【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
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“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土
日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、７日、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月１日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。
ラブロフ外相は、７日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第２次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。
ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg
★１のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02
前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544189603/ >>487
そもそもロシアなんて
ほっときゃ勝手に自滅縮小していく国だからな >>461
ロシア相手にしてると埒が明かないから
第2回サンフランシスコ講和会議を開催して
北千島列島を放棄しようぜ
南千島は放棄しないことにして各国に承認させれば国境線確定だぜｗ
もちろんロシア抜きな だからほっときゃ良かったのに、無能な働き者の典型だな >>468
何で朝鮮人にとっての事実が
日本人にとっての事実になるんだ？
日本にとっては日朝修好条規の時点が開国と独立してるんだが？
日朝修好条規を根拠とせずに
どのようにして
1、日清戦争での派兵を国際法上正当化できるか
2、日露戦争での派兵を国際法上正当化できるか
ちょっとは考えて見ろアホウヨ
そのために明治政府がどれだけ苦労して修好条規を死守せねばならなかったか、も併せてな 吉田茂って総理として能力高いと思われてるけど、
沖縄と北方領土放棄した人物でもあるからね
沖縄は返還されたが >>476
ルーズベルト家は阿片利権で財を成した一族でルーズベルト自身も差別主義者だからなw
結局のところ、中国が赤化して追い出された欲ボケの間抜けなサイコだったが（爆笑） >>485
日本にとっての朝鮮の独立は日清戦争後ではない、と何度言えば分かるんだ
もしその立場をとるなら
日清日露戦争での日本政府のとった方針を国際法上正当化できなくなるだろう
アホウヨってほんとアホだな >>497
まだ食らいつくのか朝鮮人ｗ
お前の書いてる事はなんの反論にもなってないんだよｗｗｗ
↓
＞独立門を見るたびに日本に土下座して感謝しろよｗｗｗ >>459
ヤルタ協定で連合国間での決着は付いてる
これがロシアの主張 >>481
北方四島はその対象外
ソ連は調印を拒否
ハイ、論破
不法占拠してるクズ共が何か言い出したな
どうせ返す気無いんだから経済制裁一択だろ そもそも北海道の目と鼻の先にロシアと接してるのだけで怖いのに
北方領土奪還したら自衛隊の基地は置いておきたい SF条約国の会議をもう一度開いて、「日本の千島列島放棄」の言葉を削除すれば、
問題は一発で解決する。条約当事者でないロシアは、指を咥えて見ているだけ。
逆に、条約当事者国に対して、不法占拠の責任と賠償を負う。
千島列島は米国の国防に重大な影響を有するから、米国の支持と援助を得る
ことが不可欠。安倍は、北方領土問題に関し、トランプの援助をどれほど得て
いるのか。 >>494
財政赤字の増え方や人口減少のスピードからしてどう見ても日本なんだがそれ >>505
その日本の屁理屈をロシアが無視してるのが現状なわけでｗ
頭悪いなｗ >>503
今ググったが、GDPランキングの10にも入ってねえ
復活の望みないだろｗ これ見りゃわかると思うんだが、大日本帝国ってほんと一瞬だからね。ロシアはほんと動かないしソ連崩壊でこけた位だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=-6Wu0Q7x5D0 >>502
アホウヨｗｗｗｗｗｗ
反論になってないって
日本が独立させたことに俺が一度でも反論したか？
日本にとっての朝鮮の独立は開国の時点だ、と言ってるんだがｗ
世界で最初に朝鮮を対等の独立国として条約を結んだのが日本だという事は知ってるか？ >>501
残念！
米国のセオドア・ルーズベルト大統領は１９１０年８月２２日、日韓併合条約調印に際して、こう演説したという。
「日本による野蛮国朝鮮の解放は人類にとって幸福になるばかりか、それはWhite burdenならぬYellow burdenを担う日本の明らかな運命・Minifest Deatinyではないのか
ましてこれに対する一撃すら与えることのできない無能で野蛮な民族、集まれば争い分裂するのが朝鮮人である
朝鮮人は国の体をなしてない野蛮人だったから、白人達が先進国の日本人に統治させたかったらしいよ（爆笑） >>510
はあー？いつ経済大国から落ちるんでしょうかねぇ〜 >>511
ソ連は調印を拒否 True or False ？
部分的な反論しかできないバカ頭 乙
いつも思うのはソビエト崩壊に伴う混乱のどさくさに紛れて金で買っちまえば良かったんだ >>480
だからそれは条約調印国に対してのみ主張できるんだよ >>517
ソ連が調印してるかどうかは関係なし
「日本が」千島を放棄したと書いただろうが
日本語読めないアホか？ｗ >>514
＞日本が独立させたことに俺が一度でも反論したか？
よし、OK。
それさえわかっててくれればいい。
独立門をみる度に日本に感謝するんだぞ >>524
はい
1、朝鮮の独立は開放の時点であり
2、それは日朝修好条規締結時であり
3、独立門は何の関係もない
という事がようやくアホウヨちゃんの脳みそにも理解できたようで何よりです >>476
そりゃそうだ
ルーズヴェルトはコミンテルンに洗脳されてたからな
1995年にＮＳＡが公開した「ヴェノナ文書」で明らかにされている >>523
まあこんな時間に煽りレスって惨めな人生だな 返すそぶりねえしプーチンの次までほっといたらよくね >>522
千島に北方四島は含まれていません
ハイ論破
条約を拒否した以上、その者は条約を理由にできない True or False ？
ハイ、完全論破
>>525
北方領土はサンフランシスコ条約で手放したな 戦争の結果と言ったな。だったら、日本人をシベリア抑留させ重労働させて
殺したことも認めたことになるぞ。
ロシアは、武力で領土を奪い取る国家と認めたんだな。
だったら、ウクライナもそうやって奪うということだな。
これでは「ならず者ヤクザ国家」ということをロシア自ら自認したということだな。
では、和平はできない。
７０年前に領土略奪したんだから、日本にあきらめろといってる。
ということは、領土は帰らない。和平だけ結べと言っている。
だったら、こうしよう。
領土交渉は引き続き行うと。
そして、平和条約ではなく、暫定的和平条約を締結する。しかし
投資はしない。輸出入に関税を掛けて貿易はする。
シベリアは拒否する。
ウクライナ側に立つ。ＥＵ側に立つ。
核兵器を保有する。
徴兵制を復活する。
世界中にスパイを張り巡らせ、ロシアをけん制する。
これでよい。
時間の無駄だ。
日本は東南アジアに力を入れる。
中国にシベリアの権益を渡す。
中国が南下政策（東南アジアへ進出）するのを諦めさせ、シベリアに
中国の未来があると誘導し、
東南アジア・南アジアは米国と日本が牛耳る。
これでよい。
中国の脅威は消える。
ロシアともつきわなくて済む。 >>532
それ日本の国内向けの屁理屈ね
ロシアは無視してる
もう書いたぞ
日本語読めないアホは小学校からやり直した方がいいよ ジャップは歴史的事実を受けいれろとロシア様はずっと言っておられる
そもそもヤルタ会談でアメリカ様がおｋ出したから島を分捕られたのだ
領土獲得ってそういう泥臭いもんだろ
アメリカ様も島の奪取も同じ連合国ソ連の権利として黙認してたのだ
ジャップも負ける前は散々やってたわけだし
２島だの４島だのゴールポストちょこまか動かすのは止めろ
文句があるならアメリカ様にも噛み付け 返さないなら永久に平和条約無し。
返さないなら永久に経済交流・支援なし。
ただそれだけだ。
腰抜けの安倍が一番の問題。 >>500
中国を赤化させたのはトチ狂って反共の蒋介石を攻撃した大日本帝国()だろ
戦前の日本人てアホな思考でよりアホな結果を招くバカボン集団ばっかりだったな(爆笑)
>>516
まさか少子化は問題ない〜って思ってるアホの子？ ＧＤＰが韓国並みの貧乏国。
核兵器しか能がない屑国家。
こんなヤクザ屑野郎に舐めれてどうする？
ロシアなど、捨ててしまえ！
いらね！ 反日反米が過ぎて、トランプにケツを蹴り飛ばされ、安倍にシカトされ馬鹿にされて、世界中の首脳に相手にされなくなったムン韓国
恩人に殴りかかって後ろ盾がなくなった恩知らずの馬鹿な韓国はもう習近平のサンドバッグにでもなるしかないね（爆笑） >>526
なんだ。毎年しっかり独立門の前で日本へ感謝の祭典しとるやんけ
http://imgur.com/VX6sYEJ.jpg
よしよしｗ
>>537
■■■■■
世界の人が知っておくべき事実
■■■■■
１．千島列島に北方四島も北海道も含まれてはいない。
２．千島列島を手放すことに同意した条約にソ連は調印していない。
事実は事実、屁理屈にあらず。
おそらく韓国から米軍がいなくなり、北朝鮮と韓国が核兵器持ったまま南北統一すると隣国に危ない国家が出来るから、その為にロシアとも条約結びたいってのもあるんだろうね
しかしその為にそんなロシアの話には乗れないし、条約結んでも情勢次第で平気で破るし北海道まで狙っていたのは歴史が証明ずみ。 >>546
１．含まれてないというのは後付けで実際は含まれている
２．ロシアが調印してないのは無関係、日本が調印したことで千島放棄完了
アホのネトウヨが覚えておくべき事実 まあ結局北方領土問題は塩漬けのまま日本とロシアの関係改善も無く
アメリカを利する要因であり続けるんだろな
どうしても小笠原諸島と沖縄変換したアメリカとの比較になってしまう >541
そのために移民を入れまくってアメリカのようにする、
っていうのが今の日本政府の基本方針だね。 はやくエイリアンが地球侵略しないと人類はまとまることはないな
狭い地球しｋ生きる世界が無いから縄張り争いしかない >>479
クリミア問題で悪目立ちしている露西亜との交渉で
前のめりになるは得策じゃないな
いったんクールダウンしたほうがいい
どうせ日本と平和条約を結ばない限り
未来永劫露西亜領にはならないんだから
あせるこたない >>551
沖縄返還は単に統治失敗しただけだな
暴動起こされてるし >>548
韓国こそ勝手に滅ぶｗ
北朝鮮による併合を応援してるｗ >>545
だからさ・・・ｗ
朝鮮人が自分達がいつ独立したと考えてるか、は
日本にとっての朝鮮の独立は開放、開国の時点であると考える事と
何の関係もないって、何回言われたら理解できるんだアホウヨ
仮に朝鮮人の言う日清戦争後に独立した、という立場を認めるなら
どうやって日清日露戦争での日本の行為を正等化するんだ？
何で自分から日清日露戦争を国際法違反にしたがるんだアホウヨは？ プライド高いロシア人だから、当時の国際法違反状態（ポツダム宣言受諾の告知で
どう考えても無条件降伏の終戦状態）で占領したとは言えないのはわかる
ロシア人が信頼に足るのであれば、それを受け入れ、ロシアから日露友好の証として
善意で北方領土を渡すと言うシナリオも描けるけど、外相の主張受け入れた段階で
北方領土交渉が終了しそうだから、この意見を受け入れるのは無理だね ソ連のままだったら一理あるかもな
沖縄もアメリカが大戦でゲットした領土を好意で譲ってもらったもんだし
でもロシア領ってのは違うだろ ロシアはロシアでアメリカと中国が経済戦争している隙に金貰って米軍基地を作らせない約束をとりつけ、日本仲介してアメリカと中国どちら側にも行けるようにしてるんだろな。
しかし金だけ貰ったらまた裏切る可能性は充分に考えられる。 >>537
>>550
自分の解釈を言ってるだけで、事実で反論できないバカ 乙
自分の解釈を言ってるだけで、事実で反論できないバカ 乙
自分の解釈を言ってるだけで、事実で反論できないバカ 乙
ハイ論破 ！！
>>559
ロシアの占領が国際法違反だと示した判決はない
日本は単独提訴もしていない >>541
うす汚ない中国人がアジアを裏切って白人の手先だった過去は消えないぞ
卑怯者の中国人はどうやっても世界のリーダーにはなれないんだよ（爆笑） 大して利用価値ないしこのまま交渉の道具として使うのが吉
もちろん表向きは4島返還が悲願って顔しとく >>562
２つとも事実な
ネトウヨは思考能力がないから同じことを延々繰り返すだけ
韓国の文化とされてきた「声闘」は実はネトウヨ文化というｗ >>558
独立門という
(日本が長きに渡る土下座の歴史から独立させてやった)象徴があるんだから
それを見て日本に感謝しなさいよ？
と言ってるだけなんだが？
ついでにお前が読み書き出来てこうして書き込めるのも日本人のおかげだぞ？ ソ連は千島で日本軍に抵抗されなければそのまま北海道も侵略する気だったし
マッカーサーが突っぱねたがアメリカが占領後も北海道を占領しようとしていた
捕虜強制労働といい、左翼がこんな連中を仲間扱いしてる気がしれんわ しれっと言質取ろうとして姑息だわ
これに乗っかったら終わる >>563
＞ ソ連が調印してるかどうかは関係なし
司法判決がないことも、単独提訴も、お前の持論と同じこと。
ハイ、矛盾 ！！
>>571
それも含めて国際法違反と示した判決はない >>10
日本が正式に負けたのは九月二日だから火事場泥棒ではない >>575
判決がなければ日本の主張に過ぎないってこと
提訴しなければ実効支配を続けるロシアを黙認することになるだけ
竹島についても同じ >>579
事実な
実際にロシアはそれを根拠に実効支配を続けている >>578
判決がないなら、ソ連の領有権もこれに然り True or False ？
今のロシアの国力と人口ではウラルより東は、いずれ中国人に蚕食されて失うのがオチだろw
だったら日本人と上手くやって共存共栄した方が良い >>572
朝鮮が鎖国してた事を知らなかったのがお前な
朝鮮を開国させたのが日本だという事を知らなかったのもお前な
朝鮮を世界で最初に独立国として認めたのが日本だと知らなかったのもお前だ
で、必死に話を逸らして独立門連呼してるアホがお前なｗ
誰も日本が朝鮮を独立させたことを否定してないのになｗ 清国が沿海州をロシアに奪われてからはずっと日本にとって脅威であり続けてるんだよね
幕末には対馬を不法占拠しようとした事もあったし >>582
ソ連は実効支配している
日本は提訴しない
よってロシアのもの
True >>451
続き。
国際法による法判断の要は、１９１４ー１９１８年のWW１を境に、
戦争による領土奪取は違法であるとコンセンサスされたことである。
日清、日露戦争によって日本は台湾、千島、樺太の割譲を受けたが、
これはWW１以前なので、日本に編入できたのである。
これ以降は「戦争の結果としての領土割譲」などというものは全て国際法に基づかない違法行為なのである。
日本が裁かれたのは、満州国が実質的に日本に編入された侵略による国家
であるという連合国側の主張によるもので、枢軸側は４１ヵ国に国家承認
された正統国家であることを主張したことによる。
実態として当時これだけの国家承認があれば立派な独立国家であるが、
米英は中華民国に権益を約束されて中華民国側に立ったので、国家承認を否定された日本は国際連盟を脱退したのである。
中華民国はアジアに白人を引き入れ、植民地支配を受け入れていた裏切り者である。 >>531
その通り、それがベスト。
ただ安倍がアホだから功名心に駆られて売っちゃいそうな予感がする・・・ >>588
ロシアによる実効支配
なぜ現実を見ないんだ？
2chで喚いても返ってこないよ >>561
＞しかし金だけ貰ったらまた裏切る可能性は充分に考えられる
南北朝鮮と同じ 自己都合で条約破棄する信用度ゼロの敵国
ロシア・韓国とは国交断絶 北朝鮮との日朝平壌宣言も破棄でよろしい
領土も・拉致被害者も軍事力で取り返すのが妥当 >>572
そういえばお前ってまだ
Q、仮に朝鮮人の言う「日清戦争後に独立した」という立場を認めるなら
どうやって日清日露戦争を国際法上正等化できるのか？
という趣旨の質問に答えてないよなｗ
アホウヨはアホだから追い詰められると同じこと延々繰り返すしかできないｗｗｗ >>584
あのなーーー？
土人の集まりに鎖国とか無いの
中国に支配されてたの。
ずっと中国に土下座してただけなの。
＞誰も日本が朝鮮を独立させたことを否定してないのになｗ
よしよしｗ >>586
実行支配してるから領土問題になるんだろうが、本末転倒、主客転倒の主張をする バカめ。
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