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【鉄道】北海道民は「JRへの税金投入」に納得できるか
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/12/07(金) 08:32:00.82ID:CAP_USER9
JR北海道の経営危機が顕在化して7年が経過した。起因となった特急列車の脱線事故以後、設備改良や修繕のために巨額の国費が投じられてきた。

経営陣は2016年11月、北海道庁や関係市町村に対して、経営再建策への関与、財政支援を要請する。
JR北海道線の多くは、国鉄時代に廃線の基準とされた輸送実績を下回っている。国と地元、JRの連携とシステム作りが急務になっていた。

ところが高橋はるみ知事は、この間、「JR北海道は経営努力が不足している」と一方的な批判を繰り返すだけで、具体的な支援策を何も示すことができなかった。

道内では、国の全面支援による鉄路の維持を期待する声が大きいが、国土交通省は2021年度以降の支援について明言していない。関係者が当事者意識を欠いて国に依存するのを懸念している。

本稿では、地元北海道ではあまり報道されないJR北海道や国交省サイドの考え方を紹介したうえで、今後の方向性を見ていきたい。

来秋の運賃値上げを正式表明
JR北海道の島田修社長は、2018年10月の道庁の関係者会議で、運賃値上げを正式に表明した。来年10月の消費税10%引き上げのタイミングを想定している。
実施されるのは23年ぶりで、発足以来2回目となる(消費増税転嫁分を除く)。
値上げ効果は年間40億円規模。1996年の運賃改定と比較すると、消費税の転嫁分込みで10%前後の値上げになろうか。

利用者視点からすると勘弁してほしいが、危機的な状態にあるJRが今すぐ手を付けられる唯一の増収策であるのも事実である。

意外に思われるかもしれないが、JR北海道の運賃は札幌市営地下鉄や函館市電、あるいは大手私鉄の近鉄や名鉄などよりかなり安い。この運賃水準で、よく耐えてきたものだ。

逆に言うと、道民のために、やせ我慢しすぎたからこそ、老朽設備を更新する費用すら捻出できず、トラブルが頻発する要因にもなった。

値上げの背景には、今年7月に国土交通省から受けた監督命令がある。
徹底した収益増とコスト削減の努力をして、北海道新幹線札幌開業の直後となる2031年度に経営自立することを求められた。

島田社長は、同時に「5年間の収支見通しについて」との文書も公表した。営業収益について2017年度897億円から2023年度933億円の増収を見込む。
災害のあった2018年度予想と比べると、2023年度は96億円の収支改善を期待する。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/5/95f72_1635_19903c1fdee7132557a69a391dfe5953.jpg
JR北海道は今後5年の収支見通しで、利用の極端に少ない駅の廃止を含めた見直しを提案した。三浦綾子の小説の舞台で、温泉旅館が隣接していた宗谷線塩狩駅もその1つだ


プラス要因として、新千歳空港へのアクセス改善、新車投入によるメンテナンス費削減、観光列車の運行、訪日外国人(インバウンド)による需要増なども加味した数字となる。

一方、利用の少ない駅の見直しも試算に盛り込まれた。年間の節減効果は駅1カ所あたり100万〜200万円とされ、地元が存続を希望するなら維持費などを負担する形になろう。

宗谷線だと塩狩駅など29駅、石北線だと瀬戸瀬駅など5駅が対象だ。

JR北海道の経営は極めて厳しい。各線の利用者数は人口密度の低さもあって極端に少なく、今後も期待はできない。寒冷地であるため車両や橋、トンネルの老朽化は深刻だ。

高橋知事や関係市町村長は、地方財政の厳しさを理由に、国の全面支援を求めてきた。国鉄改革を失敗と見なす立場からは「国が責任を負うべき」との意見もある。

国交省はそれなりに動いてきた。2011年度からJR北海道へ総額1800億円の財政支援を行い、運用益の原資となる経営安定基金を6822億円から2200億円積み増しすることも決めた。
これで脱線事故の起因となった貨物運行路線の設備改良、老朽特急気動車の置換などが進められた。

http://news.livedoor.com/article/detail/15703323/
2018年12月7日 5時20分 東洋経済オンライン
0930名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 09:49:35.34ID:SsO8Em1C0
JRは分社化せずに中央の利益を地方に回せばいいんじゃないのか
0931名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 09:50:49.21ID:w6cgIeZ40
>>929
何が違うんだ?
北海道が東京の飛び地だったら統計上は豊かだったはずだろう?
0932名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 09:52:11.50ID:b+nTHCnW0
人口密度が地域によって違う
人口密度が高い地域には鉄道が必要
人口密度が低い地域に鉄道があるのは税金の無駄
人口密度が低い地域はトラックなどの道路配送でいい
全国一律にするのではなくて、地域の実情に合った
細かい対応をするべきだ
0933名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 09:53:00.17ID:D3rsASJb0
国鉄の分割民営化
表向きは経営の効率化で本当の狙いは国労と動労の弱体化だったのに
動労が直前で国労を裏切って寝返り
JR北海道とJR東日本の主流労組に居座り現在に至る
0934名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 09:53:14.92ID:eVfADcDY0
多少、リスクを増やしてでも人件費を落とすしか無い

無人電車でもいいじゃない
0935名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 09:55:11.99ID:T3F28Oe30
>>927
誰がいたとかどうでもいい

昔の自民党の間違いの責任は今の自民党が取ればいい
0936名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 09:56:14.77ID:T3F28Oe30
>>933
組合は未だに存在し、北海道は潰れかかっている
その目的が事実としても目論見通りにはなっていない
0937名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:01:27.91ID:0Oae7HZi0
甘えるな
中小零細企業の人間には自己責任でこれはないわ
それなら全国民の60歳以降の生活の保障をまずしろや
一部の人間は税金投入で平均的な給与や年金まで保証されるのはおかしい
0938名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:03:44.02ID:HDrsdHSG0
廃止反対派の鉄道厨は、クルマの自動運転には大反対

そりゃ、だいすきな鉄道がぶっ殺されたくないからなんだろうがw
0939名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:07:36.48ID:IIRIx/T10
どんな形でも税金が一切投入されてない鉄道会社があれば知りたいくらい
経営そのものへの補助はなくても立体化なんかは税金出てるよ
0940名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:07:55.08ID:k5ETmum1O
鉄道の民営化は失敗だったっていう結論が出たな
少なくとも北海道に於いては
0942名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:09:13.21ID:w6cgIeZ40
>>940
北海道民には被害のない失敗だけどね。
だって元々乗ってないもの。
0943名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:10:17.66ID:b+nTHCnW0
>>940
そもそも鉄道は人口密度が高い地域の輸送手段である
過疎地では維持コストがかかり過ぎるから無理がある
それだけのこと
0944名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:10:44.79ID:+xj/wYIu0
運賃値上げが23年ぶりって、ふざけるな
国に支援を要請する前に、道民で何とかしろ
0945名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:11:17.92ID:7MrKsuTg0
>>942
そもそも北海道は寝てても国から金が投下されるからな
明治の開拓期は別として現代では他地方よりは恵まれてる
0946名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:14:56.19ID:c+o8HZuB0
>>918 腹の足しになるかボケ、どこ迄ボケとるんじゃい!
0947名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:16:01.84ID:0Oae7HZi0
>>939
それはメリットがあるからだろ
赤字垂れ流すものに金は出せない
0948名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:18:34.61ID:c+o8HZuB0
>>925 とうとう幹線迄無くす気かよ。
0949名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:20:01.54ID:w6cgIeZ40
>>945
JR北海道を存続させるべきだと言ってる人たちは
乗りもしない鉄道そのものよりも
国の税金で補填される権利を行使したがってるだけなんだろうね。
このスレもJR東と合併するべきとか、そもそも分割するべきでなかったとか
要は「永遠に赤字を垂れ流し続ける権利」を要求する書き込みだらけだし。
0950名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:21:21.05ID:c+o8HZuB0
>>927 それしか無いかもな、何にしても体力の有る所から回さんと北海道寸断だしな。
0951名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:23:34.72ID:Adr25n060
陸路がこれだけ確保されていれば
鉄路は主要なところだけでいい
余計な枝葉は剪定して合理化し
JR北海道は半バス会社になればいい
0952名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:25:13.91ID:c+o8HZuB0
>>938 それとこれとは別義なんだよ、誰がんなボケた事言うか!車の自動運転が進んで尚且つ鉄道という高効率インフラを残しゃいいんだよ馬鹿野郎。
0953名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:29:52.11ID:b+nTHCnW0
過疎地はトラックやバスがあれば十分と思うが
なぜ鉄道にこだわるのか?
乗るのかといえば誰も乗らないのだろ?
0954名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:30:10.03ID:5gsvWdLa0
>>949

まず旧国鉄と同じ基準で輸送密度4000人以下の路線は、問答無用で廃止すべき。

4000人以上の路線も黒字になるまで運賃値上げ。
輸送密度が4000人以下になったら廃止。

そもそも異常に安価な運賃で赤字路線を維持しているのが、
古事記を増長させる原因だろ。

嫌なら便利な自家用車の利用を自粛して、JRを使えば良い。
0955名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:31:47.76ID:MRC+UP0I0
このスレの連中は北海道のリゾート的な価値とか分かってなさそう
まあ国内のリゾート開発もボンクラだしなw
0956名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:35:58.29ID:vQTH6gVX0
列車一本走らせるカネでバス3本はイケるだろ
0957名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:37:04.88ID:HDrsdHSG0
>>952
鉄道信者もう諦めろよ

もうさ、負けてんだよ。道路の圧勝。汎用性も、重要度も、利便性も。
普免で運転できる小型トラック1台で運べる郵便だかをわざわざ1日3本の列車に載せるとかさあ、もうドーピングだよね

ラッセル車は雪に乗り上げて運休、去年は特急が雪で動けなくなって「敵であるバスに助けられ」てたなあ 役立たずの ゴ ミ イ ン フ ラ
0958名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 10:58:55.10ID:MRC+UP0I0
千歳空港の稼働率はパンパンなのになあ
節約なんか誰でも思いつくわ
リストラ脳と同じ
0959名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:02:25.38ID:o0y6xULl0
jr労組北海道はだらしがないですね。
0961名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:09:34.16ID:RfhjVDq90
>>472
JR北海道在来線は廃止 JR北海道は解散
北海道新幹線はJR東日本直営
代償で北海道ブロックは自動車税ゼロ課税
こうすれば北海道を日本国盟友として認めてくれますね
0962名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:09:48.90ID:6g0PG/9D0
>>952
誰も乗らない鉄道のどこが高効率なの
0963名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:14:31.01ID:nxQW4br+0
JR北海道は全廃、自動車も道民には分不相応だから使用禁止、あとは大八車と馬そりで勝手にやれば解決
0964名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:14:42.86ID:5gsvWdLa0
>>940

失敗は次の2点
・旧国鉄に適応した廃止基準をJRに認めなかったこと。
・実情に合った路線別の運賃(運賃計算キロ)。
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 11:16:39.77ID:RfhjVDq90
>>473
ニセコはエクススポーツ白人様の聖地だと利害なく出来る日本人が居なくて
国際華僑がマネジメントするしか方法が無かったので仕方ない
スノーリゾートは華僑経営で仕方ないから
日常生活は日本民族経営に取り戻す
北海道は食糧基地で有り続けるべきで
自動車税免除と消費税半額で運営するべき土地
だからな鉄道維持は諦めろ
0966名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:17:49.03ID:pilVCZO9O
>>945
北海道民ってその点に関してはガチで屑だぞ
鉄道関連に限らず、
「北海道や自分ら道民が優遇・配慮される」のが当然だとマジで思っている
0967名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 11:23:43.28ID:RfhjVDq90
>>498
北海道と沖縄県は自動車税免除と消費税半額で維持
北海道沖縄開発庁は廃止
北海道と沖縄県に外国人労働者を各国別に扱う
租借地を設定して外国人労働者を言わば『外国領事館の出島』で出入国管理する
外国租借地の隣は米軍基地と自衛隊基地を設置義務化する
0969名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:10:18.97ID:AdT9Ldpk0
>>896
新青森〜青森
高崎〜横川
八戸〜久慈
が存続したのをみると
新函館北斗〜函館の経営分離は無理矢理感が強くて納得できない

新青森〜青森なんか新函館北斗〜函館以上に赤字だろう
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 12:29:10.22ID:IEdXjJAQ0
鹿児島本線が全線三セク化しなかったのは何で?
その辺の経緯全然知らないけどどういう政治判断だったのかねぇ
まぁ百歩譲って個人的には熊本まではJRでも良いとは思うけども
何であそこだけ三セク?
0971名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 12:44:49.56ID:AdT9Ldpk0
>>970
・福岡県内区間⇒単純に利用者が多いから(小樽札幌と同じ理由)
・新八代以北⇒特急乗り入れとの兼ね合い(長野付近と同じ理由)
・川内〜鹿児島中央⇒意外と利用者が多いから

肥薩おれんじ鉄道の特筆は2県にまたがっているのに分社化しなかったことなんだよな
0972名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 13:04:43.80ID:PBVJ5bvY0
>>971
要するにJRの御都合主義ってことだな
0973名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 13:06:33.86ID:7L4PqzQx0
>>972
そらそうよ。
国が勝手に建設してJRに迷惑かけないことが大前提。
0974名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 13:08:48.66ID:d7MfbNXJ0
税金投入は国民から反発を受けるし、
まずはJR東日本がJR北海道を国主導で買収させて、
それでインフラを維持整備させるしか術がない
0976名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 13:12:45.34ID:46AF70HK0
>>966
「思っている」って
どこに影響されてんのかしらんけど、勝手な思い込みがこじれすぎてもう病気だな。
病院行く前にまず人と会話でもしろや。
0978名無しさん@1周年
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2018/12/09(日) 13:20:40.54ID:FQQ3xEUH0
>>953
そのトラックやバスも人手不足
成り手もおらず、免持ちで争奪戦になってる
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:32:48.22ID:VAFfrXUp0
>>969
新青森〜青森より津軽線が経営分離対象外のほうがよっぽどおかしい
国策の新幹線で特急列車なくなって収入減でなおかつ補填もなしだぜ
東北新幹線の利用者が増えるから我慢しろってことなんだろうが

高崎〜横川だって政治的な問題だろあれ
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:34:03.12ID:faI4aIHA0
劣等の民  北海道民
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:36:11.28ID:qbrr9ZeF0
>>974
JR東日本はまず手を出さないな。
赤字会社の買収なんて株主代表訴訟起こされると思う。
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:37:43.33ID:faI4aIHA0
>>1
>北海道民は「JRへの税金投入」に納得できるか

北海道民なんて税金コジキなんだから税金投入バンザイ!に決まってるだろ。
問題は日本人が納得するかどうかだろ?
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:39:29.94ID:b+nTHCnW0
>>983
言ってるのは国税じゃなくて、県税の投入なのでは?
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:43:17.31ID:FvYk2gBY0
駅舎上げて高架化するとか、北海道は地下鉄でええんちがうの
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:47:52.23ID:FQQ3xEUH0
>>981 >>983 >>986
おせーよバカ道民w
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:48:30.22ID:xkIhwNcB0
ここの事業所駐車場に400万のランクル並んでるの見ると無理
隣接する労組事務所も深夜までどんちゃん騒がしい
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:50:15.85ID:faI4aIHA0
★全国・全地域の財政力指数ランキング  (指数1を超えていると優秀とみなされ地方交付税はもらえません)
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html

2位 泊村(北海道)1.88− 91% (原発マネーで左団扇ww)
18位 刈谷市(愛知県) 1.20− 58%  (日本の産業集積地)
19位 安城市(愛知県) 1.19− 57%
55位 川崎市(神奈川県)1.00−48%
108位 千葉市(千葉県) 0.95−46%
231位 堺市(大阪府) 0.84−41%

422位 札幌市(北海道) 0.70− 34% (残念な無産業都市 タカリの街札幌)

842位 倶知安町(北海道) 0.45− 22% (ニセコ外国人イッパイでも税収が知れたもの)

939位 芽室町(北海道) 0.41− 20% (カルビーポテトチップスだけでは潤わない)
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:52:05.76ID:faI4aIHA0
【普通交付税ランキング(*歳入,地方交付税,地方交付税)】
1,741 件中 1 位 - 20 位 
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円  (タカリの都 サッポロ)
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円

http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:52:35.92ID:A90wKvmn0
>>16
ほんそれ
全国的に県庁所在地とかにコンパクトシティ化するのが一番いい
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:52:52.35ID:4SvNG35L0
俺より良い生活してる奴は許せない ってかw
JR北海道の平均年収はやく490万円
国鉄時代に入った高給組が定年退職すれば400万円台半ば
年収400万円の人間がランクル買ったら駄目な社会とか
北朝鮮の「隣組」か?
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:54:32.42ID:faI4aIHA0
◎札幌〜東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 14:02:58.48ID:PURG4s+X0
>>928
日本が中国になれって意味なら盲従するよ。
そうでないなら民主主義や財産権の原則で無理だけど。
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 14:04:26.98ID:PURG4s+X0
>>992
国の税金にズブズブでないならどうぞご勝手にとしか。
税金にズブズブでないならだけど。
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 14:04:41.12ID:udYXWxYq0
野球部とか要らないもの残して税金寄越せは有り得ない
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 14:05:00.79ID:8RnxYHM60
せめて観光地が駅付近にあれば行くのにな
駅から遠いからどうしてもレンタカー主体になる
侘しさのある駅を廻るのも個人的には好きだが本数少なくてしんどいわ
10011001
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