【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
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“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土
日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、７日、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月１日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。
ラブロフ外相は、７日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第２次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。
ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg
★１のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02
前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544189603/ >>480
だからそれは条約調印国に対してのみ主張できるんだよ >>517
ソ連が調印してるかどうかは関係なし
「日本が」千島を放棄したと書いただろうが
日本語読めないアホか？ｗ >>514
＞日本が独立させたことに俺が一度でも反論したか？
よし、OK。
それさえわかっててくれればいい。
独立門をみる度に日本に感謝するんだぞ >>524
はい
1、朝鮮の独立は開放の時点であり
2、それは日朝修好条規締結時であり
3、独立門は何の関係もない
という事がようやくアホウヨちゃんの脳みそにも理解できたようで何よりです >>476
そりゃそうだ
ルーズヴェルトはコミンテルンに洗脳されてたからな
1995年にＮＳＡが公開した「ヴェノナ文書」で明らかにされている >>523
まあこんな時間に煽りレスって惨めな人生だな 返すそぶりねえしプーチンの次までほっといたらよくね >>522
千島に北方四島は含まれていません
ハイ論破
条約を拒否した以上、その者は条約を理由にできない True or False ？
ハイ、完全論破
>>525
北方領土はサンフランシスコ条約で手放したな 戦争の結果と言ったな。だったら、日本人をシベリア抑留させ重労働させて
殺したことも認めたことになるぞ。
ロシアは、武力で領土を奪い取る国家と認めたんだな。
だったら、ウクライナもそうやって奪うということだな。
これでは「ならず者ヤクザ国家」ということをロシア自ら自認したということだな。
では、和平はできない。
７０年前に領土略奪したんだから、日本にあきらめろといってる。
ということは、領土は帰らない。和平だけ結べと言っている。
だったら、こうしよう。
領土交渉は引き続き行うと。
そして、平和条約ではなく、暫定的和平条約を締結する。しかし
投資はしない。輸出入に関税を掛けて貿易はする。
シベリアは拒否する。
ウクライナ側に立つ。ＥＵ側に立つ。
核兵器を保有する。
徴兵制を復活する。
世界中にスパイを張り巡らせ、ロシアをけん制する。
これでよい。
時間の無駄だ。
日本は東南アジアに力を入れる。
中国にシベリアの権益を渡す。
中国が南下政策（東南アジアへ進出）するのを諦めさせ、シベリアに
中国の未来があると誘導し、
東南アジア・南アジアは米国と日本が牛耳る。
これでよい。
中国の脅威は消える。
ロシアともつきわなくて済む。 >>532
それ日本の国内向けの屁理屈ね
ロシアは無視してる
もう書いたぞ
日本語読めないアホは小学校からやり直した方がいいよ ジャップは歴史的事実を受けいれろとロシア様はずっと言っておられる
そもそもヤルタ会談でアメリカ様がおｋ出したから島を分捕られたのだ
領土獲得ってそういう泥臭いもんだろ
アメリカ様も島の奪取も同じ連合国ソ連の権利として黙認してたのだ
ジャップも負ける前は散々やってたわけだし
２島だの４島だのゴールポストちょこまか動かすのは止めろ
文句があるならアメリカ様にも噛み付け 返さないなら永久に平和条約無し。
返さないなら永久に経済交流・支援なし。
ただそれだけだ。
腰抜けの安倍が一番の問題。 >>500
中国を赤化させたのはトチ狂って反共の蒋介石を攻撃した大日本帝国()だろ
戦前の日本人てアホな思考でよりアホな結果を招くバカボン集団ばっかりだったな(爆笑)
>>516
まさか少子化は問題ない〜って思ってるアホの子？ ＧＤＰが韓国並みの貧乏国。
核兵器しか能がない屑国家。
こんなヤクザ屑野郎に舐めれてどうする？
ロシアなど、捨ててしまえ！
いらね！ 反日反米が過ぎて、トランプにケツを蹴り飛ばされ、安倍にシカトされ馬鹿にされて、世界中の首脳に相手にされなくなったムン韓国
恩人に殴りかかって後ろ盾がなくなった恩知らずの馬鹿な韓国はもう習近平のサンドバッグにでもなるしかないね（爆笑） >>526
なんだ。毎年しっかり独立門の前で日本へ感謝の祭典しとるやんけ
http://imgur.com/VX6sYEJ.jpg
よしよしｗ
>>537
■■■■■
世界の人が知っておくべき事実
■■■■■
１．千島列島に北方四島も北海道も含まれてはいない。
２．千島列島を手放すことに同意した条約にソ連は調印していない。
事実は事実、屁理屈にあらず。
おそらく韓国から米軍がいなくなり、北朝鮮と韓国が核兵器持ったまま南北統一すると隣国に危ない国家が出来るから、その為にロシアとも条約結びたいってのもあるんだろうね
しかしその為にそんなロシアの話には乗れないし、条約結んでも情勢次第で平気で破るし北海道まで狙っていたのは歴史が証明ずみ。 >>546
１．含まれてないというのは後付けで実際は含まれている
２．ロシアが調印してないのは無関係、日本が調印したことで千島放棄完了
アホのネトウヨが覚えておくべき事実 まあ結局北方領土問題は塩漬けのまま日本とロシアの関係改善も無く
アメリカを利する要因であり続けるんだろな
どうしても小笠原諸島と沖縄変換したアメリカとの比較になってしまう >541
そのために移民を入れまくってアメリカのようにする、
っていうのが今の日本政府の基本方針だね。 はやくエイリアンが地球侵略しないと人類はまとまることはないな
狭い地球しｋ生きる世界が無いから縄張り争いしかない >>479
クリミア問題で悪目立ちしている露西亜との交渉で
前のめりになるは得策じゃないな
いったんクールダウンしたほうがいい
どうせ日本と平和条約を結ばない限り
未来永劫露西亜領にはならないんだから
あせるこたない >>551
沖縄返還は単に統治失敗しただけだな
暴動起こされてるし >>548
韓国こそ勝手に滅ぶｗ
北朝鮮による併合を応援してるｗ >>545
だからさ・・・ｗ
朝鮮人が自分達がいつ独立したと考えてるか、は
日本にとっての朝鮮の独立は開放、開国の時点であると考える事と
何の関係もないって、何回言われたら理解できるんだアホウヨ
仮に朝鮮人の言う日清戦争後に独立した、という立場を認めるなら
どうやって日清日露戦争での日本の行為を正等化するんだ？
何で自分から日清日露戦争を国際法違反にしたがるんだアホウヨは？ プライド高いロシア人だから、当時の国際法違反状態（ポツダム宣言受諾の告知で
どう考えても無条件降伏の終戦状態）で占領したとは言えないのはわかる
ロシア人が信頼に足るのであれば、それを受け入れ、ロシアから日露友好の証として
善意で北方領土を渡すと言うシナリオも描けるけど、外相の主張受け入れた段階で
北方領土交渉が終了しそうだから、この意見を受け入れるのは無理だね ソ連のままだったら一理あるかもな
沖縄もアメリカが大戦でゲットした領土を好意で譲ってもらったもんだし
でもロシア領ってのは違うだろ ロシアはロシアでアメリカと中国が経済戦争している隙に金貰って米軍基地を作らせない約束をとりつけ、日本仲介してアメリカと中国どちら側にも行けるようにしてるんだろな。
しかし金だけ貰ったらまた裏切る可能性は充分に考えられる。 >>537
>>550
自分の解釈を言ってるだけで、事実で反論できないバカ 乙
自分の解釈を言ってるだけで、事実で反論できないバカ 乙
自分の解釈を言ってるだけで、事実で反論できないバカ 乙
ハイ論破 ！！
>>559
ロシアの占領が国際法違反だと示した判決はない
日本は単独提訴もしていない >>541
うす汚ない中国人がアジアを裏切って白人の手先だった過去は消えないぞ
卑怯者の中国人はどうやっても世界のリーダーにはなれないんだよ（爆笑） 大して利用価値ないしこのまま交渉の道具として使うのが吉
もちろん表向きは4島返還が悲願って顔しとく >>562
２つとも事実な
ネトウヨは思考能力がないから同じことを延々繰り返すだけ
韓国の文化とされてきた「声闘」は実はネトウヨ文化というｗ >>558
独立門という
(日本が長きに渡る土下座の歴史から独立させてやった)象徴があるんだから
それを見て日本に感謝しなさいよ？
と言ってるだけなんだが？
ついでにお前が読み書き出来てこうして書き込めるのも日本人のおかげだぞ？ ソ連は千島で日本軍に抵抗されなければそのまま北海道も侵略する気だったし
マッカーサーが突っぱねたがアメリカが占領後も北海道を占領しようとしていた
捕虜強制労働といい、左翼がこんな連中を仲間扱いしてる気がしれんわ しれっと言質取ろうとして姑息だわ
これに乗っかったら終わる >>563
＞ ソ連が調印してるかどうかは関係なし
司法判決がないことも、単独提訴も、お前の持論と同じこと。
ハイ、矛盾 ！！
>>571
それも含めて国際法違反と示した判決はない >>10
日本が正式に負けたのは九月二日だから火事場泥棒ではない >>575
判決がなければ日本の主張に過ぎないってこと
提訴しなければ実効支配を続けるロシアを黙認することになるだけ
竹島についても同じ >>579
事実な
実際にロシアはそれを根拠に実効支配を続けている >>578
判決がないなら、ソ連の領有権もこれに然り True or False ？
今のロシアの国力と人口ではウラルより東は、いずれ中国人に蚕食されて失うのがオチだろw
だったら日本人と上手くやって共存共栄した方が良い >>572
朝鮮が鎖国してた事を知らなかったのがお前な
朝鮮を開国させたのが日本だという事を知らなかったのもお前な
朝鮮を世界で最初に独立国として認めたのが日本だと知らなかったのもお前だ
で、必死に話を逸らして独立門連呼してるアホがお前なｗ
誰も日本が朝鮮を独立させたことを否定してないのになｗ 清国が沿海州をロシアに奪われてからはずっと日本にとって脅威であり続けてるんだよね
幕末には対馬を不法占拠しようとした事もあったし >>582
ソ連は実効支配している
日本は提訴しない
よってロシアのもの
True >>451
続き。
国際法による法判断の要は、１９１４ー１９１８年のWW１を境に、
戦争による領土奪取は違法であるとコンセンサスされたことである。
日清、日露戦争によって日本は台湾、千島、樺太の割譲を受けたが、
これはWW１以前なので、日本に編入できたのである。
これ以降は「戦争の結果としての領土割譲」などというものは全て国際法に基づかない違法行為なのである。
日本が裁かれたのは、満州国が実質的に日本に編入された侵略による国家
であるという連合国側の主張によるもので、枢軸側は４１ヵ国に国家承認
された正統国家であることを主張したことによる。
実態として当時これだけの国家承認があれば立派な独立国家であるが、
米英は中華民国に権益を約束されて中華民国側に立ったので、国家承認を否定された日本は国際連盟を脱退したのである。
中華民国はアジアに白人を引き入れ、植民地支配を受け入れていた裏切り者である。 >>531
その通り、それがベスト。
ただ安倍がアホだから功名心に駆られて売っちゃいそうな予感がする・・・ >>588
ロシアによる実効支配
なぜ現実を見ないんだ？
2chで喚いても返ってこないよ >>561
＞しかし金だけ貰ったらまた裏切る可能性は充分に考えられる
南北朝鮮と同じ 自己都合で条約破棄する信用度ゼロの敵国
ロシア・韓国とは国交断絶 北朝鮮との日朝平壌宣言も破棄でよろしい
領土も・拉致被害者も軍事力で取り返すのが妥当 >>572
そういえばお前ってまだ
Q、仮に朝鮮人の言う「日清戦争後に独立した」という立場を認めるなら
どうやって日清日露戦争を国際法上正等化できるのか？
という趣旨の質問に答えてないよなｗ
アホウヨはアホだから追い詰められると同じこと延々繰り返すしかできないｗｗｗ >>584
あのなーーー？
土人の集まりに鎖国とか無いの
中国に支配されてたの。
ずっと中国に土下座してただけなの。
＞誰も日本が朝鮮を独立させたことを否定してないのになｗ
よしよしｗ >>586
実行支配してるから領土問題になるんだろうが、本末転倒、主客転倒の主張をする バカめ。
>>591
貿易もあるのに断絶するわけない
そういう極端な考えは政府は採用しないし無視されるだけ >>573
当時の軍部にいたパヨクの日記等では、日本は大東亜戦争を降伏すべき
降伏の暁には、ロシアの統治下に入って共産国家化すべき
みたいなこと書いてあるから、その展開は寧ろ大歓迎だったのでは？
あと強制連行については、当時の日本政府がすでに情報掴んでいたけど
戦後処理のこと考えて敢えて知らないふりしていたって話も・・・ >>573
もう左翼は共産主義捨てたロシアは信望してないんじゃないの？
日本とロシアが条約結んで欲しくないんだと見えるが。
中国や北朝鮮に不利なる可能性があるから。
沖縄への米軍基地排除と北方領土四島にばかり拘ってるの左翼の方だし。 サンフランシスコ講和条約で放棄した領土も
ロシア領になるロシアの主権になるなんてなんて認められてないから 日本の敗戦のどさくさ紛れに取った領土が固有の領土だと？ >>590
同じ事しか言えないバカ 乙
■■■■■
■■■■■ >>594
実効支配に対し提訴しないのだから領土問題はないと見なされる
フィリピンみたいに提訴して勝って初めて「法的根拠」が出来る
足りない頭を使って考えなさいね 左翼はプーチン大嫌いだろう
むしろネトウヨやオルトライトにプーチンが人気ある
トランプ支持者とかな >>592
お願いだから現実を受け入れろよｗ
↓
>>593 >>602
それお前な
ロシアに無視されてる主張を延々繰り返すだけ
外務省よりどうしようもない無能だなｗ >>593
鎖国してたのは単なる歴史的事実だがｗ
中国に支配されてた事と土下座してた事と
末期の李氏朝鮮が鎖国してた事及び
鎖国派と開国派で闘争してた事は
何の矛盾もない
ほんとアホウヨってアホだな >>603
単独提訴は効力が弱いからに過ぎない True or False ？
■■■■■
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朝鮮と満州だってそうだろ
歴史を学べよ 北方領土で永遠に意見の相違で良い。
ロシアに対して、本格的な
技術協力も
経済援助も
しない口実にできる。
ロシアは貧しいまま。
助けることは無い。 >>609
提訴して勝たなければ法的根拠が生まれない
true >>606
■■■■■
■■■■■
それお前
■■■■
■■■■■ >>607
クリミアは編入投票で賛成多数だったからロシアになったわけで・・ >>592
日清日露の戦争は、誰もが小国の日本が負けると思ってた日本の大祖国防衛戦争
正当防衛に理由などいらんよw
小国を軍事恫喝して負けた大国が恥を知るべきだろう（爆笑） その内、千島に大地震と大津波が起こり、ロシア人が復興を諦めて大陸側に引っ越す
それまで気長に待つしかないかな >>613
日本政府をロシアが無視しようがロシアは北方領土を実効支配しているので問題なし
頭悪 >>605
質問に答えられなくなったら自己レスコピペを繰り返す
これもアホウヨのいつものパターン
何回でも聞くが
Q、仮に朝鮮人の言う「日清戦争後に独立した」という立場を認めるなら
どうやって日清日露戦争を国際法上正等化できるのか？
日清戦争も日露戦争も日韓併合も日朝修好条規の正当性に依存してるわけだが・・・ｗ
さっさと答えろクソ雑魚ナメクジのド低脳アホウヨ >>608
だーかーらーーー？
中国に支配されてる時点で鎖国じゃねーつってんのｗｗｗ
朝鮮人に開国とか鎖国とかの選択なんて許されてねーのｗ
中国に囲われてただけなのｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
