【日本の科学】研究費低迷に危機感、中独にも抜かれ4位 地方の研究者「悲惨、夢も希望もない」 ノーベル賞・本庶佑教授★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ストックホルム時事】京都大の本庶佑特別教授(76)がノーベル医学生理学賞の受賞が決まった直後に明かしたのは、若手研究者の支援を目的とした基金の構想だった。
主要国が軒並み大学の研究費を増やす中、横ばいが続く国内の現状に危機感を募らせていたといい、授賞式に向けて日本をたつ際にも「若い人への支援が細っている」と訴えた。
関西地方のある国立大准教授は「悲惨です。若い人が夢や希望を抱けない。今後15、20年続いたら、残るのは荒涼とした景色しかない」と話す。
1990年代の政策転換で大学院生は増えたが、多くは博士号を取っても大学で安定した職に就けず、任期付きの助教などを更新して食いつなぐのが実情だ。「学生は、優秀な先輩があんなに苦労するのかとよく見ている。ポストを得られても雑用に振り回され、研究に専念できない。自分がやってやろうとは思わないだろう」と漏らす。
科学技術白書によると、大学部門の研究開発費は米国が圧倒的で、日本が長年2位を維持していた。しかし、2011年に中国に抜かれ3位に転落すると、16年にドイツの後塵(こうじん)も拝し、4位に落ち込んだ。
研究成果のバロメーターとなる論文数は、日本は10年前と比べ、主要国で唯一減少。引用件数が各分野で上位10%に入る論文の数は、03〜05年は平均4位だったが、13〜15年は同9位となった。
本庶さんは「ずっと(国の)科学研究費に支援されてきた」と振り返った上で、がん免疫療法の開発を「基礎研究が応用につながると実証できた」と強調する。資金の配分について「生命科学は未来への投資だ。今もうかっている所に注ぎ込むのでは後れを取る」と訴える。
大阪大の仲野徹教授(分子生物学)は「生命科学分野は高度化、高速化、高額化が進んでいる」と指摘。研究費の在り方について、「うまくいかないかもしれない研究に資金を投下できるかどうかだ。研究は継続性が重要で、いったん落ちると追い付くには努力がいる」と話した。
12/7(金) 17:27
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00000071-jij-soci
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544174373/ >>156
南部陽一郎
ていうかグラハムベルってww >>153
アメリカの優秀な研究者は優秀なビジネスマンでもある場合が多い
優秀な研究者がベンチャー企業つくって大儲けしている もっと こっそり日本の科学者だけで議論できるように、
留学生とか制限、禁止して、
こっそりこっそり研究してないとダメ。 >>40
20年前じゃなく30年前だろ中曽根の時代なんだから >>159
過去に起こった進化は再現不可能だが
現在の進化が起こってる様子は実際に観察されているよ >>146
>>154
科学技術は人類共通の財産である以上、金を出せる所が強いな。
日本が競争力を上げたければ、アメリカや中国などが金で研究者を引き抜こうとしたとき、
それらの国よりももっと出すことだな。 >>168
それは正論だが
中村さんに関してはキーとなる発明は実は別の社員が行っていたというのが日亜の主張 総勢800名ぐらいの国立STAP細胞研究所を作って、
STAP細胞の研究に全力を尽くせ! 政府!
ガン撲滅、平均寿命150歳、こんなの簡単よ、STAPなら。 >>166
オマエwまさか進化と適応の差くらいは知ってるよな? >>120
ははは 英語は大事だが読み書きできれば 研究できるんだな 言語の壁で日本は損をしてきたが、
これからは逆に、言語の壁で日本の研究が守られる時代になるぞ 大学ネタって案外関心持ってる奴多いんだな
大学関係者かあるいは担当省庁の連中の書き込みが多いのかもしれんけど
まあお笑い芸人スレが異常に伸びるよりはよっぽど健全だとは思うがな >>143
そんでノーベル賞取ったら「日本人受賞者!」なんだから
すでにアメリカ人なのに日本人扱いするバカ >>173
ま、こういう例は
ダーウィンが観察したように実際にあるんだけど
ミッシングリンクがある限りは否定される余地は十分あるよ 研究費は1000億の単位で金をすてること。
もっと減らせ。
役立たず。 海外にばらまく金はあるのにね。
日本終わっちゃうよ 【総合理工分野】大学別科研費研究案件年平均本数
(2010年度〜2014年度内新規及び継続計)私大順位()内単位:本/年
外部リンク[html]:tanuki-no-suji.at.webry.info
1.慶応大 (16)
2.東理大 (12)
3.立命館★ (10)
4.早稲田 ( 9)
5.名城大 ( 6)
5.上智大 ( 6)
7.日本大 ( 5)
7.近畿大★ ( 5)
9.中央大 ( 5)
10.明治大 ( 4)
10.関西大★ ( 4)
10.青学大 ( 4)
10.豊田工大 ( 4)
10.東海大 ( 4)
15.大阪電通★( 3)
15.龍谷大★ ( 3)他2校
19.成蹊大 ( 2)
19.東洋大 ( 2)
19.甲南大★ ( 2)
19.関西学院★( 2)
19.同志社★ ( 2)他7校(Fラン)
2chスレ:kouri >>178
ミッシングリングがあるからと言って
インテリジェントデザインみたいなのを持ってきて
進化論とインテリジェントデザインが同列みたいにもってこうとするのは
さすがにありえないわw >>126
DoDグラントの存在感が大きいよね。日本は自分から研究資金の道を閉ざすバカだ。 >>178
そりゃどこか間違ってるんだろ。
過去の理論を否定できるのはそれ以上の理論を持ってきたときだけだよ。 >>182
でも偶然目ができてそれが生き延びたって信じられるか?
偶然手ができたとかw
髪を信じなさい (-人-) b >>182
別にインテリジェントデザインじゃなくてもいい
何が原因でこういう進化が起きたのかは諸説ある。 >>153 なんで研究者が金儲けに走らなければならないんだ
この意見には2つの意味があると思う。
1. 研究者は貴族なので、高貴な仕事に専念しなければいけない。
2. 金儲けは下級市民の仕事だ。官僚や研究者は税金で生活していけばいい。
それはそうかも知れない。しかし、現実は研究職のポストは限られていて、研究者が必要で確保している数の人材を養えない。
そして、「高貴」な研究者は、金儲けに無関心で、学生に「食う」事や「研究成果の社会還元」の仕方を教えない。
必然的に、学生は学費を払ってのただ働きになるし、小数のラッキーな研究者を除いて、以降の生活や研究活動が成り立たない。
研究室から放りだされた研究者はもはや死んだも同然になる。 >>186
物理現象のすべてがわかってるわけ無いに決まってるだろ。
説じゃなくてそれを超える証明をしてみなさい 外人受け入れでも、天下り団体つくって官僚が予算をぶんどる手はずになってる
研究費でも役人の中間搾取が酷い 進化論の話になると、必ず熱くなる人現れてレスバ始めるのでワロスw
宗教みたいなヨタ話から、かなり専門的な話をする人も出てきて
昔の2chを思い出す カネがなくてもこういう研究ならできるだろ
アタマ使えやバカ学者ども
レゴブロックを「洗濯機で回す」と生命の神秘が生まれるという研究
ttps://nazology.net/archives/21182 >>188
物理現象のすべてが分かってないから色んな説が出る訳だろ
証明しないから全てうそというなら、
全てのミッシングリンクを証明してから言えばいいだけだろ? ミッシングリングって単に化石が見つかってないと考えるのが妥当だよな
近年ホモ属の化石の発見が相次いで人類の複雑な進化が明らかになりつつあり
ミッシングリングというより絡まってカオスになった鎖の様相を見せている。 >>193
お前にまかせるわ
俺は別に進化論に興味ないんでね >>194
妥当だと考える人もいれば
弱いと考える人もいるってだけの話。 研究もいろいろだけど、
何のための研究いうたら、金になる研究だよ
個人レベルではそう思ってなくても同じ事
特に、医療分野だな
だから、気をつけたほうがいいだろう
視点の問題でもあるからだ 優秀ではあるが、全体を見れないとすれば専門バカというんだよ
全体を見る前にすでにおかしい
たとえば、さば缶=DHA,EPAが豊富 などというてるけど、クスリじゃないんだから他の栄養素も沢山はいっている
だから、あとからひっくり返されるハメになるんだよ 体に悪い成分のほうが多いということがわかってさw
そこまでいかなくても、100点満点でいうなら60点レベルかもしれないということ
それでもマシかもしれんが、60点の食材で60歳まで生きるのと、
90点の食材で90歳まで生きるのと、どっち選ぶんだい?ってこと 研究費が減ってると言われてるんだが、一方でお金が余ってしょうがないって
研究者も何人も知ってるよ。俺のいた大学は元文科大臣とか、文教族のドンがいる県
の国立大学で、毎年のように大型研究予算が降りてくる。俺が結構よく知ってるものは
相当怪しい研究プロジェクトで、ある病気の患者のデータベースを作るなんて話だったが、
今まで誰もそんなことやってなくて、どうすればこんないい加減なプロジェクトが
採択されるんだろうって思ってた。要は競争的研究資金と言いながら、政治家と
官僚が自分の好きなようにお金を集中配分する仕組みになった結果、真面目な研究者には
お金が回らなくなっただけなんだよ。これじゃ、研究レベルがどんどん落ちるわけだよな。 >>187
妙な煽りに反応するのもなんだが
研究者は研究という仕事に向いているからそちらに専念させる方が
社会全体の効率が良いということにすぎない
貴賤の問題ではない
基礎研究と金儲けは直接的には結び付かないが
間接的にあるいは長期的に国民やひいては人類全体の富を増やすことが見込まれるものだから
広く一般から資金を募るのが適切であり
近代国家ではそれは税金あるいは通貨発行益と言う方法になるという話
付言すれば今の日本にはその余裕が十分にある
また研究成果の社会還元は論文という形で研究者コミュニティに諮るところまでが
研究者の第一義務でありそれをやっていない研究者などいない
その先はまた別のアプローチ法があるべきで日本は確かにそこがやや弱いと感じるが
研究者が研究に専念する時間を減らしてまで行えば結局全体の効率は下がってしまう
その意味では研究職に就かない博士号取得者がマスコミや一般企業、官庁で
こういった仕事を行うようになればいいのだろう >>195
興味ないと言いつつ進化論に固執してるのは
日本の論説しか知らんからだろ >>196
可能性ならなんとでも言える
明日人類が滅亡する可能性は0では無いが
人類が滅亡する可能性と滅亡しない可能性を同列に考えて行動する人はいない
それと同じように、遺伝学や分子生物学を修めた人なら
進化論を元に研究する
諸説あると言っても同列ではない
それは認識すべき 団塊の世代らを政治から排除しないと何も変わらんよ
こいつら基本的にチンパンだし 日本は支那に吸収されて滅亡する
そんで世界一になるから大丈夫さ 大企業のトップや幹部が研究して出来た結果や技術者が話す事を判断できない馬鹿ばかりだから
東芝のフラッシュメモリなんて事になるんだよ >>202
別に進化論をもとに研究することを否定していない
ただ科学である以上、可能性は常に考えて研究していないのならば
昔の聖書を片手に荒野を歩いて辻褄合わせを探しに行った西洋の学者連中と変わらないってこと 金欲しければ私大行け
早稲田やマーチ関関同立の教授なら1500万もらえるぞ
職員でも1000万超える 博士がどんなものかは小保方や早稲田が示してくれたから当然の扱いだろ
研究さも不正やねつ造で自爆しまくってるし 大分大や秋田大は大した成果出していないくせに早慶並みに科研費が多い不思議
なんの研究やってるかわけわからん >>206
>昔の聖書を片手に荒野を歩いて辻褄合わせを探しに行った西洋の学者連中と変わらないってこと
科学者を馬鹿にしすぎ
科学者はすべての可能性を常に考慮するほど暇じゃないのです。
進化論を否定する研究はルイセンコ先生みたいな人におまかせなのです。 日本が、というか日本人は少子化にも何も出来なかったろ? これもそうだろうな ゴルフがお上手らしいですね
言うほど悲壮感があまり伝わってこない >>211
でも現実にダーウィニズムの辻褄合わせのために動いてきた学者は多いんだよ
それこそ科学者は暇じゃないし、そういう辻褄が合わないもんは”学問的成果”に繋がらないから >>214
この人は成功者だからね
でも自分の弟子や知り合いの研究者は
酷い惨状なんでしょうな >>215
でも進化論以上に辻褄の合う理論は無いっすよ
作物の品種改良の現場みたら進化論を実感できますよ
選抜するのが人間なら品種改良、自然なら進化 >>217
進化論は辻褄があってるよ。
だけど”それだけ”では弱いのではないかと考えはじめた人が多いってだけの話だろう これでもまだ4位なのかよ
イギリスやフランスはもっと研究費少ないんだな >>219
そりゃ人口が日本の半分くらいだからな。 >>218
遺伝学と分子生物学をちゃんと勉強したら
そんなこと考える人はほとんどいないし
>だけど”それだけ”では弱いのではないかと考えはじめた人が多いってだけの話だろう
多くないよ。アメリカ人でも進化論を信じない人は33%という少数派
世界的に見ても少数派
信じてない人は理論がどうこうよりも宗教的な理由でしょうな
http://www.all-nationz.com/archives/1068275687.html >>221
だから進化論は実際に証拠があるし、信じてない人は少ないだろ
それだけでは弱いと考えてる人が多いってだけで 宗教的に進化論否定してる奴らだって
人間の進化論を否定してるだけで、
動物や植物の進化論否定してないと思うぞ
アンケート内容がおおざっぱすぎるんだろ >>1
まあ安倍は日本の国力を落としたと歴史に記録されるな >>21
違うよ安倍が気に入った研究にお金が回って一般にお金が回らないせいだよ >>36
日本はパクリ国家だからな
自分から何も生み出す必要はないもんな >>221
>>222
数学者で複雑系研究にも絡んでる俺から言わせてもらうと、そもそもまだ進化理論自体が未完成だから
遺伝的アルゴリズムのようなオモチャ理論はあるが、数学的には殆ど未開拓といってよい
数学的、というのは特に概念的な整理の問題なんだけど
ダーウィンや分子生物学の進化理論の欠点は数学的構造に十分立脚していないこと
進化や遺伝子といった概念は教科書に出てくるが、決して理論的な決定版は出ていない点に注意 日本は、文科省の官僚や外郭団体の天下りが、研究費用の分配を決めるようになって
あっという間に没落したんだよな
利権第一で天下り先の私大文系に重点配分、
地方の国公立は大幅カット >>231
濃い人が来たな
進化理論にとって、数学的構造に十分立脚することって重要なことなん?
神を証明するに似た、雲をつかむような話に見える素人目には >>29
昔の日本 天才が教授になる
いまの日本 そこそこ優秀で、要領が良く、人脈・人付き合いが良い人が教授になる
こんな感じだよ >>64
関係ねーよ馬鹿
日本人が馬鹿なだけだろが
原因をいちいち外に転嫁すんなクソウヨ >>147
それまんま今の日本じゃねーか
ネトウヨってほんと馬鹿だなwww
>>21
バカウヨのいつもの妄想wwwwww ジャップはこれから落ちぶれる一方やで
諦めろジャップども >>29
>>234
研究者がみんな教授になれるわけじゃないよ
あと天才肌の人は泥臭くて手間のかかる実験を嫌がる傾向があるから
やはり天才肌じゃない研究者も必要
天皇陛下の心臓手術をした教授は何度も医学部受験に失敗した人だったが
外科医として腕を磨いて日本一になった
分野によって求められる才能は様々なんで
いろんなタイプの研究者は必要 アメリカでIT関係の研究やってるけど、コンピュータ何台かでできるんやから、
もっと日本頑張ったらええのにと常々思ってる。 私学助成金を無くして国立大学や国立研究所の研究に回せよ
>>1 お金を作る(信用創造の)スキームの研究を国立大学でやったらどうだろうか?
たとえば、ちょっと前ならビットコインなど。
いまの普通のマネー(たとえば日本の紙幣や債券、株式など)だって、そうとう怪しい
代物でしかない、突然に狐の木の葉も同然にもなりうるものだ。
まだ本当の紙幣なら尻を拭くのにも使えるが、数字データーだけの財産とか資産は、
どこにも実態が無い。それなのにそういったデータだけのマネーが実体経済の
何百倍の規模で世界を回っている。ちょっと冷静になって考えて見れば
クレージだと思うよ。お金は皆の信仰によって支えられているのに過ぎない幻想で、
国家規模の詐欺も同然なんだけれども、それを法律などで裏付けして強制的に
通用させているから、そんなものに皆が価値を見いだす(思い込む)ように
なっているだけでしかないのだから。だから研究資金だってお札を刷るように、
信用創造でもってでっち上げればいいのじゃないのかな。国立大学には
毎年1兆円の大学国債を発行する権利を各校に法律で裏付けして与えて、
それを日銀が必ず買う、そうすれば消化できる。今の国が他のことでやって
いるのとどこが違うのか。 予算は公務員がつくってるから
自分たちの給与や退職後の天下り法人設立と
その人件費に予算は手厚く配分される 液クロとかガスクロとか、未だにプリンタから出力して
PCに手入力してたりしてワロタ そりゃ税金が公務員の給料になれば予算もなければ他国競争にも負けるわな
ほんと政財界はバカばっかりだな >>1
小泉改革で国立大学の研究予算削ったんだから当然だろw 人口も減ってるし研究費の選択と集中をしなきゃ
大学全入時代の風潮推進するのやめた方がいい
今まで高卒だったFラン私立層が頭脳労働したいって言って
生産性を下げるし肉体労働が人手不足になる 官僚要らないから省庁再編して半分近く減らすべき
取り敢えず経産省は要らん むしろこれだけ予算削られて4位キープしているんだから
褒められこそすれ叩かれる謂れなんてない 子供もいないような奴をいつまでもトップに置いとくから
将来を見据えた政策が1つもないじゃないか
ホントに終わるぞこの国 研究に専念出来ない状況下にあるのがまずなによりヤバい >>1
じゃあ金になる研究すれば?
まず自活しなよ?
社会人として自立した上で研究しなさいよ? >>29
>>234
>>240
昔から、学位をとって職の無い人はオーバードクターやって、
それでも職が無ければ就職ってパターンだった。
優秀だから必ず就職できるというものではなかったし、そこは
ポストの空きと自分の専門の兼ね合いで運にも左右されたものだが。
この頃は、大学院生を昔の数倍に増やして学位を連発したり
してるんだから、文部科学省は何をやりたいんだろうと思う。 >>256
まあ、こんなこと言ってればそりゃ日本も落ちぶれる罠 素人考えで悪いが、カミオカンデに千億単位でカネを投入する必要があるのか疑問。
この分を他に廻せないのかね?
素粒子研究は「いつ役に立つのか分からないが、遠い未來に役立つこともあるだろう」と言われているが、現状は単にノーベル賞獲得装置に過ぎない単なる利権にしか見えないんだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています