【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
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“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土
日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、７日、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月１日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。
ラブロフ外相は、７日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第２次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。
ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg
★１のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02
前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544189603/ >>638
そもそも日ソ中立条約違反という判決がないからな
日本側の「主張」にしか過ぎない 領土より領海なんだよね
２島返ってくるだけでも領海が増える まぁ敗戦前まではいいけど、なんで敗戦後に日本は隣国を太らせるんだ。
とにかく哲学から間違ってる。 >>636
＞柵封は政治的に完全に支配する事ではない
もうーーー！
中国に完全に支配されてたから日本が救ってやって
朝鮮人は大喜びで独立門建てたの！
しかも屈辱の土下座門の前に建てたの！ 占守島の戦闘でソ連はフルボッコにされてポツダム宣言のお蔭で武装解除してもらって占領しておいて
ポツダム宣言破って武装解除した兵をシベリア抑留したんだから千島全島返すのが筋。 ジャップは、痛いのは嫌なのでアメリカ様に防御極振りしたいと思いますのくせにロシアに絡んだり、
対中国包囲網とか言ってるちょっとアレな国
ジャップお前はWW2でボロ負けして死んで、持ってると思ってるものまで失った事実をまず認めろ、とロシア様は仰ってる。 >>647
もうそういうキチガイアピいいから
１、日本にとっての朝鮮の独立は開放、開国の時点
２、それは日朝修好条規締結時
これさえ分かればいいから >>19
いや、火事場泥棒だろ
そもそも日本としては一方的に日ソ不可侵条約を破られて侵略されたんだから戦争とは言わない >>652
俺も、感謝さえしてくれればいいよもうｗｗｗ >>646
すごいいい戦略じゃん
宮本武蔵だって焦らせたり奇襲とかだったのに何でそういうの忘れちゃったのか 本当に平和条約結ぶ気？
なんか日本側から平和条約結ぶ気満々に見えてはっきり言って不愉快極まりないんだが >>5
日本もソ連崩壊の時取り返せば良かったのに。
火事場泥棒したからやり返しただけって言えばぐうの音も出ないのに。
■■■■■
単独提訴していないことも、司法判決を得ていないことも、
それを理由にするなら、その論拠（原理）はソ連も同じこと。
こんな基本的な論理にあらがえると思ってるバカが逃げ口上していて
草
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>>509
条約の不遡及に引っ掛かる。
当時、千島樺太の帰属国を定めず放棄にしたのは、国際法で領土割譲を
押し付けるのは違法だとわかっていたので、放棄した無主地を実効支配
している国にその内主権が生まれると考えたせいだと思われる。
まぁ連合国側はかなり無理なことをやったんだな。
しかし日本は４島の帰属をクレームしたのでロシアによる領土権限の発生は
止まってる。 火事場泥棒を認めるのか
中国も埋め立て泥棒をしてるな
日本の周囲はこんな国ばかりだ 悔しいが戦争で領土を取ったり取られたりな歴史のロシアが正論
ウラジオストクも中国の土地だからな
日本も満州国を他国の中に作った事もあるし敗戦国の対価が領土なんだよ >>654
別にお前が修好条規を締結した訳でも日清戦争を戦ったわけでもない
お前のようなゴミが誰かに感謝される事などないから安心しろ
日朝修好条規すら知らんアホだった、と分かればいい
ああ、お前がではなく
お前と俺のレスを読むここにいる人達が、なｗ >>638
とはいえもう反日では大損する時代だw
中国も南北朝鮮も今のままでは人類の敵にされる
ロシアは割り切って、日本との共存共栄を図って上手く立ち回った方が良い
ロシアはボーッとしてたら中国に蚕食されるだけだ
単独提訴をしないと決定してあるわけじゃない True or False ？
国連加盟国が国際法を犯して北方領土を奪ったのにスルーされてるのが異常なんだよな こうやってハードルを上げといて2島返還だけでもありがたく感じさせる駆け引き >>662
はいはいはい。日本に感謝してくれればいいよｗ >>1
いやいやｗ
９月２日以降にも侵攻してたでしょうよｗ
ロシアのカレンダーどうなってんの？ｗ >>654
そういうのがダメなんだって。何をどこまで盗るのか考えないと。 >>668
クソ雑魚ナメクジ全力の逃亡であるｗ
最高にダサいなお前 >>577
元々戦争していた間じゃないので、不可侵条約違反、と侵略行為の
ダブルコンボ国際法違反。
自分の論法で自分を殺したバカ、逃げ口上で終了 ｗｗｗ
>>116
下品な例え
ソ連兵の乱暴狼藉ぶりはアジアでもヨーロッパでも有名だが
お前も似てるな >>4
おい爺さん
共産党のどこがいいんだ？
世界史上最も多くの人を頃してる組織だぞ
それもほとんどは自国民を >>668
感謝とかそういうのがダメなの。だから南京だ慰安婦だのでホイホイ金出しちゃうだって。 >>675
朝鮮が独立したのは日清戦争後である、という朝鮮人の主張は
明治政府の不平等条約に対するカウンターである、と
ようやく理解出来たかなアホウヨ君
チョンのカウンターをチョン煽りで嬉々として持ち出した自分が
どんだけアホだったか流石に、そろそろ、理解できてもいい頃だなｗ アベ閣下の思い出づくりの代償だな
そういえばこの件河野の爺さんが少なからず絡んでたよな
どうなってるんだよあの家は >>678
まあ、朝鮮人には通じないんだよなぁ〜
恩とかまるで関係ないもんなー つかロシア側の日ソ中立条約違反についての弁明どうなってんの？
聴いたことないんだけど >>681
だから、日本に感謝してくれればいいよ
弱ったなぁ ロシアがいくら喚いても北方領土の領有権はロシアに無いのだから
軍事的圧力を強めておけばよいよ。
根室にSAMとSSM大量配備して制空権と制海権はいつでも日本の下におけるようにして
経済的には相手が譲歩するまで援助凍結しかないね。 >>679
1900年の世界人口は16億で今は73億やで
水爆で100万人単位で削る気ある？ ちょっと前まではプーチン大統領がネトウヨの尊敬する人ランキングで上位に上がってたような気がするけど、最新のネトウヨ界の流行は誰なん？
やっぱり知能レベルや思考能力が同程度のトランプか？ >>631
そいつの言ってることはそういう意味じゃないだろうな
領土のためではってもロシアに戦争を仕掛ける馬力があったら
その馬力はロシアに対して使わずに朝鮮をつぶすのに使えってことだろ
それなら拉致被害者が帰ってくるから島より優先してもいいわな
書き込みが著しく制限されていたので端末を変えたんだが
逃げ口上してたバカの仕業か？
敗戦国はこうなるのしょうがないよね
領土問題なんて結局戦争でしか動かせないんだよ >>622
ロシアと中国は揉めてた領土の中間で折り合っただけだよ。
どちらも完全な権限持ってない歴史的にも怪しい部分だし。
大陸国家はWW２まで明確な国境線概念もってなかった。
連中の国境概念は「勢力圏」だったから。 >>3
ロシア領を日本領に 返せ とか言ってるの 泥棒 泥棒 は日本だよ 中国には目と鼻の先の沖縄に米軍基地を集中させているのに、北海道には米軍基地置かないのが不思議でならない。
三沢なんかで有事の時対応できるの？ 日本もせめてこういう露助の十分の一でも図太さがあれば
韓国にここまでなめられたマネされることもなかったのに〜 北方領土主張も
生存している旧島民が、まだいれば、の話かもしれないし
拉致被害者主張も
生存している拉致被害者が、まだいれば、の話かもしれないし
慰安婦主張・徴用工主張も
生存している彼らが、まだいれば、の話かもしれない
領土争いや、国家損率は、力であって、力のみであるという主張もあるくらいだが
人類は、寿命の撤廃を、力づくでは全く実現できていないし
今後も、人類はそれを実現できないとみられているし
たぶん、人類は、それにふさわしい存在なのかもしれないし
ふさわしい存在だからこそ、実現できないのであるという、考え方もあるくらいである >>697
そりゃWW2では米ロはグルだったからね。朝鮮戦争前に決裂して半島で死闘をやったけどｗ >>8
じゃあ日本が南樺太を取ったの 朝鮮半島台湾 をとったのも日本人が泥棒だからか？ >>638
そういうこと、そこは理解して進めないと行き詰るわな
ただし日本のものだという主張はし続ける必要は有るけどな
ただで返せは通用しないから交換条件を出すってことだわな >>476
重大なことを勘違いしてるから日本が 敗戦を決めたのは原爆を落とされたからでなくてソ連が参戦したからだぞ ということにしないと、満州も返せってことになりかねないからな >>672
だったらシベリア出兵なんかもアウトだな >>13
昭和天皇が ソ連 に戦争で それに戦争で敗北したことを認めたけどな 北方領土がロシア領になった事なんて一度もねーわボケが とにかく今はムンムンを応援して
北朝鮮人による半島統一を待とう。 逆に聞くが４島を１００％として
２島返還で７％しか、もどらない島返してもらっても実利ある？
あきらめる事はすべきではないが
無理に返してもらって日ロ関係が悪くなる事もないね。 安倍の売国ラッシュが止まらないな
このままノー返還フィニッシュ決めるわ 条約を一方的に破って火事場泥棒してきた国が平和条約とか語るな
いつか復讐してやるから覚悟しとけよ プーチン一派が政権握ってるときにがっついた極左アメポチ安倍チョン晋三は本当にバカだよなぁ… >>640
おや、ずいぶんと優しいじゃないか北朝鮮には
4島返還でなければロシアと条約交渉するな、経済援助するなといいながら
拉致した奴は全員死んだあきらめろ。そんなことよりさっさと賠償金交渉しろとか
平気で言い放つ北朝鮮には、早く日朝平壌宣言に基づいて国交正常化交渉進めろかよ
南同様図々しいな
まずは、お前らが全員死んだと言い張る拉致被害者の家族全員に謝罪と賠償をしろよ
できないなら、北もロシア同様日本の最優先事項はどうでもいいという立場のようだから
交渉しなくてもかまわんわな
小泉の日朝平壌宣言だって破棄できるでしょ
朝鮮では自己都合で条約破棄はあたりまえだからｗ >>13
北方領土は盗っただけではなく金銭賠償もさせられましたが？
帝国海軍の駆逐艦なども賠償として盗られました。 >>711
ないね
そもそも平和条約なんて必要がない
ドイツは近隣国と一切結んでない
たとえ結んでも中国との間には尖閣問題が生じてるんだから、
領土問題を前に平和条約なんて意味を持たない
ただ、こちら側から領有主張する根拠を捨てる以上の意味がない
そんなら条約なんて結ばずに今のままにしておくので何ら問題はない >>714
プーチン様に通報しました
ＫＧＢにも通報しました
お前の明日が楽しみだな 歯舞色丹の二島はミズーリでの降伏文書調印後の不法占拠だから
第二次大戦の結果ですらないのでさっさと還せ。 じゃ、合意は無理ということで
ロシアと仲良くしても国民潤わないしな
中国を発展させたときに日本の企業はかなり儲けたかもしれないが
庶民に回ってこなかったし >>638
最後にするというのはロシア側の主張でしかない
日本は日本有利な形を最後にしようと頑張ってるし、
中国は自国有利な形で尖閣問題を終了させようと頑張ってるわけだ
なぜ日本がロシア有利の形で終わらせた挙句に経済技術支援までしなきゃならないのか？
全く理解不能だね、ロシア人の思考回路は
盗んだ物を返さないのなら、日本にいかなる支援も求めるなってこと 武力行使できない俺らに代わって北朝鮮で
親ロシア派住民を蜂起させ介入して北朝鮮軍を徹底的に殲滅
傀儡政権を立てて拉致被害者が帰れるようにしてくれるなら
ラブロフ氏の主張を全て受け入れた上で平和友好条約締結でいいな 島なんていらないだろ、ロシアがロシアの物と言ってるんだから従え >>4
同意
根源的には支持者が一番責められて然るべき存在だ 樺太の戦闘だったか日本軍は軍使を送って停戦を申し出たけどソ連軍は軍使を
射殺した。
更に軍使を送ったがこれも射殺された。
ここに至って日本軍は猛烈な戦闘を行なってソ連軍に大きな損害を与えた。
北方領土での戦闘は人的損害ではソ連軍のほうが多かった。
停戦後ソ連は58万人の日本兵捕虜をシベリアに送って粗食で重労働させ
55000人の日本兵捕虜がシベリアの土となった。 人の振り見て我が振り直せってな
昔の日本人は良い言葉残してくれたよな 戦争やったらアメリカ抜きの日本が勝てる相手じゃないな、中国もそう
韓国相手だったら勝てるんじゃない？ってぐらいの力しかない 面倒くさいチンピラロスケ相手に話が通じると思ったのが間違い
もう完全に破談でいいだろ、どうせあの辺が返還された所で大量に移住希望者が出るわけでもないし漁の問題だけ
馬鹿ん国と同じでまた戦争やらなきゃまともに戻ってなんて来ないんだよ 上から目線のようで下手だよね。
ロシアとしては正しい。 平和条約と領土の確定は別物なのに取られたものを諦めて認めろって盗人の論理は通用せんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
