【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
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“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土
日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、７日、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月１日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。
ラブロフ外相は、７日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第２次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。
ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg
★１のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02
前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544189603/ 認めたらええやん
バカな先人がグダグダやってたからソ連に介入する隙を与えたんだし 飲めない事を言って交渉に入るのはロシアらしいやり方だね。 あっそ。今のままでいいや
そんな事より統一朝鮮を一気に潰そう どうせ1ミリたりとも返還する気なんてないんだから
このまま暫定統治をつづけさせればいいんじゃないか
日本と平和条約を結ばない限りサハリンの北緯５０度以南と
千島列島は未来永劫ロシア領にはならないんだから >>205
他に方法なくね？
ずっと鎖国続けるわけにもいかんだろう >>206
利敵行為は中立義務違反
ゾルゲが居なかったらモスクワ陥落してたぞ >>203
自国のためならウソも平気なロシア工作員がいるよなここ。 >>212
まぁ開国自体は正しいけど、米国に目つけられた時点で終わった >>213
ただの演習行為は条約違反にならない。
国境を越えたら、条約違反。 1980年代はアメリカでは経済的な意味で日本脅威論がささやかれていたけど、
今は下火になって、経済的な意味でも主敵は中国。
日本はずるく通貨切り下げて、貿易赤字の一因になってる国ぐらいの認識じゃないかな。
経済の世界でこの30年ぐらいで日本の地位低下はすさまじいものあるよ。
昔は日本人が中国に女を買いに行くことのほうが多かったけど、今は中国人
が日本人の女を買いに来るほうが多いんじゃないかな。 >>90
> 日ソ中立条約を先に破ったのは 日本だし
そんな史実はない ロシア工作員って異常にロシアに詳しいから一発で分かるよな
あとアジア人を全部まるごと蔑視してるのも分かりやすい >>215
どうせ返さないんだから日本固有の領土をロシアが無償で借りている、ということを認めさせるほうが得策 >>188
＞アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？
つ南北戦争 (イギリス)
つ 1812年戦争 (英領カナダ)
カナダはホワイトハウスを焼き払ったことがあるw 我々日本軍は第二次世界大戦の結果として、ソ連から千島列島を防衛した。
ソ連軍は第二次世界大戦の結果として、占守島すら上陸できなかった。
ポツダム宣言およびカイロ宣言は正式に履行され、
ヤルタ協定は正式に破棄され、ソ連はサンフランシスコ条約に署名していない。
コレが第二次世界大戦における千島列島の結果の全てなのだよ。
残念だが仕方が無い、コレが国際社会の現実なのだよ。 関東演を根拠に中立条約が無効化というのは無理がある
なぜならとうのソ連が「宣戦布告は中立条約の効果期間内だった」と戦後認めてるから 今ロシアとウクライナが危険な情勢に
なってる時に平和条約を結ぶ必要があるのか？
強気に出るべきで、ダメなら
ロシアとの国交は諦めて
ウクライナに金を流したほうがいい。
ロシアは危険な国。 だからロシアは王朝も殺しちゃうし、ほんと非情だから日本の考え方が甘すぎるって もし戦争が半年長引いてたら
米ソ英に分割統治されて日本はどうなっていたのやら バカロマノフがそう思うなら思え
但し未来永劫日露平和条約は結ばない
日露平和条約を結びヨーロッパの一員に戻りたいのはロシアのほうじゃねぇのか アメリカはF35B持ってるから良いけど
ロシアから得るものなんて無い
勝手に中国と領土取り合ってろよ
さあ、日本は世界制覇の足掛かりに朝鮮半島返してもらおう 安倍がクリミアと東ウクライナのロシア領有認める
メリットあんの？ >>229
逆にそのほうがソ連崩壊時に北方4島とセットで北海道返還があったかもね ■シベリア抑留（シベリアよくりゅう）は、日ソ中立条約破棄で対戦末期に進軍した
ソ連軍に終戦後武装解除され投降した日本軍捕虜らが、
ソ連によっておもにシベリアに労働力として移送隔離され、長期にわたる抑留生活と
奴隷的強制労働により多数の人的被害を生じたことに対する日本側の呼称。
抑留された捕虜の総数は、作業大隊が570あったため、当初は総数57万5千名が連行されたと
考えられたが、65万人というのが定説である。一説には70万人近くが移送されたと言われ、
最高数としては200万人以上との説がある。モスクワのロシア国立軍事公文書館には
約76万人分に相当する量の資料が収蔵されている。
犠牲者数 日本側の調査による死者名簿には約5万3千人が登載されている。ソ連側（現ロシア政府）
はこれまでに約4万1千人分の死者名簿を作成し、日本側に引き渡している。従来死者は約6万人
とされてきたが、実数については諸説ある。近年、ソ連崩壊後の資料公開によって実態が明らかに
なりつつあり、終戦時、ソ連の占領した満州・北鮮・樺太・千島には軍民あわせ約272万6千人の
日本人がいたが、このうち約107万人が終戦後シベリアやソ連各地に送られ強制労働させられた
と見られている。アメリカの研究者ウイリアム・ニンモ著『検証−シベリア抑留』によれば、
確認済みの死者は25万4千人、行方不明・推定死亡者は9万3千名で、事実上、約34万人の日本人が
死亡したという。 安倍、仮想通貨放置で状況悪化
警視庁 仮想通貨はやっかいな存在
仮想通貨取引所、代理登録によるマネロン横行
仮想通貨の匿名性の高さを悪用！！！
違法薬物や児童ポルノの取引に使われた事例も？！
警視庁は仮想通貨について、匿名性が高いことや取引の追跡が困難なことを挙げ、「マネーロンダリングなどに悪用される危険度は
他業態よりも相対的に高い」と指摘した。
資金洗浄や犯罪に悪用された事例として、不正に取得した他人名義のアカウントで仮想通貨を購入したうえで海外サイトで日本円に換金し、他人名義の口座に振り込むようなケースを挙げた。
仮想通貨「疑わしい取引」5944件 1〜10月：
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38604310W8A201C1CR0000/
>>1 >>174
これが正論だと思う
EUアメリカと協調するべき
こっちが甘い顔をすればつけ込んで泥棒するのがロシア外交の本質
プーチンが領土問題の解決に意欲があるなんて何処が一体報じたのか？
スパイに踊らされて日本政府まで前のめりになって、シリアやウクライナの問題でこれだけロシアが勝手なことしてるのに強硬策を取れないなら騙されたようなもん 2014、5、6年あたりの安倍ちゃんはノリノリで本当に外国の安倍って感じだったけど、トランプになってからは舐められっぱなしだな。オバマは乗りこなせてもトランプは無理だった 安倍ちゃん9年もやってて
何にも偉業たてられないまま終わりそうだから焦ってどんな不平等条件受け入れるかわからんぞw >>224
でもそれらは、言わば、同族紛争
正式な外国同士の戦争じゃなくね？ >>215
そう、北朝鮮もあるので北海道に軍備増強すればいい。
中東、バルト、地中海だけではない緊張状態を極東には、必要。 プーチンが平和条約を要求してるのは
そろそろ隠居（院政）を考えてるのかもしれない
その前に日本にクサビ打っとこうと
しかし「露スケは信用できん」という実績
条約違反もさることながら
戦争終わってんのに捕虜を奴隷にし続けた正当な理由は無い 終戦署名後の２島は無条件で返還
不可侵条約破ったということで２島＋α
が妥当 条約うんたらとか
領土取りに行くなら島民粛清してもかまわない位じゃないと
ほんと日本人は甘すぎるｗ >>242
北方領土は早急に先送り。
欧米と同調して、ロシアに制裁圧力の方がよいよな。 ナチスとグルになってポーランドを分割したようなことを
今度はアメリカとグルになって北海道を分割したのだけど
北海道はアメリカ領にはならず、北方領土はロシア領化した。
この差は大きい。 安倍プーチンの間に解決するには日本の完全敗北しかない 実効支配されたらもう無理じゃね
相手の国がふっとぶかなんかしたときに俺の物ですと宣言して
守るとかじゃないと帰ってくる気がしないわ ■スターリングラード 捕虜 ドイツ第六軍
包囲されたドイツ第6軍と枢軸国軍の将兵30万あまりのうち、2万5,000人の傷病兵などが空軍によって救出されたが
、パウルス元帥と24人の将軍を含む、生き残りの9万6000人が降伏した。捕虜の運命は過酷で、ベケトフカの仮収容所まで
雪道を徒歩で移動する際に落伍した将兵は、そのまま見捨てられ凍死するかソ連兵に殺害された。
ソ連軍は自軍に支給される食料の半分を捕虜に回したものの全員には行き届かず、さらに仮収容所で発疹チフスが大流行し、
数週間のうちに約5万人が死亡した。生存者はその後、中央アジアやシベリアの収容所に送られるが、ここでも過酷な労働で
多くの者が命を落とし、戦後に生きて祖国へ帰国できたのは僅か6,000人であった そもそも平和条約の中には南樺太の帰属の問題の方が大きい訳で。 ・色丹歯舞の2島返還で平和条約（国後択捉は放棄）
・交渉を諦める
この2パターンのどちらかしかもう道はないなこりゃ もう武力による奪還もありな気がしてきた
by一応自衛官 日本人は未来永劫ロスケを信じてはいけないし、今後とも平和条約なんて結ぶべきじゃない。
奴らは絶対に100％ ついこの間やったように裏切ります。 プーチンも今がチャンスだと踏み込んできた
やっぱ安倍さんだわ もう７０年も待ってるんだから、交渉進まなければこいつが死ぬまで続くだけｗｗｗ >>262
在住のロシア民もろとも核ミサイルで撃破
普通にやりそう >>260
なんでやねん。
4島一括返還の選択肢すらねーじゃねーか 結局、韓国と同じか。
海の向こうは敵ばかりだな。
島国で直接攻撃されてないだけ。 ジャップはミズリー号甲板でソビエト連邦に降伏調印
してないじゃないか。寝ぼけたことを言うな。戦犯国家が >>262
日本のために毎日ご苦労様です
軍部はやはりそうお考えですか ● ベルリンでの戦闘終結後、東方(ソ連)に連行されるドイツ人兵士・将校（ソ連の発表では約50万人）
1945年、ソビエト赤軍によってベルリンが占領されると、最大規模の強姦事件が発生した。
出典
ソビエト連邦による戦争犯罪 - Wikipedia
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独ソ戦は両軍が異常な精神状況にあり、「戦利品」とされた両国の女性たちが性的暴行（レイプ）の被害にあった。
出典
【戦争と性犯罪】２００万人がレイプ被害−ドイツの経験から考える「慰安婦」問題の異常さ (1/2ページ) - 政治・社会 - ZAKZAK
ベルリンでソ連軍によってレイプされた犠牲者は１３万人（うち１万人が自殺した）、全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという。
出典
弁護士会の読書:ベルリン陥落１９４５
「ベルリンの全女性たちの５０％が強姦され、１０パーセントが性病にかかった」（バーバラ=ヨール『1945年 ベルリン解放の真実』） 領土拡大をはかって他国を侵略しまくったジャップが何を騒いでいるのか
沖縄を返してもらっただけでも有難く思え バカラブロフの頑固さも困ったもんだね
北方領土を返してから平和条約を結ぶ
この基本は未来永劫変わらない
経済制裁がきつかろうがなんだろうが
日本は経済支援なんかするわけないじゃん 戦争は先に始めれば始める程不利だぞ
隣国が何かしらコケたら始めるもんで
例えば韓国がクネクネで軍事クーデター起きたら竹島の連中全員殺して奪い返す位の事考えないと
そういう身構えできてんの？ ロシアとウクライナはまた
ひと悶着ありそうだし
アメリカはロシアをひたすら追い詰めるのが
国是になってるから
それを前提に交渉考えたほうがいい。 >>249
次戦争した時なんとしても勝って同じ目に合わしてやろうぜ
死ぬまでこき使って死んだら魚の餌だ だから日本が受け入れたのは
ポツダム宣言だって
ポツダム宣言に北方領土手放すなんて一言も書いてない ○○スゴイ>日本スゴイ>オレスゴイ
アヘ無能>日本無能>国民無能 >>279
そりゃ犯罪者が犯罪認めることだからな。 >>282
だからどうやねん。戦争の結果に優先するのか 別にいいじゃん そのかわり稚内に米軍基地を持ってきたらいい 容認を求めてくるって事は国際法上不利だってわかってるんだろうなｗ 色丹にロシア人３０００人ほど住んでいるよ。
帰ってきても住民は自治権と漁業権を要求すると思う。 >>262
ジャップのクソ雑魚自衛官にロシア軍の相手は無理ｗ 南樺太と全千島は日本領ですが、何か？
台灣は大陸からの亡命政府が日本に無断で占領しに来て
居座っているし
半島は…自力で好きにしやがれ日本はもう知りません ・北方領土
・ロシアの裏切り
・シベリアでの強制労働
小中学校でもっと教育しろよ。 >>276
日本として戦争を戦って終戦した朝鮮キムチ国から
戦後の仲間割れ朝鮮戦争同胞大虐殺や白丁差別兵役逃れで逃げて来た
嬌胞在日朝鮮人如きが戦勝国面するなよ もう何回も言われているだろうが >>255
領土が欲しけりゃ戦争に勝てばいいだけの話
今度こそ負けるなよ
金払って返してもらうつもりなら足元見られてるから相当覚悟がいるぞ
条約がうんたらかんたら理屈こねたってただの愚痴でしかないから領土は返ってこねーから
無駄口叩いてないでイワン共との戦争に備えておけよ >>281
そういう感情的な思考に走る時点でまず勝てない。
合理的に勝つ方法考える前から、そういうこと考えるのは愚者の極み。 戦争で勝ったもん勝ちなら
平和条約なんていらんやんｗ >>292
お前の態度は国を守ってる人間に対する
態度ではないね。
嫌いな国の言語使ってて恥ずかしくない？ 漁業権なら１０年くらいなら認めてもいいよ、期限付きな。 >>297
米軍がいないと何も出来ないクソ雑魚ジャップがなんか言ってるｗ >>300
破るって言ってから戦争始める馬鹿がどこにいるんだｗ >>281
日本「北方四島に侵攻だーーー！」
ロシア「核ミサイル発射」
日本「侵攻だーーー！」
ロシア「核ミサイル発射」
日本「こっそり侵攻だ・・・」
ロシア「核ミサイル発射」
ニュース「本日、ロシアが国後島付近に10年連続10回目の核ミサイルを爆発させました」 小村寿太郎もウィッテに南樺太について同じこと言って突っぱねたからな。ロシアは歴史をよく覚えてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
