【奈良】「ヤマト王権の基礎を作ったのが３世紀の邪馬台国の時代」 ヤマト王権、始まりは纒向 橿考研創立８０周年記念講演会★3
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奈良県立橿原考古額研究所創立８０周年記念の公開講演会で講演する石野博信さん＝奈良県橿原市大久保町の県社会福祉総合センターで、藤原弘撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/12/01/20181201oog00m010061000p/9.jpg
県立橿原考古学研究所創立８０周年記念の公開講演会「古代の王宮をさぐる」が１１月２５日、橿原市大久保町の県社会福祉総合センターで開かれた。約５３０人が参加し、橿考研で発掘調査に長年携わった研究顧問で兵庫県立考古博物館名誉館長の石野博信さんら３人が講演した。【藤原弘】
石野さんのテーマは「ヤマト王権は纒向（まきむく）から始まった」。邪馬台国の有力候補地の纒向遺跡（桜井市）を巡り、「吉備、出雲、伊勢の人たちが連合で新しいまちを作り、大きな墓を作っていく。ヤマト王権の基礎を作ったのが３世紀の邪馬台国の時代ではないか」と説明した。
石野さんは、纒向遺跡の初期の調査で見つかった土器は、東海、山陰・北陸、河内、吉備の物の順に多く、箸墓古墳（同市）から吉備で見られる葬送儀礼用の土器「特殊器台」が見つかっていることを説明。「大王クラスの墓に吉備の葬儀用器台がある。葬られた人と吉備に強いつながりがある。吉備の人が巨大な墓を作ったことは、大いにあり得る」と話した。
続いて、橿考研特別指導研究員で奈良芸術短大教授の前園実知雄さんが「雄略天皇・泊瀬（はつせ）朝倉宮を求めて」と題して講演し、桜井市の脇本遺跡で携わった発掘調査の成果を紹介。５～７世紀の掘っ立て柱建物跡などを検出し、「脇本を中心にしたところにまず雄略天皇が宮を築いた。（雄略天皇の）５世紀代の建物跡は一部確認されているが、下にあると思う」と話した。
講演の３人目は、橿考研特別指導研究員で公益財団法人「由良大和古代文化研究協会」業務執行理事の泉森皎（こう）さん。「藤原京の調査」をテーマに、橿考研が歴史的に注目される木簡を見つけたことなどを説明した。
毎日新聞 2018年12月1日
https://mainichi.jp/articles/20181201/ddl/k29/040/481000c?inb=ra
★1：2018/12/04(火) 23:59:00.16
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544004795/ ヤマト王権樹立が日本国建国と同義よな
日本の歴史は1800年近くあるのか、凄いな >>735
整理しなおしたものの存在はわからんけど、
この人は正確だろなって人から代を遡って怪しい人を訂正してけば、全体が正確になるんじゃないかな。
成り立ちのざっくりした流れは神話という形で後世のために記しつつ、
でも、権威のために歴史を中国より長くみせたいから年数は水増ししてって感じなんじゃないかな。 >>738
欠史八代は一般的には実在せず、崇神天皇が確認できる初代と言われてるけど実在してるとする説はそうなるよね。
とはいえ欠史八代の頃の天皇家は大和葛城地方の地方領主でしかなかったそうだし。 >>741
陸路で北に向けて行軍して陸行が困難になる地点が美々津だね
以北は山が海に迫って船で異動するのが理に適う >>740
三韓征伐に反対したんだろうねえ
武内宿禰とされる有力豪族らが仕切っていたんだろう
これが四世紀の度重なる海外遠征だとすると
この頃の畿内勢力には半島系倭人やツングースまでいたのだろうなあ
天皇排除しても遠征するのは半島を故地とするからだろね >>744
天皇家ヤマト政権の前から奴国や邪馬台国などの国はあったんだから
日本の歴史はヤマト政権以降って説にはどうかな？と疑問をもつ。
なお個人的に「建国記念の日」はヤマト政権が有力豪族による連合政権から
天皇中心の帝国として法律が整備され日本という国号を使いだした天武天皇の時代がふさわしいと思ってる。 >>729
魏志倭人伝の邪馬台国の記述でも、人々は100歳や、80歳あるいは90歳まで生きるとあったり
倭国には、まだ暦の概念もないとも書かれてたり。
記紀の年齢の記述もそうだけど、年に2歳齢をとる風習があったのではないかな？
春になると苗を植えて1歳
秋に稲を刈って1歳
太陰暦が公式に採用されるのは大宝律令からの話だしね。
弥生人の平均寿命がーと言う人もいるけど、平均寿命と言うのは0歳で亡くなった子供も含んでるため
乳児生存率の低い時代は平均寿命は極端に落ちる。
弥生時代の乳児生存率は50～60%程度で、平均寿命は30歳と言われている。
つまり生まれた子供の半分強は1歳になるまでに亡くなっていたが、生き延びた人達は50～60歳程度までは生き残ったという意味。
勿論食糧不足から栄養失調で亡くなったり、ちょっとした病気で亡くなったり今のようにご長寿ではなかったろうけど。 >>750
北九州の国（邪馬台国の後継国？）を攻めたが戦死したって話もあるよね。 縄文各地の豪族がヤマトに集まり多数者の賛同で統一国家ヤマト朝廷と決まりが概ね妥当かと 体中にびっしり入れ墨してしかも紋様には意味があるらしい
これは中国沿岸から南部にたくさんいた百越そのもの
周王朝から百越のひとつ呉の王となったエピソードも引用される
南方系の女王国と、三韓にこだわる半島系の大和朝廷は水と油
異民族と言って過言でない >>743
あぁ火山の説ね。
その時の岩戸が長野まで飛んで戸隠の由来にったと聞いたことある >>752
それをやると、壹與さんが幼稚園児なっちゃうってばw いつの時代も九州は政権に対して独自反抗勢力を保ってる感じ。地の理なのだろうか。 >>744
倭国大乱前にも男王の治世が80年あまりあったとあるからね
建国の歴史は倭国大乱以前、ヤマト政権以前まで遡れる >>755
記紀で天皇家ヤマト政権は九州を征服しようと遠征を繰り返すが
女王の治める九州の国のことが何箇所も出てくるんだよな。
つまり邪馬台国以外にもそういう国が多数あったってこと。
そのクセして天皇家のことを正当化する記紀で天孫降臨は九州の高千穂なんだよな。 >>755
仲哀帝は三韓征伐に否定的で竹内宿禰・神功一派に毒でも盛られて崩御した
チョンなどどうでもいいと思った天皇とチョン系首領の竹内が神功と謀って天皇を毒殺し、
熊襲との戦いで矢が当たって死んだと熊襲に罪を被せた
記すことができなかったのだろうね 何時の時代も政略結婚てのはなかったのかねぇ？
今の天皇家は蘇我系だしよ 記紀には何故か四国の記述がない。
…という理由から、高天原とは四国のことなんジャマイカと俺は勝手に思っている。
天（天国）→高天原（四国）→天下り（四国以外）
もともと高天原にいた人→天津神
それ以外→国津神
四国だけ別格扱い。 日本書紀の朝鮮関連は九州倭国の歴史
百済は九州倭国
明治維新は長州チョンと朝鮮人天皇が大和国と朝鮮関連付けるのに利用した .
神功皇后の実子・応神天皇は、野見宿禰との間に出来た子。
朝鮮人系ではないことは明らか。。 >>761
殺した住吉の神のポジションが、アマテラスの兄ちゃんというのが
よくできてるよな。微妙に文句を言いにくいw
>>765
うむ。紡がれる神話は美しい。
聖母マリアは東方の三賢者が予言したユダヤの王を生み、
聖母神功は住吉三神の導きで八幡神応神帝を生んだのだ。 ヨーロッパはフランス革命で王族殺しただろ
明治維新は王族殺して仲間を擁立した
長州チョン >>757
13歳でも6歳でもどうでも良くない？
シャーマンとしてのお飾りなんだし、お稚児さんみたいなもんじゃん？ >>752
＞春になると苗を植えて1歳
＞秋に稲を刈って1歳
それは今の知識レベル
土佐の高知では50年ほど前二期作
つまり4月頃田植えして9月に収穫
9月末に田植えして3月末に収穫
弥生時代だとお米が2度獲れて地球が
太陽一周する間にふたつ歳を取るという
数え方がありえる。 >>763
そうなの？
大和から九州遠征する時は瀬戸内海を通るから四国のことは無視できないはずだが。
四国は四国山地で南北の行き来が困難。 >>769
魏志の記述では「春耕秋収」だから、二期作・二毛作は考えてないっぽいぞ。
>>767
仲哀帝の死って、まさにフレイザーの「金枝篇」の王殺しパターンなんだよね。
祭祀王の力の衰え。 >>755
日向海岸のように単調かつ外洋に直接面する海岸は海の生活に極めて不適
北部九州海岸のような巣潜り漁は死を意味し不可能で
専ら陸上生活では意味の無い入墨も無かったと思う
宗像とかは胸の入墨のことであって確実に海人族だろうけど日向などは陸の民 >>537
それが悪評高い偏向歴史教科書なんとちがう？ （株）大和 社歴
有限会社 大和商店 設立 代表 神武天皇
株式会社 大和コーポレーション 設立 代表取締役 崇神天皇
株式会社 大和ホールディングス 設立 会長兼CEO 応神天皇 >>758
むかし文化人類学の基礎講義で聞いた「新文明は旧文明の辺境領域から勃興する法則」が印象的だった。誰の学説かは知らんけど。
（１）旧覇権の高度文化の恩恵を受けつつ
＊中央の統制が届かぬ場所で
＊他文明から良いところを吸収し、
＊新種の力を蓄えられる
からだそうな。 >>769
魏志倭人伝の記述だと二期作ではなかったようだよ。
ただ春に植えて秋に収穫したと、魏略に書いてあるわ。って感じでかいてる。
ただここを書いたのは帯方郡吏でも陳寿でもなく、裴松之だとする説もあるんで
2倍説はあくまでも想像の域を出ないんだけどね。 10年以上前、テレビでイタコをやってた
西郷隆盛を下ろしてもらって好きな食べ物を聞いたら、かれえらいすううと答えてた >>774
大和商店になる前、小さな店舗を始めた屋号「大和屋」の店主、邇邇芸が抜けてる。 >>733
神界から尊い使命を帯びた使者ニニギノミコトは
天磐座を発ち日向の襲の高千穂の峰に降臨して
何故か薩摩の笠沙の岬を目指すことになっちゃう
其処で何と！あのイザナギ神の息子である
事勝國勝長狭神と運命的な出会いをし使者ニニギノ命は
事勝國勝長狭神に認められ国を譲られることになるんだよね
でしまいにニニギノ命は事勝國勝長狭神の娘である笠沙の姫に一目惚れしちゃい
木花咲耶姫に熱く求婚し二人は結ばれるんだけど
一夜を過ごしただけだというに木花咲耶姫神は身ごもってしまい
ニニギノミコトは国津神と木花咲耶姫は秘かに逢い引きし
国津神の子を宿したんじゃないかと激しく疑うけど
木花咲耶姫がニニギノミコトが上なる天津神なら
どんな障害があっても天津神の子なら無事に産まれると言い
笠沙の姫の木花咲耶姫が言った通り生まれた子の孫が
神倭伊波礼毘古命のちに神武天皇となる血統がこの地上に産まれるんだよね ごめん手が滑った。つづき。
明治維新の薩長土肥なんかはこの定義に当てはまってるよね。新文明というより新覇権だが。 >>772
海幸彦は潜水漁師じゃなくて釣り師だもんね。
さておき、西都原からは立派な船型埴輪や貝殻の腕輪なんかが出ているし、
「陸の民」というわけでもなかったと思う。 >>769
長江や華南一帯から稲作をもたらした弥生倭人は新天地で連作や二毛作を確立してたからなあ >>778
その前に奈良支店の開設を命令されて逃亡したボケ長男がおったはず >縄文各地の豪族がヤマトに集まり多数者の賛同で
>統一国家ヤマト朝廷と決まりが概ね妥当かと
そういえばそうだな、紀元前100年頃からの弥生人から日本人の歴史が始まったのではなく
縄文人の時代から日本人の歴史は始まっていたんだった >>761
武内宿祢がチョン系とか勝手に話を捏造すんなよ在日朝鮮人ｗ >>778
ニニギさんは、子会社した株式会社出雲屋商事に送り込まれた社長。 >>786
仲哀天皇は無茶な半島遠征に反対した愛国者
それを排除した竹内宿禰一派は反日のバカ勢力と言わざるを得ない
ちなみに宿禰らが主導した半島介入は実に300年に渡り最終的にすべて無くして桓武に至るわけ >>771
魏志の記述は邪馬台国の話だから、大和ではどうだったかわからない。 >>772
隼人系海人の久米族は鯨面だったと記紀に記されている
息を吐くように嘘とかやめろ 干支を独断で西暦に当てはめてみる
西暦54年 神武天皇が東征開始（太歳甲寅）
西暦61年 神武天皇が橿原宮で即位（太歳辛酉）
西暦204年 10代崇神天皇即位（太歳甲申）
崇神天皇3年 磯城瑞籬宮に遷都する 桜井市三輪山のふもと
崇神天皇7年 倭迹迹日百襲姫命に大物主神が乗り移り託宣する
祭主を大田田根子命にすると国内が鎮まる
崇神天皇10年9月 四道将軍を各地に派遣するが大彦命が
不吉な歌を歌う少女と会って引き返す
それを聞いた倭迹迹日百襲姫命が謀反の前兆と告げる
そのとおり謀反が起こり鎮圧する
崇神天皇10年9月 倭迹迹日百襲姫命が祭事上の夫である大物主神との
接見は夜のみだったが百襲姫が昼間に会いたいと願い
大物主が昼に姿を見せるが白蛇の姿であったため
百襲姫は驚いて急に座ったときに箸が刺さって死亡
崇神天皇10年9月 倭迹迹日百襲姫命の箸墓の建造を開始
崇神天皇10年10月 四道将軍が再び出発
崇神天皇11年 四道将軍が帰参する
西暦212年 11代垂仁天皇即位（太歳壬辰）
垂仁天皇2年 纒向に遷都する
垂仁天皇5年 皇后の兄が反乱 皇后とその兄焼死
垂仁天皇7年 出雲から野見宿禰を呼んで当麻蹴速と相撲させる
死亡した当麻蹴速の葛城の領地を野見宿禰にあげる
垂仁天皇15年 丹波から新たな皇后を迎える
垂仁天皇25年 伊勢の天照大神の祭祀を皇女の倭姫命に託す
垂仁天皇28年 殉死を禁止する
垂仁天皇32年 野見宿禰が提案した埴輪を採用する
西暦251年 12代景行天皇即位（太歳辛未）
景行天皇4年 美濃行幸 帰国 纒向日代宮に遷都
景行天皇12年 九州巡幸
景行天皇19年 帰国
景行天皇43年 各地を転戦した皇子の日本武尊命が病没
景行天皇53年 東国巡幸
景行天皇54年 帰国
景行天皇58年 大津滞在
崇神天皇10年9月の条がものすごく濃い
日本書紀では百襲姫が謀反を的中したことになってるけど
同月に死亡する
占いで人物を外したか謀反に加担したか 九州倭国は筑紫系と熊本系に分裂して
元祖九州倭国王系が近畿に逃げて組んで
筑紫系潰して大和作った >>788
日本の文献資料の最初のミコトモチを記録している『日本書紀』
事勝國勝長狭神の別神と天照大御神のミコト通りに三韓征伐した神功皇后に（何代目かの）武内宿祢が従った 推古天皇より前で、1年を2年と数える方法で作った天皇の即位年表は、こんな感じ。
１神武－３４ １７履中４９６
２綏靖６ １８反正４９９
３安寧２２ １９允恭５０３
４懿徳４１ ２０安康５２３
５孝昭５９ ２１雄略５２４
６孝安１００ ２２清寧５３６
７孝靈１５１ ２３顯宗５３８
８孝元１８９ ２４仁賢５４０
９開化２１８ ２５武烈５４５
１０崇神２４８ ２６繼體５５０
１１垂仁２８２ ２７安閑５６２
１２景行３３２ ２８宣化５６４
１３成務３６２ ２９欽明５６６
１４仲哀３９２ ３０敏達５８２
神功３９７ ３１用明５８９
１５應神４３１ ３２崇峻５９０
１６仁徳４５３ ３３推古５９３ 記紀にあるとおり女王アマテラスの命令で何度も奈良侵入を企て大失敗
ニニギノミコトの前にも3人ぐらい奈良で行方不明になっている
最終的に現地の反乱勢力と組みニニギノミコトが奈良侵入に成功
その時点で天孫族も結構土着してたようだ、これは移民だろうな
要するに異種の支配する奈良に侵入した外来勢力が天孫族で間違いない
そこまでして奈良に縄張りを作りたい理由は九州の戦乱や人口過剰にある 出雲の国司かなんかの言い伝えで神武が何代も攻めてきた話もあったし
何代もの業績を1代にまとめてる例もありそう 卑弥呼以死 大作冢 徑百餘歩 徇葬者奴婢百餘人
↓
徇葬者百人
↓
百襲姫
ていうのをネットでみつけた >>794
安本の古代天皇10年説に照らしてありえない 纏向遺跡って邪馬台国では当然ないけど
本当にヤマト王権のものかどうかも疑問。 >>794
代々筑紫城に住んでた阿毎一族と漢委奴国王は無関係だったか >>799
安本って欠史八代は実在してると主張している人かな？ >>799
神功皇后の三韓征伐と好太王碑に書かれてる事柄の年代がおおよそ同時期になるし、
神武即位年も奈良県での銅鐸出土の激減を説明するのに都合よさそうなので、
結構気に入ってるんだけどな。 >>772
海岸線が今と同じとは限らんよ。
新潟の新津がかつては外海に面してたわけだし。 >>768
6歳は幼児だが、13歳はかつては13参りがあったくらいで、「大人の仲間入り」の
準備が出来た段階だ。
大人に混じっていっちょまえに働いていた。 >>794 の続き
ただし、武烈が4歳で即位したことになるが、
中国に3歳で皇帝になったやつもいたみたいだし、
武烈以外は普通だし、即位年齢では一応問題ないと言えるかもしれないが、
安閑と宣化がそれぞれ継体の7歳と8歳の時に生まれてることになるんだよな。
弟とかを子供として扱ったのかな？ 継体はそもそも皇室にも入れてもらえない五世孫
はっきり言えば赤の他人ね 筑紫王家の朝鮮進出歴史を近畿ヤマトの歴史のフリ
してるのが日本書紀 >>794
神武天皇を1世とした時の世代数
25世. （38代） 天智天皇. 626-672
42世. （77代）後白河天皇 1127-1192
72世（125代） 今上天皇 1933-
古代～中世 1世代平均29.47年 25世 天智天皇（生年. 626）から42世 後白河天皇（生年1127）まで
中世～現代 1世代平均26.87年 42世 後白河天皇（生年1127）から72世 今上天皇（生年1933）まで
古代～現代 1世代平均27.81年 25世 天智天皇（生年. 626）から72世 今上天皇（生年1933）まで
時代が古くなるほど1世代あたりの年数は長くなる
生年が確定している天智を起点に父の父の父の・・・と1世代29.47年で遡ると・・・
626年生まれ 25天智 626-672
596年生まれ 24舒明 593-641
567年生まれ 23押坂彦人大兄皇子
537年生まれ 22敏達 538.?-585.?
508年生まれ 21欽明 509.?-571.?
478年生まれ 20継体 （武烈）
449年生まれ 19彦主人王 （清寧）（仁賢）
419年生まれ 18乎非王 （雄略）（市辺押磐皇子）
390年生まれ 17意富富等王 （允恭）（履中）
360年生まれ 16若野毛二俣王 （仁徳）
331年生まれ 15応神
301年生まれ 14仲哀
272年生まれ 13日本武尊
242年生まれ 12景行
213年生まれ 11垂仁 田道間守（たぢまもり）＝難升米（タヂマ）
183年生まれ 10崇神 四道将軍＝倭国大乱 >>807
日本の
親唐書日本伝
＞王姓は阿毎氏、自ら言うには、初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、
＞およそ三十二世、皆が「尊」を号として、筑紫城に居住する。
＞彦瀲の子の神武が立ち、改めて「天皇」を号とし、大和州に移って統治する。
＞次は綏靖、次は安寧、次は懿德、次は孝昭、次は天安、次は孝靈、次は孝元、
＞次は開化、次は崇神、次は垂仁、次は景行、次は成務、次は仲哀という。 >>812
今後、それぞれの天皇の年代が考古学的に求められていくのが楽しみやね。 >>814
考古学によって、天皇や記紀神話の年代が求められる
逆もね。 >>760
「高千穂」ってのは、固有名詞じゃなくて一般名詞だっただろうな。
今の高千穂はでっち上げだよ。
高くてたくさんの峰のある土地だから、九重連山とか霧島とかあんなかんじ。
先祖が高い山に降りてきたという北の遊牧民の神話に多いやつ。
南の民族に多いのは、海を渡ってきたとか。で、先祖が蛇やワニ。
日本の神話は両方が入ってる。
倭人の成立は、両方が合体したものだったのだろう。
神武の父方は北方で、母方は南方系ってことになる。
だけど、そんな新しい時代に倭人が成立したわけじゃないから、なんで神武の母を
ワニにする必要があったのか不思議だけどな。
古事記によれば、山幸彦は高千穂で580年生きたと書かれている。
遥か遠い先祖が（10世代以上昔の）この地にやってきたという伝承があったのかもしれんな。
近畿周辺に下った天火明命とは別の伝承なんだろ。
突然ヤマトへやってきた神武の出路がなんであるかなんて誰にもわからない。
古い伝承を持つ近畿周辺の部族の首長たちと張り合うには、天孫の一人と言い張ることだったのか。
神武がいなくても、神代の神話はそのまま生きるからね。 そもそも神功皇后が三韓征伐をしたのか
広開土王碑文から見て四世紀末には百済は大和の属国、新羅も一時占領されていたのは間違いない
よって四世紀前半から中盤と思われる神功皇后の戦功とするのは時系列では誤りではない
しかし三韓征伐に反対する夫仲哀天皇がそれ故に不審死してるのに勇んで軍事侵攻とは常識的に考えがたい
むしろ竹内宿禰と伝えられる豪族勢力、ひょっとするとこれは半島系の倭人勢力かとも思われるが
故地防衛のために無理やり出撃したのではないか
いかにも曖昧な記述で誤魔化した記紀だが、日本建国以来の大事件だったはずである
広開土王に負けて勢力拡大は頓挫、五世紀になると散発的遠征はあるもののかなり下火になる
日本側にロクに記述のない四世紀こそ国家存亡の危機であったはず
この動乱で大和朝廷も大きく変質したのだろう
もっとも純粋に日本国益を考えるのは実に平安の桓武からなのだ
四世紀から七世紀まで半島に翻弄された真っ黒な皇室であった >>813
たぶん違うやろけど、可能性があるとすれば懿徳天皇の時代ってことになるのかな。 >>812
それどっかでみたな
平安時代は一番天皇が裕福で
かつそれ以前と違い天皇が戦地に行くこともなく争いも少なく
寿命が長かったって言われる
天智以前は29.47年より実際は短かっただろうね
最近は崇神が3世紀前半の生まれって言われてるしそんなもん 支那チョンの犬に成り下がった学者思考なんなか信用できるか。
漢字以前の古代文字を、どう説明するんだ。 延喜式祝詞には、
皇御孫之命は、天之御蔭 日之御蔭と隠坐てとある
同じく、坐摩神社の井戸の神々は、皇御孫之命にお仕えして、天之御蔭、日之御蔭と隠れていたとある
また道饗祭の祝詞には、クナトが高天原で事を始めた皇御孫之命で、根の国底の国の侵略に抗ったと書かれている。
これが平安時代の朝廷の認識
魏志倭人伝で言うなら、狗奴国の勢力が600年の内乱を経て倭国大乱前の有り様を取り返したと言えるだろう。
記紀なら神武東征（近畿征伐）による被害者である畿内の在地の勢力が、600年の内乱を経て平安を取り戻したと言える。 >>812
応神仁徳同一人物説ってのもあったりして >>750
>>788
>>795
半島系倭人みたいな捏造語とか三韓にこだわる半島系の大和朝廷とか奈良侵入とか
恒例の願望系のチョン妄想は民団の食堂でやってくれる?w そもそもに戻り、記紀に邪馬台国や卑弥呼の事が書いてないのは何故？
1ヤマト朝廷と関係無く大事じゃ無いから
2ヤマト朝廷と関係するが本当に記録が無くなって忘れてたから
3書くと何か不都合があり隠蔽したかったから
どうなんだろう >>819
神功皇后って半島出兵の際に「海の西に良い国がある」って
言って、仲哀天皇が「んなもんねーよ」って言ってるんだよね。
ということはそれより前にはすでに半島の記憶が失われていた
ってことになるんだけど、実際にはどうだったんだろうなあ。 纒向あるいはその後継王朝が急激に伸長した謎
人口過剰と内戦続きであった九州から分家し豊かな新天地を開いたからだー
そういえば言えなくもないが三世紀初頭にはペンペン草も生えない片田舎であったのに三世紀末には大人口を抱え、四世紀前半には荒波を超えて百済等を属国化したとすればあまりに不思議なのだ
そこには半島系倭人の介入があったと考えるのは言い過ぎだろうか
つまり辺境の奈良に侵入して土着勢力を駆逐した天孫族が奈良の原野で国造りするとき
鉄生産のメッカであり先進技術を持った半島系の倭人が参加したのではないか
そうだとするとか急成長直後に半島軍事侵攻した理由もすんなり分かる
鉄と技術を得た引き換えに日本の国益を売ったとも言えるのではないか >>828
2だろうな。記紀を作り始めたのは７世紀。それよりも300年以上前のことが
伝承として正確に伝わることは無理だろう。 邪馬台国とか卑弥呼とか
中国に日本を卑下した呼び名
なんで
いつまでありがたく使ってるのかね >>833
そりゃ文献に残ってるからだろ。朝鮮併合を韓国併合と言い換えたりするより
ずっとマシ。 >>790
隼人族は宮崎にはいないよ
もともとは鹿児島の半島部分や島嶼部分
肥前風土記には五島列島にも隼人族に似た人々がいると伝えている >>686
やっぱり寝ぼけてやんのw
> これら集落の中で、すべての突出部に物見櫓を伴ったのは吉野ケ里遺跡だけ
物見櫓を伴ったって書いてあるだろマヌケw
ついでにお前が引用したサイトにも載ってるんだがw
自爆おつw
http://www.yoshinogari.jp/contents/c3/c304.html
> 物見櫓
> 環壕が外に張り出している部分が4ヶ所あり、ここで見つかった高床の建物です。
> 周囲を見張る役割に加え、神聖な空間である北内郭の性格から、四方を祀る意味も持っていたと考えられています。
ま、今どき畿内とか言ってるアホはこの程度の知能しか無いってことだなw 邪馬台国をはじめとする九州勢力が東征してヤマト王権を建てた、
ヤマト王権が西進して邪馬台国など九州の国を征服した、
実はどちらとも本当？ >>642
>>668
神武東征は、天皇家が、天孫降臨の地である九州から来た、天孫の子孫であるということを主張する重要な部分。
わざわざ記紀にそう書いたということは、倭国の正当な支配者を名乗るには、九州から来たとする必要があったということ。 >>828
書いてあります。卑弥呼は神功皇后のことだろうと。 あと吉野ケ里は中国の城郭の影響を受けた防御機構が存在するが畿内には無いw
畿内が大陸と通交していなかった証拠だな
http://www.yoshinogari.jp/contents/c3/c302.html
> 鍵形に折れ曲がった入口
> 真っ直ぐ入ってこられないように鍵形に折れ曲がった構造をしています。
> こうした造りは古代中国の城郭都市に多く見られ、吉野ヶ里が大きな影響を受けていることを示しています。 >>838
正解は出雲が北九州、吉備などの連合に奈良の土地を譲った。そして、奈良は北九州の三種の神器の
墓制と吉備のプレ前方後円墳のお墓を受け入れ両方をミックスした前方後円墳の墓制を作った。
そして出雲の銅鐸の文化を捨てた。 >>828
1だね。
記録が残ってないと言うのは、文書としての話しだけど
古事記には稗田阿禮の口伝についての記載がある。
口伝と言うのは馬鹿にできなくて、世界には1000年、1500年と口伝で伝承された記録がある。
高々100年や200年で途絶えたとするのは、少し無理を感じる。
なので、やはり関係ないから残らなかったと見たほうが良さげ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
