【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
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“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土
日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、７日、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月１日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。
ラブロフ外相は、７日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第２次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。
ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg
★１のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02
前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544189603/ >541
そのために移民を入れまくってアメリカのようにする、
っていうのが今の日本政府の基本方針だね。 はやくエイリアンが地球侵略しないと人類はまとまることはないな
狭い地球しｋ生きる世界が無いから縄張り争いしかない >>479
クリミア問題で悪目立ちしている露西亜との交渉で
前のめりになるは得策じゃないな
いったんクールダウンしたほうがいい
どうせ日本と平和条約を結ばない限り
未来永劫露西亜領にはならないんだから
あせるこたない >>551
沖縄返還は単に統治失敗しただけだな
暴動起こされてるし >>548
韓国こそ勝手に滅ぶｗ
北朝鮮による併合を応援してるｗ >>545
だからさ・・・ｗ
朝鮮人が自分達がいつ独立したと考えてるか、は
日本にとっての朝鮮の独立は開放、開国の時点であると考える事と
何の関係もないって、何回言われたら理解できるんだアホウヨ
仮に朝鮮人の言う日清戦争後に独立した、という立場を認めるなら
どうやって日清日露戦争での日本の行為を正等化するんだ？
何で自分から日清日露戦争を国際法違反にしたがるんだアホウヨは？ プライド高いロシア人だから、当時の国際法違反状態（ポツダム宣言受諾の告知で
どう考えても無条件降伏の終戦状態）で占領したとは言えないのはわかる
ロシア人が信頼に足るのであれば、それを受け入れ、ロシアから日露友好の証として
善意で北方領土を渡すと言うシナリオも描けるけど、外相の主張受け入れた段階で
北方領土交渉が終了しそうだから、この意見を受け入れるのは無理だね ソ連のままだったら一理あるかもな
沖縄もアメリカが大戦でゲットした領土を好意で譲ってもらったもんだし
でもロシア領ってのは違うだろ ロシアはロシアでアメリカと中国が経済戦争している隙に金貰って米軍基地を作らせない約束をとりつけ、日本仲介してアメリカと中国どちら側にも行けるようにしてるんだろな。
しかし金だけ貰ったらまた裏切る可能性は充分に考えられる。 >>537
>>550
自分の解釈を言ってるだけで、事実で反論できないバカ 乙
自分の解釈を言ってるだけで、事実で反論できないバカ 乙
自分の解釈を言ってるだけで、事実で反論できないバカ 乙
ハイ論破 ！！
>>559
ロシアの占領が国際法違反だと示した判決はない
日本は単独提訴もしていない >>541
うす汚ない中国人がアジアを裏切って白人の手先だった過去は消えないぞ
卑怯者の中国人はどうやっても世界のリーダーにはなれないんだよ（爆笑） 大して利用価値ないしこのまま交渉の道具として使うのが吉
もちろん表向きは4島返還が悲願って顔しとく >>562
２つとも事実な
ネトウヨは思考能力がないから同じことを延々繰り返すだけ
韓国の文化とされてきた「声闘」は実はネトウヨ文化というｗ >>558
独立門という
(日本が長きに渡る土下座の歴史から独立させてやった)象徴があるんだから
それを見て日本に感謝しなさいよ？
と言ってるだけなんだが？
ついでにお前が読み書き出来てこうして書き込めるのも日本人のおかげだぞ？ ソ連は千島で日本軍に抵抗されなければそのまま北海道も侵略する気だったし
マッカーサーが突っぱねたがアメリカが占領後も北海道を占領しようとしていた
捕虜強制労働といい、左翼がこんな連中を仲間扱いしてる気がしれんわ しれっと言質取ろうとして姑息だわ
これに乗っかったら終わる >>563
＞ ソ連が調印してるかどうかは関係なし
司法判決がないことも、単独提訴も、お前の持論と同じこと。
ハイ、矛盾 ！！
>>571
それも含めて国際法違反と示した判決はない >>10
日本が正式に負けたのは九月二日だから火事場泥棒ではない >>575
判決がなければ日本の主張に過ぎないってこと
提訴しなければ実効支配を続けるロシアを黙認することになるだけ
竹島についても同じ >>579
事実な
実際にロシアはそれを根拠に実効支配を続けている >>578
判決がないなら、ソ連の領有権もこれに然り True or False ？
今のロシアの国力と人口ではウラルより東は、いずれ中国人に蚕食されて失うのがオチだろw
だったら日本人と上手くやって共存共栄した方が良い >>572
朝鮮が鎖国してた事を知らなかったのがお前な
朝鮮を開国させたのが日本だという事を知らなかったのもお前な
朝鮮を世界で最初に独立国として認めたのが日本だと知らなかったのもお前だ
で、必死に話を逸らして独立門連呼してるアホがお前なｗ
誰も日本が朝鮮を独立させたことを否定してないのになｗ 清国が沿海州をロシアに奪われてからはずっと日本にとって脅威であり続けてるんだよね
幕末には対馬を不法占拠しようとした事もあったし >>582
ソ連は実効支配している
日本は提訴しない
よってロシアのもの
True >>451
続き。
国際法による法判断の要は、１９１４ー１９１８年のWW１を境に、
戦争による領土奪取は違法であるとコンセンサスされたことである。
日清、日露戦争によって日本は台湾、千島、樺太の割譲を受けたが、
これはWW１以前なので、日本に編入できたのである。
これ以降は「戦争の結果としての領土割譲」などというものは全て国際法に基づかない違法行為なのである。
日本が裁かれたのは、満州国が実質的に日本に編入された侵略による国家
であるという連合国側の主張によるもので、枢軸側は４１ヵ国に国家承認
された正統国家であることを主張したことによる。
実態として当時これだけの国家承認があれば立派な独立国家であるが、
米英は中華民国に権益を約束されて中華民国側に立ったので、国家承認を否定された日本は国際連盟を脱退したのである。
中華民国はアジアに白人を引き入れ、植民地支配を受け入れていた裏切り者である。 >>531
その通り、それがベスト。
ただ安倍がアホだから功名心に駆られて売っちゃいそうな予感がする・・・ >>588
ロシアによる実効支配
なぜ現実を見ないんだ？
2chで喚いても返ってこないよ >>561
＞しかし金だけ貰ったらまた裏切る可能性は充分に考えられる
南北朝鮮と同じ 自己都合で条約破棄する信用度ゼロの敵国
ロシア・韓国とは国交断絶 北朝鮮との日朝平壌宣言も破棄でよろしい
領土も・拉致被害者も軍事力で取り返すのが妥当 >>572
そういえばお前ってまだ
Q、仮に朝鮮人の言う「日清戦争後に独立した」という立場を認めるなら
どうやって日清日露戦争を国際法上正等化できるのか？
という趣旨の質問に答えてないよなｗ
アホウヨはアホだから追い詰められると同じこと延々繰り返すしかできないｗｗｗ >>584
あのなーーー？
土人の集まりに鎖国とか無いの
中国に支配されてたの。
ずっと中国に土下座してただけなの。
＞誰も日本が朝鮮を独立させたことを否定してないのになｗ
よしよしｗ >>586
実行支配してるから領土問題になるんだろうが、本末転倒、主客転倒の主張をする バカめ。
>>591
貿易もあるのに断絶するわけない
そういう極端な考えは政府は採用しないし無視されるだけ >>573
当時の軍部にいたパヨクの日記等では、日本は大東亜戦争を降伏すべき
降伏の暁には、ロシアの統治下に入って共産国家化すべき
みたいなこと書いてあるから、その展開は寧ろ大歓迎だったのでは？
あと強制連行については、当時の日本政府がすでに情報掴んでいたけど
戦後処理のこと考えて敢えて知らないふりしていたって話も・・・ >>573
もう左翼は共産主義捨てたロシアは信望してないんじゃないの？
日本とロシアが条約結んで欲しくないんだと見えるが。
中国や北朝鮮に不利なる可能性があるから。
沖縄への米軍基地排除と北方領土四島にばかり拘ってるの左翼の方だし。 サンフランシスコ講和条約で放棄した領土も
ロシア領になるロシアの主権になるなんてなんて認められてないから 日本の敗戦のどさくさ紛れに取った領土が固有の領土だと？ >>590
同じ事しか言えないバカ 乙
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実効支配に対し提訴しないのだから領土問題はないと見なされる
フィリピンみたいに提訴して勝って初めて「法的根拠」が出来る
足りない頭を使って考えなさいね 左翼はプーチン大嫌いだろう
むしろネトウヨやオルトライトにプーチンが人気ある
トランプ支持者とかな >>592
お願いだから現実を受け入れろよｗ
↓
>>593 >>602
それお前な
ロシアに無視されてる主張を延々繰り返すだけ
外務省よりどうしようもない無能だなｗ >>593
鎖国してたのは単なる歴史的事実だがｗ
中国に支配されてた事と土下座してた事と
末期の李氏朝鮮が鎖国してた事及び
鎖国派と開国派で闘争してた事は
何の矛盾もない
ほんとアホウヨってアホだな >>603
単独提訴は効力が弱いからに過ぎない True or False ？
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■■■■■ >>601
朝鮮と満州だってそうだろ
歴史を学べよ 北方領土で永遠に意見の相違で良い。
ロシアに対して、本格的な
技術協力も
経済援助も
しない口実にできる。
ロシアは貧しいまま。
助けることは無い。 >>609
提訴して勝たなければ法的根拠が生まれない
true >>606
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■■■■■
それお前
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■■■■■ >>607
クリミアは編入投票で賛成多数だったからロシアになったわけで・・ >>592
日清日露の戦争は、誰もが小国の日本が負けると思ってた日本の大祖国防衛戦争
正当防衛に理由などいらんよw
小国を軍事恫喝して負けた大国が恥を知るべきだろう（爆笑） その内、千島に大地震と大津波が起こり、ロシア人が復興を諦めて大陸側に引っ越す
それまで気長に待つしかないかな >>613
日本政府をロシアが無視しようがロシアは北方領土を実効支配しているので問題なし
頭悪 >>605
質問に答えられなくなったら自己レスコピペを繰り返す
これもアホウヨのいつものパターン
何回でも聞くが
Q、仮に朝鮮人の言う「日清戦争後に独立した」という立場を認めるなら
どうやって日清日露戦争を国際法上正等化できるのか？
日清戦争も日露戦争も日韓併合も日朝修好条規の正当性に依存してるわけだが・・・ｗ
さっさと答えろクソ雑魚ナメクジのド低脳アホウヨ >>608
だーかーらーーー？
中国に支配されてる時点で鎖国じゃねーつってんのｗｗｗ
朝鮮人に開国とか鎖国とかの選択なんて許されてねーのｗ
中国に囲われてただけなのｗｗｗ >>612
それはソ連も同じこと
ソ連も領土確認として応訴すればいい。ハイ矛盾 ！！
■■■■■
■■■■■ ロシア様が時々言うのは、日本がアメリカ様の影響下にないのなら
そんなに言うなら領土割譲考えてもいいよって話
ロシア様は中国様とも領土で揉めたけど、双方主権をちゃんと持ってる国同士だから解決した
中国様の求める領土をロシアは渡した
日本はそんなの無理でしょ
だってアメリカ様の核の傘頼みで沖縄の主権のうち軍政は持たせて貰えないのがジャップなんだから
主権のうち軍政権を完全に自分持ちでない国ジャップにロシア様のような大国が隙を見せる訳ない ロシアと苦労して条約を締結したところで
ロシアはそれを簡単に破る。
日ソ不可侵条約。
北方領土問題の存在が
ロシアは条約を破る国だとの証明
だから領土問題を解決する必要は無い
領土問題は残しておいたほうが
日本に有利に働く
ロシアに本格的な経済協力しなくて済む >>620
ソ連は実効支配してるので相手が提訴しなければ相手側に不満なしとして自国領として正当化できる
竹島も一緒
日本は提訴するしかない >>617
つまり単独提訴をしていないのも、司法判決を得ていないのも、ソ連は同じ
お前の持論でお前を、ハイ論破
■■■■■
■■■■■ ほんとにほしけりゃ戦争しかない
どうせやるなら朝鮮潰す方がいいと思うけど >>628
ロシアは領土問題はないとしているので日本を提訴する必要性がない
竹島における韓国と一緒の立場 >>629
ロシアから領土を取り戻すために朝鮮に戦争仕掛けるって意味不明すぎる
ネトウヨいかれてるな >>624
同じ話のくりかえし、乙
■■■■■
■■■■■ >>595
するとなんですか、
あなたは拉致被害者も領土もあきらめて、これら敵国に
日本がﾍﾗﾍﾗ経済援助を垂れ流して永遠に馬鹿を見ていろと言いたいのですか
どこの国のお方かしらんが、世論誘導はやめていただけますかな
腰抜けな政府や財界は採用しなくても国民はそれを望んでいる
憲法改正国民投票を待ち焦がれている国民がどれだけいることか >>632
それお前な
頭がキューッとなって何も考えられなくなるのか >>619
ほんとに衛正斥邪とか開国派とか何も知らんのな
>中国に支配されてる時点で鎖国じゃねーつってんのｗｗｗ
↑
このアホ丸出しのレスで1000まで逃げ切る予定なのな
アホウヨは自分が恥を晒し続けてることすら気付かない
柵封は政治的に完全に支配する事ではない まあロシアの言い分も一理あるだろ
世の中、勝ったもんが正義
条約を破ろうとなんだろうと、最後に力で奪い取った奴の物なんだよ
悲しいかなそれが現実、それが真理 >>629
半島なんて資源もないし潰してどうするんだ？住むのか？ >>633
領土については提訴すりゃいい
拉致被害者については小泉みたいに大金払って返してもらうしかないな
小泉は文句言われなかったし安倍がやっても文句言われないだろ >>638
そもそも日ソ中立条約違反という判決がないからな
日本側の「主張」にしか過ぎない 領土より領海なんだよね
２島返ってくるだけでも領海が増える まぁ敗戦前まではいいけど、なんで敗戦後に日本は隣国を太らせるんだ。
とにかく哲学から間違ってる。 >>636
＞柵封は政治的に完全に支配する事ではない
もうーーー！
中国に完全に支配されてたから日本が救ってやって
朝鮮人は大喜びで独立門建てたの！
しかも屈辱の土下座門の前に建てたの！ 占守島の戦闘でソ連はフルボッコにされてポツダム宣言のお蔭で武装解除してもらって占領しておいて
ポツダム宣言破って武装解除した兵をシベリア抑留したんだから千島全島返すのが筋。 ジャップは、痛いのは嫌なのでアメリカ様に防御極振りしたいと思いますのくせにロシアに絡んだり、
対中国包囲網とか言ってるちょっとアレな国
ジャップお前はWW2でボロ負けして死んで、持ってると思ってるものまで失った事実をまず認めろ、とロシア様は仰ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
