【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか ★2
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JR北海道の経営危機が顕在化して7年が経過した。起因となった特急列車の脱線事故以後、設備改良や修繕のために巨額の国費が投じられてきた。
経営陣は2016年11月、北海道庁や関係市町村に対して、経営再建策への関与、財政支援を要請する。
JR北海道線の多くは、国鉄時代に廃線の基準とされた輸送実績を下回っている。国と地元、JRの連携とシステム作りが急務になっていた。
ところが高橋はるみ知事は、この間、「JR北海道は経営努力が不足している」と一方的な批判を繰り返すだけで、具体的な支援策を何も示すことができなかった。
道内では、国の全面支援による鉄路の維持を期待する声が大きいが、国土交通省は2021年度以降の支援について明言していない。関係者が当事者意識を欠いて国に依存するのを懸念している。
本稿では、地元北海道ではあまり報道されないJR北海道や国交省サイドの考え方を紹介したうえで、今後の方向性を見ていきたい。
来秋の運賃値上げを正式表明
JR北海道の島田修社長は、2018年10月の道庁の関係者会議で、運賃値上げを正式に表明した。来年10月の消費税10%引き上げのタイミングを想定している。
実施されるのは23年ぶりで、発足以来2回目となる（消費増税転嫁分を除く）。
値上げ効果は年間40億円規模。1996年の運賃改定と比較すると、消費税の転嫁分込みで10%前後の値上げになろうか。
利用者視点からすると勘弁してほしいが、危機的な状態にあるJRが今すぐ手を付けられる唯一の増収策であるのも事実である。
意外に思われるかもしれないが、JR北海道の運賃は札幌市営地下鉄や函館市電、あるいは大手私鉄の近鉄や名鉄などよりかなり安い。この運賃水準で、よく耐えてきたものだ。
逆に言うと、道民のために、やせ我慢しすぎたからこそ、老朽設備を更新する費用すら捻出できず、トラブルが頻発する要因にもなった。
値上げの背景には、今年7月に国土交通省から受けた監督命令がある。
徹底した収益増とコスト削減の努力をして、北海道新幹線札幌開業の直後となる2031年度に経営自立することを求められた。
島田社長は、同時に「5年間の収支見通しについて」との文書も公表した。営業収益について2017年度897億円から2023年度933億円の増収を見込む。
災害のあった2018年度予想と比べると、2023年度は96億円の収支改善を期待する。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/5/95f72_1635_19903c1fdee7132557a69a391dfe5953.jpg
JR北海道は今後5年の収支見通しで、利用の極端に少ない駅の廃止を含めた見直しを提案した。三浦綾子の小説の舞台で、温泉旅館が隣接していた宗谷線塩狩駅もその1つだ
プラス要因として、新千歳空港へのアクセス改善、新車投入によるメンテナンス費削減、観光列車の運行、訪日外国人（インバウンド）による需要増なども加味した数字となる。
一方、利用の少ない駅の見直しも試算に盛り込まれた。年間の節減効果は駅1カ所あたり100万～200万円とされ、地元が存続を希望するなら維持費などを負担する形になろう。
宗谷線だと塩狩駅など29駅、石北線だと瀬戸瀬駅など5駅が対象だ。
JR北海道の経営は極めて厳しい。各線の利用者数は人口密度の低さもあって極端に少なく、今後も期待はできない。寒冷地であるため車両や橋、トンネルの老朽化は深刻だ。
高橋知事や関係市町村長は、地方財政の厳しさを理由に、国の全面支援を求めてきた。国鉄改革を失敗と見なす立場からは「国が責任を負うべき」との意見もある。
国交省はそれなりに動いてきた。2011年度からJR北海道へ総額1800億円の財政支援を行い、運用益の原資となる経営安定基金を6822億円から2200億円積み増しすることも決めた。
これで脱線事故の起因となった貨物運行路線の設備改良、老朽特急気動車の置換などが進められた。
続きはソースで
http://news.livedoor.com/article/detail/15703323/
2018年12月7日 5時20分 東洋経済オンライン
前スレ 2018/12/07(金) 08:32
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544139120/ 安倍「シベリア鉄道と共同運営にして、プーチンに社員を鍛え直してもらおう！」 >>1
東京の税金使えばいいんじゃね
地方が育てた人材から吸い上げた東京の税金を 人は記憶型と思考型に大別できる
そこで貨物新幹線ですよ
北海道全域を次世代貨物鉄道のモデル地区にすればいい
国家事業だから予算は何兆円掛かっても構わん 上場出来た九州と倒産目前の北海道
どこで差が付いたのか ＪＲ北海道に関しては、確かに経営努力だけでどうにかなるものではないと思う 北海道の戦略的、軍事的重要性を考えたら
地方自治だけに背負わせたらダメだろ >>12
北海道はかつて共産党が北大を拠点にしていた歴史もあって
何事にも組合が強すぎるのが問題だよね >>10
素人目にも観光資源的にはいいと思うがなんか組合がダメにしている感じ いくら儲からなくても、北海道はひろいからなー
道路より鉄道でしょ 旭川→札幌→千歳→苫小牧 新幹線作って（希望） >>1
鉄道といった公共性の高い事業は税金を投入して維持するという考えが先進国では当たり前
まあ赤字だからと言って水道事業を安直に外資に売り払う政府に言っても寝耳に水でしょうがｗ >>10
残った線路
九州はぐるりと周遊出来るが北海道は札幌を中心にした放射状
それと九州はマンション売りまくってるもんな
北海道は不動産に力を入れなかったのが敗因 >>12
あのバカマンコ知事は自身の時も北電が悪いとしか言わずに現場のモチベーションを下げることしかできなかった無能だからな 経営安定化資金第二砲を閣議決定してもらうしかないでしょもう
自力じゃ無理だよどう考えても(´・ω・`)
>>13
ひたすら減便したうえにあんなキハ47改造のインチキ特急走らせてりゃ
黒字になって当たり前 >>22
北海道の原野なんかタダ同然なんだから
今から開発すればいいやん
北海道人はやる気がないんだよ 知事が赤字路線を潰せって言ってるんだからそれが民意だろ >>24
北海道はそうやって組合が駄々こねて
新型車両ばかり要求するから赤字なのでは？
九州なんかボロ車両でも全然事故無いじゃん >>10
九州は福岡以外のローカル輸送を割り切って
特急重視とよそから来た観光客を優遇したのも大きい 鉄オタ向けに一回だけ使ったサボとか、売りまくれば？ 元々大赤字だった上に新幹線の赤字が年間100億だもんなあ
なまら終わってるべや >>29
九州は済州島とのジェットフォイルを運航してたな
海上輸送とは言え、国際線もやってるのは他社との大きな違いだな >>28
そもそも路線距離がまるっきり違いますがな
だから無理やり旧型にも高出力エンジン付けて爆走ファイヤー 沿線自治体とかの協議にJRに乗って来る人居ないんだもの答え出てるでしょ、
何でもJR北海道のせいにするな。 >>21
公共性が完全に無くなってる路線が多すぎですけど。
公共性があるのは、札幌周辺とか貨物がある路線とかね >>35
釧路～根室と名寄～稚内は国防上の理由以外建前が無いもんね
需要としてはほぼ死んだ路線 >>34
知らないなら黙ってろボケ
JR九州 2273km
JR北海道 2569km >>35
風水的にも北の方角へいくほど
人をだますというし
道民の住む地は
基本的に地産地消でおk アイヌ勘定の北海土人は自分良ければ全て良しの典型だから無理ゲー JRは、北海道が全力で支援してください。
もはや、国は関係ありません。 北海道が、国税から予算を融通されていなく、北海道のみの地方税で税金を投入するのなら良いけど、国の融資を完全に当てにしてるのがおかしいんだよな。 >>7
ゴキブリのごとく侵入されてるんですけどねw
早く巣に帰って欲しいわ(笑) JR北海道は道民だけで何とかしろ
もう面倒見きれんわ とりあえず社名を
株式会社国鉄北海道総局
に変更することから始めようか >北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
JR北海道を救済するかどうかは置いといて
地方公共団体としての北海道も札幌市も地方交付税交付団体なんですが？w
自分達がシャブ中毒なのにJRのシャブ中毒化に納得するしないって
何を言っているのかわかりませんw >>46
気に入らないならお前が出ていけば？
君に国家の政策に異を唱える権利は無いから 3セク化するかよその会社にひきとって
もらうしか存続できる道はないな。JR
東日本と統合できたらいいのだけど、
最悪中国企業に出資してもらうことも
想定して。 >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. 汐留の土地を無茶苦茶安く買った所が、まずは負担すべきだな 国防的観点から必要な路線あるからその分は国税投入すべきだが、その前に限界まで廃線にしろ。 近鉄や名鉄の方が高いのかよ
知らんかったわ
これは愛知や大阪の人は怒った方がいいよね >>57
JR北海道なんか組合が共産党の拠点になって
むしろ不安要素でしかなくね？ >>7
北海土人の合計特殊出生率わかっててその寝言？
全国平均を余裕で下回ってるよな？平均値より
東京の出生率に近いんじゃねーのｗ 988 名前:名無しさん＠１周年 :2018/12/09(日) 13:48:30.22 ID:xkIhwNcB0
ここの事業所の駐車場に400万のランクル並んでるの見ると無理
隣接する労組事務所も深夜までどんちゃん騒がしい
992 名前:名無しさん＠１周年 :2018/12/09(日) 13:52:52.35 ID:4SvNG35L0
俺より良い生活してる奴は許せない ってかw
JR北海道の平均年収は約490万円
国鉄時代に入った高給組が定年退職すれば400万円台半ば
年収400万円の人間がランクル買ったら駄目な社会とか、北朝鮮の「隣組」か？
998 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/12/09(日) 14:04:26.98 ID:PURG4s+X0
>>992
国の税金がズブズブでないならどうぞご勝手にとしか。
給料が税金にズブズブでないならだけど。
ちなみに北海道の多くの市町村職員の平均給与は約600万円
殆どの自治体の「収入」は「地方交付税」が7割 >>33
釜山やろ
>>59
革マルは共産じゃなくて立民 さっさと民営化しないからこうなったんだ。
鉄道への規制緩和をもっと進めろ。 北海道は外資に任せた方がいいよ
日本人のセンスじゃ北海道は無理 赤字新幹線でトドメ刺したなw
日本の端っこの田舎に新幹線作っても赤字が膨らむに決まってんだろw >>62
正式名称「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」
って言うくらいだから、ロシアの手下なんじゃないの？ >>58
普通は都市部の方が安くならなければいけないのにね
名鉄・近鉄は、どんだけボロ儲けしてるんだよ >>64
センスも何も国の言うこと無視してガンガン廃線にするだけだろ 道路と鉄道、どっちに投資するかといったら、そら公共性の高い道路になりますわね。
北海道の場合、JRの特急の半額で高速バスが利用でき、しかも高速バスの方が早く、便数も多い。
急ぐ場合は、飛行機を使う。旅客としての鉄道の出番は無いですわ。
貨物の需要が見込めるなら、よくある臨海鉄道のような貨物専用線として切り離し、
運営してもいいでしょうが、札幌以北の貨物需要は、JR貨物が黒字になるほどではなく。
貨物収入だけでの保線も絶望的ですな。 >>68
そうやってパイの縮小しか考えられないからダメなんだよ
千歳空港だってすでにパンパンなのにさ
まあ函館の開発は弁護できないほど失敗してるがｗ スタートは同じ境遇だったのに
↓
29年後の同じ日、
JR九州は歓声
ttp://pbs.twimg.com/media/Cvm6Jf5UIAE_-hm.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CvpmSahUsAE-1I0.jpg
JR北海道は断末魔
ttp://pbs.twimg.com/media/Cvm6O7YVYAA-Zld.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CvprcjNUAAAw7Tp.jpg まぁだから開発すべきなのはリゾートであってＪＲはインフラに
すぎないよね。
アジアのひとも本格的な北のリゾート地があればやってくるよ。 >>73
このスレの人達はそういうの分かってないと思うｗ もうニセコがあるけど、あのぐらいの雪質のスキー場なら
まだ何か所か作れると思うけど。
あと北広島にボールパーク、苫小牧にＩＲ(カジノ)だっけ
北広と苫小牧に新幹線が通らないけど。 その金を鉄道以外の交通インフラに使ったらかなり快適な移動ができそうなんだが インバウンドとしては現状ニセコ以外は本格的なものはないのかな。
たしかに外資(消費者側)の目で見てもらうというのもいいよね。 全線廃線にして楽になろうや
はっきり言ってすでに倒産状態 北大や北海道にある大学で、北海道の交通、運輸について研究してる人はいねーの？
北海道の既存の鉄道、道路をベースに、ここは止めて、ここの道路を延長すれば、効率化が図れるとか
数学的なモデルを使うとか
こんなん、パパっと解決してくれる学者はいねーのかよ？
アメドラだと、10分ぐらいで解決してるぜ？
一体、北海道の大学では何を研究してるんだ？ ニセコは日本人客なんか相手にしてないからどんだけ投資されてるか伝わらないんだろう
土地価格上昇率は日本一なんだけどな ってか、北海道を完全民営化で独立採算制とか無理あんだから、とっとと国が何とかしろ。 札幌近郊と函館本線の山線以外、石勝線と根室本線の滝川－新得、
石北本線、宗谷本線、釧網本線だけを残すしかないな
JR北海道を一回倒産させて膿を完全に出して、道営鉄道として復活させたほうがいい 鉄道維持する金は道路維持する金よりはるかに安いけどな
有事の物流の選択肢の確保のために、「～本線」は残しておくべきだと思う
宗谷本線なんかもともと旅客じゃなくて明らかに物資輸送のための路線だしな >>70
函館は市電をとっとと空港まで伸ばせよと思う 開拓民がＪＲ北海道を捨てるのか～北海道がロシア系住民になるもの近い 田舎のローカル駅で乗り降りする客からは特別鈍行料金を取ればいいよ。
そのかわり特急料金は大幅に値下げ。 >>39
電化比率
JR北 20.62%
JRQ 58.71% 仕事より政治活動に精を出す無駄飯ぐらいの労組共を全員首にするなら納得できるよ 大雪ふったら陸の孤島になったりするから
そういう意味では選択肢としてとっておくっていう。
だからこその収入源開拓の必要性だよね グローバリスト安倍が鉄路廃線で北海道を事実上外国人へ割譲か
アベノミクスの悲劇 ロシアはいつも南下したがっている
グローバリストの売国はひと味違うぜ まあ政治家は口が裂けても〇〇地域を見捨てますなんて言えないからさｗ
JRとか交通機関が代弁してんだよ
北海道に限らず稼げない自治体は終わりの時代 JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌～増毛 2538 ※16年末に廃線
札沼線・医療大学～新十津川 2213
日高線・苫小牧～様似 2125
根室線・富良野～新得 1854
留萌線・深川～留萌 1342
石勝線・新夕張～夕張 1188
根室線・滝川～富良野 1010
室蘭線・沼ノ端～岩見沢 965
宗谷線・名寄～稚内 618
函館線・長万部～小樽 573
釧網線・東釧路～網走 561
根室線・釧路～根室 517
宗谷線・旭川～名寄 384
富良野線・富良野～旭川 363
石北線・上川～網走 332
江差線・五稜郭～木古内 311
石北線・新旭川～上川 296
根室線・帯広～釧路 250
函館線・函館～長万部 206
室蘭線・室蘭～苫小牧 156
函館線・岩見沢～旭川 147
海峡線・木古内～中小国 134
石勝/根室線・南千歳～帯広 127
室蘭線・長万部～東室蘭 115
札幌圏 105
営業係数…100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか
鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字 >>90
大雪に対しては最近のJR北海道より高速道路の方が圧倒的に強い。
雪道特有の交通事故を防ぐ意味はかなりあるけど。 温暖化に対応した避暑地を道東に作るとかね。
摩周とか阿寒とか涼しいよ。 北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」
道民はみんなJRいらないっていってる
車で移動するから
最高速度を130キロに上げた方がいい 例えば工業化の問題が噴出している国に売り込んでみたら
どうかな。阿寒なんかお勧めだけどな。
あと根室も開発できれば、手軽な避暑地にできると思うけど。
伊豆、軽井沢なんか手が届かないでしょ。 >>80
HBCの今日ドキッ！に出てる北大経済学部の先生は交通問題にかなり詳しかった気がする
JR北海道の社外監査役やってたりしてた >>85
湯の川電停から空港までがまた長いんだよな距離が >>94
札幌圏のうち、学園都市線、函館本線、千歳線の単独データはないのですか？ 道東はイメージの問題で、投資してもらってそれなりのインフラ
作ってもらって、あとドラマでも作ってもらったらいけると思う。
避暑地として内容が伴うから。 JRは、細かく分割しすぎ。
３社位に再編成するべきだ。 >>97
釧路でOK。札幌から在来線特急で普通に行けるちょうど限界くらいの場所でもあるし。 今回の水道売却だが・・
主犯：天皇
理由：金儲け（米英に迫害されてるので金が足らない）
ということで確実のようだな。
「今上は人格者！」とかいってた馬鹿は切腹して死ねよ
;iyf 鉄道は廃止して小回りの効く小型の都市間バスを便数多く走らせてくれ
あと国道の吹雪対策をしてくれ、そうすれば鉄道はいらん >>108
都市間バスこそ小回りの利かない公共交通の最たるものだろうに。
あれは貧者の飛行機みたいなもんだ。
鉄道の代わりにすることを前提に高速道路のルートを選ぶべきだった。 東海から徴収して穴埋めすればよろし
ただ地理的な要因だけで儲けてるウンコ 道民は納税者の重荷なので
焼き尽くして根絶やしにすれば良い >>102
JR北海道が発表してる線区別の収支状況を調べればもっと詳しい情報書いてるかも3 >>94
札幌圏以外廃線にしてＪＲ札幌として出直すべき 今の海外研修生みたいなのもそういうリゾート勤めだったら
低報酬でもあんまり文句でないと思うし、でそういう人たちに
インフルエンサーになってもらうとダブルの効果じゃないかな。 >>115
ふざけるな。復活させるのは、松前線だ! まあ1両の電車は無駄としかいいようがない
バスで充分 >>114
北、四国、貨物はまだ国営だが？
つーか、今の状態の北を民営化しようものなら、廃業への道をまっしぐらなのは容易に想像できる。
何よりも北海道(自治体としての)が現状認識能力を全く欠いているのが一番痛い。 >>122
松前城の花見良いね でかい観光バスは運転大変だなぁと思う >>94
真面目な話↓以外は廃止していいとおもう
函館線・函館～長万部 206
室蘭線・室蘭～苫小牧 156
函館線・岩見沢～旭川 147
海峡線・木古内～中小国 134
石勝/根室線・南千歳～帯広 127
室蘭線・長万部～東室蘭 115
札幌圏 105 雪も１か月も住むと嫌気がさすけどさ、
南半球のひとが２、３にちいる分にはいいとこだよ。 >>60
東京が搾取してる地方出身の人材は北海道だけじゃない >>114
JR北海道とJR四国は、全株式を独立行政法人が保有する半国有会社 北海道民だけど、赤字でJRが線路保守を地元自治体に求めてる地域であっても、
自分たちが税金で負担するとはおもってないよ。こういう負担分は国や道がお金を
くれる。小さい自治体だから線路保守負担なんてできるわけがないからね 外人のレンタカーは危険だし、インバウンド向けの観光列車とか 九州と対になるのが東北だから
JR北海道を比べる時はJR四国じゃね？ 釧路までの根室線の線路の保守の負担は、高速道路を経営、運営してる
JRとほぼ平行して走ってる高速道路のほうの収入で負担してる。
高速道路運営について、地元自治体で法人つくってそちらで運営してるんだ。
だから地元負担というわけじゃないよ。それにも国からお金が入ってるし
道庁だってそこに入ってるからね >>132
同じ過疎地でも
北海道の戦略的重要性とは比較にならない たとえば花咲線の話が出てたけど
根室にインバウンド向けのリゾートを作ってしまって
それで札幌から直通の汽車を走らせるとかね。 中国資本とかに任せたらとんでもない量の客を連れてきてくれそうだけど >>136
中露が投資した利権を保護するという
大義名分で
ロシア軍を呼ぶわけですなw >>137
道営「道南いさりび鉄道」(運行はJR貨物、メンテナンスはJR北海道)
道営「北海道高速鉄道開発(石勝線と旭川→名寄間)(運行はJR北海道) 路線の廃止が追加の支援の交換条件として出された
国にお願いするとこうなる
残すのなら別の方法を編み出さないといけない さすがに年収500万切ってると
給料下げろってレスする奴少ないな
他の会社なら真っ先にそういう書き込みありそうだが こんなに金を掛けるより
貧乏人用にはバスで十分じゃん 北海道は日本の穀倉地帯
日本の息の大きな役割を担う
北海道だけの問題ではなく日本全体の問題として国の税金を使うべき 国営化するしか道はないわ
誰がどんな経営したって黒字には出来ないから 国で援助したれよ
北海道があるから円の為替が下がるんやぞ
輸出で儲けてるところはちゃんとそこ理解してるよね？ 北海道の自治体 ＜ 鉄道なくすな！ お金も出さない！ JRの怠慢！ 使わないけどｗ
さすがに北海道舐めすぎだと思うの >>102
>>118
存在しない
全線赤字ってことにしたいのに都合悪いからな >>66
革マルもそうだけど、極左暴力集団てのはトロツキストもと言う
こいつらの売りは、全世界の共産党をスターリニストと呼んで徹底的に罵倒すること 北海道民にも2種類ある
札幌民とそれ以外だ
札幌民は納得しがたいだろうし
それ以外はむしろそうするべきだってなるだろう
というかいい加減地方鉄道行政を抜本的に発想転換しろ 北海道だけガソリン税値上げして鉄道維持の原資にすればいい。
鉄道維持したければ車やめて鉄道使え。 外人が電車の中でお菓子食ったり口笛吹きだしたりしてマジキモイ
殺してぇ外人が電車の中でお菓子食ったり口笛吹きだしたりしてマジキモイ
殺してぇ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 道民が鉄道より自動車を選択した結果やろ
現実を受け入れるしかない バスに転換どころかハイエースで十分だろという路線もあるよな >>108
もう北海道には金はかけません。
バスも走らせません。
道路も三ヶ月は通行止めにして一週間に一度だけ除雪して物資を届けます。
都市間バス?とんでもない。 >>1
JR北海道のキハヨンマルを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
JR北海道の特急列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 北海道を実効支配してることを示すのがJR北のお仕事。 >>112
法律変えればいいだろ
分割がおかしいのは明らか >>167
法律を変えるのが容易ではないことは
整備新幹線の時代錯誤な260km/h規制がいつまでたっても撤廃されないことからも自明 >>167
JR東日本の株を政府が買い戻さないと憲法上無理。
JR北海道にJR東日本の株をある程度買わせて資本提携させるのが精一杯。 JR札幌にしてあとは切り捨てたら？
まさか札幌市内は赤字じゃないよね 函館にすらまともに行けない北海道新幹線なんてやるからこうなる 北海道の田舎路線って
そもそも本数が少なく利便性が悪い
更に駅からの交通機関が少なく
現地移動を考えると車で行こうとなる 自分とこの事だから、道が税金出すべきだろ？
嫌なら廃止
その選択をするのは 道民 >>174
特急の本数は都市間交通として見ればそれなり。
小さくまとまった町が多いから二次交通も本州より楽なことが多い。
アウトドア系の観光に使うのは絶望的だけど。 道民が納得しなかったら
国民が納得してないんだけど 鉄 道 信 者 もう諦めろよ
もうさ、 負 け てんだよ。道路の 圧 勝 。汎用性も、重要度も、利便性も。
普免で運転できる小型トラック１台で運べる郵便だかをわざわざ１日３本の列車に載せるとかさあ、もうドーピングだよね
ラッセル車は雪に乗り上げて運休、去年は特急が雪で動けなくなって「敵であるバスに助けられ」てたなあ 役立たずの ゴ ミ イ ン フ ラ >>168
今でもう大部分は貨物船だもんな
JR貨物なんてちょっと 金に余裕あるなら毎月北海道でローカル線乗り倒したいんだけどね
北海道の雄大な車窓はお宝みたいなもんだし
正し道東と道北だけね JRへの税金投入について北海土民が納得できるかなんて、果てしなくどうでもいいことだが
国民の血税である地方交付税が
卑しい罪人の末裔が住む北海道の地方自治体に交付されていることは
一日本国民として到底納得できない >>181
7月の豪雨で山陽本線が不通になったとき
トラックじゃ数十台連ねても貨物列車1本にも満たないとか言われてましたな
追いつかないから山陰本線まで動員して >>183
ヒント
その小麦や牛乳の農家や酪農家のために税金じゃぶじゃぶ豆乳されてんだぞ！ボケ。
北海道の酪農を助けるため、安いバターを輸入規制してバター不足とかさせていてホントバカだわ。
あと日本の小麦は外国産より高くてまずいからな。 全国で仕事したけど、道民は納得しないだろうね…。
沖縄ほど酷くはないが、自分達で何とかしようという気持ちが薄く
困ったらタカる、金が道（島）外に出て行くのを嫌う、という体質がある。
地元の鉄道を自分達で維持しようなんて思わないハズ。
日ハムもそんな北海道気質が嫌で札幌ﾄﾞｰﾑを出て行った。
税金投入以外に方法はないと思うが、４つの労組がいがみ合っていて
パヨクの巣窟でもあるJR北海道への税金投入には、個人的には嫌悪しかない。 低脳バカ5960 >10
延伸後（2029年秋）に北も上場すけどw ＞＞12
知障おつれ
すでに1兆円のあぶく銭ある会社はふつーに上場すけどｗ >>13
大幅て日本語ｗ
なぜか知障だらけのスレｗｗｗ 2～3時間に一本しかない列車より1時間に一本ある都市間バスのがいいだろ 『全て国営に戻せばいいだけ。国営時代はトータルで大黒字だった。』 ＞＞22
敗因てｗｗｗｗ
無知バカは 完全に勘違い してるが
そもそも北は経営には過去一度も困ってないんだぞ
国交省が「銭出すから大修繕せ」いうから出費増えて
その支援金は 収入 に含めないから営業赤字拡大て見えるだけのこと
①2011からの一連の事故
②国：「副業より本業ちゃんとせー、安全度upと老朽インフラ大修繕せや」
③北：「大つく修繕なんて銭がありまへーーんがな」
④国：「銭なら全部出したる、ほら、まず4000億円投下したる」
⑤北：「ほな、その銭で5ヵ年計画で安全投資・設備投資大改革始めますわ」
結果2017年度決算で創業から初めて経常赤字になただけ
知恵遅れが連呼する 潰れる も潰れないのは
親からの支援金で出費増やしただけなので、北自体は別に何も困らないからだｗ >31 新幹部門は年に30億の営業黒字だボケ
そもそも
①「整備新幹線」は赤字では開業できない。法でそう決まってる
②おまえら知障どもが連呼する、仮にほんまに年に100億赤字なら
延伸まで15年で1500億円の赤字ｗｗｗ
そんな大金平気な北は超金持ちじゃんｗｗｗｗｗ >>155
札幌だけは別っていうが、田舎者の集まりが、偉そうなだけだぞ 極端に利用者の少ない路線は廃止するしかないだろうね
赤字ながらもそこそこ必要っぽい石北線なんかは、最近流行りの上下分離方式しかないのでは？
赤字の鉄道をもう切り捨てるのか、税金を投入してでも維持していくのか、
北海道だけの問題というのではなく、国全体としてどうするのかという問題だろう >71
潰れる気配0％なのに潰れる？ｗ
資産1兆円超えの銭余り会社はどやて潰れるの？？？ｗｗｗ
で、いつ潰れるの？ｗ
おまえら知恵遅れて、新函開業前も同じこと連呼してたよなｗｗｗ
潰れないまま新幹もまもなく開業3年なるんやけどｗｗｗ >>72
日本語苦手な害人？
＞単独では維持困難
の意味は
「全体ではこうして維持できてますがｗ」のことなんやがｗｗｗ
バカの頭おもろ杉ｗｗｗｗｗｗｗ 潰れるだの
赤字だの
誰が経営しても無理
だの連呼してるバカども
北が延伸後にふつーーに上場したら
そんときはもちろん自殺すんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自殺するまえに必ず5ｃｈで懺悔してから死ねよｗｗｗ 路線廃止とか認めずに一回破綻させてから東に再建頼めばいいじゃない >>110
↑ どこが広いの？？？ 移動したことない引きなの丸わかりｗｗｗｗｗｗ
単に行政境である県別の広さなて別に意味ないしｗｗｗ 潰せよ
人がいないのに電車がとことこ走っても意味ないだろ >>126
知恵遅れ経営評論家乙
支流で集めて本流も儲かるのに
支流潰したら本流の客も減るんやが
支流との共同設備代も本流だけで償却なるから黒字ラインも上がるんだぞｗ
モールテナントは平日ガラガラ赤字でもいんだぞ
週末のみで儲けるんやからｗｗｗｗｗ >156
国がこうして延伸まで数千億投下するから
別にそれ以外のどこからも銭なんていらないんだがｗｗｗ
北が赤字線の地元の支援なきゃ廃止て言ってるのも
バカの完全勘違い妄想なんだぞｗ
北は発表済の5線区以外は廃止は考えてないと言明済み
廃止したいとこも理由が赤字だからてのもバカの間違い
北は一度もそんなこと言ってない
赤字かどうかではなく、必要とされてるかされてないか
「必要とされてないなら、もうなくしてもいいよね？赤字だし」てことだ
赤字はあくまでおまけの理由だ
東海も東も赤字線区が大半だ
でも廃線しないのは金持ちだからではなく、その線は必要とされてるからだ
九州なんて全線赤字だ
でも九州は「鉄道事業は赤字でもいい、その信用と駅立地特権で副業で儲けるから」だ 職歴皆無丸わかりのバカはいい加減覚えれよ
個人でも法人でも経営てのｊはすべてわざとなんだぞ
赤字黒字てどうにでもできんるだぞ
黒字なると思ってたら、気づいたら赤字なっちゃった、あちゃー・・・は
無能バカ全開の真の赤字だけど
北の赤字は国交省命令で税金支援を原資に、上場前の今のうちに
設備投資増やしてるから赤字増大てだけで、
これは計画的赤字＝未来への投資という良い赤字だ
しかも巨額赤字は営業赤字のことで
経常はたった1億だけの赤字だｗｗｗ
害虫池沼はマジ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 池沼定番の
＞空のほうが「安いし高いし」
＞LCCなら＊＊＊＊円だし
何度思い出してもウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空乗ったことないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗ
LCCすらも乗ったことないの丸バレｗｗｗ
たまには外で出れよ 浮いてみｗ
このネタ、キャバでどこ行っても必ず未だオオウケｗｗｗｗｗｗ
池沼どもありがとーーーｗｗ 北社員 「5ｃｈの池沼どもが、うちの新幹は札延伸しても赤字だと連呼してますがｗ」
北社長 「えっ？なんで？ｗ 延伸したら大儲け始まるから税金支援は延伸までで
いいのでって記者会見しちゃったのに赤字ならうちどうすんの？ｗ」 利用者が居ないから赤字なんだろ。
廃止でいいよ。
みんな自家用車で高速道路使うのが好きなんだ。 ※但し、
繁盛すると、実はそれを維持するためにさらなる投資が必要となり
益以上の投資で赤になることも多い
過疎線なら赤字だから～減らしました、～やめましたでいいが
需要のデカイ繁盛線はそれは不可能だからだ
だから延伸前の、上場前の今のうちに赤字でもいい今のうちに
上場後にしばらくデカイ投資しなくていいように未来投資しているのである
未上場のうちはしかも国営
黒字にする必要性がないのでR
北が過去ずっと黒字にしてたのは
自力で上場するために最低限の財務にしてた
上場は延伸後と伸びた今はそれまで自由に赤字拡大できるわけでR 一連の事故のせいで
国からの巨額投下受けられ
北は焼け太りの結果オーライｗｗｗ 明るい未来なら税金投入必要ないな。
経営安定基金と言うなの補助金もいらないだろ。 納得できないなら、災害時の税金投入も納得できないだろ 北海道だけじゃなく田舎の誰も乗らないような赤字路線は片っ端から廃止しちゃえばいい。
山手線の収益で青森の鉄道維持したり。
大阪近郊の収益で裏日本の鉄道維持したり。
受益者負担の原則を守らせよう。 北海道は利用者が少ないのにバカでかいからな。
誰が経営しても赤字だろ。
だからといって鉄道みたいなインフラを疎かにしたら後進国の仲間入りだしな。
まあ税金の投入はやむ得ないわ。 >>225
ガンガン廃止したり第三セクターにしてるから
お前が心配せんでもそうなってるよ 北の営益は創業時からずっと数百億で同じでだぞ
わざとそうしてんだからｗｗｗ
分割前に国が
「営益では必ず赤字だから基金運用益で年に400億あれば誰でも経営できからね」で
「それならOKやで」でスタートしたんやからｗｗｗｗｗ
だから予想どおり営業赤字も最終損益はずっと黒字
運用益の増減に合わせて営益も増減で
運用益減少なのに今営損増大は
運用益以上の代わりの国からの支援金が入ったるからだ
無知バカはいい加減首吊れよｗｗｗｗｗｗ 道民の税金のわけないだろ自立できない寄生虫移民のくせによ 日高本線 留萌本線 を、今年度中に全廃！！ 今年中と書きたかったけど、流石にそれは無理なので。
例えば、苫小牧⇔様似 146ｋｍ を70分で結ぶ、超特急ができればの話 途中駅は 鵡川 静内 浦河
日高自動車道でも出せないスピードだからな 120ｋｍまでイケるでしょ狭軌でも。
自分は！ 北海道の鉄道は！ 都市間特急と貨物再編しか無いと思うな。 普通列車が 高校生定期目当てでは とてもとても。 いくら似鳥とかいう訳の分からん希少姓が儲かっても北海道全体として自立できない寄生虫移民ばかりだからよ >>228
またキチガイが出て来たのか
JR北は経営が切羽詰まってるんだよ
その事実を前にデタラメを何言ってもむなしい カルロスゴーンに再建してもらったら良いよ
政治活動ばかりでまともに働かない労組の奴らをバッサリ切り捨てられたら良くなるよ 国土交通省か、傘下の行政法人がすべての株式にぎってんだろう。
ちょっとくらい民営化されてるとおもってが気のせいだった。
ここが問題かとおもうがな。
経営陣がバカだとどうにもならない見本みたいなもんだろう。 田舎と都市部で分けて考えるべき
田舎の長距離の鉄道は、はっきり言って民間では維持不可能なんだから、
国の戦略として、維持する路線を決めて、腹をくくって税金投入する
都市部の鉄道は、都市の交通戦略として自治体がどうするか決めればいい
普通の道路は赤字事業なんだから、
公共性の高い鉄道も、赤字であっても、教育とかと同じように税金で維持する考えがあってもいい
道路の整備補修予算と鉄道に関連する予算を都市交通の総合予算として一体化して、
そこからどれだけの比率で道路と鉄道に割り振るか決めればいい >>143
人口の割に路線が長すぎる
新幹線が札幌まで通じていないから本州からの旅客は鉄道を殆ど利用しない >>182
船も鉄道も経験したけど船は遅すぎる
積むのも下ろすのも速度も何もかも そもそもその「税金」すらまともに道民は払っていると言えるのか？
分不相応な立派な道路なんか北海道の税収だけじゃ建設も維持も不可能だろ
既に都会から引っ張ったゼニで交通インフラを維持してるってのにさ >>236
メリハリ付ければいいんだろうね
国もそのように動いているし
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3539527.html
ＪＲ北海道が単独での維持は困難としている赤字の８区間について、国は来年度の支援を見送る方針を固めました。
ほかの赤字路線を存続させるためにはこの路線群は諦めた方がいいかも
このレベルのすべてを残せという輩が多すぎる >>1
過疎とか人口減少とかいうが運営が糞なんだろう。
フィンランドなんか北海道とほぼ同じ人口だが鉄道の総延長が
5900km、北海道の2500kmに対して2倍以上だが普通に
運営できている。海外事業者の参入も検討しろ、水道なんか
民営化する必要は無いからこっちをやれや。 >>167
この手の法律変えるには鎖国するか世界的に変えるしかないぞ。 企業は日本を移動できるのに
ＪＲ北海道は閉塞地で辛いな JR北海道に限らず赤字の所は全部潰したらええやん
赤字って時点で地元民から利用されてないって証明だろうが 水道の運営権の民間売却って一部自治体だけで終わる気がする
最近はガスの民営化も行われているようだが、仙台ではガス局民営化も頓挫した ＪＲ東日本になだれ込むなら納得できる
首都圏での儲けが北海道に還元されるわ 黒字の会社が運営しようが存廃を考えるレベルの路線あるんだろう
国やほかのＪＲが運営しても存続させるどうか怪しい >>242
島と左右に国のある土地を一緒にするとかｗ 海外と日本では北海道に対する評価が全然違うよな
俺は移民反対だけど北海道だけは外国人に開放した方が上手くいくと思う
公務員が一番儲かる社会に未来なんてねーよｗ 人口が全てだと思う
減ればサービスを減らしつつ値上げしていくしかなくなる 他の地域に住んでる人も東京一極集中で自分の田舎も近い将来
北海道と似たような事になるぞ ｢北海道開拓は失敗だった｣
日本政府は絶対に認めないだろうけど、これは歴然たる事実
だって、この地域なにもいい話題ないじゃん
寒くて人口が激減するなど暗いニュースばかり
冷戦時代はソ連の驚異があったから北海道の存在意義も多少はあったけど、
ロシアになって弱体化した今となってはそれもなくなった
最早お役御免と言っても差し支えないだろう
こんなアイスボックスはとっとと中国あたりに施政権を引き渡した方がいい
勿論、日本はそれに関してカネを受けとる これを日本復権の起爆剤にするんだよ >>146
なら、その穀倉地帯からの輸送だけでペイできる運賃を、農作物の価格に転嫁すれば？
それで価格競争で負けるなら、やっぱりイラネってことだよ 農作物を全て輸入で賄おうものなら
相手の言い値で買わされるだけ
一度関係が悪化すれば直ちに禁輸だろう
単純に市場原理だけで語れないよ >>242
上に貼ってある各路線の赤字係数を見てから言おうよ 人口40万人の福井都市圏で、北陸本線より東側をエリアとする京福電鉄(今のえちぜん鉄道)が連続事故で国交省から即時運転停止命令。
※通常公共機関は余程の事が無い限りは、本業の業務停止命令は出ない。それだけ酷かったって事。
それで運休したら、大混乱だった。
300万都市圏ならどうなる事か。
ふだん水や空気のように当たり前に存在する存在が無くなった時、ありがたさがわかるだろう。
JALに莫大な税金が投入され、全日空に抜かれるという痛みを経た。
税金投入は必要だが、JR北海道も相当痛みを伴う改革が必要。
まずKitacaは廃止してSuicaに統合、予約システムも独自運用をやめる。
これはJR四国がやったような事。
高松駅でICOCA使えない→精算手続繁雑化→JR西日本に対策を要請→JR西日本の負担でICOCA導入
JR西日本からしても、JR四国や石川鉄道、富山鉄道など、味方が増えるから多少負担してもメリットが大きいんだな。 施設老朽とかほざいているけど、全てJR北海道が北海道新幹線に金を入れてしまい補修ができなかっただけだから
どれだけ北海道新幹線に金を入れてしまったかと言えば、幹線特急車両や幹線の保線さえおろそかにするくらい
心配しなくても地元が「廃止反対」を言うだけで、まだ上場していないからJR北海道の鉄道として存続する
それにJR北海道があまりにも利便性が悪いダイヤへ組み替えたら、そこそこ乗っていた列車ならまだ上場していないから議員を通じてJR北海道に抗議し是正させることもできる
鉄道事業における赤字の約39.6%（221.41億円）は、北海道新幹線既設・延伸区間が生んでいる
つまり、この区間を外したり（そうなるよう）廃止にすることで、JR北海道の赤字幅は上記分減る
JR東日本移管分約39.6%（221.41億円）
※すべて管理費込み
新幹線既設と中小国－木古内 98.77
函館－長万部 62.17
長万部－東室蘭 15.99
室蘭－苫小牧 23.71
長万部－余市120.3km 20.77 （長万部－小樽140.2km・24.2億円の距離割）バス転換
続く 他貨物輸送がメインとなるため私鉄として切り離す区間で約19.4%（108.43億円）
追分－苫小牧※26.8km 4.93（計算は追分－沼ノ端間）67/12.33
南千歳－追分－帯広 33.10
帯広－釧路 42.42
釧路－網走 14.97 ※改良してから切り離す
網走－留辺蘂75.8km 13.01 189.1/32.61
バス転換路線で約19.2%（107.47億円）
（すでに計上した長万部－余市間を除く）
追分－岩見沢40.2km 7.40 67/12.33
医療大学－新十津川 3.14
新旭川－上川 9.82
上川－留辺蘂113.3km 19.54 189.1/32.61
名寄－稚内 27.33
深川－留萌 7.32
滝川－富良野 12.70
東釧路－根室 11.10
新夕張－夕張 2.07（決定済）
富良野－新得 7.05（場合によっては私鉄が当面の間バス代行として運行し、鉄道復旧するかも）
残りがJR北海道としての存続区間で、たったの21.9%（122.51億円）
この中には以下が含まれている
札幌近郊区間
快速エアポートの小樽－札幌－新千歳空港間
特急カムイの札幌－旭川間
特急宗谷の一部区間である旭川－名寄間
これはJR北海道が望んでいる保有したい区間合計389.06億円に比べて266.55億円も赤字額が減っている 物価が1982年前後と比較して1.5倍上がったと仮定し、特定地方交通線の転換助成金に当てはめると
( )内は1982年前後の特定地方交通線の転換助成金額
バス転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字全額負担
鉄道転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字半額負担
施設無償提供（JRとの接続駅を除く）
私鉄・バス転換区間の営業総距離は1460.7km
4500万倍して657億3150万円
これに6割と言われるすべてのJR北海道労組社員を付けて、JR東日本への移管区間を実質売却
JR東日本にとっての利点
渇望している訓練・教育済の鉄道職員が大量に入ることで、採用コストと教育コストを一時的に抑えることができる
不安定化した労組対策にもなる
北海道新幹線も自社区間となるため、東京－札幌間の新幹線利益がすべて自社に入る
このことから、鉄道貨物のほぼすべてを船舶輸送に切り替えても有り余る利益が得られる
JR東日本にとっての欠点
採用・教育コストを差し引いても若干人件費が上がる >>262
だから鉄道を維持しよう、ってのは短絡的すぎないか？
実際のところ現在北海道で生産されている農産物が仮に全てなくなって、海外から輸入もできなくなったとしても国民が植えることはないだろう 画期的な解決策を思いついた！
北方領土のおまけとして北海道ごとロシアに差し上げてしまえば、JR北海道の赤字問題はきれいに解決できる！ >>268
> 実際のところ現在北海道で生産されている農産物が仮に全てなくなって、
>海外から輸入もできなくなったとしても国民が植えることはないだろう
そう言い切れるかね？
こういう意見こそ思慮の浅い短絡的な意見だが >>254
青函トンネル知らん白痴か
隣国が鉄道運営費払ってくれるのか
マヌケ 道民は自力でなんとかしろよ
屯田兵のころのパイオニア精神を思い出せ >>270
言い切るだけのネタを集めるのも面倒だけど、一つ言えるのは、逆に北海道の農産物があればそれだけで国民が食っていけるわけじゃない
つまり海外からの食料輸入が途絶えたときは、北海道があろうがなかろうが国民皆が食っていけるわけじゃない
むしろ今まで北海道に溶かしていたカネで買い集めればいい
これ以上は水掛け論だが、「国民の食料確保のために鉄道の維持が必要」というならそれを堂々と主張して支持が得られるか試してみればいい >>273
あと一つ
少なくともドーミンはそんなこと主張してないけどね
普段乗りもしないのに単に「オラが村の汽車がなくなるのはイヤだ、国ガー（ｒｙ」って喚いてるだけ >>274
東京に流れる道民が増えてもいいのか？
アイヌがただでさえ多い東京に、これ以上道民が移民してよいのか？
北海道が失政しているのは、天下りの官選知事とそのバックに居る国会のせいではないのか？
ただ、そこまで言うのなら、どうして北海道を無人地帯にするという選択肢を出さない？ >>273
> 言い切るだけのネタを集めるのも面倒だけど、
ないんでしょ
>一つ言えるのは、逆に北海道の農産物があれば
>それだけで国民が食っていけるわけじゃない
当然だろ。何も北海道産の農作物があれば大丈夫、なんて
一言も言ってないけど？
> むしろ今まで北海道に溶かしていたカネで買い集めればいい
食料自給がままならないなら足元見られて高値で買うはめになるんじゃね？
北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。
> これ以上は水掛け論だが、「国民の食料確保のために鉄道の維持が必要」というならそれを堂々と主張して支持が得られるか試してみればいい
航空、鉄道、船便、トラックそれぞれの輸送モードを上手く使い分けるのがあるべき姿じゃ？
どこも人手不足なのに鉄道のみ潰して他の輸送手段へ振り分けようとしたら、かえって疲弊するだけだろう。
つか、北海道に恨みでもあるのかな？ >>275
なんで東京にアイヌが多いんだよ馬鹿道民
お前らの差別から逃げてきたのか 北海道は鉄道料金を北海道別個の枠つくるしかねーよ
高くて当たり前にしないとダメ
それでも経営がなりたたないならその路線なくすって感じでいいよ
自治体も金払いたくないのに口だけだしてそれに従わないといけないとかもうやめろよ uシートも首都圏グリーン車並みに値上げされるときがくるかもな >>276
> 北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。
これも定性的な話でしかない、データを出せないのはお互い様
データがない中で北海道の鉄道の要否のを論ずるのにに日本の食料政策を持ち出すのは短絡的だって言ってるんだよ？
> つか、北海道に恨みでもあるのかな？
いや、恨みなんてないよ
コジキを見たときのような嫌悪感はあるが >>278
補助金を得る→額が額だけに東京で暮らせる→東京で暮らす
ほぼ10年前の資料でアイヌの4割が東京居住と判明しているのだけど 人の多い札幌近郊ですら赤字なんじゃどうにもならんだろ
青函トンネルの維持費も高すぎるとか言うなら作らないほうが良かったんじゃ
新幹線が札幌まで延びたところで東京から5時間ぐらいじゃ遅いし料金も3万ぐらいなら飛行機と大して変わらん >>284
なぜ東京基準で物事を考えるのか
都民でも西側は大宮から乗ると言うのは無視か？ 東京から札幌行くのに新幹線はねえわ
5時間もかかるなら飛行機乗ったほうがいい 西側でも乗り換えとか考えると羽田と迷うんじゃない
トンネル内のスピードアップと360km運転できれば4時間の壁を越えられそうだが >>287
西側は大宮行くより羽田行く方が乗り換え多くて大変だよ その頃には羽田への直通ができてるんじゃない
でも羽田へのアクセスを良くすると北海道への新幹線利用が減りそう 北海道をロシアや中国に売る?アメリカだって許さんわそんなの。西太平洋への出口を作らせるようなことは安全保障上許されない。なんのために三沢に基地があると思ってるんだ? >>291
じゃあオークションにすれば中露と競ってアメリカ様が高く買ってくれるね！
いいことずくめじゃん！ 鉄道維持したいのであれば嫌でも納得せざるを得ないと思うが。 海岸沿いの線路が国土と共に崩壊しているのだから、税金を投入するのが当たり前です。 >>280
再来年かな、値上げは確定してる。それしか即効性ある手短な手段が無いんだけどさ >>285
与野だけど、札幌いくのに新幹線使おうとは思わないなあ
鉄道マニアか、よほど時間を潰したいなら別かな 税金を投入してでも路線と本数を維持すべき路線と、
全くもって不要な路線がある。 札幌旭川近郊、現状維持
青函・網走・釧路方面の幹線、主要駅以外廃止
それ以外、全廃 ↓↓ エイギョウソンエキ の意味わてないバカ発見ｗｗｗｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544256428/367
北は営益は創業時からずっと数百億で同じでだぞ
わざとそうしてんだからｗｗｗ
分割前に国が
「営益では必ず赤字だから運用益で年に400億あれば誰でも経営できからね」で
「それならOK」でスタートしたんやからｗｗｗｗｗ
だから予想どおり営業赤字も最終損益はずっと黒字
運用益の増減に合わせて営益も増減で
運用益減少なのに今営損増大は運用益以上の代わりの国からの支援金が入ったからだ
無知バカはいい加減首吊れよｗｗｗｗｗｗ >>296
俺その鉄だけど、開通したら一度は乗るけどそれっきり
北海道は飛行機だよ
新幹線高いし遅いし >>292
オークションの主催者と販売者がCIえーちょっとあんただれでｇｄｓｆｋｌｊｇｈｓｄｊｋｌ ドル箱の新千歳空港-札幌でさえ赤字なのに、それがおかしいと思わない企業だから >>302
札幌圏を分離すれば、千歳線だけは黒字なんだけど
路線ごとの収支は国交省に報告しているので、路線ごとに出せるけど、JR北海道は赤字にするために出さない 面積にしちゃ人口少ないのに大げさなものばっか作ってなにやってんだよもう 埼玉だったら辛うじて羽田に行けるから飛行機もありだけど
栃木県だったら流石に新幹線で札幌じゃね >>304
それは真実で夕張市なんかは人口が非常に少ないのに住民が散在していて水道設備の維持費用が異常にかかる
だから水道料金が日本一高い JRと電車全廃しろ
んで国道の制限速度を200キロまであげろ
そうすれば俺のポルシェが火を噴く >>306
北海道って本州の田舎と違って市街地が集約されているイメージなんだが夕張は違うんだな 公務員しかいないのか北海道
ギリシャみたいに6割が公務員か
税収で自立できてないからよ だからって廃線にする訳にもいかないんだから税金投入は仕方ないだろ
一度廃線にしちゃうともう新設できないぞ >>312
車があるだろ
何で少数の人ために億単位を使うんだ甘えるな >>284
青函トンネルの維持費と連絡船の維持費、どちが掛かるんだろうな。
そもそも連絡船の洞爺丸台風による沈没の悲劇を教訓に「安全には代えられないよね」って作ったのが青函トンネル。 >>308
炭坑町だからな。
第二次産業で成長した町はそうなりがち。 >>276
＞食料自給がままならないなら足元見られて高値で買うはめになるんじゃね？
＞北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。
その心配はない
価格は市場で決まるんだよ
向こうも商売でそれで食べてるんだから
安くするから買ってという国がいくらでもある
食糧を輸入に頼ってる国なんてたくさんあるけど不当に高く買わされているなんてことないじゃん
そもそも輸入が止まったら今ある日本の農業生産は崩壊するよ
今の日本の農業は化学肥料、農薬、農機で成り立っているわけでそれらの原材料や燃料は全部輸入だもの
輸入が止まったら国内の食糧生産もアウト >>314
実際は激甘査定で真っ赤な予測を黒にして土建屋に金をくれてやっただけだ 旭川まででいいでしょ。
空港も異常な数あるし金ある人は飛行機使えばええねん。
後は高速バスで十分 >>272 おりゃあ道民じゃねえけど日本の食糧庫である北海道の農産物はトラックだけで運びきれると思うのか？しかも海を挟んですぐにおそロシアが舌舐めずりしてんのに国防上重要な鉄道を寸断しろたあ一体何を考えてんだ？ 高速や一般道、代替バスが維持される保証なんてどこにもないのに。 >>322
貴方の為にちゃんと政策投資銀行が調べた資料貼ってるのに
>>316
北海道本州間の貨物輸送における「鉄道輸送」は8パーセント
91%は船で運んでるのに（末端はトラック） >>324
これ農作物だけの数値じゃなくてあらゆる品目を含めて、だよね。
海運は危険物や鉱産品などを大量に扱ってるからシェアが高いわけで。 まぁ東京五輪や大阪万博とかいう糞よりも遥かに有意義だけどなｗ >>322
まだそんな戦前の陸軍みたいなこと言ってんのか
今の時代で鉄道がどう国防上に重要なのか説明できる？
今のあのヒョロヒョロの線路で何を運ぶのかな？www いや、民営化はしてよかったと思うよ。
JR北海道の昔の駅員の態度、ひどかったもの。
今でもJR東日本よりは雑だけど、少なくとも今は傲慢さは感じない。
民営化しなければ経営改善のための努力自体をしなかったと思うね。
今でも札幌駅の構造とか、乗客無視しているところがある。
改札すぐのところに大きい柱があったりしていつもぶつかりそうになるし、
改札口の電光掲示板が入り口方面からしかみれなくて、一回改札の中に入ると、
次にどの電車が何番に来るのか一目でわかる手段がない。
（改札の機械を塞ぐぐらいぎりぎりまで戻ればかろうじて見れるかもしれない。
あと、休憩所に最近液晶ディスプレイで情報を出すようになったが、航空形式で、
あまり見やすくない） 駅員の応対はともかく、大橋氏による車内自動放送はJR東日本より丁寧でわかりやすいと思うよ
札幌圏・函館圏は普通列車でも特急列車並みに丁寧な自動放送なのが高評価 北海道は放射性廃棄物の処分場だから人が住めなくなるので鉄道は不要。 新幹線欲しがるのが悪いんだから道が負担するのは当然。
もっとも新函館まではＪＲ東日本に任せるべきだったのは事実だからその線引きミスは国が悪い。
あんな中途半端なとこだけもらってもお荷物になるだけなのはわかりきってる。
あと北斗市は新函館が不便な位置にあるのをわざわざアピールするような名前をごり押しして、
新幹線の利用に水を差し、足を引っ張った責任を取れ。 >>336
北海道の人？
何でもかんでも人のせいにするのは良くないですよ？ バカを連呼するバカがいなくなったら急に静かになったな 北海道にはローカル鉄道は要らないだろ
道路だけで十分だからさっさと鉄道は廃止が良い 青函トンネルと連絡船は、明らかに連絡船のほうが金がかかった
これは連絡船が旅客も運んだため乗務員の人件費が増し、航海中に車両の点検も行わなければならなかったため
※ただし、人数が多かったため、航海中にエンジンのオーバーホールを実施でき、法定船舶検査までほぼ連続運航できた
※もちろん青函連絡船の燃料が重油でなく軽油だからできた芸当
しかし、最新鋭Ro-Roコンテナ船と青函トンネルでは、全区間JR線を走った場合は最新鋭Ro-Roコンテナ船のほうが安い JR貨物使った方が輸送費は安いけど
それはJR各社が殆ど「ただ」で通過させてるからだからな。
東日本東海西日本は、旅客の儲けでカバーできるけど
青函トンネルっう金食い虫抱えてる北海道は
「JR北海道」に感謝の一言も無いなら
荷物はトラックとLOLO船かRORO船で運ぶべき
JR北海道の赤字の三要素は
★青函トンネルのメンテナンス費
★赤字ローカル線
★貨物列車の為のメンテナンス費
なんだから 目くそ鼻くそを笑う
目くそ・・・道民
鼻くそ・・・JR北海道 >>307
雪が降ると前が見えなくて高速道路でも50キロ制限になるよ
雪国の限界 北海道医療大学駅-新十津川駅は100%無駄なので今すぐ廃線で良いし
岩見沢駅-沼の端駅と夕張駅-新夕張駅と森駅-大沼の海沿い路線など全て無駄だろ 同じ系列なんだから赤字のとこは黒字のとこが埋めてやりゃあいいじゃんなあ
なんですぐ税金使おうとするんだよ調和する気ねえなあ >>312
構わないだろ
人工増える当てでもあるのか？ 税収で自立できないインチキ移民ばかりなんだから少子化対策で子作りだけしろや
アイヌを差別して滅ぼしたからと優遇なんかされないぞ >>331
何デタラメ書いてんだこいつ？
札幌駅の改札口に現在設置されている電光掲示板は両面表示だぞ
改札内からも見れる
こういう嘘を持ち出して批判に利用する人間は首吊って今すぐ死ね、人間の屑
＞改札すぐのところに大きい柱があったりしていつもぶつかりそうになるし
ぶつかりそうになる柱なんてあるか？
脳味噌に欠陥があるから、普通の人なら何とも思わないような柱でも障害物の存在を頭で認識できずにぶつかるんだろ、お前は >>355
というかホームへの上り口にも電光板が設置されているんだからそれを見れば済む話だと思うんだけどね
札幌駅のホームなんか5面しか無いんだから真ん中に立って左右をキョロキョロすれば
よほどのド近眼じゃない限り「一目」に近いほど簡単に電光板が見渡せて
どの電車が何番に来るのかわかると思うんだけど・・・ >>330
違うけど？
九州は九州内でも博多まではＪＲ西日本の管轄。
九州新幹線ができるまでＪＲ九州にその区間だけ任せるのは非効率的だからだ。
北海道は青函トンネルがもともとＪＲ北海道の管轄だから仕方ない部分もあるが
やはり今の新函館までの段階でＪＲ北海道にやらせるのは誤りだったと思うよ。 >>358
博多南分岐以北までがJR西日本
それ以南がJR九州
更に博多－博多南分岐－博多南間は新幹線ではなく新幹線規格の在来線（博多南線）
故にJR九州は博多－新八代間開業時並行在来線の経営分離をする合意義務がなかった 支援がないと赤字になるなる連呼の北の幼稚なレトリックｗｗｗ
日本語読める非知恵遅れは本日の2018.12.11朝刊熟読しても
＜北の言い分＞
廃線したい5線区すべてが “廃線に同意された場合” バス転換費補償や
線路・橋の撤去費で300億円かかる支援金がなきゃ大赤字になる
↓↓
なら、廃線しないほうが出費少ないじゃんｗｗ バス転換費はいいとして、
橋なんてわざわざ撤去しなくても、そのままほかっとけばいいじゃんｗ
銭がないないといいながら、なぜか橋まで撤去するという “仮定” の話で、
これらの出費で “支援がないと” 巨額赤字なるという仮定話ｗｗｗ
そもそも支援金が出るのわかってるからこそ、その銭で橋を撤去するのに
橋も撤去しなくちゃならないのに支援金がなきゃ巨額赤字でパンクするて
知恵遅れにしか通じないアホレトリックｗｗｗ その裏は、
新幹延伸で社が大黒字なてから、橋や線路はがし撤去し始めたら
そんときは全部自腹負担なるので “今のうちに” 全額国の支援金で
始末しちゃおうという魂胆ｗｗｗ >>358
奥津軽いまべつ～青森は在来線時代はJR東日本管轄だったしな
新函館北斗～新青森をJR東日本が運営するのはあり ↓↓↓
JR北海道、初の経常赤字に 17年3月期 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO16161900Z00C17A5TJ1000/
このように北が初めて赤字なたんは2017年度が初めてなんですｗ
でも決算も読めない知恵遅れの脳内では、
北は誰が経営しても無理で創業時からずっと赤字らしいｗｗｗｗｗｗ 北海道だけに統合型リゾート施設(早い話がカジノ)を造れば
金の問題は解決www道民よ大阪に造らせないよう運動せよ JR北海道 名寄→旭川 76.2㎞ 1640円
富山地方鉄道 電鉄富山→宇奈月温泉 53.5㎞ 1660円
JR北海道マジで安い
安いのに乗らない
もう需要がない 廃線同意した夕張に北は7億円～10億円の補償費用
Q：廃線すると北は銭浮くの？
A：:いえいえ実は大した変わりませんｗ 赤字係数の元計算自体が罠なのですからｗ
例えば繁盛A線と過疎B線とで共有するために購入の除雪車1台10億円の償却費用
運行本数や出動本数に関係なく線区距離で等分負担
過疎B線を廃線したら、全額が残りのA線だけで償却に
そもそも運行本数少ないから過疎線
過疎線の経費てのは、運行本数がゼロでも出る償却費と固定費が大半
赤字係数は高くても、 “赤字絶対額” てのは少ないのである 北は廃線したらしたで大金が出る
てなら、大黒字なる新幹線延伸してヵら廃線すればいいだけｗ
2029年秋なんて11年語ですぐ来るのやからｗ
でも、だからこそ北は、延伸前に上場前に片付けたいのである
学生の今のうちに親に就職後にかかるものをねだり
就職後に自腹給料では買わなくていいようにしたいのであるｗ >>27 それより道民が車とかやめて鉄道使えばいいだけだろうに、鉄道の方がどう考えても安かろうが >>368
大多数の道民にとっては鉄道はたまの用事で遠くに行くときに使うもの。 >>30鉄ヲタ取り込むならＳＬ走らせるとかかな、九州でもそれやって集客してんだしやらん手は無いね >>363
年間250億円以上の経営安定化基金の運用益で
赤字を埋めて来たから黒字だっただけだろw >>353
北海道は日本の食糧庫、大量輸送の手段は残しておかないとね 特定地方交通線なら、ほぼ夕張支線の
沿線自治体に支払う総額は7億円
バス会社に支払う赤字補てん料は5年間でおおむね5.5億円程度（ミニバスにすれば1億円減の4.5億円）
だから、2億円くらい減らしている >>373
そうだね
でもそれを負担するのはＪＲ北海道でなくていい
物を運びたいだけなら貨物の直営にしろ >>362
一度たりとも津軽今別が境界になったことなどないが >>377
厳密には新中小国信号場以北がJRコヒ、同信号場以南がJR束だったな
乗務員交代は蟹田、旅客案内上の境界は津軽今別という便宜が図られていた >>355
俺の脳味噌がおかしくなったのかと思って確認してきたわw
西口は確かに両面だったわ。
でも東口は相変わらずだぞ。
最近またJRを使うようになったし、東口しか使わないから気が付かなかったわ。
「西口にあるからいいじゃん」とか、「各ホームへの掲示板を見れば何となくわかるじゃん」
とか言う言い草に、JR北の雑さを感じる。札幌に不慣れな観光客の気持ちがわかってない。 >>330 戦車に決まってんだろ、それを勘案して明治期に鉄道を対露を念頭に苦心惨憺して付設したんだよ。知らねえなら黙ってろ。 >>381
90は運べないよ
74は砲塔とフェンダー外せば可能だけどどこでも全部ではない
そもそも74は北海道では運用してないけど >>381
おじいちゃん、もう平成も終わるんですよ？
道路がない時代に、ガッチリした線路があるならともかく
道路も整備されて、この航空戦の時代にｗあのヒョロヒョロの線路で戦車てｗ
本気で自衛隊がそんな兵站計画作ってると思ってるのか？ｗｗｗ
威勢はいいけど自分の書き込み見て恥ずかしくないのかな 北海道新幹線が開通したら、並行在来線は廃止なのか？ 道民が納得できないならJRは何の躊躇もなく廃止すればいいだけ まあ支線の廃止はやむを得んとしても幹線だけはどんな事が有っても残すべきだわ、有事の際に鉄道の有無は国運に直結するからな。 74式まではどうにか運べるけど、90式からはどうやっても運べない
10式も運べない 国交省には北海道局があって特別扱いされてるがそれでも維持できないのか >>381
＞戦車に決まってんだろ、それを勘案して明治期に鉄道を対露を念頭に苦心惨憺して付設したんだよ。知らねえなら黙ってろ。
鉄道信者さあ、もう諦めろよ。 道路以下の負け犬インフラに出す金なんか無えんだよ
道路の方が遥かに多用途に使えて線路や空港と違って時間の制限もない
だいたい空爆されて１発で不通になるゴミが有事に役立つとか頭大丈夫？ 道路に負けすぎて頭おかしくなった？ >>370
レールバスとか、あとDMMとかいうレールバスみたいなの遊ばせておかないで走らせて金にしろと言いたい。
せっかく「糠南駅」とか人気なんで、糠南駅の横からDMMが線路に乗り入れて、幌延までグルグル回すとか。
鉄が喜びそうな企画は結構ある。この辺は閑散路線だから特急の筋以外なら十分余裕がある。 >>373
北海道ー本州の貨物輸送にしめる鉄道の割合は確か8％ちょっとくらいであまり多くない
大部分は船 >>389 空爆云々ならそれは道路でも同じこったろうよ、別に道路を蔑ろにするつもりはねえが選択肢は多岐に渡った方がいい。大体おめえ渋滞とか全く脳味噌にねえだろ。首都圏程ではないが札幌圏もそれなりに込むからな。 ＪＲ北海道にとって一番必要のない路線は新幹線でした・・・ 大体鉄道ってえのは一旦ひっぺがしたらまたぞろ再建しようとしてもおいそれと出来ねえんだぞ、囚人とかを酷使して何とか出来あがったもんをそう簡単に廃止しろだとかよく言えるもんだわおめえ等は。 >>395
道路は迂回路が 何 本 もあるんだがな？ そんな事も解らないのお前
だいたい、鉄道が台風で吹っ飛ばされた時、道路に泣きついて復旧したクセに 鉄 道 厨 ってくっだらねえ自己満で残したいだけでしょ >>396 作ったもんはしょうがねえけどな、後は如何に上手く使いこなすかに限る、在来線とセットで格安パッケージングするとか観光客呼び込む方法は幾らでもある、根本的に企業努力足りねえんだわここは。 >>398 だからな、昔は北海道も網の目みたいに鉄道有ったんだがそれをバシバシ切って今の状況にしたのは何処のどいつだってえ話だよ。日本みたいな資源小国な国が石油止められたら一発でアボンだろうが、包括的に考えろ包括的に。 >>400
当たり前だろ
緊急車両も、自衛隊の車両も、建設車両も、災害時に資材運搬トラックも走れねえ 役 立 た ず の ク ズ より道路の方が優先度高いから
石油危機になったらまず石油使ってる鉄道なんか真っ先に死亡確定ですがね 戦時は平時と違うんだからな、日本みたいな資源に乏しい国は国に見合ったインフラを重視するなんざ当たり前の話なんだよ。石油止められたら車みたいなもん一発で鉄屑だわ。日本が産油国なら俺も道路厨だろうがな。 >>384
小樽 - 札幌：存続
倶知安 - 小樽：たぶん三セク
長万部 - 倶知安：不明
函館 - 長万部：道南いさりび鉄道
個人的には函館 - 新函館北斗はJRのまま残してやれよとは思う
通し乗車券発見できなくなるし >>390
北海道開発局の上位機関だから、道路・河川・農業が主管だった気がする
国土交通省の部局なんだから道内鉄道事業も北海道局に移管すりゃいいのにね >>407
大雪の時に車を運転しなければならなくなる >>407
高校生がどうやって通学するんだ？
ちなみにうちの近所は専業主婦の家庭でも車が二台必要だ。
旦那の通勤用と奥さんの昼の買い物用 >>394
東京だって地方の売り上げを企業が吸いあげ、地方の国税を中央省庁が吸い上げて生きてるだろ。 >>407
弊害はありません
一部の政治屋が騒いでいるだけで地元民は使ってないし >>409
鉄道がないならバスに乗ればいいじゃない。
つーかだ以外で路線バスなんてどこでもやってるわ。 >>409
鉄道がないならバスに乗ればいいじゃない。
つーか代替えで路線バスなんてどこでもやってるわ。 >>409
子供が通学に困るって・・・
別に強制されてそんなところに住んでるわけじゃないだろ？もっとマシなところに住めよ
ロシアが攻めてきたら竹槍持って戦うために住んでるって言うなら国の補助もありかな、とは思うがw >>403
石油が止まったら日本は終わりだよ
鉄道があってもどーもならん >>408
大雪だとJR北は止まるよ
台風と同じで、不用不急の用事はやらずに自宅待機が正解 >>412
バスも赤字だし本数も少ない、ちなみに近くのバス停まで
車で15分かかるぞw
>>414
それ、うちの町の農家のやつに言えるか？食いたいもん食えなくなるぞ
あ、戦時中は輸入もできないからなw もちつけ
北海道だけじゃない・・・四国も大変な状況だ・・・地方＼(^o^)／ｵﾜﾀ
JR四国 決算
連結 売上510億円 営業利益△－100億円
鉄道事業 単体 売上310億円 営業利益△－120億円 >>417
輸入がストップしたら日本はおしまいだよ
全産業がストップするんだから
農業もね
今の農業は化学肥料、農薬、農機成り立ってるがその原料と燃料は輸入なんだし、家畜の飼料も輸入なんだから 北海道にはジャガイモがあるー
じゃがぽっくる最強
ポテチ最強
マックフライポテト最強ー（・3・） わいのリトルカブに客車を連結して引っ張ってあげるよ（・3・） >>420
ストップしなくてもおしまいに近づいてるよ。
腰の曲がった爺婆が畑や牧場で作業をして
車を運転している状況を見てるんだから。
おまけに嫌なら他のところに住めっていうやつもいる。
普段札束でも食ってんのかそういうやつは。 民間として成り立たないなら道とかに運営を移すしかない >>426
だからJR北はローカル線の上下分離の提案をしたけど、あほ知事は絶対いやだってよ >>417
> それ、うちの町の農家のやつに言えるか？食いたいもん食えなくなるぞ
そういう定性的（ですらなく、情緒的）な話はいいから
・食えなくなるって、何が食えなくなるのか
・輸入がストップしたときに北海道の農産物があれば国民は食いつなげるのか
こういうのをキチンと示せば議論の余地も出てくるんだけどねえ >>428
もっとマシなところに住めよ、って暴言吐くやつが
議論の余地とか笑わせる >>425
それとこのスレで話してることと何の関係があるの >>202
おまえは数字を読めないのかな
正真正銘のバカなんだね >>430
失礼しました。でもそれを言ったらあなたの>>420の
発言も同様に関係のない発言ということになりますね。
繰り返し、スレ違いの発言に関してはお詫びいたします >>429
脊髄反射でそういう煽り文句しか書けないのに「生活できない、何とかしろ！」って喚くだけだからコジキ呼ばわりされるんだよ？
まあ、3日やったらやめられないらしいがw >>434
あなたのその発言も煽りに該当すると思われますが 喧嘩すんじゃねえよ、建築的に討論しろ。北海道は重視すべき土地だからな。 >>435、>>436
即レス乙
そうです煽りですが何か？
煽られたから煽り返しただけ
煽る前にまず>>428に答えてもらおうか？ >>440
でも最初にレスした>>383からすでに煽ってるじゃん？
煽られたから煽ったなんて言い訳通じないよね
いちいちガバガバだなぁ >>440
まず、あなたの>>414の発言ですね、
>「もっとマシなところに住めよ
>ロシアが攻めてきたら竹槍持って戦うために住んでるって言うなら国の補助もありかな、とは思うがw」
この発言のほうが煽りなので、あなたの「煽られたから煽り返しただけ」という主張が
まず間違っているわけです。なのであなたが身勝手に建設的な議論だの
質問に答えろだのおっしゃってきても、あなたの設定したルールで遊ぶ気にならないんです。
おわかりいただけるとありがたいのですが >>441
あれ？君は>>381のおじいちゃんかな？
わりぃわりぃ、ID変えてるって気づかなかったよw
ガバガバで申し訳ないけど、
北海道の鉄道は国土防衛に必要
北海道の鉄道は食料確保に必要
・・・あと何だっけ？北海道の僻地で鉄道が必要な理由を、情緒的な話じゃなくてちゃんと数字なりで説明してくれないかなあ？
あ、ググってくれたならそのURLを教えてくれるだけでもいいよ？ >>443
数字で示せ、というあなたの身勝手なルールに従うことはできなくて
誠に申し訳ないのですが、まず僻地と言えども免許を持ってない
学生はいるわけで、彼らが通学する手段のために鉄道は必要になります。
あと、高齢者のドライバーが事故を起こす危険性からいってもですね、
公共交通機関の整備は必要になるかと思われますがいかがでしょうか。
少なくともあなたの主張する「もっとましなところに住めよw」という
発言よりは建設的な意見かと思われますがいかがお考えでしょうか 都市いや社会整備計画として考えなければならないのに、道路・空港・都市・農業・鉄道すべてバラバラで考えているために生じただけ
その総責任者は当然道知事である >>444
高校生の通学がバスで出来ない理由は何なの？
必要なのは公共交通であって、非効率な鉄道にこだわる理由ないよね >>446
それははっきりとしませんが、
素人考えで見ても鉄道車両のほうが人数が入ると思いますね
鉄道が非効率、とはどの観点からおっしゃってるのでしょうか
バスに関しても赤字です。
学生が利用する時間、場所に応じてスクール用のバスが運用される
ときもあります。つまり非常に限定的な運用ですね。
それは駅まで、もしくは駅から、という形なので鉄道との併用になっているようです 道民の交通インフラは道民の受益者負担でお願いします >>444
>>429の煽り口調が別人のようだねwじゃあこっちもそれに合わせて
>>444の考え方は、社会主義やかつての日本、あるいは最近欧州で言われている修正資本主義や社会資本主義の中では「是」だろう
それに対し日本はかつての「世界で最も成功した社会主義国」から、宗主国の猿真似をして米国型資本主義に移行していくことを（結果的に）選択した
それが自民党にダマされた結果であっても、現在政権与党に自民党がいる以上>>444のような考え方は政策上「非」だ
俺は後者でいいと思う
前者はそのための税負担の増を伴うわけだから、その事実を詳らかにした上で国民に是非を問うて「是」となるならもちろんそれ以上反対はしないが
民主主義だからね 採算がとれる幹線だけ残してあとは全部廃線にすればいいじゃん。
赤字垂れ流しなのに潰すの嫌、でも税金入れるのも嫌じゃしょうがないだろ。 >>443
なんだ？ｗ
自分に反論してくるヤツは全部同一人物に見える病気か？
やっぱり多数の人間に馬鹿にされている現実が受け入れられないからそういう感じでメンタル守るの？ 北海道ー本州の貨物輸送に占める鉄道輸送の割合は約８％
9割合は船舶輸送
港まで運ぶのも大半がトラック
JR貨物は国が決めた非常に安い線路使用料しか払ってないのでJR北には大変な負担になっている
貨物のせいで青函トンネルは新幹線がスピードをだせない
JR北は貨物イラネと思っている >>432
なんでスレと関係ないの
輸入がストップしたときのために鉄道は維持しなければならないというあなたの書き込みに対するレスなんだから、スレと関係ある >>453
アボイダブルコストルールを採用しなかったら、北海道の鉄道はほぼJR貨物のものになっていたんだよ
函館－苫小牧付近間、岩見沢－旭川間であっても
さらに今は運ぶものが多すぎてフェリーもコンテナ船も足りていない状態
でも、新幹線はガラガラ >>455
それにしては貨物輸送に占める鉄道の割合はわずか8.1％
たしか去年か一昨年は8.3％だったか
下がってるようだけど ＪＲ東海にでも吸収してもらえよ
全てが赤字路線だなんて普通に考えられないし 税金投入してインフラ整備きちんとするとともに、運賃を極めて安くしたら良いんじゃないか？
札幌釧路の高速鉄道を1000円くらいにして安く移動できる権利を担保し人の流動性を高めれば、投入した額以上に税収が増えるだろ。 こうやって辺境からインフラが維持できなくなって日本はしぼんでいくのさ。
もうすぐ北海道の大部分に人が住まなくなるだろう。
道路電気ガス水道が維持できなければ農業漁業林業も成り立たない。 お前らなんで日本が戦争できると思ってるの？
畑や牧場で作業をしている腰の曲がった爺婆の為に少ない若者を戦争に行かせるのかｗ
ロシアが攻めて来たら歓迎して移民として受け入れたほうが日本の為じゃねえのwww >>458
じゃ、1000円高速にしよう！全ての利用者が平等に走れるからなwww >>461
ちなみに1000円高速が実行されていた時期、各自治体で人の流動性が上がって個人消費が増えたのは有名な話。
日本以外では高速道路なんて格安なので、日本のアホみたいに高い移動コストは国内の人や物の流動性を下げ、消費活動を阻害するセルフ経済制裁そのものだ。 まだまだヌルいだろ
北海道の鉄道なんて、ほとんど廃線でいいよ
無駄だらけ 地方に住むのがデメリットばかりになったら
ますます過疎化が進んでしまう
国は何を考えているのか？ 道民なんてなんでも服従してればいい。
おまえらにはジャガイモとマトン肉を支給する。
わかったな？ >>401
道路も網の目のように張り巡らせても
建設車両や緊急車両が走れる道路なんて限られるよ。
幅が狭くて入れなかったり
地盤が弱くて車重に耐えられず舗装にヒビ入ったりするし。
長所と短所はそれぞれある。
どちらも万能じゃないから。 >>431 ← 知恵遅れ発見ｗ
「倒産」て語ｗｗｗ
目前てｗｗｗ で、いつとうさんすの？ｗｗｗ
このままふつーに上場したら爆笑ｗｗｗ
でも知恵遅れて自殺しないんだよなーーーｗ >>286
どっちも乗ったことないんだろｗ
永久に乗らないやつにはカンケイないだろｗ
そもそも空は何時間か、おまえわかってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東京の税金を北海道に分けてやれば良いじゃん
無駄遣いしかしねえし よく「国から補助金貰ってるJR北海道の職員が高い給料(全従業員の平均年収は480万円)許さない」
っう北海道民居るけど
北海道の全自治体は国から地方交付金貰ってて
札幌市除いて
市町村の収入の6割から8割が地方交付金
何とか村(赤井川村とか音威子府村とか)は8割が国からの補助で成り立ってる >>470
東京ー札幌、東京ー函館どっちも乗ってるけど飛行機だな
速いし安いし
函館なんか空港から目的地まで車で行けるんだから飛行機一択
函館はLCCがいつまであるかわからん
そっちのほうが心配 >>473
札幌も地方交付金もらってるよ
他の政令都市と比較してもトップクラスの比率だよｗ
知らないの？ >>476
バニラの函館ー成田便は来年３月まで
昨日ニュースになってたけど？ 北海道の鉄道網は枝の部分を切ったことで、結局幹まで枯れる状態になってしまったんだね。
もう将来的に立ち行かなくなるのは目に見えているので、鉄道に税金を投入するより、
クルマの自動運転技術を確立するために、道内を自動運転の実験エリアにした方が良いかもしれん。 >>1
鉄道が維持されれば結果的に旅行者にも恩恵があるのだから
税金投入は悪いことでは無いと思う（´・ω・｀） >>451
ローカル線の旅が楽しめなくなっちゃうじゃん（´・ω・｀） >>480
それはなに、
枝とやらを切らなかったら
幹の経営は今より良かったのか？
もっと巨額の赤字を累積させて悪くなってたんじゃないの 全国的にも言えるが、過疎地域は大切な農産物や林業資源の供給先である。
都市部でもし野菜などが無いなら困るし、 大切にしてあげないと。
都市部の産業はほぼ二次産業、三次産業しかないし、一次産業が無ければならない。
あとは食糧自給率問題。 >>399
どれも札幌まで来ないと魅力が無い。
あと10年もJR北海道が存続できるのかってレベルだ。
札幌～千歳以外は廃線しないと新幹線の赤字が維持できない金額になってしまっている。
最大の赤字路線は新幹線なのだから。 >>481
鉄路で来ても末端交通機関が少ないから結局レンタカー借りるんだよ。
目的地を1箇所にすれば往復でいいけど、2箇所以上だと横移動が出来ないのでバスに乗るか札幌まで戻って移動という面倒なことになる。 >>476
空港から湯の川やトラピスチヌは近いけど、
朝市方面へのアクセスは微妙じゃね 中国に買われないように国が関与して
働かないでテロ活動をやる労組は逮捕 水道と同じだ。
利用者が激減で赤字なのに
地域交通体系の生命線とかで税金投入、
スローガンだけが一人歩きして
税金が浪費されている。 そもそも、国鉄から引き継いだ線路や事業を放棄するって義務的にはどうなの？ >>492
別に国鉄から引き継いだところで
それを廃線にしたらいけないという義務は無いけど。 >>485
北海道と大阪はもう日本人観光客を相手にしてないよ
千歳空港がパンパンだから隙間需要がある >>477
日本語の理解力大丈夫か？
>北海道の全自治体は国から地方交付金貰ってて
って書いてるだろが
札幌市は、他の北海道の自治体に比べて収入に占める「交付金」の割合が低いけど
って事を理解出来ないのか？ ＞あと10年もJR北海道が存続できるのかってレベルだ
知恵遅れ評論家のおまえの予測が当たるといいなｗ>>485
このままふつーに上場したら爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞北海道と大阪はもう日本人観光客を相手にしてないよ
ほ～、北スレに知恵遅れじゃない
まともなやつが
わい以外にもいたんだｗｗｗ>495 銭が潤沢にあるからこその
未来へ向けての設備投資での わざとの計画投資赤字 なのに
最低限の会社運営するだけで赤字になるのと区別つかない
職歴皆無の知恵遅れだらけのスレｗｗｗ 札幌圏の路線は札幌駅周りのテナントへの集客インフラだから鉄道単独で語るべきではない 山手線は殆どの日本国民 一度は乗るだろ。
北海道の電車なんか 何線かもわからない。一生乗ることはないだろう。国税を入れる必要なし。 >>484
農産物の供給と鉄道の維持となんの関係があるんだよ
輸送の大半がトラックと船なんだから
食糧自給率ったって、今の農業は、化学肥料と農薬と農機で成り立っているのであって、
それらの原料や燃料は輸入だ
つまり今の農業は全面的に輸入資源によって成り立っている
もし輸入が止まったら農業も成り立たなくなる
食糧自給を言うなら国内の資源で全部賄えるようでなきゃ意味ない 運送会社とかに空いてる時間とか線路ごと貸してみたら
クロネコ列車とか案外運営上手かったりしてな >>504
農作物の道外への移出における鉄道貨物のシェアは4割。
鉄路維持と農作物の供給は無関係ではない。
それを海運へシフトできるかとなると難しいだろう。
なにせ海運も高齢化と人手不足だし、内航船に外国人は乗れないしな。
輸入資源に頼ってるのは日本の産業全般に言えること。
資源も全て自給できないと意味ないなら農業のみならず
工業まで日本でやる意味はないな。 新幹線は千歳に繋げて欲しいな。
ニセコまで一気に行きたい。 鉄道の貨物輸送は設備の制約でもう増やせないわけだから、どのみち北海道からの農産物輸送は行き詰まる。 >>499
> 計画投資赤字
耳慣れない言葉だが、設備投資のための資金なら普通に銀行から融資を受ければいい
本当に利益が見込めるなら銀行も低利で貸すよ
税金を無利子でつぎ込む必然性はないね >>512
鉄道がなければ、札幌までの往復が一日になる >>513
ならんわ高速はどうした
なんで札幌に行かなあかん >>514
苫小牧は何もないよ
苫小牧で買えるのは一般雑貨だけ 道路交通手の転換を押す人もいるが
安全性に歴然とした差があって同列には語れないのではないか >>516
大多数が安全性より利便性・経済合理性を選択した結果が現在の状況なわけだが
豊かだった時代はともかくこれから貧しくなっていく中で、どこから切っていくかを考える必要がある
民主主義で是とされる「最大多数の最大幸福」は、少数派は・・・ってこと 道は「JR北海道は経営努力が不足している」なんて言っちゃって大丈夫か？
不採算路線全部廃止されるぞ >>519
努力して大事故が起こらないギリギリのところまで整備費用切り詰めてて社長も自殺したってのに、整備しろって言うから廃線出まくって、それでも努力しろって言われたらもう貨物走ってるところ位しか残らないよね多分。 >>518
少数派によるテロ行為が多発するんですね、わかります >>520
国土交通省の鉄道局の公式資料より
「JR北海道がJR貨物から貰ってる通行料は年間16億円
しかしJR貨物の為に使ってるメンテナンス費用は年間200億円
(一両しか走らないローカル線を貨物仕様にしたり除雪や
新幹線しか走らない青函トンネルに貨物の為の「狭軌」を維持メンテナンスする費用)」
「貨物問題を解決しない限り(貨物がJR北海道の足を引っ張る現状)JR北海道の独立経営は難しい」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
