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【経済】ゴーン事件で「日産珠玉の技術」の中国流出が防がれた可能性
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0001あずささん ★
垢版 |
2018/12/07(金) 11:30:41.11ID:CAP_USER9
産業革命か打ち上げ花火か

ドイツメディアが日本車を褒めるということは、極めて稀だ。ところが、日産の電気自動車「リーフ」がEUに上陸したとき、ドイツのメディアが控えめに褒めた。つまり、これはほとんど「絶賛」に等しい。
あんまりびっくりしたので、私のように車に興味のない人間でさえちゃんと覚えているほどだ。日産の、いや、日本の電気自動車の技術は、おそらく世界中でも超一流なのだろう。
一方、今、ヨーロッパのメーカーで電気自動車というと、真っ先にルノーという名が挙がる。
もう20年以上も前のことだが、幼稚園に迎えにきている母親の一人が白い小さなルノーに乗っていた。車体に曲線が少なく、なんだか冷蔵庫のような車だと思った。合金を曲げる部分を減らせば生産コストが下がり、安い車ができるのだとあとで聞いて、妙に納得したものだ。
当時、ドイツ人がルノーと聞いて連想したのは、「労働者がストばかりしている、なんだか効率の悪そうなフランスの国営会社」だった。実際にはF1で活躍し、今や様々なスポーツカーを世に送り出してもいるが、それでも、ドイツの自動車市場には自国製品の選択肢が豊富にあるため、ルノーの入り込む隙間はあまりない。
一方、ルノー車の新興工業国への輸出は伸びている。ただ、購買力平価(各国の換算物価がほぼ均等になる為替レート)で見た世界経済力ランキングでドイツに遠く及ばないフランスが、ドイツと同じユーロレートで競争するのは明らかに不利だ。つまり、いくら売っても儲けにつながらないというジレンマがある。
ドイツが、自国の経済力にとっては安いユーロレートで儲け過ぎているのとは正反対の現象で、マクロン大統領の歯ぎしりが聞こえてくるようだ。彼が、何が何でもユーロ圏における財政統合を進めようと躍起になっているのは、そういう尤もな理由がある。

ところが、そのルノーの電気自動車が、ヨーロッパでは雄なのだ。
その陰には、傘下の日産の多大な功績があっただろうということは想像に難くないが、いずれにしても、「電気自動車ならば、自動車大国ドイツの優勢を覆すことも夢ではなくなった」と、そうフランス政府が考えたとしても不思議ではない。ルノーの筆頭株主はフランス政府である。
そのせいか、フランスは電気自動車普及に向かって、信じられないほど前のめりだ。すでに去年、2040年までに国内においてガソリン車もディーゼル車も販売を禁止すると発表している。産業革命の宣言に等しい。
ただ、それまでに本当に給電スタンドが完備するのか、バッテリーの供給が追いつくのか、わからないことが多過ぎる。しかも電気自動車は、ガソリン車やディーゼル車よりも簡単に作れるので、関連会社が少なくて済む。これまでの自動車産業が抱えてきた膨大な雇用を到底吸収できない。
そう考えれば、この宣言は実は産業革命ではなく、単なる政治的な打ち上げ花火かもしれない。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/現代ビジネス
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58849
0139名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:14:34.73ID:MT/kDFwo0
リーフの技術が中国に流れるて
ゴーンて終わってる人物だったんだな
電気自動車技術は今世界中でやってる
VWグループとルノーがトップ争いだな、アメリカ勢は遅れてる
トヨタも追いついてない、リーフの次を出すとか雑誌に出てたけど
0140名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:15:36.80ID:TaCSMrkE0
>>134
こマ?
同じ車種でも国によって使う部材の規格変えてんの?
マジなら一大事だろそれ…
0141名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:17:51.54ID:TaCSMrkE0
あーでも日産だからな
こっそりグレード下げるとかやりそうだわ
0143名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:20:44.39ID:0/wZjBCs0
>>5
極寒冷地で専用CVTフルードが作用しないから北米投入できず、大赤字となった珠玉の技術ですね
0145名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:22:44.56ID:NrRm6/yw0
>>140
規格と言うより全く同じ原材料を世界共通で調達出来ないだけ
だから社内で品質基準を設けてクリアすれば問題ないんだけど、日本製の日産車よりも海外製の日産車は大抵日本製よりも品質が低かった
日本車はちゃんと材料を吟味して作ってるんだよ
0146名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:22:48.28ID:0KBl0gNh0
>>1
中古のリーフの価格って一時期暴落してたよね?バッテリーが糞すぎて。
0147名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:26:06.33ID:TaCSMrkE0
>>138
デカいうちに入らない
しんどいのはV90とXC90ぐらいでV60程度なら日本でも普通に運転できる
V40なら余裕
0148名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:28:38.42ID:W/u8ZQV30
>>147
【日本カー・オブ・ザ・イヤー】今年の1台はボルボ「XC40」に決定!初の輸入車2年連続受賞の快挙
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544163360/

タイミングいいなw
このクルマググったけど、全幅が1875mmで、広すぎw
立体駐車場とか入れないところが多いはず
全長はコンパクトだけどね
0149名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:28:43.47ID:tIM+gkf70
だからトランプがガーガー文句言ってたんだな?中国への強制技術移転やらなんやら。
0150名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:32:49.22ID:TaCSMrkE0
>>145
スバル(笑)のバルブスプリング騒動軽く超えてんな
そんなんモノ売ったらダメなレベルじゃん
集団訴訟もんだろ
0151名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:35:52.23ID:eqoH3T850
>>29
その手の一部だけとらえたアホな文化論って意味ないよな。

近代の精密技術はあっちからきたのも多いし、中国なんて
米粒に写経するとかの余興もある
0152名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:38:57.69ID:TaCSMrkE0
>>148
立駐頻繁に使うなら軽かコンパクトもう1台持っとけとしかい言いようがない
すまんの
0153名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:48:47.81ID:NrRm6/yw0
>>150
逆だよ
世界の品質が普通で日本製の車の品質が異常に高いだけ
だから昔から日本車は壊れないと褒められてる
俺達は日本に住んでるから車は壊れないのが当たり前に思ってるだけ
0154名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:51:22.26ID:XrbMAuDY0
リーフってどこのバッテリー使ってるの?
0155名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:56:01.01ID:NPyg6Ung0
>>153
トヨタ車で20年オイル交換なしでも壊れないとか頭おかしいからな
もちろんエンジンの中身は酷いことになってるけど、それでも走ってる

つかオイル交換楽しいやんけ、ちゃんとやろうや
0156名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:59:51.49ID:NPyg6Ung0
>>151
WW2の日本はドイツ製機関銃の「バネ」すらつくれなかったし
反動利用型の機関銃に必要な精度の維持にも苦労して
国産は精度が緩くて済むガス圧式機関銃が主力だった

戦後日本の高度成長がどれほど凄まじかったかを実感できないんだよね
それが当たり前だったから

まあ平成はデフレ停滞の30年で逆のことになってるがw
0157名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:02:31.55ID:xO3X9hxy0
最近電気自動車自動車いうけど日本の電気自動車が世界初だし技術も一番
日本はもっとGDPが上がっていい技術はあるのにGDPが上がってない日本
0158名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:06:13.36ID:TaCSMrkE0
>>153
同じ日本製でもトヨタと日産では品質に相当な開きがあんだけどな…
こういっちゃ申し訳ないが日産に至ってはFCAと大差ないと思ってる
0159名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:08:02.28ID:eCA3P7PK0
ゴーンの、最後の置き土産か
まあTOSHIBAとかSHARPみたいにならなくて良かったな
0160名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:09:48.78ID:1l/bYQPr0
それで特捜隊が動いたわけだ
0162名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 16:19:42.90ID:Y5F8jT6B0
電気自動車の肝がバッテリー?
そりゃそうだが、充電に10分以上かかるとしたら、そんな車は不便
超高速充電スタンドの設置は物理的に無理なので、燃料電池が現実解
トヨタはすげーわ
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 16:24:03.31ID:QpuAgwjo0
ゴーン事件でむしろリーフの新しいバッテリーの装備の予定が遅れてるようだが
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 16:24:33.86ID:TSdrwc7o0
鉄腕ダッシュのだん吉みたいに、鉛電池積めるだけ積めばEVなんて簡単
バッテリーのブレークスルーが無ければ、ガチで内燃機関越えは無理!
ちゅうか自動車黎明期に内燃機関vsEVで内燃機関が勝利したまま現在に至ると
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 17:33:17.47ID:Z0OJt5b+0
電気自動車はこれからの基幹産業になる

内燃機関は重大工業だけでイイ
0167名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 17:55:08.07ID:whPWn4580
日産のEVに何の技術があるんだよww
0168名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 17:57:40.94ID:WsSRXzwT0
 
中国共産党チャイナチス 女性の顔を焼く

法輪功の学習者である高蓉蓉さんは
中国チャイナチスの労働強制所の看守によって
7時間にわたって残酷な拷問にかけられ
女性にとって大切な顔を焼かれた

顔の皮膚は切断され焼け焦げウミと血で固まった
彼女の顔はふくれあがって醜く変形した

(注)法輪功(ほうりんこう):中国の宗教団体。
中国政府チャイナチスから非人間的な弾圧を受けている。
      
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 17:58:16.03ID:F2IWPQF50
EVはルノーやろ
0170名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 17:58:39.70ID:0wOas53B0
どうせ中国メーカーの傘下になるのに
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 18:01:27.80ID:XgIUCpBl0
外注とか外資が噛むとそうなるわな

わざわざ韓国人役員を招いて自社を潰すソニーとは違うよ
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 18:03:19.88ID:Fv+/j+Lr0
日本人負けっぱなし
てか技術垂れ流しとか日本人じゃないだろ
0173名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 18:25:19.45ID:F2IWPQF50
>>157
戦前からあるよ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 18:29:44.67ID:b3KxBOSO0
なるほど

そういうことか
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 18:32:43.10ID:4H24PCrQ0
>>1

Cónsul de Brasil: Ghosn está bien, pide libros de suspense
Por YURI KAGEYAMA,December 6, 2018 (12月6日)Associate Press
「ブラジル領事 ゴーンは元気だ サスペンスの本が読みたいと頼んだ と語る」
https://www.sfgate.com/espanol/news/article/C-nsul-de-Brasil-Ghosn-est-bien-pide-libros-13443926.php

ブラジル領事は
過去二週間で4度ゴーンと面会
色んな本や果物を差し入れた
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 19:22:07.79ID:3+j4g8Rw0
>>162
水素スタンドより電気スタンドのほうがはるかに安価で安全。
今の技術ではどっちも普及は難しいな。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 21:23:25.71ID:DoEyokFe0
ホイールインモーターの電気自動車が普及すれば
近所のなんとかモータースが本当の自動車会社になって
中部日本への集中がなくなり
全国に自動車関連の雇用が生まれる。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 21:35:08.38ID:zrt4N1qY0
>>153
電気系統がすぐ壊れるしリコールばかりで
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 21:47:34.14ID:vvUwx2X00
いつまで ルノーフランスの
奴隷やってるんだよ
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 22:35:56.47ID:2otN64Y20
満州閥の会社なんだっけ?
違ったかな?
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 23:05:22.63ID:vvUwx2X00
>>180
鮎川の日産コンツェルンだっけ?
安倍首相の祖父さんも絡んでたんだろ。
いつから奴隷になったのかね?
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 23:12:59.03ID:0nZKm0Mc0
不正隠しの技術か
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 23:19:44.66ID:1qZFc0OP0
>>177
ないな
ボディ製造を甘く見てる。
ミニカー規格ならできるだろうけど
乗用車規格だと衝突安全基準を満たすのが難しい
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 00:52:56.65ID:D3+v0XlU0
>>183
一番難しいのがそこって理解してない奴多いよな
エンジンミッションや足回りなんて二の次三の次
当然難しいがなんだったら他所から買えば解決する
ボディだけはそうはいかんのよな
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 06:21:30.66ID:oG8zdqOq0
マクロン大統領による日産EV技術中国移転ごり押しがゴーン逮捕の理由だなんて
誰でも知ってることだろ。裏にCIAがいることもな。
ポンコツ中国EVに世界最高の日産のEV技術を注入するなという指令だろ。
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 06:32:02.67ID:OTCDWIeT0
EVはルノー以前に三菱がプジョーとOEM提携でEV売り込んだからその基盤ができてたんだよ。
日産じゃなくて三菱の技術だな。
しかしEUてのはディーゼルでアピールしとったくせにドイツも含めていい加減な国ばっかだな
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 06:33:42.29ID:CmetPtoN0
>>23
カングーのことだろ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 06:34:24.48ID:vNYljkOV0
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  |      ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄     | だからパヨク がイライラしてたのか。
  |         (__人__)        |
  |            \    |         | 納得、納得。
   \          \   |       /
    \          \_|     /
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 06:43:54.74ID:KkQ05uZx0
13名無しさん@1周年2018/12/07(金) 11:37:40.20ID:gOtvZAsC0>>41>>92>>144
>>1
>日産珠玉の技術」の中国流出が防がれた可能性
ないものが流出するはずないだろ
バカジャネーノ

↑↑
 このスレッド、言説の前の方しか記載していないのではないか。

 ゴーンの件が起こる前に、米国政府は日本政府に対して、日産の急速充電技術が

 中国へ流れないようにせよとの司令が入りました。日産の急速充電技術は直ちに軍事転用出来からです。

 ルノーは、以前より中国べったりであり、そのルノーと日産との距離を求めたのは

 米国政府の可能性があります。米国にとっては、国家防衛が全てのことの最前線ですから、

 ゴーンの件の仕掛け人は米国政府である可能性があるのです。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 07:08:30.16ID:KkQ05uZx0
日産の急速充電技術、電気自動車の弱点を解消する珠玉の技術です。

米国政府が怖れていることは、その急速充電技術の軍事転用なのです。

あらゆる軍事面に転用が可能です。

今、研究されているロボット兵に、その技術が転用できれば、ロボットで兵団を構成できます。

ドイツの国内に広大な電気自動車用のバッテリー工場を中国企業が作りました。

つまり、ヨーロッパには電気自動車の蓄電池技術がないのです。

日産の急速充電技術で、日産が電気自動車では、実用車として、世界のトップを走る可能性が高いのです。

未来を見る目で、ゴーンの件を見ましょう。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 07:35:09.80ID:BH40tiFE0
クソ会社 倒産しろ

恩を仇で返す民族とは付き合うな。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 11:45:30.65ID:ikDUFSBs0
珠玉の技術は無くても、どのくらいの部品を組み合わせると全体のバランスが成り立つかは、一個前例があれば似た物作るときに格段に楽になる。
いわゆるデッドコピーだね。
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 12:05:28.93ID:k/S/sYIL0
トヨタがそのうち実用に耐えうるEVを出してくれるだろう
それまで買わないのが吉だよ
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 12:08:17.74ID:k/S/sYIL0
いや、>>13が正しいだろ
日産程度が作れるものを他の大手が作れないはずもない
急速充電は他のメーカーでもやってるわけでしてw
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 12:22:04.82ID:k/S/sYIL0
枯れた技術がショボい日産だからこそ生き残るには他社に先駆けて電池開発のほうにリソースを動員すべきだった

でもそれはできなかったんだよね
EVブームは復活のチャンスだったのになぁ…
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 13:45:29.95ID:fpHW7JVW0
>>184
ボディの構造のトップは何と言ってもメルセデスベンツだろ。
日産はMBと多少提携してエンジン供給してもらってたけど、
シャーシ含むボディまでは無理だよね?
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 17:14:30.08ID:FljugsPB0
>>196
技術じゃなく、その元となる公的補助を掠めたいのさ
日本の場合車屋への補助助成はとんでもない額だし、
その要件も全くカネ産まないテキトーなパテントでいいとかのユルユルだし

あと、R&Dは金銭浄化の温床にし易い
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 01:59:52.90ID:VcM5iVeq0
>>21
e-powerの形式が自動車の当面の最終型だから
ただし今のエンジンじゃだめ
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 06:17:12.69ID:x10T7qpD0
Mr.ゴーンって、シリア政府支援とかしてたんじゃないの?(笑)
今回のおかしな逮捕劇の裏にはアメリカの圧力があったりして(笑)
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 06:39:00.37ID:Foa2wn1T0
文藝春秋が近年おかしくなって、あらまぁどうしちゃったんだろうと思っていたら、
最近は講談社が結構いい記事を載せるようになった。
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 06:41:19.59ID:Foa2wn1T0
先代の社長はいろんな意味で困った方でしたけれども
今の若社長は講談社にしては結構いい感じだと思う。
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 09:24:43.42ID:4/6KYTzK0
>>201
ガソリン発電機積んでモーター回して走るのが当面の最終形とか冗談きつすぎw
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 10:14:43.89ID:tRJXWqGJ0
>>202
シリアはどうか知らないけど

日産から盗み取った技術が中国韓国に流れてるのは明白

日産から盗み取った巨額の金がレバノンやパレスチナに
流れてるのも明白。
さらにルノー幹部、フランス政界流れてるのはほぼ確実
(大統領を狙ってるとも噂されるブラジル政界にも?)

CIAやトランプ政権が逮捕劇の背後にいる可能性はあるな
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:23:37.22ID:NyuDP8J+0
>>205
無知ならそう思って当然だなw
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 13:52:56.61ID:zA+WViMq0
珠玉の技術ってスカイラインの丸テールランプのことか?
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 17:02:08.66ID:5fewsvwS0
>>198
ダイハツかスズキだと思うがw
EVは小さく軽く作らなければならんからな
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/09(日) 22:42:35.91ID:1BSy/zgU0
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.8769+6+976
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/10(月) 10:52:02.27ID:GIOXcjyk0
川崎重工は高速鉄道で余計な事をしたからなあ
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 05:35:18.39ID:/wFZwrlg0
ニッサンはブランド力だろ?
技術力なんて、まったくない。
ミッションはジャトコなら糞だし。
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 11:10:47.78ID:G9InF+LG0
>>215
車屋でブランド力あるのなんてフェラーリぐらいじゃねw
規模と癒着の大きさはある程度比例する

技術だとかほざくのも全部自称だし、優良誤認は当たり前な業種
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/11(火) 11:32:21.61ID:MQNLwZ8J0
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ 
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   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
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   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人
   ! ι  ι )・・(   l
   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
    /\    二  ノ 
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \  
  l    |      ヽo ヽ 
        
日韓合意事実上破棄!安倍ちょん大失敗!
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと!
      
0218名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 18:39:09.59ID:cRgRM1OS0
ゴーンに続いて西川も断頭台だから
日産も起訴されてるし
結局どこかに身売りするんと違うかな
外資ならまあ結局あがいただけ
0219名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 18:40:23.21ID:cRgRM1OS0
大体今まで散々中国に技術移転しておいて
なにが流出防いだだ
0220名無しさん@1周年
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2018/12/11(火) 18:42:23.14ID:G9InF+LG0
>>218
国内の何処かのメーカーがまるっと買ったところで筆頭株主はルノーのままだw
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