【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
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“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土
日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、７日、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月１日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。
ラブロフ外相は、７日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第２次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。
ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg
★１のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02
前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544189603/ プーチン「北方四島はロシア固有の領土であることを認めれば、平和条約を結んでやってもいいぞ」 >>139
ガスパイプラインを通したいのは
ロシア側と鈴木宗男だ、日本側ではないんだよ
（日本側は領土問題解決の糸口になれば、と思って交渉してる 2012/07/05
【社会】 「北方領土、一寸たりとも日本に渡さぬ」「国後訪問で日本が反発？ぜんぜん関心ない」…ロシア・メドベージェフ首相
:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341451325/
【日露外相会談】 露外相「北方４島はロシアの領土」 前原「領土問題解決し、平和条約をお願い」
１３日に横浜市で行われた日露外相会談で、ロシアのラブロフ外相が、平和条約締結後に
色丹島と歯舞群島を日本に引き渡すと明記した１９５６年の日ソ共同宣言を疑問視し、
「北方４島のロシア帰属は確認されている」 との立場を示していたことが明らかになった
これに対し、前原外相は北方領土問題を解決し、平和条約を締結する必要性を強調した。 >>112
チャーチル「カイロ宣言はただのプレスリリース」 WW2の終わりならともかく、核兵器を握って、シェール革命で石油もたんまりあるし
マジでどうにもならないから諦めなさい 安倍とプーチンの間で話はついてる
パブロフの犬はお呼びでない >>125
条約破りを責めるのなら降伏せず徹底的に戦わなければ駄目なんだよ
降伏を通知するのは、米英中の三カ国のみにするべきだった >>119
戦争での分割は、無効として、
それによらない条約を有効という案だよ。下田条約が日本領土。しかし、返還された場合、ロシア住民の生活基盤や故郷失う事にならないようなルール作りも考えないと。 >>36
おれは内地民だが、北方領土はいるんだよ
要らない道民は黙ってな >>99
ロシアが不法占拠してる
↓
ロシア領と認める
この違いは大きいだろ
不法占拠の返還交渉ではなく、ロシア領の割譲交渉になる
被害加害の地位関係は無くなり、ロシア有利になれば返還も遠のく >>153
全面降伏して武装放棄した＞直後だもん
どうにもならんわな
（追い立てられた島民の遺体が、北海道北部の沿岸に一杯流れ着いたそうだよ ねっ、戻す気無いだろw
死んだ爺さんが、ロシア人と朝鮮人は信じるなと言っていた >>1
日ソ共同宣言があるから。禁反言ですよ。
条約違反で攻めてきたペナルティで樺太を返せ。 >>92
馬鹿馬鹿しい
それを言うなら米英がスターリンら共産主義者や中国人に騙されて防共の砦だった日本と戦わなきゃ、人類は何千万人も無駄死にしなくて良かった
日本人は百年も前にパリ会議で人種差別撤廃を世界に訴え、過半数の賛同を得たが英米に阻止され、その様な民主的手段では人種差別が無くなる事はなかった
本当に悪いのは侵略して権力を振っていた西欧人の方だ。
日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。
数世紀に渡って支配したアジア植民地をほぼすべて 政敵ですらあっさり殺したり、ヨーロッパに逃げた人間をわざわざノビチョクで殺しに来る国だって理解してるの？ ロスケは日本軍との殴り合いに負けてんだよ。
コレが第２次世界大戦の結果の全てだ。 竹島にしろ尖閣にしろ、島自体の価値は限りなく0だからね。
だいたい強硬に領土問題主張してる人たちって、その島を維持するために
自分でお金払う意識持ってるの？
例えば、北方領土、竹島、尖閣諸島をめぐるツアー50万円とかあったら
参加するものなの？ >>165
一回ちょっとギリ勝っただけやん、その時は賠償金も取れなかったし >>159
まぁ「戦争行為だ」っつーのであれば
「日ソ中立条約はドコ行った？！」って返しになるだけだ 露助と交渉するのは無駄。
何年かけてでも軍備増強し、戦争で討ち滅ぼす以外に途はない ロシアが中立条約を破って武装解除してた千島を火事場泥棒したクズなのは知ってる カイロ宣言で領土拡大をしないと誓ったのは、米英中の三カ国のみ
ソ連は無関係 こんなん呑んだら安倍さんは売国奴って言われるだろ。
ロシアはもう返還する気ないでしょ。
日本はロシアと距離置いて経済支援もなんも無しでいいよ。
経済締め上げて滅びるのを待つしかないわこれは。 >>170
日本の背信により失効してた、ってさｗｗｗ https://www.uta-net.com/movie/55068/
遠い昔にこの島は戦に敗れて貢がれた
誰がやるって言ったんだよ条約破りの火事場泥棒！ >>1
売国しかしない自公政権
その責任は自公支持者にある
自公を永遠に下野させるには、最大野党に票を集中させ続けないと
【外交】安倍首相、北方領土問題は「日本とロシア双方がウィンウィンで」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479868122/
【北方領土の日】安倍首相 「平和条約問題は私とプーチン大統領が終止符を打つ」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518325095/
【外交】安倍政権、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも平和条約へ。「返還」を「引き渡し」に★４ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476869221/
【アベノミクス】水道民営化法案が成立 全国の水道施設運営を民間に委託可能に 野党反対も自公・維新の賛成多数で可決★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544193572/
【速報】外国人材受け入れ拡大法案 参院法務委員会で可決(00:24)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544196300/ 外満州にせよ千島と樺太にせよ地名まで変えてしまうその神経がわからん。 >>174
安倍さんが売国奴なのは水道民営化や入管法改正を見れば判るでしょ？ >>173
日本とソ連は中立条約を結んでいたんだよ、当時
だから本来であれば「武力衝突（戦争状態」になる筈も無いんだよ 日本の言い分つっぱねて平和条約締結できると思ってんのか？ >>163続き
数世紀に渡って支配したアジア植民地を、ほぼすべて失った欧米列強は、日本軍との戦闘に勝ったが植民地解放戦争には大敗北した >>142
仮に移住者が居なくても
別に住まなくてもいいだろうが
日本に無人島はいくらでもあるが
無人島だから価値がない、いらないという議論は無いぞ
え？ >>175
背信、とやらは
どの国際法もしくは日ソ（露）間の条約で
どのように定義されているのか
教えてほしいね。 >>178
ロシアは首都の名前とかもちょくちょく変えるし、常に戦争を意識しての事では
日本とは根本的に考え方が違う 不可侵条約破っとるやないけ
そう言う意味で 韓国の徴用工判決と同じやな >>183
無人島の価値は領海とEEZだけ
陸地面積はゴミ >>1
まあ確かに日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん。
考えてみればアメリカは未だに日本人を恐れてるのかもな。
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだし。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも日本という一国だけで中国とやりながら欧米列強と戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ？
日本軍スゲーな。
しかもアメリカの｢本土｣に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね？
戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？
日本軍スゲーな。
そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑) プーチンが死んだらロシア崩壊の可能性はある
ソ連崩壊時にさっさと要人を買収して買い戻せばよかった
ムネオみたいに生活支援して住みやすくしてやっても、住みやすくなった島を明け渡すわけないのに >>165
だよね、、、
もう一回日露戦争やったらどうなるかな？
今度は米国が後ろ楯になるか。。。 「北方四島は日本固有の領土であり、現在は無期限無償でロシアに貸与している。最終的には日本に返還するものとする」
これをロシアに飲ませて平和条約が理想だね >>184
モスクワ危うし！、ってときにソ満国境に大軍張り付けたら、利敵行為って言われるだろフツーｗｗｗ >>180
分かってて
アメリカにお願いされたんだけどな >>188
もう過去の話だ、戦闘機も作れないし、核兵器もない、石油が出ないのも相変わらずだし
弱点は残ったまま >>1
まあええよ。 日ソ不可侵条約の破棄や対日参戦はヤルタ会談で米英と相談して
決めていたそうだからね。日本は愚かにもそんなロシアが停戦和平交渉の相手に
成ってくれないかとスイスを通じて工作していたと言うけど、ロシアは応じなかった
不可侵条約の次の更新は無い、と言うような事も事前に日本に言ったそうだから
完全な中立条約破りや火事場泥棒と言う事も無いだろう。
ただ8月15日以降も戦争を辞めず旧満州や朝鮮、樺太南部や北方領土に侵攻し
北海道をも奪おうとし米国に反対された事や本土自衛の為８月15日以降も意を決して
祖国国体防衛の為日本軍が北方で領土で侵攻ソ連軍相手に猛烈な抵抗戦闘を起こし
日本を上回る大損害でソ連の侵攻を食い留め、和平交渉となった事実。
また満州や朝鮮など進軍地域で日本軍が武装解除した地域でおまえらが丸腰の日本
人開拓団婦女子などに何をしたか、 また北方領土方面含め武装解除の日本兵士数十万を
枢軸兵士と共にどうしたか、は忘れてはならないだろうね。 また太平洋戦争終了後米国統治となった
小笠原諸島や沖縄等が日本に返還となった事実なども確認出来る事だろう。
また2000年代初めのロシアの資源外交成功も潰えた、現在のバ韓国以下ＧＤＰとなって
ルーブル下落経済困窮なロシアと日本との状況や日米安保の枠組みの元で
米国も交えた未来志向で語れる妥当な日露交渉を考える事は、十分可能な事だろう。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Stalin.html
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2+%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%A0%B4%E7%B6%BB&;sp=mAEB ロシア（当時はソ連）はアメリカのトルーマン大統領に対して
千島列島及び北海道北東部（釧路 - 留萌を結んだ直線以北）をソ連担当地区と
することを求めていましたが、北海道に関してはノーという回答でした。 世界大戦そのものが白人帝国主義の結末なんだからさ
いい加減に帝国主義と決別しろよロシアさんよ >>167
海洋資源と考えないの？
日本領土になれば、露に取っても経済に吉。逆に日本が北海道に軍備増強すればいい露予算も極東に行くようになると、
露の中東政策や旧ワルシャワ国政策や国内政策に大きな狂いが生じる。 >>68
> １９４１年４月に結ばれた条約をその年の７月には破ってる。
そんな史実はない >>200
その白人のマネをさんざんしたのが大日本帝国じゃないかｗ >>194
日本軍はソ連国境越えましたか？
越えてないよね？
フツー、って言われても困惑するだけなんだが。
フツーって何だよ。お前の脳内ワールドの
話をされても困るよ。
だったら北方領土に軍を集中させてるのも
背信行為だな。あれは我々の脅威だ。 認めたらええやん
バカな先人がグダグダやってたからソ連に介入する隙を与えたんだし 飲めない事を言って交渉に入るのはロシアらしいやり方だね。 あっそ。今のままでいいや
そんな事より統一朝鮮を一気に潰そう どうせ1ミリたりとも返還する気なんてないんだから
このまま暫定統治をつづけさせればいいんじゃないか
日本と平和条約を結ばない限りサハリンの北緯５０度以南と
千島列島は未来永劫ロシア領にはならないんだから >>205
他に方法なくね？
ずっと鎖国続けるわけにもいかんだろう >>206
利敵行為は中立義務違反
ゾルゲが居なかったらモスクワ陥落してたぞ >>203
自国のためならウソも平気なロシア工作員がいるよなここ。 >>212
まぁ開国自体は正しいけど、米国に目つけられた時点で終わった >>213
ただの演習行為は条約違反にならない。
国境を越えたら、条約違反。 1980年代はアメリカでは経済的な意味で日本脅威論がささやかれていたけど、
今は下火になって、経済的な意味でも主敵は中国。
日本はずるく通貨切り下げて、貿易赤字の一因になってる国ぐらいの認識じゃないかな。
経済の世界でこの30年ぐらいで日本の地位低下はすさまじいものあるよ。
昔は日本人が中国に女を買いに行くことのほうが多かったけど、今は中国人
が日本人の女を買いに来るほうが多いんじゃないかな。 >>90
> 日ソ中立条約を先に破ったのは 日本だし
そんな史実はない ロシア工作員って異常にロシアに詳しいから一発で分かるよな
あとアジア人を全部まるごと蔑視してるのも分かりやすい >>215
どうせ返さないんだから日本固有の領土をロシアが無償で借りている、ということを認めさせるほうが得策 >>188
＞アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？
つ南北戦争 (イギリス)
つ 1812年戦争 (英領カナダ)
カナダはホワイトハウスを焼き払ったことがあるw 我々日本軍は第二次世界大戦の結果として、ソ連から千島列島を防衛した。
ソ連軍は第二次世界大戦の結果として、占守島すら上陸できなかった。
ポツダム宣言およびカイロ宣言は正式に履行され、
ヤルタ協定は正式に破棄され、ソ連はサンフランシスコ条約に署名していない。
コレが第二次世界大戦における千島列島の結果の全てなのだよ。
残念だが仕方が無い、コレが国際社会の現実なのだよ。 関東演を根拠に中立条約が無効化というのは無理がある
なぜならとうのソ連が「宣戦布告は中立条約の効果期間内だった」と戦後認めてるから 今ロシアとウクライナが危険な情勢に
なってる時に平和条約を結ぶ必要があるのか？
強気に出るべきで、ダメなら
ロシアとの国交は諦めて
ウクライナに金を流したほうがいい。
ロシアは危険な国。 だからロシアは王朝も殺しちゃうし、ほんと非情だから日本の考え方が甘すぎるって もし戦争が半年長引いてたら
米ソ英に分割統治されて日本はどうなっていたのやら バカロマノフがそう思うなら思え
但し未来永劫日露平和条約は結ばない
日露平和条約を結びヨーロッパの一員に戻りたいのはロシアのほうじゃねぇのか アメリカはF35B持ってるから良いけど
ロシアから得るものなんて無い
勝手に中国と領土取り合ってろよ
さあ、日本は世界制覇の足掛かりに朝鮮半島返してもらおう 安倍がクリミアと東ウクライナのロシア領有認める
メリットあんの？ >>229
逆にそのほうがソ連崩壊時に北方4島とセットで北海道返還があったかもね ■シベリア抑留（シベリアよくりゅう）は、日ソ中立条約破棄で対戦末期に進軍した
ソ連軍に終戦後武装解除され投降した日本軍捕虜らが、
ソ連によっておもにシベリアに労働力として移送隔離され、長期にわたる抑留生活と
奴隷的強制労働により多数の人的被害を生じたことに対する日本側の呼称。
抑留された捕虜の総数は、作業大隊が570あったため、当初は総数57万5千名が連行されたと
考えられたが、65万人というのが定説である。一説には70万人近くが移送されたと言われ、
最高数としては200万人以上との説がある。モスクワのロシア国立軍事公文書館には
約76万人分に相当する量の資料が収蔵されている。
犠牲者数 日本側の調査による死者名簿には約5万3千人が登載されている。ソ連側（現ロシア政府）
はこれまでに約4万1千人分の死者名簿を作成し、日本側に引き渡している。従来死者は約6万人
とされてきたが、実数については諸説ある。近年、ソ連崩壊後の資料公開によって実態が明らかに
なりつつあり、終戦時、ソ連の占領した満州・北鮮・樺太・千島には軍民あわせ約272万6千人の
日本人がいたが、このうち約107万人が終戦後シベリアやソ連各地に送られ強制労働させられた
と見られている。アメリカの研究者ウイリアム・ニンモ著『検証−シベリア抑留』によれば、
確認済みの死者は25万4千人、行方不明・推定死亡者は9万3千名で、事実上、約34万人の日本人が
死亡したという。 安倍、仮想通貨放置で状況悪化
警視庁 仮想通貨はやっかいな存在
仮想通貨取引所、代理登録によるマネロン横行
仮想通貨の匿名性の高さを悪用！！！
違法薬物や児童ポルノの取引に使われた事例も？！
警視庁は仮想通貨について、匿名性が高いことや取引の追跡が困難なことを挙げ、「マネーロンダリングなどに悪用される危険度は
他業態よりも相対的に高い」と指摘した。
資金洗浄や犯罪に悪用された事例として、不正に取得した他人名義のアカウントで仮想通貨を購入したうえで海外サイトで日本円に換金し、他人名義の口座に振り込むようなケースを挙げた。
仮想通貨「疑わしい取引」5944件 1〜10月：
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38604310W8A201C1CR0000/
>>1 >>174
これが正論だと思う
EUアメリカと協調するべき
こっちが甘い顔をすればつけ込んで泥棒するのがロシア外交の本質
プーチンが領土問題の解決に意欲があるなんて何処が一体報じたのか？
スパイに踊らされて日本政府まで前のめりになって、シリアやウクライナの問題でこれだけロシアが勝手なことしてるのに強硬策を取れないなら騙されたようなもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
