだろ
0455名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:18:35.02ID:277R+biN0
>>452
別に越えたくない
0457名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:19:01.01ID:ur19quGC0
周遊きっぷとか昔あったお得なきっぷを復活してくれれば道東方面列車で行くのだけどな…。
あと時間掛かっていいので札幌発の快速長距離列車とかあればなぁ。
結構釧路とか根室、網走方面行くがコスト考えると車になるんだよな…。
0458名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:19:50.34ID:KnAYguIi0
>>455
防衛予算のスレ立つと、必ず1%超え目指せという自称保守が集まるぞ。
0459名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:20:22.41ID:bcm8WmPC0
>>449
事実だろw
JR北海道発足時は職員数14000人
発足時は、国鉄法で副業は認められてないから「鉄道事業」のみで14000人
給与水準は他のJRと同じ

今はグループ全体で7000人、給与水準はJR貨物より下
なのに北海道民は「JR北海道の職員は弛んでる。いっぱい給与貰ってるのに」
廃止されても困らない路線(日高本線、鵡川→様似とか)を
絶対に廃止させないで赤字を積み重ねてるのは
『地元自治体の役人たち』だろ
0461名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:20:52.28ID:/pDEkfQX0
もう北海道まるごと中国にくれてやれよ
お前らも土人だお荷物だってバカにしてるからちょうど良いだろ
0462名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:23:18.64ID:wESBnSGF0
これだけ残したらいい
函館本線
千歳線
室蘭本線
津軽海峡線
石勝線
根室本線(花咲線は除く)
宗谷本線(旭川〜名寄)

釧網本線は嵯峨野みたいにトロッコだけ運行
0463名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:23:41.11ID:bcm8WmPC0
北海道民で「JR北海道はよく頑張ってるよね」っていう奴殆どいない

「JR北海道の悪口言いながら」「廃止は絶対反対」
そんな北海道民はこの図でも見ろよ
http://imgur.com/u30tq5K.jpg
http://imgur.com/o6b4Gaj.jpg
0464名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:24:43.15ID:WNNOwPAt0
>>1
殆どのエリアが車社会として成立ってんのに鉄道要らんだろ
バスでいいじゃん、細かい所は自治体ベースで小型バスまたは
ワンボックス走らせりゃいい、やる気あるならJR職員が細かいとこまで
バス走らせればいいし
0466名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:25:33.37ID:a6l11dpD0
>>457
ピーチ、バニラ、エアドゥで北海道行くと買えるきた北海道フリーパス(12500円)
ひがし北海道フリーパス(15500円)は道北道東巡るのに割と使える

札幌周辺から離れる場合自由席でいいから特急乗れなきゃ鉄道旅は厳しいわ
0468名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:26:56.14ID:sKtMR8vM0
>>462
そんな必要?
農産物はトラックで運べばいいじゃん
観光客はバスでいいでしょ
札幌市内以外に鉄道が必要な理由がわからない
0470名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:27:46.36ID:vMD3yYxG0
公務員に投入しているのだから、納得出来るのでは。
役立たずの俸禄より交通の足。
0472名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:37:45.70ID:8sJh3Jcf0
お荷物の北海道が足を引っ張るせいで
日本全体が貧しくなってしまうよね
はやく独立してちょうだい
0473名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:40:28.30ID:A+6YljQ50
ニセコ見てると、北海道を活かせないのはマネジメント能力がないだけなんじゃねえかと思うけどなあ
コンペ開いて百年割譲とかしたほうかいいかもしれんね
0474名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:40:57.10ID:sKtMR8vM0
>>472
日本は首都圏と東海地方、近畿圏だけあればいいよ
0475名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:41:40.56ID:ur19quGC0
>>466
観光客も大切だけどまず道民が使わない事にはどうにもならないよ。
一日散歩きっぷとかなかなかお得なんだけど春〜秋だけだし。
冬こそ列車使いたいのだけどね。
そもそも一日散歩きっぷ知ってる人すら少ないだろうけど。
0476名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:46:14.55ID:WNNOwPAt0
北海道、及び各国の人口密度
北海道67.4
アイルランド68.7
ブルガリア63.6
スウェーデン22.5
ニュージーランド18.0
ノルウェー16.3
アイスランド3.4
だだっ広い国と後進国は外し北海道並みの寒冷地をなるべく選出
どこもそれなりにやってるだろ、バス走らせときゃいいじゃん
0477名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:46:49.56ID:FXGQ9dHK0
>>1                  
この作文のどこがニュースですか?>砂漠のマスカレード ★           
0478名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:48:20.59ID:0VKklqwz0
>>438
北海道は本当は高速道路も要らなかったと思うんだけれどな。
規制緩和で80キロで走れるようにして、一般道を準高速化したらみんな喜んだはず。
だだっ広いところにはだだっ広いやり方があるのに本州の発想でやるから新幹線もそうだが失敗を繰り返す。
0479名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 12:53:57.61ID:WNNOwPAt0
人口密度や寒いかどうかじゃ無いだろ、日本で一番車社会が定着してんのに
無理やり鉄道に拘る方がおかしい、公共性を考慮するならバスでいいんだし
人口密度追加、フィンランド16.3
0480名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:00:43.46ID:WNNOwPAt0
物流で言っても北海道に限らず主流は完全にトラックだし
増税してまで鉄道に拘る理由無いだろ
0481名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:03:03.74ID:Q55CWhk50
>>468
北海道は広いから、車で釧路まで350kmとかしんどいのよ
旭川まで130kmならまだマシだが
0482名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:03:24.75ID:DJsagf6r0
>>12
そもそも駅は迷惑施設
大阪も梅田みたいな辺鄙なところに駅ができた。
そこが発展するかどうかはその後の話。
0483名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:10:02.65ID:A+6YljQ50
物流は鉄道のほうがいいよ
エネルギー削減につながるし環境にも優しい
0484名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:10:48.69ID:3DpIgIdP0
沖縄だって電車は無い
北海道は過疎地だし全路線赤字な現実を見るべき
誰も使ってないのに必要ない
0485名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:17:35.44ID:N6LA8Wei0
赤字路線を廃線にすると、実際困るの?

廃墟マニアの俺からするとどんどんやっていただきたいのだが
0487名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:23:43.87ID:Gc0vVkxN0
>>483
利用者が少ない路線では、その線路維持するための保線作業や除雪作業などを含めると環境に良いとは言えない
0488名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:27:55.57ID:ogknePr+0
人件費の話題はタブーみたいね
0489名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:28:34.20ID:LzdGX6wT0
いまとなっちゃ国鉄時代の基地外組合に配慮した超無駄な頑丈設計が幸いしたな。キハ40ならあと25年は戦える!
0490名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:34:07.94ID:ff2cgypM0
>>62
玉ねぎ畑を全部潰せば行ける
札幌上空も深夜にもジェットが飛ぶようになったから、もう騒音もどうでも良いよ
0491名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:35:27.37ID:i+gI/P6m0
>>1
「JR東が何とかしろ」的なキチガイ発想よりはマシ
0492名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:35:28.11ID:ff2cgypM0
>>484
沿線住人が自分たちも使ってない路線を維持しろと文句をつけてるんだよ
0494名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:45:12.60ID:rqA0NKs00
>>492
乗ろうが乗ろうまいが鉄道の有無
正確にはその地名が地図に載るかどうかで
地価が変わるからなぁ
0495名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:51:54.70ID:ceBBC6320
今更だけど全国6社まで細かく分ける必要あったのか?
せいぜい東と西だけでよかったんじゃないの?
0496名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:54:39.60ID:XJfiAIDa0
>>492
沿線の住民は自家用車がおおいわね
あとはバス
電車乗らない人間ほど文句いうんだよね
バスは問題はこれから運転手が少なくなること
次々バスに転換してるけど結局そっちも赤字で無くなるんじゃないのかな
0497名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:57:54.89ID:A+6YljQ50
>>495
東と西で分けると西が大きくなるからだめ
→JR東海爆誕
三社にすると東と西が不利
→本州三社 北海道、九州、四国パージ
0498名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 13:58:32.87ID:fJ6YPgcx0
>>495
北海道沖縄開発庁なんてあるぐらいだから、北海道単独だけで管理するのは間違ってるよな
0500名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:08:21.03ID:uUtkBxdn0
>>494
 複数の交通インフラがあるのは大きなアドバンテージだからね。まあ普段は使いやしないといっても。
もともと貨物が主役の路線が多かった北海道で旅客鉄道の会社を切り離して成立させるところに無理があるわけで。
0503名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:24:54.34ID:uZAwK1zG0
>>136
JR北海道はそれすらやってないだろ。
ジャストロールを育てることもせず、
セブンイレブンの加盟店になってりゃ、
そりゃ稼げるものも稼げねえわ。
0504名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:30:06.08ID:gI9guvtZ0
>>86
離職が多いのは給料等あらゆる面で他のJRとの格差が酷いのであって労組のせいじゃねーよ
0505名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:31:43.36ID:gI9guvtZ0
>>491
いや、合理的だろ
国の税金に頼る必要もないから国民負担も減る
無理やりにでもやらせるべき
0506名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:34:09.65ID:1L7N5c/hO
>>503
JR東日本のサービスが入った時から、『いい加減セブンイレブンとの契約を切ってニューデイズを入れろ』と要望を書いてる。
だけど、それにはサンドイッチやおにぎり、お弁当の工場を作る必要があることが判明して…

ちなみに、セブンイレブン向けのおにぎりを製造する弁釜の工場が3拠点存在…
0507名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:36:07.96ID:X08xzSUj0
さよなら・・・女子高生たった一人の駅が廃止
https://youtu.be/ttMbBNR1uak
0509名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:37:26.81ID:Mu9UvRbM0
宗谷本線とか赤字でしょうよ
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 14:38:06.60ID:2zo77qVn0
>>505
JR東の再国有化なんてどんだけ金かかるかわかったもんじゃない
JR東日本の時価総額は3,946,132百万円
そんなんやるぐらいなら日本全国の鉄道運賃に税金かけて、それを北海道や四国に流すほうが金かからん
まあ、理解は得られないだろうけど
0511名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:46:34.54ID:BxT4adUJ0
JR北海道の職員から革マル派やら中核派の活動家を完全に駆除出来れば納得してくれる道民国民も少なからずいるのではなかろうか?
公共インフラは例え赤字でも必要なところはあるからね。
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 14:47:39.07ID:i8OLeT+y0
>>496
沿線の住人が乗らないと言いのはちょっとずれてる
懸念されてるのは駅の廃止ではなく路線自体がなくなることだよ
日常の足として鉄道を利用できるような運行状態ではもう既にない
特急なんかの都市間の長距離移動の手段が一つ無くなるからな
長距離バスも札幌までは多いけど、それ以外の都市間の本数はぐっと減ってる
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 14:47:59.84ID:BxT4adUJ0
そもそもから言えば、国鉄分割は必要無かった。民営化だけで十分だった。
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 14:51:42.25ID:eFDyJenv0
エア道切り捨ててその分JRコヒに入れたら?
札幌開業したらもうエア道いらんやろ
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:02:14.12ID:H4iX8glk0
>>480
トラックは道路端に黄色い液体の入ったペットボトル
を置いていく
0516名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:05:18.77ID:8YSGWLWU0
知事とか道庁は他人事なんだろ?
道民はそんな知事を選んだんだし
0517名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:13:13.19ID:mfQaQuOu0
>>512
それは移動需要が少ない区間の移動手段として鉄道を維持し続ける理由にはならないね
現在でも鉄道ではたどり着けないところなんていくらでもある
バスがなければタクシーでもレンタカーでも使えばいいだけ
0518名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:23:16.54ID:XJfiAIDa0
>>517
過疎地だとそもそもタクシーの台数がない
乗用車も高齢者は免許返納の話もあるからね
これからどうなるんだろうな
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:33:34.06ID:2iMNd/sG0
>収益性の高いホテルや株式、土地を赤字補填のため売却しており、

そっちに手を広げるしかないのに売ったのか
0520名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:36:30.35ID:IgD4r1Id0
民間企業への税金投入は禁止するべき。
JRがなくなっても北海道民はちっとも困らない。
0521名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:38:05.77ID:I0xXlwib0
都会に住めよ
0522名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:39:03.18ID:mfQaQuOu0
>>518
可住地域が減って、北海道なら札幌など都市部に集中するだろうね
可住地域が減れば電気水道ガス通信などインフラ負担も減るから自治体もうれしい
日本はこれから縮小していくんだからちょうどいいだろ
0523名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:41:24.61ID:BtPM4ZJy0
納得もなにも、既に税金で支えているし、新幹線の赤字は
永遠に税金投入せざるを得ないだろ。
0524名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:46:03.41ID:TGoLbqQo0
普通に納得出来るんじゃね?
て言うか、国税投入すべきだろ、これ。
0525名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:50:57.81ID:BtPM4ZJy0
生活保護や人工透析患者が増えて、財政圧迫している。
更に教育無償化や学校へのエアコン設置とか。
0526名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:57:26.57ID:lrFTQ+gg0
北海道だけJRあらため税アールだな
0527名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:07:28.36ID:33Sogfrf0
https://tabiris.com/wp1/images/2018/08/kiha40-jrkita2017.jpg

ローカル専用のディーゼル車も老朽化が進んでいる
代替のH100形は流行りの電気式ディーゼルで量産試作車までできたが
>>1のような状況なので、発注の目処がまったく立っていない
最低でもあと6年ぐらいはボロボロのキハ40に頑張ってもらうしかない
0528名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:11:19.81ID:Z15mfaS80
国営に戻せよアホ
0529名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:16:02.50ID:FOKHV1sk0
オリンピックみたいな商業イベントに8000億突っ込めるんだから、生活に必要な交通インフラ支援は当然すべき
0530名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:19:59.14ID:eFDyJenv0
>>520
貧乏人は水道使えんようになるな
安倍売国奴のおかげです
0531名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:25:35.39ID:gI9guvtZ0
>>510
国有化なんてする必要はない
法律で無理やりにでも引き取らせれば大丈夫
0532名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:32:15.40ID:wrwimgfj0
ネトウヨが線路の枕木になるならありだなぁ
0533名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:37:02.38ID:AOa34yzR0
もう片っ端から廃線にしたれ

徹底的な合理化ですと開き直ればいいよ
0534名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:38:51.60ID:IgD4r1Id0
>>530
なんで水道?
JRで水運んでる地域とかあるの?
0535名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:45:06.11ID:eFDyJenv0
>>520が民間企業への公金投入に話を拡げたから
0536名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:47:24.63ID:IgD4r1Id0
>>535
???
民間企業への公金投入と水道に何の関係が?
0537名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:47:40.51ID:rR6JMekM0
>6
空気のような  軽い存在の神輿 は担ぎやすいからなw
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