【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
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“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土
日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、７日、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月１日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。
ラブロフ外相は、７日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第２次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。
ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg
★１のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02
前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544189603/ 安倍がどうしても平和条約を結びたかったらプーチンの言う通り、前提条件なし領土問題棚上げした上で結ぶしかないよ
何の意味もないけど、それで歴史に名は残せる >>779
でもまだ降伏してなかったからね
ソ連の攻撃は正当 安倍「ウラジーミル！」
プー「あ？」
安倍「ぷ、プーチン」
ネトサポ「中露関係に楔を打ち込むのが安倍外交の真髄」 >>1
まあ、国と国との関係なんてこんなもん。
公正も信義も何もない。
力が全てですよ。 >>784
ロシアの属国みたいなのがたくさんあるし孤立することはないなｗ 戦争の結果ロシア領になったことには間違いはなくね？
政府としては首肯できないかもしれないが俺はそう思ってるよ もうめんどくせーから値段決めて提示しれ
国後は一兆円なら買うよとかさ >>780
戦闘の終結は9月5日。
東京湾で戦艦ミズーリ上で降伏文書にサインしたのは9月2日 もうロシアなんかと経済協力も何もしなくていいだろ。
ロシア的価値観では強奪したら強奪した者が所有権を主張できるようだ。そんなDQNと仲良くする必要もない 日本自体をロシア領にしてくれ
白人に統治されないとダメだ >>790
北海道自体がアイヌから強奪したものだし何を今さら ソ連の中立条約破棄と侵攻についてググったけど理由になってない
ロシアというよりスラブ民族だからか領土への執着強そう
力で奪ったものは正当って感情があるんだろ
奪い返すならもう一度戦争やるしかないね >>771
ロシアの千島領有は1946年なのでサンフランシスコ条約は全く関係なし
サンフランシスコ条約で千島放棄を宣言したのは条約締結国に対して何で参加してないソ連にはその後、見解を変更したって何の拘束力もないぞ 安倍政権が低脳集団の支配する売国政権だと完全に見透かされている >>794
千島放棄に関する見解変更したのは日本な >>792
ならウクライナから強奪したクリミア返還しろよ >>797
クリミアは住民投票で民主的にロシアに併合されたじゃん
勉強不足 >>796
だから、その見解変更はロシアに対しては何の拘束力もないんだが？
条約締結しているアメリカやイギリス、中国だって別に文句は言ってないから不当でも何でもないだろ >>800
中国は調印してない
勉強不足
サンフランシスコ条約の前にヤルタ協定があってそこでソ連の千島占領が正当化されてるわけで、
後になってアメリカが否定しようが正当性があるのはソ連 >>799
ウクライナの同意を得てないんだから全く理由になってないね
ウクライナの主権を尊重するってブタペスト覚書で約束したのはロシア自身だぞ そうだよ国連の戦勝国側にいるからそもそも不当に奪った土地なんで微塵も思ってなくて日本のは言いがかりとしか考えてない
それなのに外交で奪還出来ると思ってる馬鹿どもが多過ぎる
やるなら武力侵攻若しくはあらゆる手を使ってﾛｼｱ経済ｶﾞﾀｶﾞﾀにして援助名目で引き換えで奪う
まあ元からだが更に斜陽国家に成り下がった日本にそんな力も脳みそも無いけどね >>782
停戦せずにどうやって降伏するのだ？
関東軍総司令官山田乙三大将はヴァシレフスキーに停戦を申しいれたが
拒否されている。
8月24日にスタフカ（ソ連の大本営）から停戦命令が届いたがヴァシレフスキー
はそれも無視して攻撃を続行し北海道上陸作戦を命令している。 >>802
香港や台湾の独立を阻止する中国政府が正しいってことでいいね？ｗ ロシア、韓国、北朝鮮、中国
日本の周りにはクズ国家しかいない これを口実にロシアと関係をきればいいんだよ
ロシアなんかと絡んでもろくなことにならなそうだ
一体なんのメリットあるんだ >>804
停戦成立してなかったのでソ連は日本を攻撃した
何か問題？ >>801
アホかw
ヤルタ協定なんてただの密約なんだから、あんなの国際法上も何の法的拘束力も有りませんな。
国境画定は日露間で条約結ばないと確定しないんだよ >>806
第二次世界大戦に関して言えば日本がクズ
その結果がロシアの千島支配ね しょうがない、先の大戦で日本は負けたんだ
次の大戦にそなえるしかないよ ロシアが好きな日本人はいるだろう
だがロシア政府が好きな日本人はいない？ >>809
国境画定の話じゃないし
日本語通じないのか？ >>812
次は何があっても不参加だな
第一次大戦ではドイツから南洋諸島を火事場泥棒したが、
アメリカに分捕られたし
戦争なんて百害あって一利なし >>814
何言ってるの？
日ロ間で国境画定の条約結んで初めて帰属が解決するんだろ？
ロシア人だから日本語通じないのかなｗ >>817
ロシアからすればナチスと同盟してた枢軸国の敗戦国が反省せず領土を奪おうとしてると見えるからな
相手の立場になって考えることも大事 >>818
ソ連の千島占領の経緯の話であって日露間の話じゃなかったぞ
お前の頭が悪すぎて日本語通じてなかったようだ >>808
ソ連が日本降伏後にも満州に北方領土に北海道を占領しようとしたことに
問題はないと考えていると？ TVCMで日本政府が
「方領土は日本固有の領土です」と言っていたね、昭和の頃
平成になって放送はゼロ？
↓その証拠
https://youtu.be/rPdvtrlMtMk >>821
占領しなかったから問題なし
スターリンでさえ協定を守ったｗ
日本はパリ不戦条約破って戦争仕掛けたけどね >>805
香港は独立要求して無いし、台湾は実質独立を黙認しているな
大戦末期に先住民族を追放してロシア人を大量入植させておいて、ウクライナの領土主権を約束したのに、ロシアの固有の領土ですって勝手に併合宣言したロシアと何の関係もないだろｗ >>731
またまたご冗談を
軍事力ではアメリカがロシア（ソ連）を押さえてそれで冷戦が終わったという事実は
どこに消えたんだ？ >>824
香港の独立派が選挙立候補できなくなったとニュースでやってたよ
勉強不足 >>826
日本という泥棒を連合国みんなでボコったのが第二次世界大戦なんだけどな ネトウヨは歴史認識がおかしすぎて話にならんなｗ
日本とロシア政府の言い訳を鵜呑みにするんじゃなくて中立的に考えないとだめ >>820
千島占領の経緯ならロシアが勝手に条約破って占領したで説明終わりじゃん
その千島領有を日本や他の連合国の米英が容認して無い限り、密約なんぞ何の正当性の理由にならないんだよ クリミア侵攻するような国の言うことをとりあうな
相手は所詮ならず者だ >>822
おっと「北」が抜けてたw
日本政府はCMで何がしたかったのか？
日本国民をイライラさせたかった「だけ」か？
【動画】政府広報 北方領土は日本固有の領土です。
https://youtu.be/rPdvtrlMtMk >>830
ID:7mc4rcXM0
少しレスの中身が「雑」ではあるが、まずまず正当性のあるレスをしている
もう少し丁寧ならなおよし
バカ共の相手は大変だが頑張れ >>832
つ ヤルタ協定
頭悪すぎだろお前ｗ
障害持ちですか？
ちなみに中立条約破棄が違法とされたことは一度もないから >>833
クリミア住民「住民投票で圧倒的多数がロシア併合望みましたけど？」
民族自決
集団的権利
民主主義の尊重
全否定してるのがお前な >>166
歴史資料捏造して領土主張するどっかの民族よりもシンプルでわかりやすいし納得できる
後ろから撃たれる最期までソ連に講和の終戦工作してたのは悲しくて泣けるけど >>827
香港人の極一部が独立要求してるってだけで、香港政府が独立を主張してる訳じゃないだろ
住民の極一部が独立要求してるってならハワイだって独立運動はあるが、ハワイは独立すべきってか？ 領土放棄した日本が後で難癖つけて島返せでは韓国と同レベル
てか４島返還論者は在日街宣右翼と在日韓国人とノンポリ左翼だけ 地球の陸地は全て日本固有の領土です！
なんて日本政府がいえばいいのに
なんで？
おもろい事になるからw
アホかwww >>839
独立要求してないんじゃなかったのかｗ
論破されて慌てて誤魔化しても無駄だぞｗ >>838
この案件については日本の主張に一貫性も正当性もないからね
なにしろゴールポストを勝手に動かしたの日本だからw
ハッキリ言ってデタラメ
そのデタラメを学校で教えないから、何も知らない国民が騙されて60年と言うのが現実 >>836
ヤルタ協定しか持ち出せない時点で正当性が何もないって白状してるようなもんじゃんかｗｗｗ
お前こそ日本語不自由な障害者餅じゃないのｗｗｗ ロシアの戦争勝利と日本の千島放棄を認めた上で、
それでもロシアの善意で返還してくれと跪くのが一番なのになｗ >>844
スターリンが千島占領したのはヤルタ協定があったからなんだが？ｗ >>844
甘いね、君
国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」
国連加盟してる時点で詰み 平和条約締結結んどいて万が一ロシアが崩壊したら無視してぶんどっちまえよｗ
あいつらがしたのと同じようにｗ >>577
お前馬鹿だろ 歴史勉強してこいよ
朝鮮人か？ 独裁者プーチンではもうもたない
経済崩壊、ロシア再分裂まったなし >>842
つか、香港独立なんて極一部の住民しか主張して無いんだし議会でも支持を得てないんだから、香港政府が主張してる訳じゃないだろ
クリミア併合が正当なら、ナチスがやったオーストリア併合も正当だよな？あれも住民の圧倒的支持を得てるんだしｗｗ >>851
台湾独立も政府が主張してないけどな
クリミアは住民投票なので多数派 >>848
アメリカにお伺い立てないで戦争なんかおっぱじめられるわけねーだろ
属国専守防衛盾の身分で >>577
ソ連軍の侵攻は降伏文書に調印した後も続いたけど？ >>847
不可侵条約違反と侵略行為
もともとロシアとは戦争してないじゃん >>848
その前に移民で日本が終わりそうなんですがそれは 朝鮮・中国・ロシア
すべて戦争で日本に負けた国
だからねぇ >>851
アンシュルスは住民投票してないからなｗ
否決されるのを恐れてオーストリアナチスのザイス＝インクヴァルトが勝手にやっただけ
ニュルンベルク裁判で処刑されてるがなｗ
勉強不足 >>855
残念
この地上において
あらゆる国際司法判決で
1945年8月9日の行為が
不可侵条約違反、侵略行為が認定されたことはない >>854
それは正しいw
1945年ｎ
択捉占領 8/29
国後占領 9/1
--------------------- 降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5
歯舞色丹については日本の言い分には理屈がある
国後択捉についてはロシアの言い分にも理屈がある >>857
中露は日本に勝ったし、
韓国も竹島占領したまま
現在の負け組は日本だけどね >>852
台湾は独立派が政権握ってるし、何より実質独立してるだろ？中共の施政権は一切及んでないんだし
クリミア併合が正当なら、住民投票で圧倒的支持を得たナチスのオーストリア併合も文句なしに正当だよな？
ついでにズデーデンの併合も現地ドイツ人の圧倒的な支持を得てるし、ダンツィヒも同じだ。
民族自決権持ち出すならナチスのやってることも正当性あるじゃん >>862
中国政府が台湾を弾圧することが正当なんだね？
ウクライナがクリミアのロシア併合を認めないってのはそういうことになるが >>858
オーストリア国民投票で９９パーセント以上の支持を得たじゃん
現にヒトラーはリンツに凱旋した時、熱狂的な歓迎を得ている。勉強不足ｗ >>864
それ併合後ｗ
勉強不足ｗ
併合賛否を問う国民投票がされたことはないよｗ >>809
この問題は最近橋下の番組で鈴木宗男が話していて(即リプ)分かりやすく解説している。
ヤルタでの密約(四島もあげる)→サンフランシスコ講和条約で四島も放棄→冷戦によりアイゼンハワーがヤルタ否定→日本が四島は含まれないと変える→日ソ共同宣言で平和条約締結後に二島返還とした。
これが経緯。
そして日米が否定したヤルタ密約も世界は認めているし、法的拘束力を問うならば共同宣言があり二島返還が正当性も拘束力もあるわな。 >>863
中国政府がいつ台湾を弾圧したんだ？？
台湾の独立状態を中共は黙認してるし、現に施政権なんか一切及んで無いじゃん。
ウクライナの意向を無視して条約破って勝手に併合したロシアと全くやってる事が違うだろ
あれが正当ならナチスのオーストリア併合も正当になるだろうが >>861
朝鮮・中国・ロシア
すべて戦争で日本に勝てなかった国
ですよ
戦争で日本に勝てた国はアメリカだけっす 人類やら地球やらで、最上位にあるのは「人権」だ。
ドイツおよび日本は人権侵害をし侵略戦争をした。
犯罪者との約束は成立しない。
お前らに判りやすい身近な例で言うと、違憲な法律は存在できない。
したがって、そもそも、ナチとどうめいをむすんでいた日本 や ナチ との条約は存在しない。
より上位のいわゆる強行規定の方が強い。 安倍が３０００億円しはらったのは交渉の椅子に座ってもらうための
代価だったとみる。
本当に安倍外交は素晴らしい。
意味の無いものい大金を湯水のように垂れ流す。
なので国民の支持率もうなぎのぼりだ。
何も得ていないのに金を払うことが正しい施策だとか
日本人は何て欲のない献身的な民族なんだろう。 ソ連とは相互不可侵の友好条約を結んでいて戦争なんかしてないのに(笑)
どさくさに紛れてドロボースキーしましたって自分で認めてんのか(笑) まあでも、国際法では条約破りって戦争勝利ほどの効力は無いんだよな
力の論理が平和の土台であるからねえ >>873
そうではなく
そもそも1951年に吉田茂が国後択捉を放棄しているのだから
そこで終わってる話 >>865
されたじゃんｗｗｗ
国民投票でオーストリア人の圧倒的支持を得て併合が承認されたｗｗ
つか、オーストリア人も併合望んでいたからみんなヒトラー歓迎したんだし、ヒトラーはオーストリア人だぞｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
