【日本の科学】研究費低迷に危機感、中独にも抜かれ4位 地方の研究者「悲惨、夢も希望もない」 ノーベル賞・本庶佑教授★2
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【ストックホルム時事】京都大の本庶佑特別教授（76）がノーベル医学生理学賞の受賞が決まった直後に明かしたのは、若手研究者の支援を目的とした基金の構想だった。
主要国が軒並み大学の研究費を増やす中、横ばいが続く国内の現状に危機感を募らせていたといい、授賞式に向けて日本をたつ際にも「若い人への支援が細っている」と訴えた。
関西地方のある国立大准教授は「悲惨です。若い人が夢や希望を抱けない。今後15、20年続いたら、残るのは荒涼とした景色しかない」と話す。
1990年代の政策転換で大学院生は増えたが、多くは博士号を取っても大学で安定した職に就けず、任期付きの助教などを更新して食いつなぐのが実情だ。「学生は、優秀な先輩があんなに苦労するのかとよく見ている。ポストを得られても雑用に振り回され、研究に専念できない。自分がやってやろうとは思わないだろう」と漏らす。
科学技術白書によると、大学部門の研究開発費は米国が圧倒的で、日本が長年2位を維持していた。しかし、2011年に中国に抜かれ3位に転落すると、16年にドイツの後塵（こうじん）も拝し、4位に落ち込んだ。
研究成果のバロメーターとなる論文数は、日本は10年前と比べ、主要国で唯一減少。引用件数が各分野で上位10％に入る論文の数は、03〜05年は平均4位だったが、13〜15年は同9位となった。
本庶さんは「ずっと（国の）科学研究費に支援されてきた」と振り返った上で、がん免疫療法の開発を「基礎研究が応用につながると実証できた」と強調する。資金の配分について「生命科学は未来への投資だ。今もうかっている所に注ぎ込むのでは後れを取る」と訴える。
大阪大の仲野徹教授（分子生物学）は「生命科学分野は高度化、高速化、高額化が進んでいる」と指摘。研究費の在り方について、「うまくいかないかもしれない研究に資金を投下できるかどうかだ。研究は継続性が重要で、いったん落ちると追い付くには努力がいる」と話した。
12/7(金) 17:27
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00000071-jij-soci
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544174373/ >>836
理系の場合、私立行くのは第一線外れて、悠々自適タイプだろうね。 しかしこの人も、何様 って態度だよね。
そりゃあノーベル賞様 には違いないけど。
人格者とは呼べないな しょせんまぐれ当たりの
学者馬鹿だよわ まぁそうじゃなくては
当たるか外れるかのバクチみたいな研究なんてやってないだろうけど。 できることはファーウェイ排除をネットで
喜ぶこと
でもファーウェイはアメリカ抑えて
ぶっちぎり世界一の特許取ってる天才企業 日本の生命科学研究者CNSランキング2006 part4
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/01(水) 10:29:10
横綱：利根川進 ５８報↑
西大関：本庶佑 ３１報↑
東大関：谷口維紹 ３０報↑↑
西関脇：沼正作 ２６報（終了）
東関脇：廣川信孝 ２６報↑↑
西小結：柳田充弘 ２３報↑
西小結：中西重忠 ２０報（ほぼ打ち止め）
東小結：水内きよし ２０報（ほぼ打ち止め）
前頭 １：長田重一 １９報↑↑
前頭 ２：岸本忠三 １８報（ほぼ打ち止め）
前頭 ３：花房秀三郎１６報（ほぼ打ち止め）
前頭 ４：富沢純一 １５報（打ち止め）
前頭 ５：竹市雅俊 １２報（ほぼ打ち止め）
前頭 ５：柳田敏雄 １２報 →
前頭 ５：坂野仁 １２報→
前頭 ５：長井潔 １２報→
前頭 ５：山本雅 １２報→
https://science4.5ch.net/test/read.cgi/life/1141176550/ 着物姿で授賞式とかマスコミや日本しねさん達発狂して死にそうだな… スポーツに金が流れ過ぎ、メディアの戦略にまんまとのせられて
感動だの興奮だの言ってて気が付いたら日本は中流国に落ちぶれ。
日本はこの先もずっと科学技術立国であり続けなければ世界での発言権は
薄れてしまう。だから科学技術研究教育に金をかけるのは当たり前のこと。 敵性外国人のシナチョンへの生活保護なんて廃止して、その金を回せよ 研究なんて趣味みたいなもんだろ？
税金使ってやらせろという考えがまったくおかしい。
やりたければ自分の金でやれ。なければ株かFXでもやって儲けろよ。 >>850
研究も教育も社会全体にとって必要な営みであると認識せず
どちらも受益者が各個人に限定されるという立場だね
一般の国民でこういう考え方の人間はむしろ少ないと思うけど
財務官僚あたりは本気でこう考えてそうだからなあ >>852
わかってないな
使えない研究を使えるとうるさく主張する研究者を
官僚も世間も見抜けないだけ 自分のカネで始めて一定の成果をだしてからスポンサー見つけりゃいいわ、最初は株でも何でもいい。ホントにアタマいいならそうするだろ。 >>855
そんな牧歌的な研究でよかった時代はとっくの昔に終わってるから。
研究したことない奴に限ってそういうこと言う。 >>853
逆だろ。将来有望な研究を見抜けないくせに、何をやるかに口出したがる
奴らだよ、役人も世間も。
世間や役人が持ち出すのは、どこかよそが先に始めたことの二番煎じばかり。
それを最先端とかいってるから始末に負えない。 最先端技術を研究する頭脳が有期雇用で低賃金で働いて苦労し
一方高卒能無し事務職は仕事中にAV見るほど暇なのに
正規で並みの給料もらいボーナスまででるという
この国の歪さをよくあらわしている
日本は近い将来中国からも見さげられる国になると思うよ 学生集めに苦戦してるな。受験生に相談されたら研究職は止めとけと迷わず忠告する。 安倍は研究費はトランプから戦闘機買う金に使ったから >>858
見抜けない奴らがこの世を仕切ってるのなんて
お前が生まれる前からずーーーっとだ
手に負えないのもお前が生まれる前からずーーーっとだ
なのに今さら初歩的な愚痴ばかり言ってちゃ何も変わらないぜ 海外には金をバラ撒くくせに研究費は出さない安倍晋三 >>17
この国いろいろ終わってるよな
過去の遺産で食い繋ぐにも投資しないで食い潰すだけだし そもそもなんで一般家庭の子が研究者目指すの？
頭良いからって研究者を目指すこと事態が間違ってる。
昔から芸術家や研究者・学者は家が相当お金に余裕ある人しか目指さなかったから
こんな問題なかった。
自分の家の経済と相談して進路を決めないとね。学ぶのは自由だけど
ポストまで補償させるのは図々しい。成績良いだけで研究者として才能あるかどうかもわからないのに。 >>867
その理屈なら国が研究に補助金出すのはなおさらダメでしょ。
逆の再分配になっちゃうから。
完全に自腹でやらないと。
現状の研究者が叩かれてるのは、国立上位層の出身者が裕福な家庭なのに、
さらに補助金で優遇してるからだよ。
そういう逆の再配分を認めてはいけないし、
認めろというなら国民の言うことは好き勝手に研究してもらっちゃ困る。
特権階級じゃないんだから。 >>867
> 成績良いだけで研究者として才能あるかどうかもわからないのに。
この理論で行くとスポーツ選手になるのもお金がかかるからお金持ちしかできなくなり、日本はオリンピック最弱国になるだろうな。
成績と研究能力が一致するわけではないが、強い相関はあるかと。お金があるだけで研究者になる、よりはよっぽど良い。 公務員栄えて国滅ぶを地で行ってるしな
自浄作用もない
こんな国早く見捨てなさいよ 功利主義者というのは一番研究者から縁遠い存在であるはずなのに
外堀を埋められて研究者もそうした性向に染まりつつあるね
功利主義者のようにすべてを金銭に肩代わりさせるような思考方法では
言葉さえうまく操れなくなってしまうと私は思うよ ＞多くは博士号を取っても大学で安定した職に就けず
貧乏でも本人が一流で先生から引き継ぎに適した人材とみなされ
安定した収入が確保できる人に言っているわけではなく
自分の可能性を信じて勉強したものの芽が出ず、大学に残っても
収入が不安定で家も余裕がない場合は進路変更は考えないと。
何も金持ち上げしているわけではない。 >>872
その認識がおかしくて、才能があって一発成り上がりみたいなルートは漫画の中にしかない。
俺は個人的には研究費は完全に自腹にして競争させたほうがいいと思うよ。
現状は逆の再配分で富裕層優遇（いい家庭に生まれていい大学に行くと、
いい補助金がもらえるという流れ）にしかなっていない。 最先端の科学に触れられるとオープンキャンパス
興味本意は中学校の校外学習までだろう
学生の人生がかかっているのに大学都合で広告 >>848
あと金の流れでスポーツ以外にもM-1グランプリとかそこまでお笑いが日本の命ってくらい
大事なのか？と思うよ。バカで未熟な連中をご馳走一杯食わせるために技術屋や研究者
やっている訳じゃないんだから。
背景に電通が絡んでいそう。 馬鹿に投資してる私学助成をまず廃止しないと w
意味ない。 中国は
理系の学生数＞文系の学生数
文系でも数学必須
この２点だけで中国国民のが日本国民より知性もモラルも上である事を証明してる
日本は私立文系の猿が総理大臣やってる国だ
無駄な抵抗は止めて粛々と衰退していこうぜ
子供だけは絶対に作るな
金になる特許は日本の会社に渡すな
可能なら中国に逃げろ
ジャップランドはじきに沈む >>868
国立上位層が裕福層とは限らない。
塾にも予備校にも通ったことはない。高校は私立だが学費は免除。
当然浪人もしていない。
ただ、自腹で研究というのは、一理ある。
起業の貸付金のようにすれば、裕福層でなくても機会は保証される。
基礎研究の成果をどうやって金に換算するかは、必ず論争になるので、
制度を始める前に予め合意が必要。
自腹をなぜ推奨するかと言うと、研究予算を獲得する目的がおかしくなってしまってるから。
研究したいから研究費を申請してる訳ではなく、教授から早く独立して一人で威張りたいから予算をとる。
当然ながら研究をする気はないので、盛大にブラックラボを主催して、成果が出たことにして報告書で誤魔化す。
どう考えても素人の提案を金の力で強引に押し付けて、部下に失敗させ、疲弊させる。
研究が失敗でも、報告書では成果が出たことにする。役人は細かいことにこだわらない。
原著論文がゼロで、大量の学会発表が成果として列挙されたりする。学会発表は電波でも誰でも無審査で発表できるので、
どんなにやる気がなくても何かプレゼンをすれば成果が出たことになる。
原著論文が出ないと「サマにならない」予算の場合は、分野の有力者や他のラボの若手で成果が出てるのにつるんで、
ギフトオーサーで切り抜ける。直属の部下などには決してホームランを打たせない。 過去、ノーベル賞やフィールズ賞を獲った先生方が、
若手研究者の為と同じような事をしてきたが、全部失敗に終わった
今回、本庶先生が頑張っても、おそらく無駄になる
もう、日本人は研究するのを諦めた方がいい リストラのときに真っ先に切られるのが研究員
本来なら営業職なんだがな
日本の経営者は口先だけで生きてきた無能だから 自分達の時には若手を足蹴にしたり
業績ぶんどったりプール金ポッケナイナイしてたくせに
こいつらのそういう過去の悪行三昧のせいで
今悲惨なことになってるってのに
なんとまあ他人事のようにヌケヌケと 自分もこいつらみたいに
若手を足蹴にしたり
業績ぶんどったり
プール金ポッケナイナイしてみたかったわ この国は、土建に金を突っ込むしか能がないからな。
もう、取り返しがつかないレベルに来ている。
バカな安倍と財務省、文科省が国を滅ぼしたな。 大学の数を絞れや
九九やアルファベット教えてるところもあるんだろ >>31
綺麗でまじめな人よりも、バカで不細工な奴に優しい国だからな
この国、見かけも中身もどんどんダメになっていくｗ
うちの才色兼備も外国に就職しちゃったわ >>532
そうなったら
国立大文系はロシアの研究やってるとことかに予算つけてねって思うわ
なんとなく
私大はアホだから何の研究やってても金つけるな。とにかくどんどん潰せ ■日本人ノーベル賞受賞者数
男性 ２６名
女性 ０名 （番外：エセうんこ細胞の詐欺師１匹）
なお、2015年にアジア人女性初の理系ノーベル賞受賞を、中国本土の女性研究者にさらわれました。
安倍内閣はアホの集まり
なのにプライドだけは異常なほど高い
だからエリートを憎んでいる
自分より上の人間を恨んでいる
研究費を削ることに必死なのはそれが理由 財閥の民間の企業で開発しても企業秘密で公にしないから
大学で日本人が受賞するのもわかる 中高生を夢を見させて現実は悲惨ってどうなの
オリンピックだのクールジャパンだのに使う金をそっちに回せばいいのに 癌を治すなんて事したらますます国が厳しくなるのでは 文系パヨクなんざ一銭も出すなや
文科省のゴキブリパヨク叩き出せや これからは向上心ある人は海外に飛ばないといけない。
遅れた国の中でも僅かな優秀な人がそうしてるように。
残念だがそんな国になった。 >>893
問題は口を出す奴が何にもわかってないこと。
口を出す奴が最先端とか言ってるのが、すでに陳腐化してたり他国が最先端と認めたことの後追いばかりだからな。
今までは重点投資以外の部分もそれなりにあって、そこで色々な研究の芽をそだててたから
最先端を走ることができたけど、そこが無駄だと評価されて削減されてるのが現状。 日本だけ論文減り捲ってるんだよな
国策で日本の科学を潰してるのと同じ 民間ですら出し渋ってるのにそういう同じ日本人の政府が変わるわけないだろ >>864
その「初歩的なところの愚痴」が深刻な事態になっているから問題なんで。
金がないから重点投資というなら、そういう奴の目利きの能力がこれまでになく問われるのに、
その目利きの能力がますます下がってるわけで。
むしろ説明責任とかいう言葉で目利きの能力のないことを正当化してるからな。
このまま凋落したけりゃ、今に始まったことじゃないと言ってりゃいいんじゃないの。 学会のさびれようは凄まじい
選択と集中とかしたから、学会参加者が半分ぐらいになった学会がちらほら有る。 安倍ちゃんのお友達になれば大丈夫、ルールを捻じ曲げてでも便宜を図ってくれるぞｗ 元在日朝鮮人の安倍ちょん「ウェ〜ッハッハッハッハｗｗｗｗｗｗ」
元在日朝鮮人の安倍ちょん「チョッパリから毟り取った税金をウリのお友達と外国人様のためにバラまくニダｗｗｗｗｗ」 >>1
クソ百姓やクソ土建屋どもが小役人と一緒になって国家予算の大半を食いつぶしているからね。
明治維新レベルの革命が必要だよ。
日本が生き残るにはね。 まあ今の日本ではいくら金を積んでも
いい研究結果がなかなか出ないだろうなぁ オリンピックや万博
F-35なんかには凄く使うけど
ILCはケチるかなー 土建屋とか、偏差値低値の大学出身者に権力を持たせているからだろ。 これはもう明白に小泉竹中改革が原因だからな
うまくいっていない韓国の真似事なのにねえ こういうのは細かい事の積み重ねだから、
一度壊してしまったらもう無理だよ
日本で研究するのはやめとけ とは言っても5年くらい前に中華の研究職の者が
研修名目で関わった事が有るけど
正直、考え方や発想が高校生レベルで驚いた
ただバイタリティ他は確かに凄いものを感じた
根本的な考え方で脅威に感じたのはアジアだとインド人だな
発想や考え方が間違いなく明らかに日本人とは違う 「レンホーガー」連呼してたアヘサポにブーメラン。w >>908
まだクソ日本を生き残らせるつもりの馬鹿がいるのかよ
無能文系がトップやってる国なんぞ生き残らせる価値な
どないことに気がつけよ >>5
ついでに権力握れるのが
世襲のバカ凡ばかり
こいつらが官僚の人事を、自分らへの忠誠と好き嫌いだけで恣意的に弄り
それを通じて、国のあらゆる分野に介入する
こんな前近代的な封建国家に
何を夢見てるのか Nature Index アジア地域 2017年10月〜2018年9月（主要科学論文誌82誌の掲載数に基づく）
1. 中国科学院（中国） 1653.20
2. 東京大学（日本） 456.18
3. 北京大学（中国） 402.46
4. 清華大学（中国） 368.57
5. 南京大学（中国） 362.54
6. 中国科学技術大学（中国） 336.01
7. 中国科学院大学（中国） 308.32
8. 京都大学（日本） 283.02
9. 浙江大学（中国） 264.64
10. シンガポール国立大学（シンガポール） 257.33
11. 復旦大学（中国） 239.38
12. インド工科大学（インド） 238.79
13. 南洋理工大学（シンガポール） 231.73
14. 上海交通大学（中国） 220.70
15. 蘇州大学（中国） 195.43
16. 南開大学（中国） 189.84
17. 中山大学（中国） 176.70
18. 四川大学（中国） 171.99
19. 武漢大学（中国） 169.17
20. 東北大学（日本） 165.06
------
22. 理化学研究所 160.70
23. 大阪大学（日本） 160.55
29. 名古屋大学 123.99
30. 東京工業大学 122
35. 北海道大学 105.76
44. 九州大学 94.97
64. 物質・材料研究機構 68.19
69. 慶應義塾大学 65.61
70. 産業技術総合研究所 65.18
103. 筑波大学 34.49
107. 自然科学研究機構 31.86
108. 金沢大学 31.67
115. 広島大学 29.31
122. 沖縄科学技術大学院大学 27.95
123. 岡山大学 27.18
140. 神戸大学 23.30
142. 早稲田大学 22.65
143. 千葉大学 22.54
147. 東京理科大学 21.71
150. 海洋研究開発機構 21.15
159. 高エネルギー加速器研究機構 19.64
163. 東京農工大学 18.96
168. 総合研究大学院大学 18.26
176. 東京医科歯科大学 16.29
184. 名古屋工業大学 15.63
192. 首都大学東京 14.74
193. 信州大学 14.61
195. 奈良先端科学技術大学院大学 14.47
196. 熊本大学 14.16 Nature Index （主要科学論文誌82誌の掲載数に基づく）
2015年12月 → 2018年9月 増減率
日本
全機関 3418.27 → 3033.97 - 11.2%
東大 522.78 → 455.87 - 12.8%
京大 312.60 → 283.02 - 9.5%
東北大 194.52 → 165.06 - 15.1%
阪大 205.83 → 160.55 - 22.0%
名大 147.08 → 123.99 - 15.7%
東工大 140.82 → 122.00 - 13.4%
中国
全機関 7681.96 → 10474.01 + 36.3%
北京大 368.10 → 402.46 + 9.3%
清華大 289.23 → 368.57 + 27.4%
南京大 288.71 → 362.54 + 25.6%
中国科技大 262.33 → 336.01 + 28.1%
中国科院大 105.65 → 308.32 + 191.8%
浙江大 222.67 → 264.64 + 18.8% 防衛省のひも付きは嫌だとかアホ言ってた結果がコレだwww >>923
そのうちのパクリと捏造と盗んだ論文はいくつあるんでしょうか？ >>10
えっ？物価が上がってるぞ・・・目標なんてとっくに超えてる >>867
まず落ちついて。
誤字を書かないようにね・・・ >>873
理系に限ってはそれはない。
間違って研究できない人間が上に行くと、その周りは悲惨なことになるから相当気をつけるよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
