【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
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“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土
日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、７日、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月１日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。
ラブロフ外相は、７日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第２次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。
ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg
★１のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02
前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544189603/ 玉砕覚悟で抵抗した北方警備隊がいなきゃ今頃北海道までロシア領だし >>409
日本にとって朝鮮が独立したのは日清戦争後ではなく
日朝修好条規締結時だと分かってもらえて何よりです 日本の敗戦が確定的になったところで掠め取っただけなのにな。
降伏が決まってからの満州や朝鮮で起こったことが（ドイツでも同様だが）人道に対する
罪として裁かれないダブルスタンダードの世界。 >>416
同意。
根拠にもならないものばっかり書く工作員がいるよな。 >>418
じゃあ朝鮮人が喜んで建てた独立門はなんなんだ？ >>367
大騒ぎをしていたのは標高じゃなく面積だ面積
>面積が広くなれば、誰か住むのか？ｗｗｗ
馬鹿か？
住まないに決まってるだろ
住まない（無人島なのに）のに面積が広がってるのを喜んでるってことで
無人島の価値は領海とEEZだけ、陸地面積はゴミって言うお前のレスへの反論にしてるんだろうが
相手の言ってることへの理解力もない馬鹿かｗ 安倍のジジイが満州からスタコラ逃げないで戦ってりゃ良かったじゃん？ 俺、北海道在住ではないけど、ゆかりのある人間なのでズバッというと
旧島民の墓参りの便宜を図ってくれさえすれば、ロシア実効支配のままでいいんだと思うｗ
旧島民だって今更戻れないのは知ってるし、年齢も年齢だからね 結局、軍事力が弱ければ貢ぐしかないんだよな。アメリカも日本のためにロシアと戦争する訳ないからな。ショバ代払って少しの間大人しくしてくれと言うだけだよ。払わなかったらヤクザと同じでちょっかいしてくるんだろうな。 >>424
日清戦争により独立した事を「朝鮮人が」喜んで立てたものです
いつから日本の認識＝朝鮮の認識になったんだ？ >>430
＞日清戦争により独立した事を「朝鮮人が」喜んで立てたものです
そう、日本が独立させてやったんだよ >>422
戦争を何だと思ってるんだｗどんな汚い事をしてでも勝てばいい >>339
北方４島は戦時中に拡大した領土じゃないだろ
当然その「千島列島」には北方４島は含まれないという
解釈も成り立つ ロシア人はいつもこんなんだよ
ウンザリ 何回め？
プーチンが表上いい顔しといて
首相にやらせるとか メドべの時と同じパターン >>422
真田丸で出て来たなｗ
沼田城はかすめ取ったって信繁が言ってた。 >>429
軍事力があるから平気で周辺諸国占領してんだよな この一文を乗せてしまった時点で命運は尽きてる
「千島諸島を放棄する」と・・・
この後、揉めるであろうことが予想されるなら
なぜ、このくだりを織り込んだのかと
結局、先見の明がなかったんだよ、70年前にな >>372
おれの意見はちょっと違う
北方領土 理はないが現実性はけっこうある（金目のものと交換可能）
竹島 理はあるが現実性が厳しい（武力で取り戻す必要があるから）
尖閣 理も現実性もある
ってとこだな >>383
わけがわからないのはお前が馬鹿だからだ（爆笑）
日本人は百年も前にパリ会議で人種差別撤廃を世界に訴え、過半数の賛同を得たが英米に阻止され、その様な民主的手段で人種差別が無くなる事はなかった
だから自らの血を流してアジアから白人を追い払い、アメリカとの戦闘には負けたが、アジアは独立を勝ち取った
ヨーロッパはすっかり落ちぶれたが、日本は中国に抜かれるまで世界二位の経済大国にまでなった
今でも世界三位の経済大国であり、世界一の対外債権保有国だ
その気になればいつでも米中露に並ぶ軍事大国にもなれる力がある
ただ大義のない馬鹿な戦争はしないだけだ
言い換えれば、日本人はそこに大義があれば闘う戦闘民族だ 露助が条約破った結果、侵略して来ただけ。
大戦とか言うなよ恥知らずがw >>438
力が全てだ。明治の日本もそう考えていたんだよ。 >>432
日本にとって「独立させてやった」のは
日朝修好条規の時点です
日清、日露での日本の立場を正当化するために
日本政府はずっとその認識を公式見解としてきました
日清戦争後に独立した、というのなら
壬午軍乱や甲申政変で武力行使したことを正当化できなくなるからな
朝鮮人が >>436
こりずに交渉しようとしてる日本がクルクルパーなだけだろｗ ロシアは、つーか当時はソ連か。
ソ連は、カイロ宣言・ポツダム宣言を公表した後で連合軍に加わったんだから、
カイロ宣言・ポツダム宣言を守れ。
カイロ宣言で、連合軍は領土を要求しないと宣言したし、
ポツダム宣言で、カイロ宣言を守る＆ポツダム宣言に連合軍も縛られる、と宣言しただろうが。 >>444
世界中が日本に統治されれば今の韓国のように幸せになれるのになー >>442
大義だと？暴力なしに成立した国がどこにあるんだｗｗｗ
国家は全て悪。力が決める。それだけだ 日本は国際法で裁かれたわけで、WW1以降は武力による領土奪取は認められない。
また国際法による条約の成立は、当事国の自由意思による締結が要件であるので、仮に戦争によって相手国に攻めこんで占領を成したとしても、
それは領土主権の移転を伴わない戦争作戦上の軍事占領までが合法。
以上の要件に鑑みれば軍事占領で調印したSF条約中の、朝鮮、台湾、千島、樺太の放棄の強要は国際法違反となる。
ロシアは現在においても千島、樺太の領有権限を有していない。
以上がWW1以降に確立された国際法のルールとされており、ドイツと日本を裁いた法論理でもある。
日本はこれをわかっていたので、満州は別国家として建てて、別の皇帝を容認したわけで、その後WW2において占領したアジア諸国も日本国に併合しておらず、現地民の様子を見ながら占領、軍政を敷いただけに留まり、
何とか日本に編入しようと画策していたのはシンガポールの産油地帯だけであった(実行には移されなかった)
占領したアジア諸国を併合しようとした、などという東京裁判の判決論旨
は証拠のない冤罪の最たるものである。 >>443
日本と同盟結んできたナチスドイツが先にソ連に攻めてきたわけだが >>393
まったくだ。沖縄に米軍基地があって睨みきかせてるから極東の軍事バランスが保たれてる。
いっそのこと沖縄はアメリカに逆返還したらいい。
五月蝿い朝鮮人や支那人達のデモも無くなって平和になるだろう。 >>432
朝鮮人が独立門を
清から独立した記念と思ってるか
日本から独立した記念と思ってるか
は
日本にとっての朝鮮の独立が
日朝修好条規締結時点である、という認識に
何の影響も与えない まじで9条変えて攻撃可能にしとけって
ロシアがまた凋落するのも時間の問題だよ
世界にとってロシアの核は目の上のたんこぶだから
核廃絶するまで死ぬほど叩かれるタイミングがかならず来る >>449
刑事司法が中世の国なんてどこの国からもお断り >>445
うるさいなー
とにかく土人に丁寧に読み書きまで教えて独立させてやったんだから感謝しろｗ >>382
＞SF条約により日本領土として残った事は、条約参加国に対してのみ主張できる
そんなことはない。日本による千島列島の放棄を主張しているのはロシアだぞ。
条約締結国でないロシアには、主張の権利は無い。日本が条約締結国の共有である
千島列島の一部でも非締結国のロシアに譲渡すれば、日本は条約違反の責任を
問われる。 >>455
9条変えただけの現有戦力でロシアに対して何が出来るんだ？ >>416
ポツダム宣言をもとに、ロシアと平和（講和）条約を結んで
国境が確定するんだよ
それまでは日本領土と主張はできない >>453
ネトウヨは日本の領土に何の関心もないことがよくわかるレス ロシアが西側で揉めているときに領土を武力で取り返そう
挟み撃ちにするんだ そもそもシベリアは白人の土地ではなくアジア人の土地だ >>454
＞日清戦争により独立した事を「朝鮮人が」喜んで立てたものです
あのな？これが事実なんだよｗ
独立門を見るたびに日本に土下座して感謝しろよｗｗｗ >>460
それは時間が解決してくれる
経済制裁を食らっていながらそれを解決しようという気概もないロシアに未来はない
いずれ通常戦力でも日本や中国に追いつかれ
核しか後ろ盾がなくなったロシアは窮地に陥るだろう >>457
クソ雑魚アホウヨダッサｗｗｗｗｗｗ
要するに
明治時代の歴史について何も知らんかったんだろ、お前
アホウヨまとめサイトばっかり見てるからそうなるんだよ そもそもポツダム宣言に北方領土手放すとか
一言も書いてない 中立違反だから戦争もノーカン
領土返せ
なんて認めるわけないだろw
スポーツだって再戦でケリつける
ロシアはやってやってもいいんだぜ？
お前ら覚悟あんのか？
てなもん >>13
ルーズベルトがスターリンに参戦してくれと頼んだんだぜ
トルーマンはソ連が参戦するとヤバイのに気づいたけどな >>463
安倍「わが国だけロシアには軽い制裁で済ましまーす♪」 とうとうトランプにはケツを蹴り飛ばされ、安倍には無視され馬鹿にされる様になった哀れな韓国人
嫌がらせしてどうにかして気を引こうと必死だが、経済破綻に間に合うのかな（爆笑）
どうやら馬鹿なムンは世界中の首脳や投資家に無視されてるようだなw ってか、平和条約必要なのか？
ずっと現状維持ではだめなのか？ >>412
それは露西亜がサハリンの北緯５０度以南と千島列島を
暫定統治する根拠にしかならない
ソ連がＳＦ条約に署名しなかったためにＳＦ条約第二条は
履行が完了しておらず該当地域には日本の主権が残ったまま
帰属未定地扱いになっている >>473
サンフランシスコ条約だからな
「日本が」北方領土を放棄することに調印してしまったわけだし
吉田茂を恨むしかないな >>440
4番は歌っちゃラメー。
至らん国ばっかしだから。 >>470
歴史の事実を分かりやすく言ってるだけで
お前ら朝鮮人が日本に感謝しなきゃならないという事実にはなんら変わりない
お前だってしっかり分かってるじゃないかｗｗｗ
＞日清戦争により独立した事を「朝鮮人が」喜んで立てたものです >>463
ナチス・ドイツが独ソ不可侵条約破って侵攻した時にやればよかったのにねー＾＾ 北方領土返還されても、お前ら、そこに税金使って莫大な投資することに賛成できるか？
ずーっと係争中で良くね？ >>479
ネトウヨ「四島返還を主張するのは平和条約締結を妨害するパヨク！」 千島がロシアで嬉しい話ではないよな、たしかに
北海道の野付半島という場所へ行けば
晴れた日なら、国後島がばっちり見えるし
知床半島あたりからだと見下ろすように見えることもある
ただ、僻地開発なんて現状、日本では無理だからねｗ >>487
税金使って莫大な投資する必要性が全くないんだが
不可侵条約を一方的に破棄したそのそばから盗んでおいて、この言い様
>>487
そもそもロシアなんて
ほっときゃ勝手に自滅縮小していく国だからな >>461
ロシア相手にしてると埒が明かないから
第2回サンフランシスコ講和会議を開催して
北千島列島を放棄しようぜ
南千島は放棄しないことにして各国に承認させれば国境線確定だぜｗ
もちろんロシア抜きな だからほっときゃ良かったのに、無能な働き者の典型だな >>468
何で朝鮮人にとっての事実が
日本人にとっての事実になるんだ？
日本にとっては日朝修好条規の時点が開国と独立してるんだが？
日朝修好条規を根拠とせずに
どのようにして
1、日清戦争での派兵を国際法上正当化できるか
2、日露戦争での派兵を国際法上正当化できるか
ちょっとは考えて見ろアホウヨ
そのために明治政府がどれだけ苦労して修好条規を死守せねばならなかったか、も併せてな 吉田茂って総理として能力高いと思われてるけど、
沖縄と北方領土放棄した人物でもあるからね
沖縄は返還されたが >>476
ルーズベルト家は阿片利権で財を成した一族でルーズベルト自身も差別主義者だからなw
結局のところ、中国が赤化して追い出された欲ボケの間抜けなサイコだったが（爆笑） >>485
日本にとっての朝鮮の独立は日清戦争後ではない、と何度言えば分かるんだ
もしその立場をとるなら
日清日露戦争での日本政府のとった方針を国際法上正当化できなくなるだろう
アホウヨってほんとアホだな >>497
まだ食らいつくのか朝鮮人ｗ
お前の書いてる事はなんの反論にもなってないんだよｗｗｗ
↓
＞独立門を見るたびに日本に土下座して感謝しろよｗｗｗ >>459
ヤルタ協定で連合国間での決着は付いてる
これがロシアの主張 >>481
北方四島はその対象外
ソ連は調印を拒否
ハイ、論破
不法占拠してるクズ共が何か言い出したな
どうせ返す気無いんだから経済制裁一択だろ そもそも北海道の目と鼻の先にロシアと接してるのだけで怖いのに
北方領土奪還したら自衛隊の基地は置いておきたい SF条約国の会議をもう一度開いて、「日本の千島列島放棄」の言葉を削除すれば、
問題は一発で解決する。条約当事者でないロシアは、指を咥えて見ているだけ。
逆に、条約当事者国に対して、不法占拠の責任と賠償を負う。
千島列島は米国の国防に重大な影響を有するから、米国の支持と援助を得る
ことが不可欠。安倍は、北方領土問題に関し、トランプの援助をどれほど得て
いるのか。 >>494
財政赤字の増え方や人口減少のスピードからしてどう見ても日本なんだがそれ >>505
その日本の屁理屈をロシアが無視してるのが現状なわけでｗ
頭悪いなｗ >>503
今ググったが、GDPランキングの10にも入ってねえ
復活の望みないだろｗ これ見りゃわかると思うんだが、大日本帝国ってほんと一瞬だからね。ロシアはほんと動かないしソ連崩壊でこけた位だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=-6Wu0Q7x5D0 >>502
アホウヨｗｗｗｗｗｗ
反論になってないって
日本が独立させたことに俺が一度でも反論したか？
日本にとっての朝鮮の独立は開国の時点だ、と言ってるんだがｗ
世界で最初に朝鮮を対等の独立国として条約を結んだのが日本だという事は知ってるか？ >>501
残念！
米国のセオドア・ルーズベルト大統領は１９１０年８月２２日、日韓併合条約調印に際して、こう演説したという。
「日本による野蛮国朝鮮の解放は人類にとって幸福になるばかりか、それはWhite burdenならぬYellow burdenを担う日本の明らかな運命・Minifest Deatinyではないのか
ましてこれに対する一撃すら与えることのできない無能で野蛮な民族、集まれば争い分裂するのが朝鮮人である
朝鮮人は国の体をなしてない野蛮人だったから、白人達が先進国の日本人に統治させたかったらしいよ（爆笑） >>510
はあー？いつ経済大国から落ちるんでしょうかねぇ〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
