【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
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“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土
日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、７日、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月１日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。
ラブロフ外相は、７日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第２次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。
ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。
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2018/12/07(金) 22:33:23.02
前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544189603/ >>854
それは正しいw
1945年ｎ
択捉占領 8/29
国後占領 9/1
--------------------- 降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5
歯舞色丹については日本の言い分には理屈がある
国後択捉についてはロシアの言い分にも理屈がある >>857
中露は日本に勝ったし、
韓国も竹島占領したまま
現在の負け組は日本だけどね >>852
台湾は独立派が政権握ってるし、何より実質独立してるだろ？中共の施政権は一切及んでないんだし
クリミア併合が正当なら、住民投票で圧倒的支持を得たナチスのオーストリア併合も文句なしに正当だよな？
ついでにズデーデンの併合も現地ドイツ人の圧倒的な支持を得てるし、ダンツィヒも同じだ。
民族自決権持ち出すならナチスのやってることも正当性あるじゃん >>862
中国政府が台湾を弾圧することが正当なんだね？
ウクライナがクリミアのロシア併合を認めないってのはそういうことになるが >>858
オーストリア国民投票で９９パーセント以上の支持を得たじゃん
現にヒトラーはリンツに凱旋した時、熱狂的な歓迎を得ている。勉強不足ｗ >>864
それ併合後ｗ
勉強不足ｗ
併合賛否を問う国民投票がされたことはないよｗ >>809
この問題は最近橋下の番組で鈴木宗男が話していて(即リプ)分かりやすく解説している。
ヤルタでの密約(四島もあげる)→サンフランシスコ講和条約で四島も放棄→冷戦によりアイゼンハワーがヤルタ否定→日本が四島は含まれないと変える→日ソ共同宣言で平和条約締結後に二島返還とした。
これが経緯。
そして日米が否定したヤルタ密約も世界は認めているし、法的拘束力を問うならば共同宣言があり二島返還が正当性も拘束力もあるわな。 >>863
中国政府がいつ台湾を弾圧したんだ？？
台湾の独立状態を中共は黙認してるし、現に施政権なんか一切及んで無いじゃん。
ウクライナの意向を無視して条約破って勝手に併合したロシアと全くやってる事が違うだろ
あれが正当ならナチスのオーストリア併合も正当になるだろうが >>861
朝鮮・中国・ロシア
すべて戦争で日本に勝てなかった国
ですよ
戦争で日本に勝てた国はアメリカだけっす 人類やら地球やらで、最上位にあるのは「人権」だ。
ドイツおよび日本は人権侵害をし侵略戦争をした。
犯罪者との約束は成立しない。
お前らに判りやすい身近な例で言うと、違憲な法律は存在できない。
したがって、そもそも、ナチとどうめいをむすんでいた日本 や ナチ との条約は存在しない。
より上位のいわゆる強行規定の方が強い。 安倍が３０００億円しはらったのは交渉の椅子に座ってもらうための
代価だったとみる。
本当に安倍外交は素晴らしい。
意味の無いものい大金を湯水のように垂れ流す。
なので国民の支持率もうなぎのぼりだ。
何も得ていないのに金を払うことが正しい施策だとか
日本人は何て欲のない献身的な民族なんだろう。 ソ連とは相互不可侵の友好条約を結んでいて戦争なんかしてないのに(笑)
どさくさに紛れてドロボースキーしましたって自分で認めてんのか(笑) まあでも、国際法では条約破りって戦争勝利ほどの効力は無いんだよな
力の論理が平和の土台であるからねえ >>873
そうではなく
そもそも1951年に吉田茂が国後択捉を放棄しているのだから
そこで終わってる話 >>865
されたじゃんｗｗｗ
国民投票でオーストリア人の圧倒的支持を得て併合が承認されたｗｗ
つか、オーストリア人も併合望んでいたからみんなヒトラー歓迎したんだし、ヒトラーはオーストリア人だぞｗｗ >>869
日本は中ソにも降伏してるが
竹島も取られたまんまで完全に負け組ｗ
勉強不足 「”ナチと結んだ条約”を守るバカ」 がいるわけ無いだろう。
そいつまで同罪になってしまう。
お前ら日本がナチとつるんだ時点でアウト。
犯罪者と契約するのは違法だし、
犯罪者との契約を守るのも違法だ。
で、お前ら日本およびナチは犯罪者だ。
身の潔白を示したければ、イタリアのように、とっとと寝返るべきだったんだ。
日本は教育がおかしいし、日本人は非常識だ。 北方四島の住民収入は、政府支給で月３０万円とかでウラジオストックはその１／３である。
ニュースではウラジオ人口は毎年１万人ずつ減少今５０万人＋ぐらい。原油価格も下降して、
来年には４０米ドル割るとか。ウラジオストックが寂れれば、北方四島は「海の孤島」となる。
ロシア年金支給開始が平均寿命と同じだから国民半数は年金が当たらないので、ラブロフ外相は焦っているのだ。 >>879
「併合賛否を問う国民投票」
読めなかったか？ｗ
時系列理解できてないぞｗ >>879
だからね
それドイツ軍が進駐してからの国民投票だからね
それまでの政権やらは国外に逃亡して、反対勢力もみんな逃げて
武力侵攻した後の国民投票だからねそれ 戦後シベリア抑留で日本人を奴隷的強制労働させたロシアに賠償請求しようぜ >>887
連合国軍捕虜や民間人を強制労働させた日本人は有罪処刑されたけど、
ソ連側が違法とされたことはない >>876
台湾海峡危機って１９９６年のミサイル演習の事か？
単に演習やっただけじゃんｗｗ
あれの何処が台湾弾圧になるんだよ
>>886
ロシアのクリミア併合だって、ウクライナの憲法無視して勝手に行なわれたんだが？
大体、オーストリア併合はオーストリア人自体が望んでいたの経緯見れば明らかだろｗｗ >>887
56年宣言で最終的かつ完全に解決済みです
どこの民族のように解決済みの案件をひっくり返すつもりですか？ だから日本の権力者は戦後も一貫して、NHKですら大河ドラマなどで、オマエラを洗脳教育している。
サムライｗｗｗ
人権が最上位なの。
サムライの例で言うと、殿が人権侵害をしたら、殿をぶっ殺しに行かないといけないの。
お前ら日本人の脳みそでは想像もできない結論だろ？
教育がおかしいんだよ。
で、このサムライ教育の延長で、戦前を美化しているんだ。
サムライの思想は非常識。サムライ思想は 世界の常識からずれている。
未だにサムライブルーとか洗脳していてキモイ。 >>889
軍事的恫喝が弾圧でないなら、チベットやウイグル弾圧は存在しないなｗ 小手先の法律論に逃げて とぼけたり、
サムライ論みたいな感情に訴えて 騙そうとしたり
日本は悪の帝国だ。
1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。可能だったろ？
島4つぐらいで よかったなｗｗｗ >>891
その割におまえらサムライ起源主張してたじゃん >>877
だから、何でその政府見解をやたらと強調するの？
政府の見解なんて何の拘束力も無いし、他に締結国も別に文句を言ってないだから、それは不当でも何でもないだよ ソ連に千島あげる協定結んでおいて、後になって嘘でしたと言って日本に勘違いさせたアメリカも悪いんだけどなｗ >>896
現在の政府が何を考えいるのか？ではなく
当時の政府が何を考えていたのか？が重要だと言っている
当時の政府が何を根拠に国後択捉を放棄したのか？
この一点が重要 >>48
サンフランシスコ講和条約で樺太、千島列島放棄してるがな >>895
俺んちはサムライじゃない。
例えば、サムライより えらい階級はいくらでもいるだろ
例えば、医者はサムライじゃないだろ
医者がハラ切ってどうすんだよｗｗｗ >>893
恫喝と実際に弾圧して、牢獄にぶち込んだり虐殺するのは訳が違うんだがｗｗｗ 日露戦争の敗北ずっと引きずってんの？
つーか冷静に考えてみると近所中日本にコンプレックス持ってる国だらけだな >>903
まず歴史を勉強しましょう
日本は1951年に国後択捉を放棄しています
戦争に負けた結果として自ら放棄しました
放棄しておいて諦めろ？
放棄しておいて返せ？
そもそもおかしくないですか？ あ、別に俺の家は医者と言うわけではないぞ。
ただ俺の家はサムライではない。はず。
よくしらんけどｗｗｗ >>53
元々ソ連ロシア領だったのをウクライナに編入した
ソ連解体後ウクライナは独立国家共同体に加盟していたから問題にならなかったがEU、NATO加盟を目論んだから取り返しただけの事 まあ今、日本が武力侵攻して4島を制圧した後に、
「戦争勝利したソ連は崩壊してるからロシアじゃない」って理屈を
通す事はできるけど
が、それは日本がロシア以上の力を持つタラレバの話。不毛 アメリカや欧州がロシアを敵視してる限り話は前に進まんって事でしょｗ
泥棒のまま制裁オフラインをお楽しみください >>56
日本は放棄してるから文句言う資格無いがな >>1
日本とソ連は1945年8月8日にソ連が一方的に日ソ不可侵条約を破棄して
泥棒行為に走るまで、交戦なんてしていなかったんだが、まさに
「露助は泥棒」だな。 >>907
それロシアに言ったらどうです？
北方領土帰ってくるかもよ >>1
ロシア 「ロシアは泥棒しました。日本はそれを認めろ」
と、言いたいのかｗｗｗ >>907
別におかしくないな
吉田の答弁は占領下の事だったので、条約の文言に異議を挟めなかったが、
主権回復後に再検討した結果、国後、択捉もロシアから返還要求すべき領土と結論付けられたで良いじゃん。
北千島と南千島は歴史的な立場が違うってのは1951年当時の当時の吉田茂も述べていたことだし 四島＋千島列島返せと言っておけ。いずれ技術発達でロシアガス資源の価値下がればロシア崩壊するだろ
そんときどうせすり寄ってくるから アイヌの人たちはいつから使ってるのか知らんが、戦後７０年で結論は出てる案件
交渉ごとの材料として、アメリカ寄りな大勢の反対勢力が政治の道具として
無駄に希望持たせるような事を続けてきたため、話がこじれ続けてきた
あと、そもそも論で言えば日本（の地元民）は漁獲資源が目的で、ロシアさんは軍港が目的という、論点がはっきりしている
最近は中国企業も一枚噛んでるらしいが
船が片方の陸にしか上陸できないような異常な状況が、７０年も続いている釧路とか羅臼を褒めてやってほしい 安倍自民党、仮想通貨放置で状況悪化
警視庁 仮想通貨はやっかいな存在
仮想通貨取引所、代理登録によるマネロン横行
仮想通貨の匿名性の高さを悪用！！！
違法薬物や児童ポルノの取引に使われた事例も？！
警視庁は仮想通貨について、匿名性が高いことや取引の追跡が困難なことを挙げ、「マネーロンダリングなどに悪用される危険度は
他業態よりも相対的に高い」と指摘した。
資金洗浄や犯罪に悪用された事例として、不正に取得した他人名義のアカウントで仮想通貨を購入したうえで海外サイトで日本円に換金し、他人名義の口座に振り込むようなケースを挙げた。
仮想通貨「疑わしい取引」5944件 1〜10月：
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38604310W8A201C1CR0000/
>>1-999 プーチンが死んだらまた崩壊するからその時かチャンス >>859
降伏調印式が行なわれている9月2日に歯舞諸島攻略作戦をしたことはどう説明する？
わかってるのにやってるよね これこそ泥棒じゃないの？ 日露戦争って1回だけ、今回のは横取り
戦争の結果なら千島列島と樺太の南半分は日本の領土 >>925
武装解除含めた停戦協定にサインしている >>5
ソ連崩壊のときに三兆円で売るよって話に買えば良かったのにね
ちょうどバブルだったし >>919
そもそもお前が俺にどういう意味でレスしたのか分からない。
何を言いたいの？ >>927
時系列間違ってるぞ
調印後ソ連は上陸している 北方領土をロシア領に確定！！！
これも安倍ちゃんの成果だね (o^-')b ｸﾞｯ! 侵略には侵略で対抗するしかない。
核兵器には核兵器で対抗するしかない。
ネトウヨ日和るな。
コミンテルンのスパイは貧乏だからといって
金持ちに嫉妬するのはやめろ >>908 >>902 追記
あ。医者がえらい とも言ってないぞ。一言というと100言ぐらい説明しなきゃいけなくて面倒くさい。
そもそも「サムライは偉い」と戦後の権力者が洗脳している。
「(あらゆるものを敵に回しても)上の言うことには絶対服従」と言うのが、権力者や教師に都合がよかったんだ。
こう言う考えをサムライ思想として洗脳している。
(やくざ映画でもそうだし、カミカゼ映画でもそうだよな)(映画業界のどこが左なんだよ！日本には右と極右しかいない)
明治維新はサムライ江戸幕府を否定して成立したから、本来はサムライを否定してたはず。
あげくに。そもそも明治維新は、大阪商人が金持ちになり 江戸幕府の規制が邪魔になり 西方の貧乏藩をたきつけて起こしたクーデター。
人権が日本のどこにあるんだよ。
俺はアメリカ合衆国の99%の一人になりたい。 大戦の結果って、平和条約を締結するまでは結果出てないんだよ。
日ソ間はまだ交戦状態にある。 え？返してくれるんじゃなくて
逆にロシア領であることを認めろと
北方領土にレーダーとか基地作られたら米軍は通過出来ないね 俺、こいつ前から嫌い
絶対こういう事やりだすと思ってた >>934
それ、日本の敗北が確実になってからのことだから、
「交戦」でなくて「泥棒」というの。 >>945
朝鮮半島や島嶼防衛も交戦じゃないって？
サンフランシスコ条約で、間違いなく日本のほうから千島列島の領有権を
放棄する、その代わりに日本に対する経済制裁を解いてほしいと申し出ていた。
クナシリ・エトロフ・ハボマイ・シコタン この４島は、明らかに千島列島
に含まれている。
サンフランシスコ条約ですでに、世界各国との間で決定したことである。
サンフランシスコ条約がもしも無ければ、オマエラ日本はいまだに経済制裁下の
石器時代のままだった。
ちなみに、サンフランシスコ条約締結の大前提が、先進文明国共通に同一の
憲法典である民主主義日本国憲法の制定だったのである。
低知能な極東アジアの猿が、まただまされてるのか。サンフランシスコ条約
締結のときに、クナシリ・エトロフ・ハボマイ・シコタン のことを言い出さなかった
おまえら いつものやる気のない内気な、マンネリ感アリアリな日本政府が原因だ
サンフランシスコ条約の調印条文によると確かに、日本は自ら千島列島
を放棄するので、その代わりに日本に対する経済制裁を解除してほしい
と日本側から申し出ているのだ！
いまさら、ロシアのほうとしてもどうしようも無いことじゃないか。世界各国政府
が署名したサンフランシスコ条約調印文書原文は米国首都ワシントンの
書庫に保管されることとなっていて、条約の全責任も米国にあるとなっている
日米半導体協定にしても、同じね 自分自身の意思表示もせず、
親子・爺 代々政治やってる やる気のないおまえらのいつもの政治だ。
皇室の雅子は、日米半導体協定の外交官だったそうだな。日本国民の
深い怨念によって気が包まれたな
自分自身の考えも無い日本の議会議員て何だ、やはり猿だな
国民を守るという意思の全く無い、低知能のオマエらが選んでる政府のことだよ。
ポツダム宣言にも書かれてあったように、愚鈍な朝鮮人韓国人を政府に
入れてはいけない。
民主主義日本国憲法の第９９条に、「 国民を守ることが日本政府の義務だ 」
と我々国連軍が書いておいた。 これが、全ての答えだ。
昔は
北方領土をわめいてるのは
赤尾敏の街宣車くらいのもんだった
日本は過去の清算がきちんとできてない
多分天皇の戦争責任がからむからごまかしてる 北方領土なんて小島というなかれ。肉眼で見える島に敵国がミサイルや戦闘機配備しているんだぞ？
海洋資源も豊富。ロシアにとっては太平洋航路の重要な場所。冬季にも海に出られる限られた拠点。
戦略的にも重要な場所。そもそも、一方的に不可侵条約破棄して、日本敗戦とみるや当時交戦国でもないのに進行してきた火事場泥棒。
要はロシアから取り返そうと思うのなら、日本が戦勝国にならなきゃダメということ。
中朝(南北)露とは仕切り直しの一戦する必要がある。 でたでたいつも通りじゃん
だから経済協力なんかしちゃダメなのに >>908 >>902 >>939
さらに追記
昔からあって、最近もある、分かりやすい例で言うと。
「組織防衛のためには犯罪を犯してもよい」とオマエラ日本人思っているわけだよね。
で、これがサムライ思想だと思っているわけだよね。(実際のサムライ思想がどうなのか知らんがｗｗｗ)
あげくに、イケニエで、責任とって腹切るんだよねｗｗｗ
権力者に都合がよいだろ？ｗｗｗ
やくざ映画でもサムライ映画でもカミカゼ映画でもそう教えているよね。ｗｗｗ
小学校中学校高校で 教師もそう教えたよね。ｗｗｗ
オマエラ日本には、クズとカスとゴミしかいないんだよ。 安倍が山口の温泉でプーチンのけつの穴舐めたのは無駄になった、 盗人猛々しいとは正にこの爺の事だわ。条約破りの白い朝鮮人に一切の妥協は禁物！ 戦争終って盗ったんじゃん
あそこ欲しかったんだろうな
安倍って盗人に追い銭やるタイプ 泥棒が盗んだことが正当だったと認めさせようとかないわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
