【日産】西川社長が報酬覚書にサイン…不正に気付かず 法人の日産も起訴へ
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日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者（６４）の報酬過少記載事件で、東京地検特捜部が金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の罪で、法人としての日産を起訴する方針を固めたことが７日、関係者への取材で分かった。ゴーン容疑者と前代表取締役のグレゴリー・ケリー容疑者（６２）の勾留期限の１０日にも、２人と併せて起訴する。
ゴーン容疑者が退任後に受け取ることにした報酬の支払い名目などを記載した覚書に、同社の西川（さいかわ）広人社長（６５）がサインしていたことも判明。西川氏は過少記載に関与していなかったとされるが、不正に気付けなかったことで経営責任を問われる可能性がある。
ゴーン容疑者はケリー容疑者と共謀し、平成２２～２６年度の報酬を計約５０億円過少に記載したとして、金商法違反容疑で逮捕された。
金商法は虚偽の記載をした場合、１０年以下の懲役か１千万円以下の罰金を科すと定めているが、法人の刑事責任を問う「両罰規定」も設けており、７億円以下の罰金を科すとしている。
特捜部は、ゴーン容疑者らの虚偽記載が長期にわたり、金額も巨額であることから刑事責任の追及は不可欠と判断。２人を同法違反罪で起訴するとともに、法人も起訴する。さらに２９年度までの直近３年分でも報酬を約４０億円過少に記載したとして、ゴーン容疑者らを再逮捕する。
両容疑者は役員報酬の記載が義務化された２２年から、実際の年間報酬約２０億円のうち約１０億円を有価証券報告書に記載し、残りを退任後に受け取ることを計画。ケリー容疑者が名目や金額などを記載した覚書を毎年作成したとされる。
覚書にはケリー容疑者とともに西川氏のサインが書かれていたという。西川氏は覚書が作成され始めた２２年当時は仏ルノー取締役で、２５年から日産取締役だった。ただ、西川氏はゴーン容疑者らの計画を認識していなかったとみられる。
2018.12.7 20:30|
産経ニュース
https://www.sankei.com/affairs/news/181207/afr1812070041-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/181207/afr1812070041-p1.jpg
関連スレ
【ゴーン逮捕】日産の西川社長、報酬名目文書にサイン ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544148392/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━( ´∀｀)━━━━ﾝ!!!! 最初から知ってた西川はゴーンと共に散るつもりだったんだろ でもまだ、受け取ってないのだろ？ 本当に、退職後に50億円も追加でもらえるのか？ (-_-;)y-~
●●婦警ガオー！さんが処女だとは知らなかった、
筆おろし詐欺ではないと思います。
これぐらい、意味不明。 人を呪わば穴兄弟っていうからな
恨まれるような事はしたらだめだわ ゴーんだけでは公判がもたないので、法人である日産自動車の有罪から先にとるつもりだろう
西川は辞任しないといけないのでは。 >>6
不安だからわざわざ書面に残したんだろｗ
全部裏目だったがｗｗｗ (-_-;)y-~
日曜阪神にサトノケンシロウが出走予定なんで、
なんか、帯広黒王様競馬が楽しみやわ。
サウザあああああああああああああああああああああ！とか言いながら、
キーボード連打しながら馬券買ってそうやわ。 >>14
いや、だから、もらえない可能性があるのであれば、報酬としては存在してないわけだから
報酬としてもらえないものを記載してないのは有罪というのはおかしいだろう
ごーんは残りの50億もらえないのであれば、報酬ではない とりあえず大きい方の罪を早く裁きたいから
小さい方の罪は発掘はするけど後回しねってことか 5年後の退職時にもらえる報酬にサインしたといっても
役員会にも株主総会でも議決とってないのであれば、報酬の約束としては有効ではない 結局は棟朝教授と誰か他の教授（北教授とか？）が連んで無理やり不正入試データ操作で自分を落としたんでしょ？
だから今回は訴訟。早めに北大情報科学院が事実関係を認めてくれれば普通に自分は来年４月入学に間に合う。無駄に事実関係を争わないことを希望するね。
そして追加合格で来年から自分は北大大学院情報科学院修士課程の大学院生でスタートで済む話。
大体、棟朝教授の言ってることって殆どデタラメやデマばっかりだしね？自分が２０００年には既に情報処理技術者の資格持ってた事も知らずに舐めてたんだろうし。
１９９８年６月には既に資格を取っていた。真顔
自分の個人ブログ
http://binjigari.xsrv.jp/
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/ 意味あるんだろ
社長のサインが有れば公的書類になる これは西川社長がゴーンと刺し違えるつもりなんだろうな
そこまでしてでも日産が完全にフランスのものになるのを避けたかったんじゃないだろうか
でもゴーンは無罪を勝ち取りこの勝負は日産の負けになると思う こんなフラカス守銭奴元会長と、「会長がこんな不正をしてるなんて把握できなかった♪」馬鹿社長がいる検査等も不正ばかりしてるクソ馬鹿会社の車買う奴は、やっぱり馬鹿だろww
命を預ける買い物だぞ
国内モデルは古いのばかりw
くだらねえモデルばかりだが、ジャップは黙ってスーパー無難なトヨタ車を買いましょうwww (-_-;)y-~
あ！今日はアメリカ金曜日雇用統計の日か！
忘れてた！ 社長だけで役員報酬は決められない
取締役会と株主総会で賛成をもらわないと駄目だからな
たとえば報酬2兆円とか社長がきめられたら、上場企業の意味ない サイカワ、自作自演劇場始まったーーーw
演出:東京地検特捜部 報道されているゴーン、ケリー、西川の秘密の覚書だが、
基本的に覚書というのは法的拘束力を持たせたくない時に作るモノ
以下のような判例がある
本件の覚書は被告会社等の取締役会で諮られた形跡はない。
本件の覚書は被告会社の代表者の肩書なしの個人名での署名がされ、
押印もされないままに作成されている。
本件の合意は今後進める予定の協議内容の方向性を確認したというべきものであって、
被告会社等の会社組織としての最終的な合意事項を定めたものと認めることはできない。
東京地判平２５・４・１８
（事件番号平成２３年（ワ）２００５１号）
東京恥犬特捜部よ・・・
おまえはもう死んでいるw
事実誤認の逮捕だから釈放したまえ ゴーンも不正に気づかなかったと主張していなかったか？ｗ 検察と朝日と産経どうなってんの？
１ 【有価証券報告書の記載内容の適正性に関する事項】
当社取締役社長西川廣人及び最高財務責任者ジョセフ ピーターは、当社の第118期(自 平成28年４月１日 至 平成
29年３月31日)の有価証券報告書の記載内容が金融商品取引法令に基づき適正に記載されていることを確認しました。
ttps://www.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/FR/2016/fr2016.pdf 最初からわかってたことだけどな
白々しく不正は知らなかったなんて会見するから
特捜から突っ込まれるだよ 公的入札もできなくなるだろうし、これで7億赤字でるとかだと、西川社長がただ働きしても返しきれないので辞職だな >31
だよな
判例と民法と会社法に矛盾している検察の主張どうすんだろうなこれ 勾留延長を裁判所が認めているくらいだから罪状は軽く無いよ
少なくとも即収監で執行猶予の付かないレベル 118期の有報責任者はサイカワだろ
サイカワ、アウトじゃん 報酬の未払い金であることを明記した覚書を知らなければ
退任後のゴーンのつなぎ止めコンサル契約と思うでしょ >>26
散々言い尽くされてるが、ゴーンを追い落としたところでルノーが日産株式43％を保有する状況は微動だにしない
ルノーは次の株主総会でゴーンの替わりの取締役を選任する人事案を通すだけだ
そもそも日産が～！と言ってるが、日産はルノーに43％の株式を持たれた会社なのであって、ルノーとタイマン
張れる関係にはない
百歩譲って西川ら非ルノー派を【日産】と称したところで、こいつらもルノーに選任された取締役でしかない
西川らの後には誰もいないんだよ >>38
自分も株主総会に出てて
役員報酬総額が30億円なのに20億円しか支払われてなかったらアホでも気付くし
違う日産幹部がゴーンに
「10億円以上報酬貰うと、色々うるさいから10億円以下にしといた方がいいよ」と言ってる時点で
ゴーンが10億円以上報酬貰ってたことバラしてるだろと 気付かないとか無能すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだ受け取ってないんだから脱税はないだろうな
でも「まだ有効ではない」とゴーンが自分で言ったから将来ももらえない
虚偽記載の事実は認めてるから１０年のブタ箱入りだけが残るわけだ >>37
西川自身もそのつもりだったのに今更ざまあとか何バカな事言ってるんだよw >>47
それ単純に10億以下に減らせと言ってるだけじゃね？ 西川の逮捕まではないと思うけど
この責任は免れないな
社長退任だろう 東京恥犬特捜部はコンサル料が
実現主義で計上されるものと知らないんだろうなw
仮に特捜がいうとおり、覚書程度で予約契約が成立していたとしても、
その収益計上時期は実現主義ですよw
つまりコンサルタントの役務の提供が開始され、提供した時点で税務会計上、認識されるんだ
それは未払い計上する必要すらないw
コンサル料の予約契約なんてものは
将来の役員を退職した地位で支給を受ける金銭なので
そもそも役員報酬に該当しない
役員報酬ではないので有価証券報告書に記載する必要が微塵もない
外部コンサルに払う請負報酬の性質なので、
原則は１０％源泉で消費税が課税される取引
特捜部よ、おまえは本当にバカだな
そんなことも知らんのか？ ルノーは、高利貸しじゃないんだから日産がカネ払っても
どっか行ってくれないのw >>52
10億円貰ってることわかってるから
10億円以下にした方がいいと助言してるんだぞ ケリー「西川さん 退任後もゴーンを日産につなぎ止めておいたほうがいいですよ
本人もその気です。退任後のコンサル契約を確約するためサインを」
って感じだろ >>43
有価証券報告書虚偽記載なんぞただの形式犯
コクド株をめぐる虚偽記載で堤も執行猶予、併科の罰金500万円で終了してる
業務上横領・特別背任で公判維持できなければ検察は批判の嵐だろうさ
こんなに恣意的に罪となるべき事実を刻んで、ず～っと拘留し続けるつもりなんだから
検察にとっては普通の捜査手法だけどなｗ >>51
会見の時、ルノーが日産を吸収しようとしてた話は知ってましたか？って質問に
西川は知りませんでしたなんて答えてる
この時点で、こいつは嘘ついてるって気付いてた 法人として起訴されるってことは、上場廃止確定だな。 うちの会社は、法令違反をした企業との新たな取引をしないので、今後日産車は買えません。 >>57
？
個人報酬の開示前後の話だろ？
20億もらっているの知ってたから10億円に減らせと言った
実際に個人総額を開示されたら10億だった
西川が自分の忠告を聞いてくれたと思ったってところだろうな 会見に一人で来たのも他の役員に迷惑かけないで自分だけで責任を取るとしたからだよ漢だな ■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮した元東京地検特捜部長さん
大鶴基成
■ただいま、イオンの金融会社の社外取締役、あのイオンカード
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec
この会社、会長さんもろ金融庁財務省環境庁絡みの天下りだね(p_-)
東京地検VS元東京地検の喧嘩だね( ^-^)/(T-T )大鶴ちゃんリベンジできるかな
ホリエモン逮捕してもゴーン逃がせるか(;^_^A大鶴ちゃんできるかな
そう言えば、検事総長も今年イオンの社外取締役に潜り込んだね(p_-)
一緒に民主党政権造った小沢の政治生命奪った東京地検大鶴を役員待遇で迎えるイオン岡田スピリットて、怖すぎ(;^_^A
田代検事事件思い出した(ゝω・)八木さんの歌聴きたくなった >>66
他の役員が拒否ったんじゃね？
トバッチリはゴメンだ、お前だけで尻拭いやれってｗ >>68
これから分かるだろうから否定はしないよ
でも面白くなってきたのは確か >>19
貰えない物に書類作ってサインしちゃうんだ？ふーん >>63
んなことできるわけないしな。
単に西川と検察の勇足なだけだからな。
実質潰れてる東芝ですら上場廃止出来ないでいるのにｗｗｗｗｗｗｗ
西川と検察のヘマで上場廃止？
ないないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>70
拒否したに決まってるだろが。
涙拭けよ西川ｗ まぁ俺の1番の関心はシルビアが復活するかどうかだな
2番目がパルサーだ 経理処理は不要で個別開示は必要ってことになるがそんなことありえるのか
費用計上してないのに報酬として開示がいるなら大変なことだ >>46
株の追加発行すれば大株主も無効化にもできるよ
ルノー側は公金ぶっこんで死に体を維持してるから追加購入も容易にできないんで会長職を解かれた時点で実質詰んでるのはルノー >>73
急にどうした？西川がここに来てると思うのは病気だと思うから早く病院に行った方がいいぞw 西川の報酬が5億円とは、ホンダやトヨタの社長の3倍じゃんか。ゴーンに取り入って、ひと財産作ったわけだ。そいでもって、ゴーンと刺し違えて、後は野となれ山となれか。罪にならないよう司法取引という術を打ったし、さて、ハッピーエンドとなるかな。 やっぱこうなるわな。
日産も血を流さなければ潰せないよ。
相手は弁護士つけて法を潜る気で仕掛けてんだから。 マクロンが仏大統領の間は、日産株はずうっと管理銘柄になっていればいい。 コンサル料というよりも給与の半分がもらえることになってるんだろ？ >>78
拒否したに決まってるだろが。
涙拭けよ西川ｗ 巨悪に立ち向かうには犠牲も必要
西川が犠牲になるのなら本望だろう >>60
> こんなに恣意的に罪となるべき事実を刻んで、
恣意的だったとしても罪を罪として裁くことに反対は出来ない。
高級車が駐禁キップを切られない時代があった。でも｢他の駐車違反を見逃すべき｣なんて主張する日本人なんて居なかったぞ。 >>16
180見に行ったがゴミだった
スカイラインもさもありなん
おまえらトヨタ買っとけ世な いやこれは普通に考えてそうだろ
覚書や契約書で記載報酬を過小公表してたら会社の責任も問われるのは当然でしょ
ゴーンがゲロったら同じくらい日産も追い詰められるから 記者会見で他の役員に見放されてる社長ｗｗｗｗｗｗｗ
AUTOｗｗｗｗｗｗｗｗ >>42
何の法的論拠もないのにゴーンらを
アホなストーリーで起訴できる筈がないw
金商法の「受ける見込みが明らか」という規定も
会社法と原則として一致することは
ワイが以前にガイドラインで発見した
・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方１１３
質問113
「報酬等」の意義については、会社計算規則第121 条（又は会社法第361 条第1 項）に
関する解釈論がそのまま当てはまるとの理解でよいか。
金融庁の答え
役員がその職務執行の対価として会社から受ける財産上の利益の意義に関しては、
会社法上の解釈があてはまると考えられます。
↑
会社法３６１条は
取締役のお手盛り防止規定
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
会社法第361条
① 取締役の報酬、賞与その他の職務執行の対価として株式会社から受ける財産上の利益
（以下この章において「報酬等」という。）についての次に掲げる事項は、
定款に当該事項を定めていないときは、株主総会の決議によって定める。
因みに、日産は定款でも株主総会決議で役員報酬等を決定すると定めており、
役員退職慰労金規定は２００７年で廃止しているので、
有価証券報告書の１億円以上の役員報酬欄にゴーン、ケリーの秘密の覚書
を記載する必要は皆無w
勿論、その秘密の覚書は株主総会決議事項ですらないし、承認は受けていない
取締役会にも諮られていないので無効w
そして会社法361条によりゴーンら取締役に報酬等の決裁権限はない
（つまり、請求権が発生していない
金商法ガイドライン内閣府令の報酬等である「受ける見込額が明らかとなったもの」
とは会社法３６１条と一致しているw
ましてや、退任後のコンサル料は役員報酬ではなく単なる請負契約
その計上時期は実現主義でゴーンが現実にコンサルした時である(会計原則)
全く法的に妥当性がない
事実誤認のオンパレード
東京恥犬特捜部のアホどもよ
見てる？w >>31
> 最終的な合意事項を定めたものと認めることはできない
「最終的な合意事項」でなくても見込みの段階で有価証券報告書に記載することになっているから覚書でもアウト 日産つぶれたらディーラーどうなんの？
マイカーが日産車だからそこはちょっと気になる。 >>94
でも日産はただの打撃でしかないじゃん
ゴーンやルノーは再起不能だけどさ >>99
潰れんよ。
検察と西川のただの与太で会社潰すと思うか？
ｗ >>97
検察官は弁護士資格保有者だぞ
自称大手企業の経理畑が太刀打ちできるわけねーの 東芝なんて実質潰れてるのに潰さないんだぞ。
これただ西川と検察がネタこいてるだけだぞ。
なんでそんなんで日産潰すんだよアホウｗｗｗｗ 会社法で取締役会に諮らなければ参照する民法108条で無効になっている本件のゴーンの事案を検察がどうやって有効にするのか見物だよな
法律を捻じ曲げるのか >>98
バカが必死だなw
何が悔しいのか言ってみ？ 日産も罪に問われるのは最初から言われてたからな
今頃騒いでる情弱が哀れ過ぎて構ってやる事も出来ない >>46
> ルノーは次の株主総会でゴーンの替わりの取締役を選任する人事案を通すだけだ
ルノーは日産株の43%も持っているのになんで日産側が強気なのか不思議だったけど、
ルノーと日産の協定で日産側が提示した人事案をルノーは反対しないことになっているらしい。
ttps://www.sankeibiz.jp/business/news/181205/bsa1812050500001-n1.htm >>98
見込み、という言葉の恣意的解釈はダメだよ
何をもって見込みとするかは会計基準にある >>105
そもそも正攻法で報酬貰えないから、ゴーンの鶴の一声で
一部の役員を顎で使って不正に報酬を得ようとしたのが今回の事件だそ？ 欧州市場はドイツ勢vsトヨタ・ホンダ
日本市場はルノー退場ってことでしょ >>111
その主張の場合誰も違法だとわからないわけだから故意がないことの証明になってしまうのが致命的だな >>103
検察の弁護士は実務知らないからバカ丸出しな冤罪が起こるw
因みに、総務で訴訟を何件もこなしてるのでな
顧問弁護士もワイには舌を巻いている >>106
法的根拠がある反論ができなくてとても悔しそうだね（ｗ >>98
今回の容疑は
実質報酬として記載すべきものを
取締役会にも監査役にも経理にも極秘で進めていた時点で
グレーな内容なのは明らかだしな
後はゴーンの主張どおり合法なのかどうか
裁判で決まるんだろう とても日本的だな。
上役を告訴する。
自分も腹を切る。 半分は貰っちゃいけないお金って決まってるんじゃないの？ >>115
違法であることを知ってる必要はなくね？
故意ってのは事象に対しての故意があればいいんだぜ 西川も逮捕しなきゃいけないだろ。
大会社の日本人幹部はバカばかりだ。 >>121
だから違法であるという事実の認識がない事実の錯誤で故意がないということだよ 最近の財界や金融界のお偉いさん達も貪欲になったもんだ。政府系ファンドの理事長なんて1億円貰わないと辞めると言い出す始末だし。こいつら余生を送る歳になっても、何でそんなにお金が欲しいんだか。土光敏夫は偉かったな。 >>71
反論がこの程度。ふーんwで誤魔化す。検察もこの程度だろうなぁ >>124
何言ってるのかがさっぱりわからんけど、法の不知は許されないから
違法であることを知らなくても行為を自分の意思(故意)で行えばアウトになる つか、サインは問題じゃないだろ。
収支報告書未記載で脱税しようとしたのが問題であってな。
法人としてなら、日産の会計部、監査法人が罪に問われる。
まぁ、日産側はゴーンが記載するなといったらしいから、ゴーンに全部罪がいきそうだけどな。 >>125
おそらく他に行けばそれ以上の金がもらえるからじゃないかな
ゴーンだって他に行けばもっとたくさんの報酬をもらえただろうに
ケリーの引き留める為って言うのはあながち詭弁じゃないと思ってる >>119
告発者も西川も差し違える覚悟で会社を私物化してたゴーンを葬り去ろうとしたのは立派だ
なかなか出来ることでは無いよね >>115
書類作成してサインしたという報道が出てる以上、故意でないは厳しい
>>116
弁護士の舌を巻くくらい鞭撻なら、ぜひゴーンの弁護をやってほしいね
チマチマとサラリー貰うより報酬数億は期待できるよ >>127
何いっているのかわからなかったら普通に事実の錯誤で検索すればいいよ >>60
それだけじゃ終わらんだろ
本丸は特別背任罪だよ
で無ければこれだけ強行にはやらんよ >>134
読んで来たけど何の意味もなかった
覚書にサインしてるんだから事実、事象に対しての故意は証明済みだよな
それを違法と認識していなかったとしても、それは事実の錯誤にはあたらない >>134
違法だと知らず故意にやっても罰せられる
あとは裁判所の裁量 いつの間にかゴーン擁護の主張が
冤罪だ！から合法スキームだ！に変遷しとる笑
ネコババの意思は認めてるわけやね >>139
検察がネタくってるだけで違法じゃ無いから罰せられないねえｗｗ なんか会社法とか金商法の条文だけなぞって
グレーだの合法スキームだのほざいてるやつがいるが
そういう屁理屈を粉砕するのが法廷なんだよね
ライブドアのときとほんまかぶるわ >>138
違法行為ではないことを弁護士や会計士に確かめたのだからこの行為自体が構成要件事実に該当しないという錯誤だよ
ここまで説明してもわからなければもうどうしようもないね >>142
いやテロになってないよ。
ゴーンはただの無罪だから。
検察と西川の自爆のみｗｗ >>139
それで罰せられるのは交通犯則事件だけだｗ >>129
それだけの価値があるなら堂々と記載すれば良かった話
取締役会にも監査にも経理にも極秘に側近だけに共謀して
毎期10億おかわり契約（受領は退任時）締結したとか
やっちゃえ脱法する必要は無い >>145
だからさ、行為が故意なら、違法という認識がなくてもアウトなんだよ
法の不知はこれを許さずな >>144
無罪ですな。
ネタで有罪判決は
ムリっ
ｗｗｗ >>117
>>110のレスで充分w
受ける見込みというのは会社法361条で確定したものだ
つまり、株主総会決議で承認が必要
因みに、
そもそも退任した顧問のコンサル料なんて株主総会決議には諮る必要がない
役員報酬ではないので有報にも記載する必要なし
役員報酬枠の決議とは全くリンクしていない
特捜部トンチンカン過ぎる >>145
違法かの判断は裁判所が下すもので、弁護士や会計士は裁判所の判断と必ずしも一致するとは限らない >>149
猿イミフｗ
まあ猿が必死なこと必死なことｗｗ
>>152
お前が下すものでもないよ猿ｗ >>143
確かぬ日本の裁判所は屁理屈は通らない印象あるわw 法を知らなかったで済むなら警察は要らないんだよなぁ おまえらは日本から日産車が無くなっても、
困らないのか？ >>149
法の不知を主張しているようにはまったく見えないがな
ちゃんと事実の錯誤を見たのか？
法の不知との違いもちゃんと説明されてるだろ
法に違反しないように行為をしているのだから事実の錯誤になるんだよ >>152
そもそも取締役会や監査や経理に確認しないのがおかしいしな >>132
おまえ法律の素養が全く無いなw
特捜部に幻想でも持ってる高卒ネトウヨか？ >>162
裁判所での弁護は必ずしも弁護士資格持つ必要はない 役員報酬として表に出すと取締役会を通さないといけないから
コンサルティング料だのなんだの
適当な項目に変えて支出させるか
あるいはヤミ報酬を簿外に飛ばす不正経理を日産側に暗に強要するって
ことだったのかもな
ゴーンさんのネコババ計画確定なので
虚偽記載アウトですね >>153
粉飾にはあたらないだろ
ゴーンの毎期の決裁権限内で契約締結し、
退任時に契約に基づく支払いが発生するのみ >>166
は？おまえは国選に弁護されるほうだろうがw あのな、いくら日本の司法がアレだからっつったって
引っ張ってくる条文が何もない行為を有罪には出来んぞ猿。
お前ら猿がここで発狂してみせたからって、存在しない条文がムクムク湧いて出て来るわけじゃ無しｗ >>129
どうだろうね有能な副社長にCEO渡さないで辞めて他の車会社の社長になったりしてるからな
辞めないのは本人の選択でしょ
緩いガバナンスと従順な日産でやりたい放題出来てよかったんじゃない >>158
行為そのものが法に触れてるかどうかなら
起訴されてから幾らでも確認できると思うぞ
そいつの書き込み(>115>124)読めばわかるけど、
違法という事実の「認識」がないから事実の錯誤ってのが主張の中身な 日本の刑法だと外国人の場合法律を知らない場合も無罪になる条文はあるけどなｗ
そっちの主張はしないだろうけどｗ
ケリーがアメリカ法と勘違いしてたとか言い出す可能性はなくもないか >>170
国選は弁護士を選ぶが、一般人でも自ら裁判所で弁護してもいい 日産からすればたかが５０億だろうから
内部の告発なんかね
西川なのかな？って思ってたけど
別の奴なんかな ゴーンを締め出せるなら7億くらい安いと踏んだ奴がいたのか 西川の無能さが際立つな、、、、、
即、社長を辞任すべきやろ！！！ >>173
何言ってんのかわからないけど事実とは構成要件事実とは行為のことだぞ >>169
機関決定されていないものが法的債務たりえない
上の方でも誰かしつこく指摘してるやん >>181
行為そのものが違法かどうかは起訴されてから確認すればいいだけじゃね？ ゴーンはやり過ぎたみたいだから敵を作っても仕方ないね
なんでも程々にしないと反発を招くのは当たり前 ゴーンとケリーは特別背任罪でも問われるから執行猶予も付かないで服役するだろうね。 気付かなかった？
サインしたら
そんなことは関係なく
責任あるだろ
ウソくせえな >>169
最終的にコンサルティング料その他なんてものに100億レベルの支出が
監査に突っ込まれるから
西川たちは経理の誰かに
この支出を簿外に飛ばす不正会計をさせるハメになってたかもしれない >>182
根本的な話として、年20億の根拠が1999年の契約らしいから
普通に機関決定されて履行されてる契約なはずだけど >>183
意味がわからん
裁判所が最終判断することと混ざってるのか まぁあの会見の様子からして普通じゃなかったからな。
ゴーンを追い出してフランスの独占を遠ざけたら、それで西川的には勝ちなんだろ。 会社は知らずに会社と退職金の支払いを約束するのは無理があるからな。
支払うのは会社であって、会社がそんな約束してないと言ったらゴーンの退職金はない。 >>187
役員報酬の未払金をすでに簿外に飛ばしてるじゃん >>189
何と何が混ざってるの？
行為そのものを違法かどうか判断するのは裁判所の仕事だぜ
本人がどう認識してたとかは何の関係もない ゴーンだけていうのが納得いかないな。
ゴーンのサインはダメで、西川のサインは認識せず？
検察は日産を起訴するそうだが、日産はちゃんと戦うんだろな？ グルというてもメリットあんの？
経理だってグルとはいわない キックバックがなきゃな
たださ、背任行為ｗ 虚偽記載が発覚するので機関決定を避けて簿外に報酬未払金を飛ばしたんでしょ
んでコンサル契約に付け替えて未払金をコンサル料にロンダリング >>188
ごめん何の話してるかわからない
ここでお別れだ
君は君の道をいけ これで西川だけ逮捕されないんじゃフランスもぶち切れるわ >>194
本人がどう認識してたかも裁判所の判断することだが？
根本的におかしいな
裁判所が判断する故意の対象は行為の認識認容だぞ >>195
日産は日産で罪を償えばいいじゃん
フランスやルノーはもう2軍落ち確定だけどさ 機関決定を避ける脱法行為なのに機関決定されてないから無効とか意味わからんわ >>182
ゴーンがやったのは費用として極秘に自分への退任後の支払い契約を締結したことだから
ゴーンに与えられた決裁権限として、このような何億だかの費用の契約締結と支払いが取締役会の決議にも監査の確認もなしに社内で実行されていたか
そこが焦点になるだろうね
このメソッドで「確実に支払われる前例があった」か
どういうバトルになるのか楽しみだわ ゴーンは最初にサインの件で嘘を付いたのはマズかったな後からバレたから心象が最悪
その上バレたらサインは確認したというサインだから承認した意味では無いとか意味不明な供述してるし >>193
経理や監査はゴーンの報酬が毎期10億発生してるとしか認識してないから
決算上では未払いは発生してないのよ
けっきょくゴーンの退任時に
ワケの分からんコンサルティング料金１００億レベルの支出が発生して
それを表に出せなくて誰かが簿外にその支出を飛ばす不正会計をやることになる
要するにゴーンの契約書は粉飾してでもオレに残額払えよっていうことなのだろう ゴーンが認識せず、西川が認識してたなら、故意の虚偽記載は西川。
逮捕すべき相手が間違ってる事になる。 西川が責任とって、でもそれは民事。ゴーンは刑事。それでいいのだろう。頑張ったと思う。 嘘つけ
西川が会長職に就任して
ゴーンの面倒をみる工作だったが
何かの手違いがあったのだろ？ >>201
つまり、お前がこの場で決め付けられる内容は存在しないってことだな これはゴーン完全無罪、冤罪ある。
退職金の積立や帳簿記載は会社の責任だろう。
ゴーンに誰も逆らえず、会計監査役とかも悪事を知りつつ犯行したならゴーン主犯でいいだろうが。
そうでなければ一般には会社の責任。 ゴーンが認識してたとみるからゴーンを逮捕したんだよね。 刑事、民事とも、西川が最も罪が重いのではないか。
写真は検査データは改竄、社長は重要文書を隠蔽するし、酷い会社だ。 まだ退職金とか言ってるやつがいてワロス
逮捕から結構日がたってるのにな 日産はわずかな金額の罰金刑でゴーンは身体拘束刑なんだろ知ってる
日本の恐怖の中世民度が世界に知らしめられる >>208
だね
西川に降ってくる矛盾
この人は会計の知識がないからそれが読めなかった
かわいそうでもある 東芝と同じだろ
ゴーン個人を逮捕する事自体無理がある。
検察はアホだった事が裁判で明らかにになるよ。
起訴出来ればだけどな
法人を起訴になれば現経営陣の総辞職ぐらいしろよという話。 >>203
会計士とか弁護士に確認する前に
最低でも社内機関には確認しないとな
ガバナンスがガバガバとか誰かが言ってたが、そういうことなんだろう
日産にも連座される責任はある >>211
そうだね
どんどん君の主張意味不明になっていったけどそういう方向に逃げたかー 日産取締役会は、まず、西川社長の取締役を解任しなくていけないだろう。
次期会長の選出は、それからだ。 >>207
だから経理も知らない簿外に未払金を飛ばしたと言ってる
あとは将来のコンサル契約の発注権限を有する人間をグループに引き入れてば未払金がコンサル料に化けるという構図 ゴーンを追い払って無能な経営陣の手に戻って来たのをバンザイしているのですか？ニサーンは。
ヨーロッパ市場、アメリカ市場、中近東市場を敵にまわして無能どもが経営するとなれば、あとはどうなるか誰にでもよくわかることですよ。 >>222
別に？
本人がそう認識？主張？してるから無罪だってのが無根拠だってわかればそれでいいだけの話なんだけど >>167
退任する取締役とコンサル契約を締結するのは何処の会社でも当たり前に行われていること
それを早くから法的拘束力はないが覚書予約していただけさ
日産は役員退職慰労金が廃止されているので、早くから検討しても何ら不思議ではない
そんなもので逮捕なら世間の社長らは全員逮捕されるわw >>203
逆に考えたらいいんだよ
機関決定されてなければ会社が支出を拒むことができる
つまり法的債務ではないのよ >>227
覚書は金額の話
メモは支払い方法の話
コンサルだ絵画だってのは支払い方法のメモの話だろ？
その時点で確実に違う >>221
社内機関から隠す工作なのに確認するわけないでしょ
コンサル業務の発注権限を有する人間を巻き込めば社内機関をスルーしてロンダリングできるし
それをやろうとしたんだろ ゴーンの阿呆が欲深すぎで自業自得でざまあって
そういう単純なことではない
日産も東芝みたいな事態に陥る可能性は十分あるな >>227
検察は完全に見切り発車。
だから法人を起訴なんて事で誤魔化してる。 >>225
ヨーロッパ市場、アメリカ市場、中近東市場を敵にまわす？
飛躍しすぎじゃないの >>230
本来ならそうなんだが
日産がゴーンにどんな権限を与えていたかなんだよ >>187
コンサル料なら長期契約の分割だろうし世界的なゴーン様のコンサルなら
数年で80億円でもおかしくないよw
社長より貰ってる形にはなるが、その会社がそれだけの価値があると判断したなら何ら問題は生じない >>224
なるほどな
そうすれば経理を巻き込まずにゴンケリだけで不正会計できるってことだな
有罪確定や えー、でもフランス系の外資で働いてるって言ったら
もてそうじゃん >>234
ファーウェイの経営者が逮捕されて、世界中でファーウェイ不買が広がってるだろ。
社長が逮捕された会社の車なんて誰が買うんだよｗ 社長としてサインしておいて自分がサインした書類の内容を報告書に記載してなかったのなら検察のゴーンに対する主張通りならアウトだろｗ
西川もゴーン同様に弁護士や会計士に聞いて覚書だから報酬にならないと思っていたから記載しなかったんだろうし記載義務のある事実の認識なんてあるわけねえわ 要するに10億宙に浮いた金の使い方を記載してなくてゴーンもヤバイし日産もガバナンスヤバイ企業でしょって感じ？ だから・・・もともとおかしかったのよ、法人が主で事件作らないとさ。
これ、司法取引は違法性問われるんじゃないのか？ >>228
退任後もゴーンを繋ぎとめておかないと日産の損失です
繋ぎとめておくために将来のコンサル契約をゴーンに提示しておきましょう
ついては西川さんサインを
で社内機関から一切邪魔されることなく未払報酬をコンサル料に付け替えて完全犯罪 >>233
本当は会社ではなく西川が起訴されるべきだなw >>240
俺働いてたけどクソモテたよ
日産は仏系外資とは言えないから多分モテない
いっそルノーとかになったほうがモテると思う >>246
金融庁や監査法人に問い合わせてケリーが合法とのお墨付き貰った報道されてるじゃん
何なのこの会社(笑)
こんなところの車に乗ってる
男の人って(笑)
>>248
そうだよ。西川が誣告で訴えられるべき。
犯罪全然成立してねーじゃんかこれ。 結局、ゴーンは無罪で、日産は起訴か？
検察は司法取引、西川はゴーン有罪に大失敗。
日産はゴーンに多額の損害賠償を払うことになる。
西川が極悪人。 >>253
合法の判断は金融庁と監査法人はできない >>253
監査法人にも秘匿してた帳簿にない未払報酬を含めて確認したとおもってるの？ 日本では、メキシコのように金持ち専用のVIP勾留部屋を拘置所内にて用意することはできないが、
病気を理由づけにして、裁判所から勾留の停止決定を受け、
権力者御用達病院の豪華個室で遊びながら裁判にのぞむ
という方法がある
政治家や大物ヤクザの組長や資産家の多くは、勾留の停止を活用
この前も、ケンコクカイの組長がそれでフライデーにスクープされてたな
ゴーンも年内には、そうやって出るのかな 両容疑者は役員報酬の記載が義務化された２２年から、実際の年間報酬約２０億円のうち約１０億円を有価証券報告書に記載し、残りを退任後に受け取ることを計画。ケリー容疑者が名目や金額などを記載した覚書を毎年作成したとされる。
覚書にはケリー容疑者とともに西川氏のサインが書かれていたという
＞西川も共犯じゃねえかｗ >>241
むしろこれファーウエイの件も巻き込んで話が大きくなるんじゃないか？
ファーウエイとゴーンのバックに大きな力が集まりかねんよ >>241
経営者が逮捕されたからじゃなくてファーウェイが不正をしてたからハブられてるんだよ >>253
具体的に何をどう問い合わせたんだ？
報酬として契約したうちの半分を簿外に飛ばしていいか？
なんて聞いたの？ >>263
未払報酬との記載がある覚書を西川が知っていたかどうかがミソだな 西川がグルでなければ成立しないスキーム。
ゴーン無罪でも西川共犯でもない説を唱えてるのは工作員。 ＞不正に気付かず
こんなもん言い訳になるかｗ
これが言い訳になるんなら、連帯保証にしたって、頼まれたのでハンコ押しただけがまかりとおるわい
さっさと社長の西川も捕まえろや ほらなｗ
やっぱ出てきた
経営陣の知らない文書なんてただのメモなんだから
支払われることが確定ってなら経営陣も知ってるわけだよ
やっと本筋が見えてきたな
「日産経営陣全員逮捕」 西川にどれだけ権力があったかじゃないの
人事権もあるゴーンの操り人形だったろうし ただでさえ
なんでこいつが報酬10億とかもらってんのって声がチラホラ
世間から噴出してたようなやつに
退任後の顧問料として100億レベル支出するってのがムリがあるわな
顧問料としても表に出せず
なんらかの不正会計は不可避だったのかもしれない >>267
逮捕は無い。犯罪が成立していない。
しかし、西川は誣告で有罪。 そもそも社長を逮捕せずに会長逮捕とかねえからな
西川の逮捕がされないのなら司法取引済みとしか言いようがない >>246
なんで社内なの？w
金融庁や監査法人に確認していれば足りること
また覚書は法的拘束力まで発生させない形で結ばないと業績が下がって払えなくなった時に対応できないじゃん
だから、取締役会に諮らず３人のサインだけに留めたと拝察できる
コンサル料は法人と締結するものだよ
社判、代表者印が押してあったとの報道はない
その覚書に法的効力はないね >>278
特捜部に恥の上塗りしろと
そりゃあんまりや 法人である日産を起訴するということは、言外に、ゴーンは起訴しないことを示唆。
西川や朝日新聞に乗せられて大騒ぎして逮捕したのが、失敗のもと。 仮に西川が認識なく故意でなければ、ゴーンも同じだということ。
故意の立証は出来ないということ。
西川が故意だと認めれば、西川だけが逮捕でいい。
報酬の当事者のみを虚偽記載というのは強引過ぎる。 >>281
それは量刑に影響するかもしれないけど、有罪無罪には関係ないね。 朝日新聞と仲良くなった時点で東京地検は終わっていた というか
会長と社長のサインのある文章
「不確定です」
笑える 日産から見ればゴーンは大株主様と同じことだろ？
そんなもんに誰が逆らえんねん
偉そうに批判してるやつは西川の立場になったら
ゴーンにクギが刺せたとでも言うんかいな >>284
西川が司法取引していたなら、特別利害関係人にあたり、ゴーンの解任決議に加われない
ゴーンの解職は無効になるんだがw 海外からも注目されている中、外国人経営者を大した根拠もなく逮捕し長期勾留したあげく、起訴すらできないのは大問題。
特捜だけでなく、法務大臣の責任問題にも発展するだろう。
野党は、任命責任も追及するだろう。 >>253
むしろ監査法人から指摘されてたって報道されてるやろ 仮に内部の告発だとしても
そいつらが権力握ったからと言って
ゴーンみたいにできるわけねーだろーし
昔の日産になって汚名を被るだけじゃねーの >>19
>いや、だから、もらえない可能性があるのであれば、報酬としては存在してないわけだから
「報酬」として契約は成立している。
当事者に報酬の契約との認識がありつつ、
その名目だけが嘘の内容が記され、
受け取り時期が先になっているだけ。
契約は成立済み。 >>296
すでに西川は自分の罪を認めてるということ？
それなら、刑事罰は免責されても辞職してないとおかしいでしょ。 >>295
役員会に諮ったりしてない時点で願望にしか過ぎないから 西川の罪は重い。
主に反抗しただけでなく、日産という会社に泥を塗った。
もはや株主による即解任が妥当な状況だ。 >>297
でも、解任してるしね
言おうと思えば言えた
この事件は、矛盾ばかりだよ >>310
西川が逮捕されないなら
ゴーンが逮捕される正当性もなくなるけど
いいの？ 西川の逮捕も起訴もないならゴーンもケリーも無罪放免だな 日産側の責任はあくまでも
ゴーンの不正を黙認してきた責任なわけで
ゴーンの共犯として吊るし上げろというのは感情論
社畜出身役員というポジションが気に食わないだけで叩くなよ
みっともない笑 >>306
道義的責任で解任は会社内で決めることじゃん >>305
社長と会社の契約は取締役会の承認がなければ無効。ないのと同じ。 訴えたほうもブーメランで「君の縄。」になるのか？？ 司法取引の成功事例を作りたいために、急いだのが大失敗の原因。
今後は、法務大臣の監督責任が問われるだろう。 >>308
地方の公立高校から東大ではなく
開成中高からの東大には激甘の日本の司法 >>316
共犯だったけど社長続けますで、車売れると思うの？
株主が許さないよｗ むしろ西川くんをスケープゴートにして検察が逃げるまである >>296
司法取引は成立しないんだよなあ
執行役員と司法取引したといってしまっているからどっちかの司法取引を違法無効にしないと不可能
刑訴法350条の2・1項柱書「得られる証拠の重要性」が後に証拠になる司法取引に重要性が存在しないから >>324
それは最近発覚した訳で今からでしょ
辞めないといけないとは思うが >>287
ほんま、あいつ（西川）は自発的に辞任をしないといけないのだがな。今の状況。
何をしがみついてるんだ？狂ってるね。 >>305
そうそう 契約は成立してて、あとゴーンがケリーに指示したことも確定
問題はケリーのいう合法に処理するように指示うんぬんのとこ トップのゴーンとケリーの二人三脚で不正を働いてたら他は何も言えんよな >>311
ゴーンがマクロンになびくまでは
大株主様として君臨していただく必要性があった
それが無くなれば売り飛ばすのは簡単だろう >>1
いくらなんでもサインしといて知りませんでしたはないやろ
司法取引したとかいうけどゴーンだけ逮捕で共犯の西川がおめこぼしとか
それともメクラ印ならぬメクラサインしてたんなら経営者失格やろ >>328
世間に知れなくても本人はわかってるだろｗ みなさーん、お元気ですかっ？
by井上陽水 in昭和最後の年
セフィーロ、シルビア、スカイライン、プレセア良かったよな このどうしょうもねえ経営者どもがルノーに買収されるーって言ってても
そりゃ自業自得だろうとしかｗｗｗ だから違法性無いんだろ
検察が言いがかりつけてるだけで >>334
だからなんだよ自分から辞めるようなそんな奴ならクーデターもせんでしょ もともと会社ぐるみで合法的にやってきたことだろうから
ゴンケリだけ葬るのは無理だよなｗ
どうしてもゴンケリ潰すなら国内組も巻き添え食らうｗ 将来事項の記載の覚書とはいえ
会長、
社長、
取締役のサインがあり
かつ、ゴーンが日産の筆頭大株主(連結対象)のルノーの会長
よく考えたもんだ
最低だな！こいつら
人間のクズだ 検査データ捏造の謝罪記者会見にすら出席できない社長じゃ、社員、株主、投資家は信用できないだないだろう。
西川社長は即刻、辞任したほうがいい。 そりゃ法治国家ではない
中世ジャップランドだからな
中国韓国と同レベルの国 もうルノーから会長役員送ってもらってすげ替えた方がいいんじゃね？
日産終わってるわ 日産はゴーン来る前クソヤバかっただろ。
経営傾くんじゃね？ >>318
なんのために秘書室に保管されてたのか理解できないのか この有報未記載は、役員全員知ってたかもしれないな
会長と社長だけでは会社の金を動かせない
経理担当部署を動かさないと、ゴーンの口座に余分な10億を
振り込めないから
役員全員で株主を毀損してる 特捜部長が辞任のニュースが待ちきれん。
金取法の虚偽記載なんかで逮捕が無理がある。
法律の趣旨は投資家保護だろ。
検察は勇足！ >>350
株主に悟られたら困るから役員会やらないんだろ ブレーキ等の検査データを捏造しても、西川社長は記者会見に出ず謝罪しない。
ユーザの命すら重視しないとは言語道断。 >>346
日産は今まで何回も不正が発覚してるけどゴーンが謝罪に出てきた事があったか？w 会見で西川一人しか出てこなかったから
西川は一人で全部かぶる覚悟はしてるってことじゃないのか? >>356
他人事のように社員に説明してたのにかw ゴーンと西川は救世主だな
信長と光秀
ゴーンが報酬五十億で明記された分を貰って後はびた一文とらなければ
日産はルノーに吸収されといた
ゴーンが人間の屑で日産は救われた
ゴーンがたかった金額など日産の独立には安い安い >>353
分かってるじゃないか
所詮は全ては書面上の計画に過ぎないこと といか
ルノー会長職を使っての
工作の可能性があるので
フランスも捜査しないと、まずい案件
フランスが法治国家ならだけど >>317
それなら日産の他の役員は報酬もらえなくなるだろうが
ゴーンの有価証券に記載していた10億も貰えていたことはおかしくなるだろう？
役員報酬の総額を総会で承認し、その枠内での配分権はゴーンが一任されていたわけ
つまり、個々の役員の報酬は取締役会ではなくゴーンが決めていた
>>340
コンサル契約にしてもゴーンの退任日付でゴーンと代取であるケリーがサインすればすむ話
取締役会の決議は不要
(但し、日産の取締役会規則の詳細はしらないが」 ゴーンと西川は救世主だな
信長と光秀に代わり、秀吉や家康がどう出てくるか
国際市場では何の価値もないルノーから独立できる
信長と光秀が刺し違えたお陰で >>362
ゴーンがルノーの会長というのがミソだな >>363
その検察の法律を無視した主張をなぞるのあほらしいからやめてくれよｗ ゴーンの役割って経営手腕などではなくて
フランスからの侵略の防波堤に過ぎなかったんだよな
その代償として巨額のネコババや私的流用を黙認させてた
ただのゴミでんがな >>360
計画したてGOサイン出した時点でアウトな
無記名だったら逃れられたんだけどね ルノーなんか国際自動車市場では意味はない
ゴーンが悪逆非道をしてくれたお陰で日産は独立を保てる >>303
それは別件じゃん
17億円のデリバティブもガセネタで指摘されて止めたものだったし
後回しで金銭の授受がないから背任は成立しない
むしろ、西川社長らに背任が成立する
仮に特捜部のストーリー通りなら、
ゴーンへの報酬80億円は損金不算入になり日本は損害が発生
しかし、ゴーンの未払い報酬は期を跨ぐと扱いが長期借入金に振り替える税務修正申告が必要になる
ゴーンは日産に80億円も貸し付けていたことになり、背任には問えないw
むしろ利息の請求権も発生するだろうw
そんなバカなことになったら大変なので郷原弁護士もゴーンを起訴できないと言ってる
勿論、有価証券報告書虚偽記載の役員個別の内訳の増減だけなので、
修正に重大性はなく不起訴と拘束力さんは判断している 実際約束の金自体はゴーンの手に渡ってるんだろ。
その証拠が無かったら特捜は負ける。
渡ってないのに有罪となったら、
それは法の趣旨を逸脱しているのではないだろうか？ >>356
それだよな
責任は自分がとるという意思表示 >>367
＞検察の法律を無視した主張
会社法や金商法の条文だけなぞってドヤ顔のゴーン擁護の主張は
法廷で粉砕されるだけだろう >>362
ルノーこそ隠したい相手
日本よりそっちの風当たりがキツかったわけ >>23
毎年の役員報酬の総額として総会承認を得た枠内の残りの金額を集積したものなら役会決議も総会承認も不要 マスコミもフランス政府も 西川だけ甘い汁吸わせない！
日本政府も 西川だけ ルンルンは させない！ 西川社長が最初の記者会見で自身がサインしたゴーンの退任後のコンサルタント料に関する
文書について隠蔽したのは、世間では嘘つきと言われててもしかたない。
社長が嘘つきだから、社員も検査データ捏造を４回するのも違和感ない。
日産は、もはや日本企業とはいえない。日本の恥。
日産 15万台リコールへ ブレーキ性能検査で不正
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1544172157/l50
1：後輪ブレーキ制動力の検査において、駐車ブレーキレバーを使用して測定した行為（追浜工場）
2：駐車ブレーキ制動力の検査において、ブレーキペダルを使用して測定した行為（追浜工場、オートワークス京都）
3：ステアリングの切れ角検査において、社内基準値内に収めるために、最後にステアリングを戻して測定した行為（追浜工場）
4：ステアリングの切れ角検査において、社内基準値内に収めるために、最初にステアリングを左右いずれかに切ってから測定を開始した行為（追浜工場）
5：スピードメーターの検査において、40km/hの速度を維持して測定すべきところ、40km/hに到達した瞬間に測定した行為（追浜工場）
6：サイドスリップの検査において、社内規定速度（5km/h）を若干超える速度（6～8km/h程度）で測定した行為（追浜工場）
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1157311.html
安倍にとっては移民問題とかを国民の目から遠ざけることは成功したのでもう日産は用なしなんだなｗ
特捜もゴーンだけを有罪に出来ないのでもう破れかぶれで日産もパクったった状態ｗｗ
特捜だけが国民から批難を浴びるのが怖いのでこの問題は日産とゴーンを両方潰して終了になる 一体「司法取引」とは何だったのか？
日産 なみだ目ｗｗｗ 社長の給料も透明化すべき。
社員のは透明化してるよね。
なんで、役員給料は透明性を確保しないんだろう？
日本の社長の給料は、社員の４０倍って昔から決まってんだよ。
ガバナンスがどうたらこうたら言ったって、
お前ら、ねじ一つ締められね～じゃねーか。 西川の謝罪会見まだかよ
特捜が暴走し続けたら会見が間に合わなくなるぞ >>384
個人だろうと会社だろうと組織のメンツさえ得られたら、あとは知らんぷりってこと そして司法取引が実は西川で罪一等減じられるって寸法やろ？ >>317
>社長と会社の契約は取締役会の承認がなければ無効。ないのと同じ。
それは表向きの話。
意思決定の当事者であるゴーンは契約を成立させている。
ゴーン達はその意思決定と契約に基づき、
取締役会の承認を得て、正式に記載する義務がある。
その義務を怠って、虚偽の状態を続けている。
虚偽の状態を続けたことをもって責任を免れると主張するバカが君。 ブレーキの検査データすら捏造する企業の自動車は、輸出していはいけない。
こんな企業の自動車を輸出すれば、日本の経済界全体の信用が傷つく。
通産省や国交省は、即刻、輸出停止処分にすべし。
公明党大臣、頑張れ。 >>387
ルノーとしても急ぐ必要はなくなったからなブレーキ不正問題の後始末さえやってくれたら、あとは用済み ゴーン「転んでもただでは起きん！西川、お前も道連れだ！」 >>391
無効なものを有効と主張するほうが法の番人失格だろｗｗｗ 西川、株主代表訴訟でやられる可能性あるのかな？ よう知らんけど。 >>367
法律無視？
どこが？
>>31
覚書は、ゴーンが役員報酬として認識していたことを示す証拠として重要
>>97
> そして会社法361条によりゴーンら取締役に報酬等の決裁権限はない
役員報酬の総額、つまり枠について総会承認を得れば、その枠内での各取締役への配分は取締役会で決めてもよい
また、取締役会決議によりその配分権を代取に一任してもよい
日産は代取に一任していた
つまり、ゴーンに総会承認を得た枠内で、各役員へ報酬を配分する権限があった
君の言っていることは嘘ということ >>1
ゴーンも起訴
日産も起訴
西川も起訴
一件落着したな もう日産はGT-Rとリーフだけ作って、後はルノーの車を売れよｗ >>397
無効とは何の話だ？
「報酬はいくらか」
この意思決定を当事者であるゴーン達は確定した。
内部告発で立証される。
本来なら、
そこから取締役会の承認などの手続きを経て記載する義務がゴーン達にはある。
その義務を怠って、虚偽の表示をしている状態だぞ。 西川社長、不正に気づかず・・・
じゃなくて不正がなかったのだと考える方が自然なんだよ
単なる退任後のコンサル契約なんだよ
それ以上でも以下でもない
「ゴーンが死んだ時には、これこれこういう手筈でゴーンの妻が受け取ること」
と極秘の覚書に書いてあるなら、また話は変わってくるけどね >>349
全然だけど？
日産は表向きヤバいことにされて、ルノーに嵌められただけの被害者だから まるで貧乏会社が役員報酬を未払いにするパターンのように、
日産はゴーンに80億円もの長期借入金をしていた(笑)
ことになる東京恥犬特捜部のやぶへびストーリー(笑)
役員報酬枠は毎年、総会で決めるので繰越ししない単年度のもの
期中に払えず翌朝まで未払いなら、
未払金/長期借入金と振り替える仕訳が必要になる
払っても全額が損金不算入なので日産に損害を与えたのはクーデター派役員だけとなり、背任に問われるのはゴーンを除く役員(笑)
ゴーンは日産に80億円も貸して利息貰ってない訳で会社に利益をもたらせている(笑)
郷原弁護士のいう無間地獄？にそれも追加だな
利息はトイチで100億円超えるねww
背任はないからゴーンには報酬払わないとww
確定してんだろ？特捜部ww ゴーンはまだ無罪の可能性が高いが、西川には多額の損害賠償請求が待っている。
日産や株主は西川にとことん損害を請求すればいい。 ゴーンは、ルノー会長職を
不正蓄財に利用しようとしてるから
フランスもルノーを捜査しろよ
法治国家なら、当然やるべき >>404
実際に、日産からオランダの連結外子会社を通じて、ゴーンの私的流用資金は送金され続けているのだが。 ゴーンみたいなやつは
もし円満に辞められたときは
ごく普通に顧問料を要求すると思うんだよ
つまり常識的な顧問料をとったうえでさらに報酬の残額を要求する
日産側はこのときはおそらく報酬の残額を簿外に飛ばすために
経理を巻き込んで不正するハメになってたはずだ
おそるべし強欲ゴーン >>401
リーフやGTRって日産の技術のなさの象徴なんだけどな。 未払い・未確定・無間地獄・・・・
まだ郷原のウケウリなんかやってるやつがいるのが笑止ｗｗｗ >>402
関係大有りだろｗｗｗｗｗ
株主が裁判で無効確認すれば認められないのに検察がお墨付き与えてゴーンの報酬認めるほうが株主の利益に反するだろうがｗｗｗｗｗ 今日JALはパイロット一人の飲酒で起債延期したのよ。それに比べて日産はこれだけどーしようもない不正まみれの中、10月に起債したわけさ。これはマジで許されない行為なんだけど、日産擁護の貧乏及び左巻きにはわからない話なんだよねw 分別ある大人がサインしたんだ
気が付かなかったは通らんでしょ >>404
ま、それな
特捜部の暴走は止められんが >>413
日産は、30年前で止まってる
今じゃ、スズキ、マツダの方が上 >>415
株主には秘密にして90億を頂こうって話なのに
表向きの話をしても意味ないだろ >>399
また実務知らない野郎が出てきた(笑)
一任受けて取締役会が勝手に後で決められないんだよww
株主総会の前に個人別の報酬額を閲覧できるようにせねばならない
株主はちゃんとチェックしている
１週間ほどね
高卒のキミが経営トップのやってることを知らないのは無理もないw >>76
勿論、費用計上もすべきであった
>>242
ゴーンには総会承認を得た役員報酬の枠内での配分権があった
西川にはそれがないし、ゴーンの決定を知らされていなければ、西川が覚書記載の金額について、これはゴーンの役員報酬の後払いであると気づくわけないだろ 欲をかき過ぎた結果がこれだよwwwww
やっぱり外国人は不正をするのにも限度を知らないのがいかんよな
今後は堪忍袋のをが切れるという日本の有り難いことわざを知っておいた方が良いと思うよ >>419
20年前じゃね？
日産が20年越しで開発した新エンジンの衝撃
圧縮比を可変させる夢の技術が遂に完成した
河口 まなぶ : 自動車ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/253483 西川逮捕すらないのに、ゴーン有罪はおかしい。
ゴーン無罪で結審の可能性が高い。 >>415
だから
ゴーン会長のルノーは反対しないだろ
そうすれば、信任委任状で、過半数はとれる まぁこうなるわな
この問題日産がおかしいのはバカでも分かる >>427
その、元開発はフランスのベンチャーだったような >>428
ゴーンがいつ有罪になったんだよwww
それと西川は捜査に協力してるのに同時に逮捕する必要がねーだろ捜査に支障が出るだろアホかよwww 不正が露見してるのに
日産との契約は有効、ちゃんとゴーンに90億払ってね、
とか有り得んやろ
ゴーン擁護馬鹿過ぎ >>434
いずれにせよ、日産の自己満に過ぎない化石技術だね
部品数が大杉 >>423
よく読んでね
https://akatsuka-law.jp/column/director-remuneration.html
以下引用
多くの会社では、取締役の個人別の報酬額を株主総会で決定することはせず、総額の上限のみを定めています。
これは個人別の報酬額が明らかになることを避けるためです。
その上で、株主総会の決議によって、個人への配分を取締役会の決定に委ねます。
このような取扱いとすることは判例によっても許容されており、多くの会社が採用しています。
「これは個人別の報酬額が明らかになることを避けるためです。」
とあるけど？ >>435
西川を自由にさせてるから外圧かけられて捜査に支障でてるの間違いじゃないのかｗｗｗｗ 日産は検査不正もいくらでも出てくるしもう組織として腐りきってる
トップがゴーンだったせいと言えばそうだけど西川も無茶苦茶
西川の人間性ももうこれで散々理解できたしこいつが退陣しないで続けるとかあり得ない 欄外に小さい字で「小さな事からコツコツと」と書いてありました しかし
ゴーン
日産、ルノー両方を私物化してたんだよな
雇われ社長の独裁とか
聞いたことがない
ひどい奴だな～ まあ出来レースですよ
ゴーンは死ぬまで塀の中にいるんだな >>437
ゴーンが自身の役員報酬を20億円とし、10億円を通常払い、あとの10億円を退職時の後払いと決定していたのであれば、役員報酬20億円としてP/L計上すべきとなる 出来レース
出来レース
目指すはルノーとフランスから手を引きたい日本政府の方針 >>443
意気揚々と郷原ソースを持ち出してドヤ顔
読むだけムダやで つうか今季の日産の販売現場どうなってんだろ
ここまで検査不正連発の上にゴーン退陣とか車売れてると思えないんだが なんだ結局めくら判押してたお前自身が無能だったってことか、でも金は許さんてかｗｗｗ ゴーンは43%保有しているルノーの代表権があった。
故に、ゴーンの後日の報酬支払いは、蓋然性が高く、将来発生する債務として記載すべきだった。
報酬支払い反対の株主に対して、この事実関係は開示すべきなのは当然の事。
事実上、ゴーンは取締役会を支配し、株主総会も支配できるのであるから、報酬支払いは確実と見るべき。 ルノーは西川許さない理由も言ってるんだから日本の報道はちゃんと書けよ 万が一、特捜部のあり得ないストーリー通りなら
役員報酬/未払金 10億円
未払金/長期借入金 10億円←翌期首
この繰り返しで80億円の長期貸付金を返して貰う権利がゴーンに発生(笑)
利息高いぞ、特捜部ww ww ww
ま、他の諸法律との整合性が皆無なので検察は負けるんだけどねww
特にコンサル料なんて事実誤認も甚だしい
監査法人に払うコンサル料と同じで実現主義での計上基準だぞ、アホの特捜部
調べてみ？
ネットぐぐっても出てくるからww
ゴーンが退職してコンサルを実行して初めて計上時期が訪れる
すなわち役員辞めてるから役員報酬には物理的に該当しないよww
有報に書く必要は100％ない >>452
アメリカの陰謀だぞ
ヘタレ安倍には国益を守る気概なんて無い >>454
消費者としては欲しい車さえ買えれば、こんな騒動は別にどうでもいいからな >>449
決定してないので、計上はできないよ
検察は、おそらく、実体として決定していたともっていきたいんだとおもうけど、
かなり無理筋 逮捕された2名以外は内部告発と司法取引をしたのが誰かって事で結果は変わって来るから今後は分からんよね >>445
＞雇われ社長の独裁とか聞いたことがない
親会社の代理人というだけでなく
ルノーやフランス政府からの侵略の防波堤になってたから
日産としては言う事聞かざるを得なかったわけやな
ゆえにつけあがること山の如しとｗ >>463
ゴーンの決定で足りるわけ
役会決議はいらない
そして覚書をみれば、それはゴーンは決定していたといえるということだろう >>77
>株の追加発行すれば大株主も無効化にもできるよ
可能だがそれをやると前面戦争になる
その場合ルノーは
追加発行の指し止め請求を裁判所にしておいて、その間に
臨時株主総会を開いてそこで追加発行への賛成役員の首を切ればいい >>458
蓋然性が高いだけで債務認識できませんよ >>454
国内の販売は、そんなに落ち込んでいないが、
本場の欧州ではガッツリ落ち込んでるらしい。
西川は責任とれよ。お前、頭の中身がガラパゴスすぎて、
グローバル経営に向かないんだって。経産省を気にするヒマがあるなら、
海外市場を気にしろよ。 >>468
日産にはルノーから逃げ切る力はないよな >>456
お前と同じで
法廷で通用しないこと書いてるだけなのが郷原なのよ >>467
たぶんね、法律論と、会計論がごっちゃになってるのよ
法律上はなんとか強引にもっていけたとしても、会計上はかなり厳格に基準がある
検察はそれをわかってるから粉飾が容疑に入ってない
だから、今回おかしなことになってる >109
そんな協定はお互いが友好関係にある間（有りたい間）しか有効ではない
ルノーが日産と敵対してもいいと思えばその瞬間に無効になる 東京地検特捜部が動いた時には個人は逮捕されても司法取引かなんか知らんけど会社はお咎めなしっていうパターンばかりだったと思うが >>440
しつこいバカだな
お前の中小企業と一緒にするなw
開示の備え付けをして個人別の報酬を見せないといけないんだよ
株主総会の前、１週間ほどな
それを株主に求められたら断れない
また役員報酬は事前確定届け出給与という申請が必要
税務署に提出した通り払わないと損金不算入になる仕組みがある
総会の後で金額を変えることはないのさ
必ず事前に個人別の報酬案が決まってんの 司法取引じゃなかったのかよ
ハンコ押させられましたかと思ったが
こいつも忘れてましたと ゴーンと同じだわ >>473
最近の法廷は通じる
会計税務系では無罪判決も大量に出てきてるし
裁判官も金持ちになって経営者の家族もいるもんでおかしいと思えばちゃんと法律通りにするからな 法人
★ お楽しみタイム
2020年東京オリンピックの〝泣ける歌〟
「東京ルーザー ～ 2020年のオリンピックを」
『東京ルーザー オリンピック』
↑
これで、ユーチューブ検索
きっと、泣けマス
（新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿）
↑
以上８ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します
「東京砂漠」「トーキョー迷子」以来の
〝東京〟をテーマにした、歌謡曲でもあります >>469
残念ながら、虚偽記載の要件は充足し、故意もある。
株主総会支配できてるんだから、債務の認識はあった。
知ってると思うが、内心に関することは、客観事実から推認する時事認定手法が採られている。 >>474
違うと思うよ
会計では金額的に重要な虚偽記載とはならないから >>483
論理破綻してるなｗｗｗｗｗ
株主総会を支配できているのならそれこそすべて無罪どころか民事の免責まで認められることになるだろうがｗｗｗｗ 西川社長が突然に
「ゴーン氏は不正してない！だから私もしてない！」
って言い出すんだろ(笑) >>472
どう考えてもない
だから興味は日産がどうなるかやゴーンがどうなるかではなく
西川がなぜこんな勝算のないクーデターを起こしたかという点に行き着くｗ >>473
ゲームに勝ちたければ理詰めで考えなきゃな >>479
監査経理通さないでヤミで報酬を90億もらう密約だろ？
これで日産が払えとか屁理屈過ぎるやろ 弁護士、特に検察なんて経理実務は全く知識不足だしね
だから悪意の司法取引クーデターに騙されるのさ
ゴーンを釈放して、
虚偽告訴の詐欺に遭いました、
スミマセンと
特捜部長が辞任会見しろよ まぁ西川氏も散った方が吉良上野介を斬って切腹した赤穂浪士みたいでかっこいいかな >>485
会計上重要でない金額がなんで個別報酬の金額で重要となるの？ ゴーン氏の親族に給与や海外の日産の豪邸に住んでるとか報道あるけど
西川社長は年収5億円だし、親族や豪邸とか住んでるとかあるんじゃね？
検察はしっかり調べろよ！！！ >>493
せめてあの記者会見で弁護士を同席して事実を説明していたら世論も変わっていたかもな、アメフト大学生のように 役員のほとんどが辞める羽目になってもルノーに盗られないようにしたのなら偉いよ >>495
それくらいしか無いよなあ
西川明智光秀説ｗ >>488
資金力無けりゃな
第3者にホワイトナイトしてもらうとかいくらでもあるわ >>486
おや？おかしなことを。
株主総会支配できても刑事罰は科される。
知ってると思うが、当事者同士で合意があっても、公の秩序や善良な風俗を害し、規範に直面してそれを破るのだから、
公的に処罰される。
こんなの赤ちゃんだってわかる道理というものだと思うがな。
民事だって、全株主の同意は得られないから、違法な手法で損害与えたら、取締役責任は免れないぞ。 >>503
いいから検察とお前は会社法356条のコンメンタール引っ張り出せｗｗｗ >>477
めんどうなんで、条文あげてくれるかな？
>>477
> また役員報酬は事前確定届け出給与という申請が必要
全ての役員報酬は事前確定届出給与として損金算入されると思っている人？ >>496
そうだよ
コーポレートガバナンスの状況
会計は経理の状況 >>501
どこが金出すんだ？
銀行あたりが貸すにしろ
その金を何に使うんだ？
ルノーによる日産の支配は金があれば解消できるというようなものじゃないぞ >>305
こうやってゴーンに取締役会や監査や経理の確認なく何億も決裁する権限があって
過去に実施されていたかどうかだな
確実性を計るには >>494
それぞれの目的が違うし、
報酬の個別開示は1億以上という基準が設けられたからね >>513
だからガバナンスガバガバ日産も連座されるわけで >>510
ルノー株を三菱に15ぐらい買って貰って対等な関係とか言ってればいいやん
あと産業革新機構あたりから金引っ張るために経産省OBを雇った >>512
役員報酬についてはね
コンサルが役付になるか？ >>512
費用しなくてよいのに報酬開示が必要なんてありえないわ
無理筋過ぎる
強弁でしかないわ >>512
忘れてないか？
あくまで計画は｢役員退任後｣の報酬についての計画ってことを >>516
まさにそのコンサル報酬が役員報酬であったのではないかというのが議論の対象なんだよね
>>518
費用計上すべきであったと言っているけど？
費用計上すべきであったところ、費用計上していなければ虚偽記載となる
ただし、それが重要な虚偽記載となるかは金額的重要性による
といっている ゴーン個人じゃなくて組織ぐるみで犯罪してたんじゃん
なんでゴーンだけ逮捕するのよ >>516
発生時点でゴーンが役員かつゴーン個人への支払いだから
発生日の期の有価証券報告書への記載原則に引っかかったんだろ
まあ法廷で確実性でバトルすることになるんだろうな >>521
会計上の重要性の概念と、金商法における重要性の概念を別物とかんがえてるわけ？
なるほど
詭弁もいいとこだな
そんな理屈が使えれば倫理観が崩壊するわ
きみが社会を崩壊させたいならそれでいい
君は君の道をいけ
ここでお別れだ 故意が要件の有価証券報告書虚偽記載
ゴーンらが合法と主張しているので
犯罪が成立しないんだけどね
ゴーンらが違法と認識して指示した証拠を捏造するしかないww
むしろ特捜部は西川社長らを虚偽告訴で起訴したほうが確実w >>521
＞あったのではないか
疑惑は深まったなw >>520
と君が思っているということだろ？
俺はそうは思っていない
半額で公表した役員報酬の、公表していない部分について、退職後に引き出すために付け替えを計画したに過ぎないと思っている
>>524
反論できなくなると「お別れ」するみたいね >>507
質問が要領を得ない人はトーシロとみなしている
無理すんなw >>505
会社法356見たけど、2項の適用がないって言いたいの？
当期の役員報酬の承認得てるから、後払い分は未確定と言いたいのかな？
そうだとすると、金商法の虚偽記載は構成要件が異なるから、先に言った未確定との判断がその2項の適用について正しかったとしても関係ない。
後払い分については、後日、株主総会の承認がいることには異論ない。
しかしながら、その株主総会を支配できて、取締役および役会も支配できているなら、毎会計年度合意を形成して書面にてその方向性を確認してきたのであれば、
確実な報酬として誠実に処理する義務がある。
善管注意義務があるので信義則は適用しやすい。
不足の支出が株主の：知らないところで着実に蓋然性が高まっているのだから、なんらかの報酬としての記述は必要と考えるのが普通の考え方。 小さな証拠で身柄を確保してから次々に悪事を暴いていくのは日本検察の以前からのやり口だから焦る必要は無いよ >>523
発生日って？
秘書室の金庫や個人のPCに保管されていた書面に効力があるのか
日産のガバナンスはどうなってるの？ >>528
条文あげれないの？
必死で探したけどなかったか？
442条のどこに役員個別の報酬が規定されているの？
君、日本ではない会社法見てる？ まあ、今はどうでも良い情報公開してるだけでしょ
そんなの元にどれだけ推測しても意味は無い 西川くんは漢字が読めないから、契約書になにが書いてあるか分からなかっただけ
ゴーンに「病気の子犬を助けるためにこの書類にサインが必要だ」
と言われ騙されて、無理矢理サインさせられた被害者だよ 何このブーメラン
おまえもやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>532
契約書や覚書には締結日というものがありまして
日付要件やらで契約の実効性の一つなんですよ >>521
コンサル料は実現主義なので役員報酬には当たらない
物理的なレベルで当たらないねw
源泉税10％等に消費税の課税取引に当たるもの
役員報酬枠の余りなんてプールされるものではなく、単年度でリセットだよ
特捜部はガチでトーシロだなw >>527
でしょ？計画は計画に過ぎないとオレも言ってるんだがね >>515
言うだけじゃだめだろｗ
まあ、ルノーの議決権の無効化のことを言ってるのなら
そんなことやってもルノーが持ち株会社を作ってそこに日産の株を移せばそこから日産への議決権が行使できるから無駄だぞ >>527
君が示すべきだよ
重要性の概念を会計基準と金商法で使い分けれるだけの論拠がないと考える
ゴーンが悪で絶対牢屋に入れたい、という観点でしか事象を解釈できてないよ
法の悪用というんだよそれ 言葉の概念を恣意的に解釈したり、操作したり、
そんなことする人は議論しても無駄なんだよ >>538
> コンサル料は実現主義なので役員報酬には当たらない
何故、収益認識基準が役員報酬にあたらないとの理由になるのか？
コンサル料も役員報酬も費用項目
何故、突然ここで収益認識基準が出てくるのか？
意味分からんね >>540
そそ
で、どちらの見方が妥当するかと言うのが議論の対象 半年も内定勧めててこの辺想定してないわけ無いと思うけど >>548
ゴーンもサインは認めて確実性でバトルする気らしいし
検察もここまでは詰めたから、あとは起訴して裁判だろうな >>541
うんじゃ普通にルノー株過半まで買え増せばいいだけ
フランス政府に日産の内部保留一兆以上の資金を投入出来る世論があるか疑問だがな >>543
俺は使い分ける必要がありそれは根拠があると言っている
利益5000億円のF/Sで10億円はどうでもいいと言える金額
役員報酬の個別開示は1億円と定められている
この定めがアルにもかかわらずここにおいても10億円をどうでもいいとすれば、それは法の趣旨に反するし、法の規定を無意味にしてしまうから
では、君の根拠をどうぞ 結局、ゴーンは株主総会を支配できるルノーの代表権があったことに尽きる。
報酬支払いは確実と見ることについて、金商法上の虚偽記載の構成要件上妥当な判断。
善管注意義務を前提にすれば、ゴーン含む共犯者の内部処理は信義則に反する。 >>546
日産側は退職慰労金で支払ってゴーン氏とはおさらばしたい思惑があった
対してゴーン氏はそれを良しと考えてなく役員退職後の報酬に拘っていたんじゃないのかな
報酬開示後に退職金２４億円増額
12月06日 18時03分
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20181206/0022256.html グレー案件なら弁護士でも検事でも結論は出せないだろ。司法が結論を下してそれが判例になり、これからの判断基準になる。素人がなんやかんや言ってもどうにもならんわ。
まぁ確実に最高裁までいくだろうな。時間がかかりそう。 当初の1999年の取締役委任契約では役員報酬20億円と記載
その後、役員報酬の個別開示が制度化されるまでは、ゴーンの報酬は20億円
個別開示ありとなってから個別開示における記載額は10億円
そしてそこから毎年、その記載額と当初の20億円との差額を記載した書類を作成
その書類には、当該差額を集計した金額を退職後に支払うと記載
この書類はゴーン自身が作成もしくは深く関与
この書類の契約書としての有効性なんて論じてもあまり意味がない
この書類は、ゴーン自身が書類記載の金額は、取締役の職務執行の対価と認識していたということを示す有力な証拠といえる >>554
90億のうち24億だし
ゴーンが分散して処理したかっただけな気はする ゴーンも10億20億とかどんぶり勘定じゃなくて
利益の何パーとか株価と連動とかはっきり決めとけばよかったやん >>554
すげーな
日産というか、他の取締役は退職慰労金の増額でいいと思っていたが、
ゴーンはそれはそれで貰って、当初金額との差額も貰うつもりでいたってことか
貰えるものはなんでも貰うってとこは終始一貫してそう >>13
まあ西川はクビでいいわ。なに偉そうにしてんだと思ったわ。 >>556
＞この書類の契約書としての有効性なんて論じてもあまり意味がない
おいおい、ここは韓国じゃないぞ ゴーンが崖っぷちから手を放さないので一緒に飛び込みましょうということ
そして西川はゴーンをクッションにして被害を最小限に食い止めることができるかというところ >>551
過半まで買ってルノーを子会社にするって理屈か？
そんなことをどこが決定する、役員会だろ？
その役員会はルノーに握られてるんだぞ
過半まで買うならＴＯＢでもしなきゃいけないが
そんなこと日産に決定はできないわな 退職金24億増額って、ゴーンからすれば、年俸が倍なんだからそれに比例して倍になっただけって認識なんだろう。
後払い分の報酬だとは間違っても認識してなさそう。
やりたい放題だな。 >>563
コンサル報酬なら、ゴーン退任日日付で、ゴーンと代取のケリーがサインすればそれでよいわけだからね >>475
ルノーは政府だからハゲ鷹ファンドみたいに強引には出来んよ。実際フランスのマクロンは自分が今すれすれだし。 すごーく簡単に言えば
「有価証券報告書では取締役の報酬総額が書いてあるんだけど、
実際にゴーンに支払われた額はこの数字を著しく超えていた（虚偽記載）」
これだけで金融商品取引法違反が成立するんだよ
そしてそれを許してしまった法人としての日産にも罰則が適用される（改正法） むしろルノーの社長がゴーンであるうちは
ルノーと日産の関係なんて破局したままだろうけどな
そういえばルノー内部のゴーン監査結果はいつ出るんだか むしろ諸共に逝け的な感じで、証拠残そうと誰かが書かせたとか？ そうそう、コンサル料だと、総会決議じゃないもんな。
経費の支出に過ぎないので取締役会マター。
重要な使用人の選任規定該当。 >>566
日産の決定は否定しない協定があるんだが
てかそれを無効にするなら政府系ファンドでも財閥でも入ってもらって買えばいい話 金額があまりに巨額であり、
また長年にわたって虚偽記載を続けてきた（おそらく就任当初からずっと）
ゴーン、ケリーには重い刑事罰が下される
刑事裁判が終わっても、次は民事裁判も始まる
ゴーンが社長就任当初から不正に蓄財してきた報酬や、
自分の不動産、家族の勤務実態のない報酬など私的流用した巨額のお金について、
返還とともに巨額の賠償金が課されることになる >>574
論理的なレスになってないよ
そもそも差額を記載していたんだろ？
その差額というのはなんの差額だ？
ゴーンとしては貰えるべきであると考えていた役員報酬のうち、まだ貰っていない金額ということになる
名目は何であれ、役員報酬として認識していたということになる
そして、それを退職後に引き出すにおける実現可能性も>>569の通りあったわけだ
また、何か足らない？ >>575
会社法上は取締役会決議もいらない
代取の権限
但し、日産の取締役会規定がどうなのかが重要 ルノーはもう一つ爆弾を抱えてるから動けないんだよ
それはフランス当局がルノーの排ガス不正問題を捜査してること
逮捕されたルノー幹部や技術者がゴーンの指示があったことを証言した
昨年のプジョーの判決と同じように、ルノーには数千億円の懲罰的賠償金が課されるだろう
フランスの自動車メーカーってどこも貧乏＿＿＿金がない
金づるだった日産が離れると販売台数300万台のルノーは倒産しかねない
日産サイドが余裕なわけ 裁判でどんなガバナンスになっていたのかが明らかになるのかな。
ゴーン独裁体制になってんたんだろうねえ・・ 朝鮮の工作機関｢朝日｣がゴーンを擁護する理由
■ゴーンは韓国と中国の操り人形
日産、中国に１兆円投資 ２０２２年、２６０万台販売へ ＥＶ強化で１・７倍に
https://www.sankei.com/economy/amp/180205/ecn1802050011-a.html
生産台数の半分は日産向けの韓国ルノーサムスン
釜山工場が日産ローグの受託生産契約を結べたのはゴーン会長の決断
ルノー・日産連合が揺らげば日産が日本国内の部品メーカーとの取引を増やす可能性もある。
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.amp.html?contid=2018112180007
「ルノーサムスンの頼もしい味方だった」（朝鮮日報）というゴーン容疑者が逮捕
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181205/soc1812050007-n1.html
結局これ。 今回指揮権発動したのはホワイトハウスだ
米英はフランス潰し、その次はドイツ潰しで動いてる
日本は米英に従って付いて行くだけ 民事だと、全額免除を総会決議で得ることはないから、よくて一部免除。
最低責任限度を顧慮しても、ゴーンは120億が最低かな。
残りの取締役も不真正連帯債務を負い、直近報酬の高い方の６年。
西川5億なら30億くらい責任負いそう。
もっともどこまで相当因果関係のある損害と判断するかによるが。 西川社長は自身の処分も覚悟の上で暴露してる
最初に内部告発した外国人（不正に加担したゴーンのもう一人の側近）や、日産上層部もね
それだけ長年にわたるルノーの酷い経営に腹を立ててたということ ゴーンの罪状としては
・金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）
・特別背任罪
・業務上横領罪
の３つだね
日本の検察は起訴したら９９％有罪（それだけ慎重に捜査してるってこと） >>579
いや、それには異論ある。
重要事項については取締役会マター。
特定の取締役に委任はできない。
以上のことから、実務上、無難に処理するためには取締役会の承認を経る必要があると考えるべき。 >>576
そんな協定は敵対を始めたら一瞬にして無効になる
何の法的拘束力もないただの紳士協定だぞ 司法取引の強さがわかったと思う
ネトウヨは検察に最強の武器を与えてしまったんだよ
可視化法案は通さなかったから取り調べの録画・録音しなくていいし
まさしくやりたい放題できる
指揮権も持ってるしね
THE社会主義 ホリエモンのときよりずっと法律厳しくなってるからな
まあ悪いこといっぱいしてきたわけだし、
ゴーンは刑務所で十年くらい肛門ほられてこい >>93
新型レクサスLSのエンジン音凄いな
スーパーカー並み
ドキドキした 日産内部のガバナンスがどうなっていたのか、取締役会の権限とゴーンの権限がどういう位置づけになっていたのか。
それが表に出て初めて何が起きてたのかわかるんだろうな。 >>589
だから協定破棄しても日産には政府系と財閥ついてるんだって
いざとなったらそこが動き出すよ 日産の検査不正もカルロス・ゴーンのコストカットが原因
これも日産社員の内部通報だよ
「利益を出せ」「工場閉鎖だ」「人員削減だ」ってコストカットばかりやってきた
検査員の数を減らしたんで検査できなくなってしまったわけ
組織的にも４０年前から不正やってたけど検査員少なかったところにゴーンのせいでさらに減った
採用見送ってたからね
（スバルもかつて日産と提携してた頃に検査不正が始まった）
日産の追浜工場、栃木工場、日産自動車九州、日産車体の湘南工場
検査員いないもん。。。または無資格の奴が検査してる
すぐに取れる資格でもないのにどうやって稼働させたのか？
検査員確保するには、すくなくとも３ヶ月～半年は操業停止しないと絶対無理
つまり不正が続いてたってことよ 政府が日産を守りたいと考えるのは、日本経済への影響考えれば当然。
政府が大義名分なく、株を買うと問題だから、ルノー悪という世論形成が欲しいところ。
それができれば、日銀の金融緩和を利用して日産を買いまくるってのも可能。 不正の日産、破綻したゴーン流収益至上主義の内実…疲弊する現場、超高額報酬幹部へ不満爆発
http://biz-journal.jp/2017/10/post_21080.html
内部告発した社員
「管理職は資格を持つ作業員だけが完成検査しろと言いながらも生産ペースが遅れると怒る」
ゴーン
「うまくバレないようにやれ」
ルノーと提携してから不正が横行するようになった
史上最低最悪の外国人経営者だよ・・・カルロスゴーンは しかし、西川は覚書を何だと思ったのだろうな
一部には西川のサインもあったんだろう？
ゴーンが本当なら俺はこのぐらいの金額を貰ってもおかしくないんだぞって外人特有の自分あげぐらいに考えていたのか？
ところがゴーンは本気で、どんな手を
使ってでも貰う気でいたということか
>>588
実務では、仰る通り、執行役員の採用などは取締役会決議としているところが多いね 重要事項は取締役会決議がいる
しかし、日産規模で、何年に分けるかしらないが、この程度ならどうだろうね？
代取であったゴーンの決裁実績に照らせば取締役会決議は要しないのでは？
あと、代取が取締役会の承認を得ずにコンサル契約を締結しても、現実にそれに反対できた取締役がいたかというのもね(ゴーンの認識において)
ま、反対どころか、今回の事態になってしまったわけだが いかに日産という会社がバカの集まりか
知れ渡って草。 >>594
だからどうやて動くんだって
何を使ってどう動いたらルノーを法的に縛れるんだ？
そういう話をしてるんだぞ
希望を言っていいのならルノー側だっていくらでも希望的観測は出来るし
そんなのそもそも議論としてなりたたねえよ
そんな話をするのならおれにレスを付けるな
おれは法的根拠あっての話しをしてたんだからな >>598
ゴーンと言う大物をコンサルとして契約することは、:コンサル料だけの問題とい言うことはできず、
内部意思形成に影響する重要な使用人の選任と見るべきで、これは取締役会決議事項で特定の取締役に委任はできないと考える。
そうとすると、ゴーンをコンサルや顧問として契約する場合、取締役会の承認は絶対と考えるべきじゃないかな。 こんなのより検査偽造で起訴しろよ
騙された消費者保護が先だろ
ばか検札よ 会社に気づかれず退職金の約束や積立ができるはずがない。
まだ、裏金として現金抜くほうが簡単だ。
会社に気づかれないなら、約束自体してないのと一緒。勝手に書類作れば退職金出るのと一緒。 >>552
その1億ってのがどうかんけいするのよ
わかんないな君の言ってることは本当に
重要な虚偽を1億円と定めてるの？
ちがうでしょうが
開示の基準と重要性の基準の概念をなぜ意図的に混同するのか
もういいよレスしてこないで >>602
有るべき論で言うとその通りだよ
しかし、ここで論じるべきは、ゴーンが>>569についての実現可能性をどのように考えていたかだからね >>601
だから政府系やら三菱がホワイトナイトとして拒否権行使できるかあるいはフランス政府以上にまでルノー株を買えばいい話だろ
流れも読めない馬鹿かよ >>605
1億円以上の報酬を貰っているなら個別開示を要するというのがルール
ここで、会社の規模によっては、役員報酬の個別開示においても、10億円程度なら重要でないとする余地があるとすると、
そのような大きな規模の会社では、規定を無視して、個別開示に一切記載せずとも、これを法が許容しているということになる 書類にサインしといて、よく目を通してなかった不正なこととは気づかずサインしちゃった
だから俺には責任ないとか、こんな理屈通らないだろ（ｗ >>606
よくわからないが、>>569の実現可能性というのは、
ゴーンケリーの特定の取締役への権限の委任によりこの2人がサインする可能性のことかな。
これは、さっきのレスで議論になったことが直接当てはまる。
すなわち、それは法的にできない。
仮にしたとしても無効。
だから、その場合、:ゴーンケリーは取締役会の：証人がいるので決を取るだろう。
よって、>>569実現可能性は低い。
そう考えると、>>569の実現可能性は、あまり論じる意味がないのでは？ >>609
しつこいやつだなｗ
君はね、自己矛盾してるんだよ
会計上、10億を重要じゃないって結論ありきで、
開示では10億が重要てのはおかしいっていってんだけど
あのね、君は事象に即してゴーンを罰したいって意図がみえみえなんだよ
わかってくれ頼むから ゴーン再逮捕はいいけど、その犯罪書類にサインばっちりしてた西川どうすんの？ まぁだけど虚偽記載だけでは懲罰的な逮捕に見えるよな これは西川が自身の立場を犠牲にしてても日産を守るという男気を見せたという事でいいのか？ >>608
架空の話かよｗ
日本政府はこのことに口は出さないってスタンスなんだから
なこといっても意味ないだろうが
三菱だってどこにそんな金がある
三菱グループが見放したから今ルノー傘下になってるんだぞ
馬鹿はお前だｗｗｗ 西川自身が証拠隠滅もしなかったんだから
まあ捨て身だわな 日産車のブレーキっておかしいもんな
ちゃんと検査しろよ >>617
西川はそれを避けるためにゴーンを検察に売ってるから大丈夫だｗ
>>620
今のところルノーを硬化させただけで全然守れてないけどな >>613
横で悪いけど、報酬開示基準における一億円の基準は、重要性の基準として尊重すべきと思う。
法の公平性を担保させる意味においてこの法の適用は画一的に処理されるべき基準であり、会計上の規模を斟酌して柔軟に対応すると
法の趣旨が没却される。
一億円を超過すると、全て厳格に記載すべき義務を負うと考えるべきと思うけど。
会社対取締役の関係で見たときは会社規模と報酬を相対的にみることもいいけど、公の秩序、報告書は公的な市場情報を担保する意味もある。
つまり、保護法益に違いがある。
こう考えれば、公開の基準を超える部分については、少額であっても重要性の基準に十分該当しうるってことじゃないかな。
そう言いたいいんじゃないかって思う。 >>1
これには問題があると思う。
検察としては、ゴーンさんを「反社会的存在」と捉えたんだろうね。
その意味では、「高額報酬を隠していた」というのは“切り口”。
人々の共感が得られ、身柄を押さえたら事情聴取で弁護士もつかないし、捜査もやりやすい。
いわゆる別件逮捕。検察は、ゴーンさんに“闇”を感じていて、捜査でその全体像の解明を
目指しているのではないか。
しかし、大きな疑惑が明らかにできなかったら「幽霊の正体見たり枯れ尾花」。
検察の失態となる。
■ゴーン逮捕の“仕掛け人”は亀井静香元金融相だった「日産幹部は日本男児として恥を知れ」 (1/4) AERA dot.
https://dot.asahi.com/dot/2018120700014.html >>621
そんなもんルノーと日産の協定みたいなもんだろw
なんだかんだでフランスが仕掛けてきたら雇用は重要だから最後は動くよ
てかお前がどう行動するか全く逃げ道がないと言ったんだけど
日産はもう赤字企業じゃない超優良企業だからね
恩を売っとけば後で返してもらえる
フジテレビの時ソフトバンクの登場を予想してたか？
絶対などないのだよ >>621
あと三菱自動車だけで4000億-5000億使える資金がある 今回の有価証券虚偽記載は、ゴーンに権力が一極集中して内部統制が狂った結果だし。
有価証券虚偽記載で摘発するのは優れたルールに思えるなあ。
ゴーン問題、役員報酬の虚偽記載が意味すること
https://newswitch.jp/p/15552
> 救世主の堕落・健全性の喪失
> ・・・
> さらに日産は監査役会設置会社であり独立の指名・報酬委員会を持たない。
> 取締役会ではゴーン容疑者の意向が強く反映される形で議論が進んでいたとみられる。
> 三菱自動車の再建などを手がけたニューホライズンキャピタルの安東泰志会長は、
> 「構造的にも権力が集中する状態だった」と指摘する。内部告発による今回の事件をきっかけに、
> 社外取締役を含む取締役会が持つ内部統制の機能を取り戻すことが喫緊の経営課題といえる。 >>625
逆ですよ
重要性を会計と開示で使い分けるのが問題だと言ってるの
そのこと自体は、開示の基準が1億円になることと何ら関係がない >>628
ルノーと日産の協定じゃなく日本政府の公式見解だぞ
そもそもその超優良企業である日産の金は株主であるルノーのものであって日産のものじゃねえんだよ
お前の思考は根本のところで間違ってるんだよ
そいういう法的拘束を無視した希望の話をするならおれは興味はないから誰か他のやつとやれ 日産が内部統制を復活させるには、指名委員会等設置会社に転換して、社外取締役の権限を強めるのがいい。
ルノーの支配を弱めることができる。
法律上、ルノーは43%しかないので親会社ではなく、一方的に従う謂れもない。
中立的な運営が強化される。 西川には覚書が収入を確定させたものという認識はなかったってこと？ サインしておいて認識していなかったなんて言い訳通用するならゴーンも無罪だろアホかよ 西川は明智光秀だが
検察の特捜は
光秀についた数少ない弱小武将に例えられるか
光秀と一緒に消えて行ったが
大丈夫か特捜ｗ >>632
お前が選択肢は全くないと言ったから資金がある以上どうでも出来ると言ってる
希望？現実に今年初めに経産省OBの大物を取締役に入れたんだが
三菱の件もその界隈じゃ普通にあり得ると出てる話
安倍見解にしても双方の政府は手を出すなと言ってるだが
逆に取るとて出した時はどうなるかわからんよともとれる
希望的観測はお前の方 >>637
選択肢がないというのは
法的根拠を持った選択肢がないということ
お前はそういう現実とは離れたことを言いたいようだが
そんなことはおれには興味はないから他のやつと話せって言ってるんだよ
希望的観測しか言えない馬鹿がｗ >>638
日産にこのまま合併に応じると考える方が希望的観測だぞ
法的根拠などは資本の前には無意味だからな
まぁ当分ルノーは手を出してこないだろうけど 西川「サインした！内容は 知らなかった」
【例】西川→手形裏書きした！しかし 内容知らなかった！
高等裁判所判事発言→「アホ」 役員報酬のあり方はそれ自体が企業統治に直結する重要事項
投資判断にも影響大
だからこそ、たった1億でも個別開示
無理筋の法解釈を繰り広げている擁護レスが見苦しい >>631
えっと、あなたは、重要性を開示と会計で使い分けるのはおかしいと思ってるんだよね？
で、相手方は、使い分けるのが当たり前って言ってるのよね？
そうだとすると、僕の認識で合ってると思うんだけど。
要は、各条文においては、それぞれの趣旨目的がある。
すなわち、違う目的でそれぞれ条文は規定されている場合がある。
だから、公開の基準として一億円を超えた部分の10億円について重要でなければ非公開でもオッケーになる。
これだと、法が公開を義務付けた意味がなくなるので許せないってなる。
他方の会計上の10億は5000億の利益があれば大したことないって評価することもありえる。
この両者のについて両方区別せず一律に重要性評価するのはおかしいよね。
違う？ 内容も確認しないでサインする社長なんて怖すぎるから今すぐ解任しろ >>642
ちょっと何言ってるかよくわからない
どういうこと？？ >>639
>法的根拠などは資本の前には無意味だからな
その資本による会社の支配は法律で定められてるんだろうが
それがこの問題最大の焦点だぞ
それを無意味とか
小学生かよ
この馬鹿ｗ >>644
こっちこそごめん。
横から口だしたのが悪かった。
混乱してきた。
なかったことにしてゴメン。 まあ馬鹿にはここから再度はじめるかｗｗｗ
>>472
どう考えてもない
だから興味は日産がどうなるかやゴーンがどうなるかではなく
西川がなぜこんな勝算のないクーデターを起こしたかという点に行き着くｗｗｗｗ >>645
バカですか？そんなの日産もわかってて対策練るに決まってんじゃん
今回の出来事で明らかに日産側の合併反対の意志が強いことがわかった訳で
だったら日産が次に相手が動いてきた時どう動くかって話でしょ 西川のサインした覚書の詳細が判らないが、かなり間抜けなんじゃないか
報酬先送りの意味合いがなんのこっちゃ判らないなら当然確認すべきだろう
事実認識が足らずに共犯とされて無くても、社長職を続けるのは難しいんじゃ おお～西川は「安倍にやれといわれた」って吐く落ちか。それでg20のマクロンのみ態度も理解出来るが。 報酬の後払いを実行するには手続きが必要だから、覚書の内容は確実性がないだとか無効だとかのゴーン擁護もあるが…
その手続きをこっそりパススルーするための極秘取り決めなのに
会社法によれば手続きが必要なことになってるから密約してもどうせムダだから密約してもオッケー、って
子供の言い訳にもほどがあるわ >>648
だからその練って作る対応って何だよって言ってるんだろ
合法じゃなきゃいけないんだぞ
それを踏まえてどういう対応ができるかって話しなのに
対策練るってだけかよｗｗｗ
結局お前は法的な条件を何も知らないってことじゃねえか
>日産が次に相手が動いてきた時どう動くかって話
ははは
それは何も知らなくても言えることだわな、ゆえに何の意味もないこと
無知の馬鹿が背伸びして絡んでくるんじゃねえ
ゴミｗｗｗ なるほど司法取引っていうのはこのことなのね
検察もゴーンを確実に嵌め込むために報道なんかから情報隠し通してたし
もしくは他にも誰か引っ張りたい奴がいたから長引かせたのかね？
なんにせよ、やる事はやったし西川は表から消えて裏でウハウハするだろな 西川は日産をドツボにはめ込んだな
日産にルノーから逃れる手立ては無くなった
まあ元々なかったけどな
それでもゴーンは日産の自主性を重要視した合併をもくろんでいたが
このクーデターによってその肝心なゴーンを排除した
硬化したルノーからどんな厳しい会長が送り込まれてくるかということだ 契約書にサインして「内容を知らなかった」が通じるの？
規約みたいな細々としたもんじゃないだろうに
西川さんは紙１枚の内容も読めないのか >>656
ルノーがやりやすくなるように「日産は卑怯者」という国際世論作り
真珠湾攻撃ですよ 日産の潰れる時来たかね？？ｗｗ
もう日本の企業はボロボロｗ景気減速もあってダメ押しだろ >>6
株主総会での承認が得られれば貰えるだろうが、果たして承認得られるかな？ >>615
おそらく在宅起訴されるかも。もちろん法人としての日産も。 >>652
正規の報酬を後払いにしただけといえば、本当に会社法上取締役会か株主総会の決議が必要かどうかも当該時点では判らないし、決議がないから報酬債権が無効となるかも判らない
コンサル料って名義だろうがなんだろうが実質役員報酬なら決めたときに開示しろ、ってシンプルな理屈が通じると思うがね
もし受け取ったら国税も実質で考えるだろうし 来年からフランスが新しい日本の宗主国になるそうですよ
新元号は「仏蘭」かもな >>635
ほんそれ
このサイカワなるいい加減な人間を泳がせておいたことで、
こいつ自分のワルに関しては恐らく証拠隠滅に動いたろ。
こんな司法取引を言い訳にしたザル捜査、素人も騙せんだろう >>643
ほんそれ
これはゴーンの件のみに関してだが、このいい加減さなら他の案件でもやらかしているはずだろにww
検査不正なんざ、氷山の一角だろうな。
こいつがゴーンの後釜に座るとか悪い冗談で、法人としての日産は起訴されるが社長は昇格とかあり得るか？
どんな理屈だよ？
宣戦布告の通知をサボタージュしてた外交員連中が、事務次官にまで登り詰める霞ヶ関ルールの適用かよ？ >>662
実質は報酬の後払いだが、表向きはコンサル料か何かの上乗せでいくという計画だった
だから、のちの「決定」時には開示されようがない
開示義務があるという検察の理屈を正当化できる根拠はここ >>647
ほんそれ
そして、少し点検すれば、サイカワというのが相当に杜撰な奴いうのが見えてくるはずなのに、
贔屓の引き倒しレベルの岡っ引き役を買って出た地検には、どんな勝算や目論見があったのか？ww
という二次的な興味がわいてくる。 それなら私とは考えが違うね
もしゴーンが退職後に貰った時に開示するつもりだったって言っても、決めた時点で開示すべきというのが検察の考えだと思うから 安倍自民党、仮想通貨放置で状況悪化
警視庁 仮想通貨はやっかいな存在
仮想通貨取引所、代理登録によるマネロン横行
仮想通貨の匿名性の高さを悪用！！！
違法薬物や児童ポルノの取引に使われた事例も？！
警視庁は仮想通貨について、匿名性が高いことや取引の追跡が困難なことを挙げ、「マネーロンダリングなどに悪用される危険度は
他業態よりも相対的に高い」と指摘した。
資金洗浄や犯罪に悪用された事例として、不正に取得した他人名義のアカウントで仮想通貨を購入したうえで海外サイトで日本円に換金し、他人名義の口座に振り込むようなケースを挙げた。
仮想通貨「疑わしい取引」5944件 1～10月：
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38604310W8A201C1CR0000/
>>1-999 月収でも、受け取っていない報酬でも、ゴーンが会社の帳簿に記載することではない。
会社が給料支払うが、帳簿記載はもらった方、もらう方かよ。 >>658
それ。
多くの人間が真珠湾攻撃を想起せざるを得ない
これはマズい >>650
西川がサインしたのはコンサル料等の覚書じゃないのか
役員報酬未払の覚書にサインがあったとの報道はない
西川が役員報酬の未払分との説明を受けず
退任後もフランス政府に顔がきくゴーンとコンサル契約で繋ぎとめておくためと言われてたらカラクリには気がつかない >>670
そもそもゴーンはそんな主張をしない
表向きも報酬の後払いとして受けとる気なら、密約という行為や、報道されている覚書の内容、ゴーンの供述している動機(報酬を少なく見せたかった)と矛盾する ここまで想定内、ってか打ち合わせ済みだから
これは働かない親(ルノー)と祖父(仏政府)に対する息子(日産)の介護放棄宣言だからな 社内で正当な手続きをしなければ報酬が支払われるはずがないとおもうが。
支払う根拠がのないゴーンの言い値が出るはずない。
ゴーン以外、会社がしらないわけがない。 >>676
話が噛み合ってないんだが
>のちの「決定」時には開示されようがない、
のちの「決定」時、って金を貰うときじゃないの？
検察は、（名義違うと）後から開示されないから、ってのを虚偽の理由にしていないはず
もし、ってのあくまで例えであって、ゴーンの主張ではなく、検察の考えの説明 これ、検察失態じゃね？
共犯者にマンマとノセられた？？ >>678
報酬名目でならその通りだが
ゴーンは報酬名目ではなく裏口でもらおうとしていた >>678
> 社内で正当な手続きをしなければ報酬が支払われるはずがないとおもうが。
> 支払う根拠がのないゴーンの言い値が出るはずない。
> ゴーン以外、会社がしらないわけがない。
↑
そこな。
そこを｢司法取引によって情状酌量したからいいんだ｣的論理で曖昧にしている。
こんな恣意的な司法取引を許していたら、検察と内通して打ち合わせしたら、どんな人間でも陥れられる。
｢司法取引｣の本当の中身だけは闇の中になる。 日本人経営者の場合は
気づかずとか言ってあげるんだね >>684
味方とか意味不明なんでもうエエわ
要は後に報酬をコンサル料名義で貰おうとするから、先に（これも曖昧になるが）開示しろってのキミの考えなんでしょ
私は、報酬２０億円のうち１０億円を後払いと決めたらその時開示すべきで名義がコンサル料名義だろうが報酬だろうが関係ないって（のが検察の考えだろうって）言っている
これ以上言うこと無い 司法手続き上、法人としての日産を起訴しなければおさまらないということなんだろうが、
これは逆にルノー側に口実を与えることにもなるだろう。
ルノーｰ日産のアライアンスの中身がどのような取り決めになっているか知らんが、
通常なら、法人として当該国の法に従い違法行為が発覚した場合はこれこれ、みたいな条文があるはずだからな。
ルノー側に提携解消の意志がなければ、逆にルノー側の経営介入強化につながる可能性があるだろう。
その辺どうなっているのか？
｢とにかくゴーンを挙げたい｣みたいな欲求しか伝わって来ない。
日産に無関係な人間にしてみればゴーンが死刑になろうとどうしようとどうでもいいんでさ。
やり方が稚拙っぽくて、アホとしか思えない。 >>686
「検察」を「ゴーンサイド」に置き換えたら理解できるのだが 難癖つけてもっとゴーン閉じ込めといてや
西川君さらにガクブルして面白いから 例えば、トヨタはアメで相当痛めつけられたが、
それを見て、アメは正義のためだけに動いたんだ、さすがはU.S.A.
とキラキラおめめでリスペクトするやつはそんなにいるはずがないんだけど、
憎まれ役を買って出る場合、国家の側に相当な"報酬"が入るように動くのはある意味で当然。
今回のゴーンのケースはどうなのか。
そういう損得勘定がまるで出来ていないように見える。 同類の癖に後ろから矢を放ってたんだな
ロクでもない奴だわ 茶番
ブルータスみたいに後ろから撃って裏切ったてことね 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
ekm >>693
いつ収監されるかわからない
のもプレッシャーだやな な、西川社長も共犯だったろ
司法取引で逃げようとしてる卑怯者だわ >>686
未来の役員報酬は引当金相当にはならんのかなぁ？
引当金の計上要件
① 将来の特定の費用又は損失であること
② その費用又は損失が当期以前の事象に起因して発生するものであること
③ 発生の可能性が高いこと
④ その金額を合理的に見積ることができること 西川さんもゴーンさんと同じですな。
さようなら西川さん。 >>680
西川は共犯者
西川だけ証拠隠滅させて、ゴーンとケリーを拘束延長地獄じゃ納得出来ない！ｒ サイン(決裁)したけど俺は関係ありませんって、まともな企業でそんなことあるか？
あ、まともじゃないのか ゴーンの罪状は不記載だから会社の責任もあるが西川逮捕はあり得んな
同罪ではないし >>706
同罪だろ
西川だけ証拠隠滅させてる検察
ゴーンとケリーは拘束延長だと？これじゃ不公平だわ >>707
日産では不記載についてゴーンに忠告してるからな
同罪にはならんよ ゴーンの10日起訴も決定的だし、ゴーン擁護者の立場は？ｗ
なお、郷原先生は法相による指揮権発動を主張していたなｗ >>680
それは裁判が確定してから分かる話であって今はまだ何も言えないと思う。 >>707
西川は誰が見ても主犯ではないし、恐らく、司法取引に応じているだろｗ
西川は減刑だよｗ >>680
>>710
そもそも、司法取引は共犯者が応じて減刑してもらう制度だよｗ そもそも司法取引って実務はどうやるんだろうねえ？
社員の何人かが司法取引に応じたことになっているけど
逮捕もしていないわけだから取り調べではなく任意の事情聴取でしょ？
その段階で弁護士にも相談しないで取引させるというのはかなり無茶苦茶だと思うのよね。
実際には極秘で形式的に逮捕して取り調べて弁護士もついているのかもしれないけど
それを公表してこなかったのならそれ自体別の問題があると思う。
日本の法律の手続きではそれでいいのかもしれないけど、海外でよくあるような流れではなさそうなのが気になる。 不正の会見は出ないのか？ゴーンだけじゃないだろ。最初からなんかおかしいと思ってた。腐った企業体質はなかなか変わらない。ここだけじやないけど 西川の件で確定したが今回の出来事は筋の通った告発でもなく
まっとうな司法取引でも何でもない社内政治と保身の為に
国家権力を絡ませて相手を罠に陥れた企業の醜聞でしかない
特捜がゴーンにやってる事も当然に国際社会から理解されるはずもない
ゴーンは逃亡や証拠隠滅云々で収監しながら自分がサインした事を都合よく忘れ
知らないと平気で言う西川を自由にしてた整合性が全く取れない行動も本当に酷い 20億円の報酬を貰うつもりだったとゴーンが自白してるんだね。
で10億円のみ公表しろってケリーに指示したとも自白してる。
笑 >>699
西川逮捕しないと駄目！検察は西川だけ証拠隠滅させてるな >>715
西川が知らないでサインしたわけないだろ
西川と検察に対して怒りがこみ上げる！ 王道 日産もゴンケリも無罪
斜め上 日産有罪でゴンケリ無罪
大穴 日産もゴンケリも有罪 >>667
西川が代表取締役になったのが去年の決算のあとで、今年の決算のあとから極秘裏に警察と西川がやりとりしてたんじゃないのかな 西川は従業員の代弁者なんだろ
日産は従業員に好き勝手させて２兆円の借金こしらえたのも忘れて まあ西川とゴーンと両方逮捕されるなら文句はないよ。 >>725
何が従業員の代弁者だよ。
ゴーンのいいなりでやってるだけで1億円貰ってる強欲の無能じゃねえか。
中国の子会社の取締役もやってるし。 >>724
ということは今期の役員報酬の誤記載は警検察の指示によるもの？
じゃあ特捜部も逮捕だな。 仮に日産有罪かつ個人も有罪ならサインしてる奴は西川も含めて全員連座するのが当然だよな
検察の捜査方針がイマイチ理解できない >>729
日産自動車自体の粉飾については関与したものが償っていくだろ
そのトップがケリーで、それを命令して懐に入れてたのがルノーのゴーン天皇 まぁでも佐川ちゃんも不起訴になるような国だからねぇ…w
西川ちゃんも不起訴になるのはお約束といったところかw 西川社長の署名は盲判でしょ
そんなことにまでいちいち突っ込むようじゃ検察は無能 同じ文書にサインして一方は有罪で一方は無罪
検察は誰に忖度してるんだろうな？ 移民法と水道法が可決されたとたん急展開してて笑える
ちょっとあからさますぎんでしょーが >>736
というよりも移民法や水道法のほうが片付いたら、それまでゴーン追求してたのが西川をやり玉にし始めるあたり目くらまし騒動なんじゃねえのこれ 特捜苦しすぎだな
ゴーンが不起訴になりそうなんで、代わりの生贄を探してるのか >>739
日本国の醜聞で目くらましかあ
さすがは国難政権 >>741この件の直前に経団連引き連れて中国詣でがあったんだよな
その主犯は当然経団連と外務省・経産省でしょ
さらに水道はフランス国営 >>1
西川社長にも責任を取らせればフランス政府の面子は少しはたつかな？ >>440
代表取締役一任が有効なのは役員退職金規定などがあって、個人別の退職金水準が功績倍率等から分かる時だけ許容される
従って、役員退職引当金を廃止している日産では、
ゴーンの退職金は株主総会決議で別途、承認を得る必要があるし
もっとも、退職後のコンサル料契約は株主総会決議事項ではない
コンサル料は実現主義で計上するので役員の身分を失った後に確定するもの
秘密の覚書が有効だとしても未払い計上すら不要
特捜部は無理矢理、報酬枠使ったと強弁してるが、未払いのモノが総会決議の役員報酬枠使ったことにはならないなぁ
総会決議の役員報酬枠なんて単年度でリセットで繰越ししない性質のモノ
そこも論理的におかしな強弁だよ
それはゴーンからの長期借入金になってしまうんだがww 英語で書かれてて何書いてあるかわかんなかったんじゃね アホの東京恥犬特捜部のイチャモンの大前提は、株主総会決議でゴーンが一任受けた報酬枠使って傍若無人！というものだが、
役員報酬枠は大きく余らせて決議するものですし、
単年度主義なので期を跨いで未払いなら性質は役員からの長期借入金に該当するモノだ(仕訳していればね)
そこも論理的に怪しくなってきたな
仕訳で確定せず未使用ならリセットでしょ
更にゴーンの検討していた覚書のコンサル料は実現主義で計上
役員の身分ではなくなってコンサルした時に初めて計上時期が訪れるので役員報酬には当たらない
有価証券報告書に書くのは役員報酬だけ(笑)
特捜部が無理矢理にそれも役員報酬と強弁しても、計上時期も違うし消費税の課税取引だよ
給料、退職金等は消費税は不課税w
いかに法律無視の特捜部でもそれは曲げられんだろw
特捜部の主張は税務会計会社法等は関連する法律を総て無視しないと成り立たないモノ
しかも、金商法の報酬＝会社法と一致だよ
総ての法を無視しないと成り立たないストーリー(笑) 【自動車】独フォルクスワーゲン（ＶＷ）、排ガスで不適切検査＝日本向け車両、８３件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544019247/
在日企業の不正を隠す
朝鮮マスゴミ 判子押すだけのクソアホロボットNISHIKAWA
年間維持費5億円 >>5
gone with the windってか 日産「司法取引は…俺たちは見逃してくれるって…
検察「知らんなぁ >>653
だからホワイトナイトのTOBでしょバカかな？ >>748
つまり脱税ってことじゃん
退職金名目にすれば課税逃れできると 検察はあの手この手でカルロスゴーンを有罪に持ち込もうとしてるけど、斡旋収賄やらかした甘利と安倍晋三と片山さつきはどうして捜査すらしないんだ？ >>751
いや、The show must go on 検察は汚職政治家の甘利と安倍晋三と片山さつきを捜査しろ！ 西川も逮捕しろよマジで
西川が知らないでサインしたじゃ通らないぞ
安倍も片山も逮捕だ ゴーンに虚偽記載だけだと微妙過ぎる事がバレちゃうからおとなしい日本人相手に有罪の前例作って誤魔化すのか 売国法案ぜんぶ通ったら
アホみたいなリークやめたな
経産省今井がこういうのいつもやってるんだろ 売れば高い値がつく絵画でゴーンに贈呈というプランも総会決議の役員報酬枠には全く関係ないモノ
税務的に経済的利益に該当し役員賞与になるだろうが、役員退任した後に支給すればコンサルタントのゴーンに対する交際費だな
有価証券報告書に書く必要はないw
合法ですしグレーな脱法行為でもない
日産は
役員退職金規定を廃止して単年度の役員報酬総額に含む方式をとってる企業
単年度に高い役員報酬を貰える方式
しかし、ゴーンは高額報酬を批判されて減額。あれこれと合法での確保をはかることになった。それをクーデター派に悪用されたのさ。
実に可哀想 虚偽記載は実質的判断する。
その期の報酬として後払いを受けていたなら、どのように付け替えようと実質はその期に確定した報酬。
形式的に株主総会等の承認を得るまでは未確定と処理はしない。
例えば、贈与の非課税枠を使った場合の連年贈与の処理のように実質的に判断する。
なぜなら、虚偽記載について言えば、法の趣旨は、公正な市場を担保するために規制しているから。
報酬について実質的に確定した時点から10年も経って急に報酬として支払う地なると、反対の株主に対して不意打ちとなる。
これでは公正な市場の取引、手続きは確保できない。
よって、金商法の虚偽記載の罪の構成要件のうち、報酬の確定時期は、形式的に判断するのではなく、実質的に判断する。 >>612
将来において反対派が多数を占めれば実現しなかっただろうとゴーンは供述しているらしいね
その供述と君のレスとは整合するね
しかし、コンサル契約は難しいと判断すれば、投資子会社を使って金を引き出せばいいし、
この方法も検討さていたようだしね
これなら、日産本体からは既に金は引き出されているわけだから >>613
1億円以上というのは開示の基準
この開示の重要性の基準はここからある程度幅を持たせたものになるだろう
例えば、少なくとも2倍の2億円となれば重要性ありだとするとかね
2億円の報酬の報酬であったのに記載せず、1億円未満と同様の取り扱いをしていた
これなら重要な虚偽記載にあたるとかね この手の本筋と関係ない水と寿司とか豪邸とか
B層の感情に訴えるようなアホリークで
売国法めくらまし成功 絵画贈呈のロジックは
特別な功績があった日産の救世主ゴーンに退職功労金を払いたい
しかし、日産は役員退職金を廃止している
従って、退任後に絵画で払えば株主総会決議の議案にはあげる必要はない
というもので経済的合理性はあるね
合法ですし
税務調査の否認でそれは役員報酬とされても役員報酬総額枠に収まってる
有価証券報告書も修正申告でOK
罪に問われることはない
こーゆー話しで悪質なモノではない
特捜部はゴーンを無理矢理、悪党に仕立てあげてるが、何ら問題のない経済的行為
お世話になった人にお礼したらアカンの？(笑) サイン自体は犯罪ではない
虚偽記載認知して告発は無犯罪要件だろ
バカチョン多い >>765
金商法の内閣府令ガイドラインの質疑応答
退職金規定廃止企業の取り扱いも記載されていて、
実際に払った事業年度で良いとされているw >>770
コメント内容
それは通用しないな
裁判は海外の人も見る事になる
そんないいわけは通用しない
西川が知らなかったも駄目だ
ゴーンらだけ長く勾留させてそんないいわけ
許したら日本が悪になる >>759
佐川ちび寿と近畿財務局もな。森友関連の連中については、「こいつらの弁護士かよ」
といいたくなるような屁理屈で刑法を縮小解釈し不起訴、ゴーンについては無理筋の
拡大解釈で起訴。特捜部は百害あって一利ない組織や。
被疑者には、 自爆攻撃かｗ
これぞカミカゼ
日本人の魂を感じるぜ 西川を逮捕勾留しないで証拠隠滅させてる検察の責任追及だな >>774
コメント内容
知らないでサインしたと思うか
こんなの西川が主犯の可能性さえある
検察は西川にだけ証拠隠滅させてるしな
日本がいかに卑劣か自民党みればわかるだろ 担任後のコンサルタント料の不記載は、無罪だろう。
逆に、ゴーンが有罪というなら、報酬覚書にサインした西川も有罪。
検察の判断は極めておかしい。
さらに日産の信用を貶めた西川の罪は、重い。 ゴーンが20年前に日本が見捨てた日産を拾ってやった恩を仇で返したんだから当然の結果やな。
日産なんて20年間に空中分解するべきやったんや。
20年も延命できたんやからせいぜいゴンさんに感謝するこっちゃ。 日産の日本人役員までそれを知ってたのなら、なおさら有報に記載しないといけないんじゃね これでアメリカの敏腕弁護士に人種差別、人権侵害で攻められるネタ増えたな >>776
自爆なんかじゃない
自分は無傷でいようとしたけど検察批判をかわすために切り捨てられただけ おそらく西川は在宅起訴だろな
で、日産は法人起訴でさらに行政処分
そしてゴーンは死刑 同じ書類にサインしてるのに、なぜゴーンが有罪で西川は無罪なのか
おかしいだろ
西川にも責任があると認めるとルノーの要求を拒めないから罪を問うわけにもいかんのだろうが、
こんなやり方誰も納得しないし必ずひっくり返されるぞ 顧客の命を支えるブレーキ等の検証データを４回も捏造し、大恩人を検察に売る西川・日産のやり方は、
真っ当な日本人・日本企業のやることではない。
西川・日産の責任を追及しなくてはいけない。 安全が何より大事なメーカーで、
気付けなかったって軽い表現はNGだよ。
生産現場で頑張ってる人たちと
繋がってない経営陣。
その上、自家用車が減ってる厳しさ、
どうするんだ。 どう理解したら、ゴーンに支払われる金額と報告書に記載される金額を知ったうえで、不正に気づかずサインしたことのなるのか？事実自体が不正でない場合以外はあり得ないことなのではないか？ >>631
俺は根拠を提示した
君も根拠を提示したら？
なぜ役員報酬の開示がコーポレートガバナンスの状況にあるのか意味が理解できないのでは？
>>670
基本的には俺もそのように考えているが、逮捕前に、「ゴーン退任後にゴーンと日産とはコンサル契約を結ぶ予定である」と日産がリリースしていれば、逮捕はなかっただろうと思う
>>700
未来の役員報酬ではなく、未来に支払われる当期以前の役員報酬
>>748
> 更にゴーンの検討していた覚書のコンサル料は実現主義で計上
コンサル料、役員報酬、どちらにしても費用項目
なんで、収益認識基準の実現主義の話になるのか？
意味不明
>>612
>>766に追加すると、取締役会承認がなかったとして、日産はゴーンとケリーとが結んだ契約に対してどこまで現実的に反対することが出来たのか？ということもある
ゴーンからすると、当初契約通りの金額を貰うためであって、
コンサル契約に反対するなら、役員報酬の不記載となるぞってね >>753
ははは、ホワイトナイトとか、どこがだよｗ
いつか王子様がとか
何の根拠もない
ブスな女の見果てぬ夢かよｗｗｗ
お前はこの議論では合法でかつ実現可能な事を言わないといけないってことすら理解できてない
馬鹿だｗｗｗ
無知の馬鹿が背伸びして絡んでくるからそうなる
ゴミｗｗｗ >>789
西川が知らないじゃ通らないな
検察はもう悪 これでルノーの後任指名要求を拒否出来なくなるな
日産詰んだ 司法取引したけど、一番悪いのは取引相手の西川だったということか。
司法取引の２度目の失敗。 >>76
金額が確定してるなら経理処理は未払計上または引当金が必要なのでは？ 関係した取締役も全員監視義務違反だし
役員総入れ替えだな
ルノーから沢山送り込まれるぞ
役員が違反行為ばかりしてたんだから
言い訳にならない >>809
役員報酬ではなくコンサルタント料
日産の外注費用となる
ので役員報酬ではない 不正に気付かなかったなら仕方ないな
プレジデントで市中引き回しくらいで許してやれ ひとくくりで退職金でいいだろ。
ストックオプションとか株価連動型インセンティブで合法or違法が違うのかもしれんないが。 ゴーンが社長だった時代っていつなの？補佐がケリーでしょ？
詐欺やったのが確定してるのは10年～14年の5年間 役員と監査全員気づきませんでした！
バカなの？
全員逮捕かクビか選べ まあこれで潰れるなら農協なんか半年毎に潰れてるしな >>811
本来当該事業年度で処理すべき役員報酬を簿外の未払とし
コンサル料にアンダーグラウンドで付け替えてロンダリングする脱法行為という構図 >>1
役員が株主総会から役員報酬より多めの額を役員用の費用として毎年計上され
余剰金はプール どこでもやってるふつうのコト
ゴーンは現役時の報酬を減らして退職時にコンサルタントとして料金を受け取れないか
と打診 皆とその件は退職したあとに提案と覚書を書いた
これはゴーンが退職したあとに改めて取締役会で正式に承認されないと紙切れ
退職したゴーンへのコンサルタント料金は、役員報酬ではなく外注費から出るので
原則役員報酬プール金からの支出はない ゴーンが裏金作ってたわけではない
そもそもゴーンが背任とか言ってる件も西川自体が全部了承している形跡が発覚
役員の個別判断でできる範囲なら社内の了承があって行われている
>>818
それマスコミと検察の無理解釈
お役所やワンマン社長の鶴の一声で動かせる株式未公開会社と
日産のような株公開会社とは手続きの実効性は全く異なる 会社のトップは社長？CEO？それとも代表取締役？それぞれの違いはどこにある？
2013年11月19日
●会社法上重要なのは「代表取締役」
会社法で定められているのは、『代表取締役』だけです。
似てはいますが、厳密にいえばそれぞれ違う概念です。
『代表取締役』は、取締役のなかで、その会社を代表する資格を持っている人です。
代表資格を持つのは、多くのケースでは取締役の一部、または一人だけですが、なかには取締役全員が代表取締役という会社もあります。
今井弁護士は続けて、会社法の「執行役」について解説してくれた。
取締役会では経営の大枠だけ決めて、個々の業務戦略や業務執行は執行役と呼ばれる人に任せる、という制度をとる会社があります。
米国の会社では執行役のうち、最高責任者をCEOと呼びます。これは、日本の法律にはない概念です。
●「社長」や「CEO」は法律上の名称や地位ではない
言い換えると、日本の会社のCEOは、「会社が自主的にそのような名称を使用しているだけで、法律上の名称や地位ではない」ということだ。
「なんだ」と思ったかもしれないが、実はこれ、「社長」や「会長」などの役職でも同じことだという。
社長や会長も法律ではなく、会社の定款で決められた地位です。
社長は通常、代表取締役の地位を有していることが多く、会長とは、その社長を退いた人であることが多いのですが、会長が代表取締役の地位を有しているかどうかは、会社によってまちまちです。
https://www.bengo4.com/c_1015/n_967/ >>819
未払の役員報酬のサイン付き覚書という証拠も存在 >>823
秘書課の幹部より多少効力があっても
役員会で正式に会議を開いての仮決定とは程遠い
やっぱりただの紙切れの状態 >>820
事件当時の社長ってゴーンだよ
西川はCOOのなかのひとり >>824
なにをいってんだい？
取締役会や株主総会を避けるための簿外の未払金を作って
コンサル料に付け替える仕組み
ゴーン一派の脱法ロジックそのまま復唱してるだけだな >>1
日産の役員報酬総額そのものは
株主総会で了承されていて
役員用費用の総額でのごまかしはない ので何の実害があったのかという話
プール金が多いという理由でいちいち逮捕
というのはマネーロンダリングなどのでかいのが釣れるかもと
西川にそれらしい落書きみせられてそそのかされた東京地検特捜部が
実際調べたら何も出てこない
立件するほどの材料もない
で
「やっちまった。どう取り繕う？野糞の罪でもいいから立件しろ！」
とドタバタしてるのが現実でしょうｗ 会社が知らないまま、使途不明金をゴーン退職時に支払うわけがなく。
会社の誰も知らない、約束してないと言うなら、約束が成立してない。
会計上の虚偽記載では無く、ゴーンが虚偽文書作っただけ。 どんな高度な隠蔽テクニックを使ってるかと思ったが
結局、付け替えなんて陳腐な方法だったことに驚いてる
年度またぎの付け替えってところが若干目新しいくらいか >>827
簿外の隠し金の証拠が出た会見があったんですか？
役員用のプール金をちょろまかしてゴーンが確実に横領する計画があったなら
横領計画の疑いと公表されるべきだけど
ないよね >>819
> 役員が株主総会から役員報酬より多めの額を役員用の費用として毎年計上され
> 余剰金はプール どこでもやってるふつうのコト
本当にわかってないな
多めの金額を含めて総会承認を得ることはあるが、
その多めの金額で費用計上されることは普通ない
よって、プールなんてされていない
今回は、その多めのの金額部分について、後払いしようとしており、費用計上すべき役員報酬であったと言われているわけ >>799
収益計上基準＝費用の計上基準でもある
反面調査してズレがあれば税務否認されるよw
それが分からんなどと異論唱えたのはおまえが初(笑) 西川「（英語じゃねーか、テキトーにサインしとくか）」
かわいそうだろ 日産の役員は昔から無能揃いで
社内では有名だからな。 >>832
隠し金？
そんな露呈しやすい処理を犯罪者がするか？
見つけて下さいって言ってるようなもんだ
将来のコンサル契約の発注権限を持つ人間を巻き込んでおけば帳簿上に犯罪行為の形跡を残さずにすむ
ただ帳簿上残さないということは将来の履行の不確実性にも繋がる
だからゴーンは未払報酬という覚書を残して履行を確実にしたかったんだろ 西川も任意で事情聴取されているって、
いまテレビで言ってたな。 >>834
つまり、費用計上に関して、収益認識基準などを持ち出した君自身の馬鹿さ加減をやっと自覚できたということかな？ >>840
証拠隠滅できる西川を勾留しない検察に違和感を覚える 覚書って犯罪行為の血判状
契約が成立してるとか否かと関係なく犯罪の証拠 >>834
> 収益計上基準＝費用の計上基準でもある
上述の通り君が主張するなら、費用計上の一つの基準と言える引当について、引当金計上の要件を述べつつ、これを収益認識基準の一つである実現主義により説明してみたら？
勿論、実現主義の要件も示しながらね ゴーンは逮捕する一方、西川を逮捕しないで日産を起訴するというのは可笑しい。
明確な差別。 >>846
大丈夫だよ。検察は日産と日産現経営陣も丸ごと起訴するはずさ。
そうじゃ無いと検察の面目が保てない。 ゴーンは最高裁までやるだろうし刑務所入るまでに寿命なるんじゃ？ ルノーはゴーンを社長のままにしながら日産に株主賠償訴訟するわけだｗ >>848
最高裁は憲法判断になるから検察の人権侵害や人種差別で争われるだろアメリカの敏腕弁護士君が
取り調べの録音テープとか散々調べるだろうね 来年早々に株価が下がりそうな会社。
日産、ルノー、三菱自動車、ソフバン、
スルガ銀行。 これってホップステップジャンプの段階で行ったらステップの段階だよな。
まだまだゾロゾロと膿が出てきそうだけど出し切って着地して欲しいね 犯罪者は犯罪行為の証拠を知る人間は可能な限り少なくする
西川がサインした覚書には未払報酬を類推させる文言はない可能性が高い 特捜部の有価証券報告書虚偽記載は法的な根拠がなく、それに反する法的根拠だらけ
どう見ても理由なき不当逮捕
金商法の役員報酬記載の質疑応答でも
退職金規定廃止して打ちきり支給した場合、いづれの期の記載になるか？
という質問がある
打ちきり支給で精算した分はその支払った期に記載
支払ってなくても制度廃止で記載しても良い
又は退職時まで払わなかったら退職時で良いとされていて、
それは法人税法基本通達9-2-28等にもほぼマッチしている
必ずその期に書けとはされていないw
どっちでも書いてあればいいっすよ(笑)みたいなスタンス
二期に重複しないでね！との回答
つまり期ズレについては
ガチガチのモノではない
特捜部のゴーンらに対するイチャモンは悪質過ぎるなぁ 簿外の未払役員報酬の話なのに税金や所得や退職金の話を持ち出して話題を逸らす人たちが多いな
そういうお仕事なのかな >>845
反論できないことに挑戦的なバカは
何が悔しいんだ？(笑)
お前はオレみたいな身分に就けないだろ
今更、逆立ちしてもさ
トーシロはしおらしくしなよ
それをネトウヨのルサンチマンという
怠け者の自己責任さ ・司法取引
・いきなり逮捕・勾留延長・延長
・法人としての企業を起訴
訳が分からない
新しい制度を使って、この騒ぎだから、
検察の詳しい発表が必要だと思う。 >>858
役員費用を多めに株主から了承されて
残金はプールは普通に行うこと
そしてその金から
コンサルタント料への外注費としての付け替えが行われるという証拠はどこにもない
だいたいそのときにはゴーンは退職していて決定会議には参加できない
個別の役員と落書きかいても（最初は秘書課の担当だったのにいきなり役員となった）
拘束力はないし決議されるとは限らない
役員報酬額は総額では全く偽りなく株主に伝えられているので
株主が投資判断を狂わせる理由もない 犯罪者心理としては未払役員報酬の付け替えとは悟られずに
将来のコンサル契約の発注権限や決済権限者の了解を得て支払いを確実にしておきたい
「西川さん退任後もフランス政府対応のためゴーンを繋ぎとめておきましょう。ついては退任後のコンサル契約に同意を。何とかゴーンを説得してみます」
で未払報酬を隠してコンサル契約等の後処理の覚書だけにサインさせたパターンだと思うな >>860
西川と検察は都合悪いと説明しないな
西川が知らないでサインしたと思えないわけで 両罰規定
多くは過失推定規定（または説）とセットになって自然人と法人の双方を処罰
独占禁止法や公害関連などの行政刑法でときどき登場する
アメリカ同様日本も司法取引で罰金の減免も可能になった あり得ないかも知れないけど、業績によって払うも払わないも日産次第 >>859
結局、根拠を提示する事が出来ないわけね
そらそうだ、費用の話をしている時に収益認識基準を持ち出すって時点で的外れにも程があるわ 西川氏にはガッカリ
ゴーン逮捕の時は、明瞭で勇ましかったのに。
一番高い給料を貰うと言うことは、
社内の誰よりも、重い責任を背負わされると言うことなんだよ。
頭を下げたくないのは皆同じ。
しかし、部下の責任はトップの責任なんだよ。
こんなこともわからないのが
日産のトップなんて、
この人、降ろした方がいいわ。 豊田章男ですら３億数千万しか貰ってないのに、
ボロ会社の無能経営者である西川が役員報酬５億も貰ってるの有り得なくね？
どのツラ下げてゴーンを糾弾してるのか？ 気付こうが気付くまいが
サインしたら責任は
付いて回る >>874
「オレは５億しか貰ってないのに、ゴーンは貰い過ぎだ」ってこと 本当に気づかなかったのか？
それとも気づかないような無能なのか？ >>874
西川は、何もしたくないんじゃないか？
下のほうから内部告発なんかされちゃって、保身で寝返っただけでさ。
>>876
ゴーンのしもべとして、気づかないことも仕事のうちとか。 >>876
それ同じじゃない？
わかってて見逃していたか
わからない無能か
でしょ >>870
実際は十億以上 ヒント 配当収入
一族全員の収入で言えば… 取締役会を通せないヤミ報酬が100億超
こんな巨額のカネを退任後の顧問料として支出する予定だったというのが
信用できない
ゴーンが日産に対して最終的にはこれを簿外に飛ばす不正会計をやるように
暗に要求していたのと同じだろう >>882
不正会計容疑で逮捕するとは誰も言ってないけどね？ ゴンケリの恫喝に屈してこんなクソみたいな約束に応じました
こういうストーリーのほうが世間的には無難だと思うが
よくわからんでサインしましてん♪のほうがあと腐れなくて良いのかもな ぶっちゃけゴーンより腐った日本の上層部
切ったほうが会社的にはよかったんじゃねw ゴンケリの恫喝に屈してサインしたとなると
退任後の顧問料に100億超なんて支出が監査を通らなかったときは
不正会計で簿外に飛ばすつもりだったんじゃないの？
などと勘ぐるやつが出てくるからな
何も知らずにサインした、が最も安全なんだろうな >>883
簿外に飛ばしても請求の根拠は過去の役員報酬なんだから
容疑は虚偽記載じゃね？ >>875
実際嫉妬で発作的に起こしたんだったら阿呆としか言えん
こんなのが上層部まみれじゃ会社何度も傾くに決まってる よく分からないのは、
西川サイン入りが出てきたのはいつなのだろう？
会社に強制捜査入ったっけ？
最初から西川らが検察に提出した？
ってことは、これも織り込み済みか。 >>890
最初 秘書課の幹部との約束文書がある
何の権限もない人間との紙切れが逮捕の要件ｗ と検察あちこちで笑われる
慌てた日産と検察が実は権限のある役員西川さんもサインしてますと 世論誘導
でも、個別の役員が紙切れ書いてもゴーンが退任したあとの話で幾らでも反故にできるので
実効性はゼロ こんだけ無茶逮捕しといて明らかなモリカケスルーてw 世界にとどろく日本の恥、検察庁！
『おかしな拘束劇』
■ゴーン「虚偽記載」
司法取引で実行犯不起訴。
■２０１６年１０月１７日沖縄の平和運動リーダーの 山城博治氏
検察が未決拘禁を求め、裁判所がそれを認めてる。
■大阪地検特捜部 森友疑獄籠池夫妻不当勾留
公判も始まらぬまま7カ月以上も大阪拘置所に勾留
■大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件、
2010年（平成22年）厚労省元局長・村木厚子が無罪と知っていながら不当に逮捕
『不起訴シリーズ』
★東芝､｢有価証券報告書の虚偽記載｣➡不起訴
★三菱自動車「燃費詐欺」➡不起訴
★日産､｢検査データ改ざん｣➡不起訴
★スバル､｢検査データ改ざん｣➡不起訴
★カヤバ､｢免震ダンパーデータ改ざん｣➡不起訴
★東洋ゴム､｢免震データ改ざん｣➡不起訴
★東京電力フクイチ爆発➡不起訴
★神戸製鋼データ改ざん➡不起訴
★殺人エアバックたかた➡不起訴
★トヨタ「プリウスブレーキ不具合隠ぺい」➡不起訴
★東京汚輪ピック 賄賂で誘致の電通高橋＆元皇室竹田➡不起訴
★森友疑獄【佐川宣寿】国税庁長官 → 森友疑獄で公文書改ざん指示、国会での虚偽答弁（詐欺）➡不起訴
★加計疑獄➡不起訴
★リニア談合➡不起訴
★スパコン詐欺【山口敬之（デマグチ）】→ 実家に幽霊法人設立、スパコン補助金詐欺➡不起訴
★準強姦【山口敬之（デマグチ）】→ 北村滋、中村格による準強姦揉み消し事件 再審請求➡不起訴
★慶応大学広告研集団強姦➡不起訴
★集団強姦千葉医大山田兼輔（法曹界のプリンス）➡なんちゃって起訴＆裁判、おそらく不起訴かうやむやへ ゴーンが逮捕されなかれば
ずーっと居座っていたわけで
毎年10億かそれ以上のヤミ報酬が発生することになる
それを退任後の顧問料に充てるのに無理が生じてくる
覚書に同意した日産役員は
同意した時点で近い将来自分が不正会計を経理にやらせることを
覚悟していたことになるわけやね そもそも、過小に報告っつっても、その過大分をゴーンはまだ受け取ってないんだろ？
で、実際に受け取る時にはBSにちゃんと記載されるわけだろ？
全然騒ぐようなことじゃねーだろ >>894
不正会計って、具体的にどういう不正会計なんだ？ モリカケって実際には何の法律に抵触するのかってなると
何も無いんだよな
ゴーンには明らかに付け込むスキがあった 世界にとどろく日本の恥、検察庁！
『アヘ友閣僚＆国会議員不起訴シリーズ』
【小渕優子】元経産相→億単位のカネの流れを複数年にわたって意図的に隠し、パソコンのハードディスクをドリルで破壊する➡不起訴
【宮沢 洋一】 参議院議員 → SMバーへ政治活動費支出 ➡不起訴
【甘利 明】 経済産業大臣 → 口利き → 金銭授受 → 斡旋利得 （レクサスあまり）➡不起訴
【渡邉 美樹】ワタミ社長 → パワハラ → 従業員自殺 → 参議院議員➡不起訴
【武藤 貴也】衆議院議員 → 未成年男性買春 ➡不起訴
【高木 毅】 下着泥棒 → パンティを盗むが無罪放免で復興・原発事故再生担当大臣➡不起訴
【山田 賢司】衆議院議員 → 秘書給与ピンはね → 告発した秘書怪死➡不起訴
【石崎 徹】 衆議院議員 → 秘書にセクハラ➡不起訴
【山田 俊男】参議院 → TPP絡みで産地表示義務の撤廃要求→JA関係者を暴行、みぞおちにパンチ➡不起訴
【松本 文明】内閣副大臣 → 熊本震災で差し入れを要求 → 妻マンションを自民党支部に2000万支出➡不起訴
【山谷 えり子】元国家公安委員長 → 親族の東大生が強制わいせつで逮捕 ➡ なぜか不起訴
【新藤 義孝】衆議院議員 → 【風俗】に秘書付き添いで吉原「エルドール」80000円の高級ソープ通い➡不起訴
【中川 俊直】政務官 → 妻がガンで闘病中に不倫、ハワイで重婚（結婚詐欺）。警察でストーカー登録される。➡不起訴
【豊田 真由子】衆議院議員 → （ピグモンまゆこ）秘書に「このハゲーーー！」 と罵声を浴びせ暴行、脅迫も。➡不起訴
【下村 博文】元文科相→ 加計学園から200万円違法献金の疑い➡不起訴
【菅義 偉】 官房長官→政治資金領収書公開を“隠蔽”指示の疑い➡不起訴
【山本 幸三】地方創生相 →（アダム山本）知人のインサイダー事件で監視委幹部を呼び出し圧力➡不起訴
【稲田 朋美】防衛大臣→ 南スーダン国連平和維持活動（ＰＫＯ）部隊の日報の隠蔽ばれちゃった（☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ）➡不起訴
【松山 政司】一億総活躍担当 → 1998年2月14日 日本青年会議所16才女体盛り事件➡不起訴
【加藤 勝信】厚労相 → 違法献金を隠蔽工作 加藤厚労相に日本医師会と“癒着疑惑”➡不起訴
【野田 聖子】総務相 → （蒟蒻ゼリー）8000万円父親献金に贈与税逃れ疑惑!➡不起訴
【小野寺 五典】防衛相 → 「小野寺五典後援会」毎年巨額の“使途不明金”を出す実態不明の団体➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 → （セクハラ）公職選挙法違反地元の有権者に配布している1部600円の「衆議院手帖」➡不起訴
【鈴木俊一】五輪担当相 → （ガソリンピック）地球33周分ガソリン代問題、翌年1月、174万円を支払って借入金は精算？➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 → 経産省の補助金の交付決定を受けた大手設計会社から１８万円の寄付を受けていたことが分かった。➡不起訴
【高木 毅】 (パンティー大臣) →自民党福井県連が事実認定 パンティー確定➡不起訴
【林芳正】文科相 →２０１３年、日本獣医師会の関係団体から１００万円の寄付を受けている。
政治資金収支報告書に不記載➡不起訴
【山本 幸三】元地方創生相 →（アダム山本）政治資金でストール購入 １４万７千円を支出➡不起訴
【園田博之】元官房副長官 →「西宮障害者雇用支援センター協会」側から現金２００万円を
受領しながら、政治資金収支報告書に記載せず。➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 →山梨県内のホテル運営会社から１２万円の献金を密かに返金。
同社は観光庁の補助金交付決定を受けていた。➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 →三度目の公選法違反 手帖、香典、今度は“線香”➡不起訴
【加藤勝信】厚労相 → 一億総活躍相当時、マルチ商法「ジャパンライフ」の“広告塔”疑惑➡不起訴
【片山さつき】地方創生担当大臣→国税100万円口利き疑惑➡不起訴（現在進行中）
【片山さつき】地方創生担当大臣→「入浴剤」爆買いと500万円不正計上疑惑➡不起訴（現在進行中） >>875
ゴーンは２０億もらっても納得するが、
西川社長は５億か。あの能力じゃもらいすぎだろ。 >>897
ゴーンへの巨額の支払い支出を日産決算から簿外に飛ばす工作
サインに応じた日産役員はこれをある程度覚悟してたんとちゃうか >>901
簿外に飛ばすって根拠は？
例えばコンサル料なら普通に費用に計上するだろ >>902
毎年10億かそれ以上つみあげた巨額の「未払い報酬」を
顧問料の名目で支出すれば監査に突っ込まれる
何かの不正会計で表に出ないようにするしか無いのではないか >>811
勘定科目は外注費だな
特捜部は事実誤認でゴーン、ケリーを釈放すべき
法人日産を起訴というのもおかしいw
その３者の覚書に効力がないのは
>>31
に書いた通りで判例がある
特捜部は起訴するだけ無駄w
99％特捜部の負けw >>905
別に未払金をプールしてたわけではないようじゃん
https://www.asahi.com/articles/ASLD15S01LD1UTIL016.html
> だが、繰り延べ分は、損益計算書、貸借対照表などの財務諸表に未払い報酬や引当金として計上しておらず、
> 経理部門や監査法人は気づけなかったという。
普通にコンサル料なりで費用に計上すれば良いだけの話じゃね？ >>800
鳥頭w
これこそ日産が無抵抗に合併を受け入れると思ってる御花畑w
三菱の話なんてずっと出てる話
お前が言うフランスとルノーが別会社作って乗っ取るの方が遥かにブスがイケメン繋ぎ止める空想レベルw >>906
覚書が法的に有効と判断された判例もあるし、
そもそも過去の役員報酬に対する有効性の確認な時点で
>>31の解釈は成立しないんだけど ＞コンサル料なりで費用に計上すれば良いだけの話じゃね？
巨額過ぎてその名目では結局計上できないんじゃないのかな
で、近い将来ゴーンに実際に支払うときに不正会計が必要になってくると >>907
過去の役員報酬を簿外に飛ばした後の付け替えの話だから
コンサル費用に付け替えたってだけじゃダメ >>910
コンサルタント料として計上できる上限なんてあんの？
例えば株主から、払い過ぎじゃね？と経営上の指摘はされ得るが、
それはその時の役員の経営責任が問われるだけで、犯罪とかって話にはならんでしょ >>911
そうだよな
役員報酬が毎年10億余計に発生してる時点で
経理監査が知らない
日産役員は知ってるわけだから
この時点ですでに不正会計なんだよな >>913
上限関係なく、コンサルタントとして実績を作れば
その時点で過去の役員報酬の付け替えじゃなくて、正当なコンサルタント料が発生するから
コンサルタント料に限らずに実態のないものに付け替えないと役員報酬の付け替えとしては成立しない
それに、コンサルタント料として支払いますという合意はされてるの？
それなら絵画で支払いますって合意もされてるってことになる？ >>911
別に簿外には飛ばしてないでしょ
だって、ゴーンは残りの10億はまだ受け取ってないんでしょ？
全く発生していない費用を簿外に飛ばすも糞もないでしょ >>913
たとえば実態の無い
ゴーンの「コンサル会社」への「業務委託」なんてことをやってると
これは何やねんってことになるよな >>910
社内りん議は必要だからコンサル料やら絵画やら名目をたくさん作った金額を目立たなくしようとしたんだろう >>916
帳簿に載ってない時点で簿外に飛んでるじゃん
全く発生してないの意味はわからんし、支払いが完了しないと発生してないって意味もわからんけど >>915
> コンサルタント料に限らずに実態のないものに付け替えないと役員報酬の付け替えとしては成立しない
つまり、ゴーンがちゃんと退任後もコンサルタントとして企業からの相談に応じていれば、な～んも問題ない、ってことだよね？ >>916
報酬の未払金の会計処理なんかしてないでしょ >>907
日産規模の会社が
毎年１０億の外注コンサル料を隠し口座で隠さないと
費用が捻出できない
というのもおかしな筋
ゴーンは合法にやれと指図したという話しか伝わっておらず
隠し金を作ったなら経理とかの連中が怪しい
それとか西川がわざと経理と共謀して裏で隠し金のように見えるように処理させて
特捜にゴーン逮捕の筋書き作ったとかw
だいたい外部へのコンサル委任料なんて
ゴーンが権力のない状態で決められるんで
役員会で経営上の理由で一年一億
とかになるかもしれない話なんで >>919
だってそもそも発生してないでしょ
ゴーンは残りの10億は受け取ってない(＝日産は払っていない)でしょ？
発生していないものを簿外も糞もない 法人としての日産が有罪になっても誰も刑務所に行かないからな >>920
それはコンサルタントとして働いてからする順番の話じゃね？ >>920
ちゃんとやったコンサル費用に未払報酬分がオンされるので
成果に見合わない支出になる >>921
だってそもそも未払金じゃないでしょ
ようは、退任後もコンサルとして雇うことでその給料で実質上の帳尻を合わせてね、って話でしょ？ >>923
受け取るかどうかと発生するかどうかは関係ないって
請求が発生しても支払いは完了しないだろ？ >>923
未払金なんだから負債で処理しないとダメ >>924
まぁうちの会社もカルテルで何度か誌上を賑わしたけど
会社の人間が逮捕されたことはないな >>918
もうその時点で
ヤミ報酬の隠蔽の意図アリだもんな >>925
当然、報酬を払うのはコンサル契約をした後だろうと思うよ？
>>926
ちゃんとやったコンサル費用、というのはどうやって決めるの？
結局、払ったお金がコンサル費用だろうとしか言えないと思うけども >>933
簿外の報酬の未払金があると認識してる時点でアウトだわね >>934
つまり、役員報酬の未払いって話の今回の件とは何の関係もない話ってことになる訳だ >>929
会計上、未払金ではないでしょ
あくまで、将来コンサルとして雇うことで、実質上の帳尻を合わせるってだけの話でしょ
>>931
別に未払金として計上されてはいないようじゃん(>>907)
>>932
どう違うの？ >>936
そもそも、未払金じゃないもの
未払金だと言ってるのは検察であって、会計上は全然未払金じゃないでしょ
BSにも未払金として計上はされていないようじゃん(>>907) >>937
>>907に書いてる通り
過去に発生した役員報酬を別の形、名目で支払う/受け取る話だろ
全然違うじゃん そもそもコーポレートガバナンスの開示違反だから
ゴーンの意図を西川も知っていたなら当然アウト >>939
そもそも、会計上は役員報酬として発生していないでしょ
ゴーンの報酬は会計上約10億だよ >>938
検察が未払い金だって言ってて、未払い金の話として逮捕されたんだよな？
今その話をしてるんだよな？
実態がどうかは裁判で決めるんだよな？
で、今してるこれが未払い金の話じゃないとはこれいかに？ ＞覚書にはケリー容疑者とともに西川氏のサインが書かれていたという
ゴーンのサインじゃなかったの？？ ゴーンのお陰で、ひと財産作ったんだろう、西川よ。もう責任とって辞めれよ。ゴーン追い出しでは、颯爽と記者会見に出てきたのに、不正検査問題では、一切出てこず部下任せ。むしろ、こっちの方が重大問題だろうに。 あれ？西川は逮捕しないのか？w
そういうオトモダチへの忖度ばかりしてるから、日本人は信用されなくなるんだよ？ >>941
簿外に飛んでるって話に対して、帳簿上では10億だって言われたところで
だから簿外に飛んでるって話なんだよなとしか >>942
だから、会計上は全然問題ないんだよ
検察が問題にしてるのは、
将来コンサルとしてもらう給料を、役員報酬に記載するべきか否か、でしょ
会計上は別に問題ないんだよ 西川はサインしてたのか。
じゃあ、こんなもん有罪で当たり前じゃん。 >>946
簿外に飛んでなどいないでしょ
仮に、『将来』ゴーンがお金を受け取る時に、BSに記載されなかったら、そこで初めて問題にするべきな話であって、
コンサル料なりで計上されれば、何も問題ない、で終わる話 同じ書類にサインがしてあって
片方は容疑者、片方は計画を認識していなかったっていう扱いになるのが不思議だわ >>947
全然違う
まずは過去の役員報酬ありきなんだよ
で、支払う形を何にするかってのの案のひとつ(合意してるかどうかは不明)に
コンサルタントがあるだけじゃね？
>>949
何言ってるかがわからないけど
覚書に過去の役員報酬として幾ら未払いですよって載ってる時点でその解釈は間違いじゃね？ >>943
覚書が行政指導など国の法律や指導、規則に関する規定を遵守するなどの項目である場合
覚書には多少の法的拘束力がある
ただしこれ民間企業の覚書でただの
退職後のコンサルタントとしての雇用提案と希望報酬の話なんで
取締役会などの正式な議決を経てないなら紙っ切れ >>950
西川が知らないわけないよね？日本人でもこれじゃ納得しないって！ ゴーンは無罪の可能性が高い。
ゴーンは、西川や日産に損害賠償を請求すればいい。 西川がんばれとかレスしてた奴はどんなツラしてネット見てんだ、おい 日産は何がしたかったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞＞９５３
西川って名前がチョンかもな。西川にチョンは多い いづな落としを破るために自分ごと相手を刺し貫くみたいな忍術なんだろ >>938
経理処理すると虚偽記載がバレるから簿外にしたんだろ
論理がアベコベ 最高執行責任者が知らなかっただと？おい西川おまえは犯罪者だぞ >>952
これも論理がアベコベ
経理処理すると虚偽記載がバレるから簿外で処理しようとした ネトウヨ「ゴーン逮捕は日英米の戦略。フランス外し。」
またハズレたな >>943 >>1
1)国の法律やあるいは自治体の指導に従います と覚書を書いたら法律や指導に関する項目は有効となる
その他の契約で、きちんとした契約書が事前にあり、成立してる場合、それを補筆改正する形での覚書は有効
2)でも、何の契約も存在していない・法令遵守などの条項が入っていない覚書
ゴーンのコンサル契約も退職金契約も何も正式に決まってない
コンサルタントとしての契約も正式に交わしてない
反故にしても何の罰則も損害もない
というわけで紙切れ >>963
いずれにせよ虚偽報告の決算報告書を出したのは西川だろ？
覚書はそれを裏付ける資料である 西川は絶対罪に問われないよ。検察庁内の東大閥がバックにいるからな。最高裁までいけば、裁判でもしかり。 退任後支払われるにせよそのことはきちんと決算報告しないといけない
なんでしなかった？西川は >>19
契約ってものがどういうものか知ってれば
日産が支払い拒否なんて出来ないことは分かるでしょ >>970
支払い拒否よりも事実を記載しなかった西川に相当な責任がある >>971
その通り。西川もグルだ。被害者面しているだけ >>967
知ったか書いてるだけだから放置しておけばいい
大体にして、行政指導や法令に従うかどうかなんて覚書は関係ないし
そんなの関係なく覚書自体に法的な拘束力があるかどうかはケースバイケース
指導や法令に関係しなくても口頭でも契約が成立したり
法的拘束力が発生することもあるから当然の話なんだけど >>952
ゴーンサインがあったっていう書類とこの覚書は別物なの？
まさかケリーのサインをカルロスと読み違えたとか？ ゴーンもワルだが、その悪事を通すには最高執行責任者のアシストが当然必要な事案だ。
西川が知らなかったで終わる話ではない >>975
畜産業者が
行政指導に従わなかったケースで
行政からの指導に従わなかった件で
覚書の行政指導に従う義務があると言う項目は有効とされてます >>947
＞検察が問題にしてるのは、
＞将来コンサルとしてもらう給料を、役員報酬に記載するべきか否か、でしょ
将来コンサルとしてもらう給料の実態が
未払いヤミ報酬なわけだから
検察としては簿外債務の処理計画発覚という認識なんでしょ
虚偽記載＝形式犯という刷り込みの影響で
解釈の問題とか書式ルールがどうのとか
そんな問題に矮小化してしまうやつがいるのが困るよね
実態のない「ゴーンコンサルティング」への「業務委託」で
実際にカネが払われてたら特別背任だったところが
計画の段階で露見したおかげで
虚偽記載で済んでるのよね 決算報告書に記載しないという覚書にサインしているってことは
西川も同罪 >>979
日産が外注費と計上しなかった＋国税庁に納税しなかったときに
闇報酬となるんで
それがもし発生しても責任は日産自動車にあるよね 脱税で >>978
それは内容が行政指導だから、じゃないよな
っていうかさ、お前が参照してるサイトちゃんと読めばわかるし
そうじゃなくても口頭で契約が成立するなんて事例もあるんだから
法令やら行政指導やらがどうとか関係なく
覚書がそのまま契約として成立することもあるんだよな
お前が参照してるサイトにも書いてある通り、「覚書に法律上の定義は存在しない」から
覚書だから原則法的な拘束力は存在しないだなんて解釈はハナから成立する余地がない >>947
問題あるよ。あほ
将来的に発生する費用がわかっているなら当然決算書に織り込むべきだろあほ >>982
役員会に提案しますという覚書が
役員会で可決されたことになるのか？ >>984
役員会に提案しますってのが覚書の内容だったの？
それは何処ソースなの？ >>985
ゴーンケリー西川同室に押し込んでみたい 会計上債務として認識できない費用を開示しろというのは無理筋
法律論だけで無理やり起訴しようとするからつじつまが合わなくなってる 覚書も契約も一緒だよ～
まあそれは確かだけどｗ
役員会でこういう内容提案しますね と役員が覚書書いたら
役員会の承認がなされたと考える変な人がいますねw >>986
役員一人で
「この案件を可決成立します」と書いたら
他の役員もいる
多数決で決まる取締役会で可決するんですかw ゴーンとゴーンの覚書に西川がサインしてても何の効果もないよ
西川の会見での詭弁が際立つだけ 日本人が経営したら元の放漫経営に戻るだけなのにw
結局中華資本に売る事になるだろう。
アメリカは、自動車メーカーを中華に渡したくないだろうが、
自動車製造業に興味が有って、金を持ってる米企業が無い。（テスラはもう金が無さそう。） >>991
それが通らないって言ってるんだよ！西川は証拠隠滅させてゴーンは拘束延長？
どんな汚いゴミみたいな国だふざけるな！ >>989
とりあえず、覚書に法的な拘束力はないってのが嘘だってのは認めたのか
で、覚書の内容は、ゴーンの役員報酬は1999年の契約に基づいて年20億だよ
実際に受け取った額が幾らで、残額は幾らだよって内容らしいけど
役員会に提案しますってのが覚書の内容だってのは何処ソースなんだろうな
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181206-00000014-asahi-soci >>782
がっつり粉飾やらかした東芝がお咎め無しな市場やぞ >>988
報酬がなんで会計上認識できないんだ？小学生でも認識できる >>993
そうだな
君が大きく声を上げてこの国を救ってくれ >>996
会計基準を最低3回は読んでください
見えてきます 西川もゴーンも消えればいいんだよ
西川もはらくくれ。おまえは悪人なんだから このスレッドは１０００を超えました。
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