【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか ★2
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JR北海道の経営危機が顕在化して7年が経過した。起因となった特急列車の脱線事故以後、設備改良や修繕のために巨額の国費が投じられてきた。
経営陣は2016年11月、北海道庁や関係市町村に対して、経営再建策への関与、財政支援を要請する。
JR北海道線の多くは、国鉄時代に廃線の基準とされた輸送実績を下回っている。国と地元、JRの連携とシステム作りが急務になっていた。
ところが高橋はるみ知事は、この間、「JR北海道は経営努力が不足している」と一方的な批判を繰り返すだけで、具体的な支援策を何も示すことができなかった。
道内では、国の全面支援による鉄路の維持を期待する声が大きいが、国土交通省は2021年度以降の支援について明言していない。関係者が当事者意識を欠いて国に依存するのを懸念している。
本稿では、地元北海道ではあまり報道されないJR北海道や国交省サイドの考え方を紹介したうえで、今後の方向性を見ていきたい。
来秋の運賃値上げを正式表明
JR北海道の島田修社長は、2018年10月の道庁の関係者会議で、運賃値上げを正式に表明した。来年10月の消費税10%引き上げのタイミングを想定している。
実施されるのは23年ぶりで、発足以来2回目となる（消費増税転嫁分を除く）。
値上げ効果は年間40億円規模。1996年の運賃改定と比較すると、消費税の転嫁分込みで10%前後の値上げになろうか。
利用者視点からすると勘弁してほしいが、危機的な状態にあるJRが今すぐ手を付けられる唯一の増収策であるのも事実である。
意外に思われるかもしれないが、JR北海道の運賃は札幌市営地下鉄や函館市電、あるいは大手私鉄の近鉄や名鉄などよりかなり安い。この運賃水準で、よく耐えてきたものだ。
逆に言うと、道民のために、やせ我慢しすぎたからこそ、老朽設備を更新する費用すら捻出できず、トラブルが頻発する要因にもなった。
値上げの背景には、今年7月に国土交通省から受けた監督命令がある。
徹底した収益増とコスト削減の努力をして、北海道新幹線札幌開業の直後となる2031年度に経営自立することを求められた。
島田社長は、同時に「5年間の収支見通しについて」との文書も公表した。営業収益について2017年度897億円から2023年度933億円の増収を見込む。
災害のあった2018年度予想と比べると、2023年度は96億円の収支改善を期待する。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/5/95f72_1635_19903c1fdee7132557a69a391dfe5953.jpg
JR北海道は今後5年の収支見通しで、利用の極端に少ない駅の廃止を含めた見直しを提案した。三浦綾子の小説の舞台で、温泉旅館が隣接していた宗谷線塩狩駅もその1つだ
プラス要因として、新千歳空港へのアクセス改善、新車投入によるメンテナンス費削減、観光列車の運行、訪日外国人（インバウンド）による需要増なども加味した数字となる。
一方、利用の少ない駅の見直しも試算に盛り込まれた。年間の節減効果は駅1カ所あたり100万～200万円とされ、地元が存続を希望するなら維持費などを負担する形になろう。
宗谷線だと塩狩駅など29駅、石北線だと瀬戸瀬駅など5駅が対象だ。
JR北海道の経営は極めて厳しい。各線の利用者数は人口密度の低さもあって極端に少なく、今後も期待はできない。寒冷地であるため車両や橋、トンネルの老朽化は深刻だ。
高橋知事や関係市町村長は、地方財政の厳しさを理由に、国の全面支援を求めてきた。国鉄改革を失敗と見なす立場からは「国が責任を負うべき」との意見もある。
国交省はそれなりに動いてきた。2011年度からJR北海道へ総額1800億円の財政支援を行い、運用益の原資となる経営安定基金を6822億円から2200億円積み増しすることも決めた。
これで脱線事故の起因となった貨物運行路線の設備改良、老朽特急気動車の置換などが進められた。
続きはソースで
http://news.livedoor.com/article/detail/15703323/
2018年12月7日 5時20分 東洋経済オンライン
前スレ 2018/12/07(金) 08:32
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544139120/ >>155
札幌だけは別っていうが、田舎者の集まりが、偉そうなだけだぞ 極端に利用者の少ない路線は廃止するしかないだろうね
赤字ながらもそこそこ必要っぽい石北線なんかは、最近流行りの上下分離方式しかないのでは？
赤字の鉄道をもう切り捨てるのか、税金を投入してでも維持していくのか、
北海道だけの問題というのではなく、国全体としてどうするのかという問題だろう >71
潰れる気配0％なのに潰れる？ｗ
資産1兆円超えの銭余り会社はどやて潰れるの？？？ｗｗｗ
で、いつ潰れるの？ｗ
おまえら知恵遅れて、新函開業前も同じこと連呼してたよなｗｗｗ
潰れないまま新幹もまもなく開業3年なるんやけどｗｗｗ >>72
日本語苦手な害人？
＞単独では維持困難
の意味は
「全体ではこうして維持できてますがｗ」のことなんやがｗｗｗ
バカの頭おもろ杉ｗｗｗｗｗｗｗ 潰れるだの
赤字だの
誰が経営しても無理
だの連呼してるバカども
北が延伸後にふつーーに上場したら
そんときはもちろん自殺すんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自殺するまえに必ず5ｃｈで懺悔してから死ねよｗｗｗ 路線廃止とか認めずに一回破綻させてから東に再建頼めばいいじゃない >>110
↑ どこが広いの？？？ 移動したことない引きなの丸わかりｗｗｗｗｗｗ
単に行政境である県別の広さなて別に意味ないしｗｗｗ 潰せよ
人がいないのに電車がとことこ走っても意味ないだろ >>126
知恵遅れ経営評論家乙
支流で集めて本流も儲かるのに
支流潰したら本流の客も減るんやが
支流との共同設備代も本流だけで償却なるから黒字ラインも上がるんだぞｗ
モールテナントは平日ガラガラ赤字でもいんだぞ
週末のみで儲けるんやからｗｗｗｗｗ >156
国がこうして延伸まで数千億投下するから
別にそれ以外のどこからも銭なんていらないんだがｗｗｗ
北が赤字線の地元の支援なきゃ廃止て言ってるのも
バカの完全勘違い妄想なんだぞｗ
北は発表済の5線区以外は廃止は考えてないと言明済み
廃止したいとこも理由が赤字だからてのもバカの間違い
北は一度もそんなこと言ってない
赤字かどうかではなく、必要とされてるかされてないか
「必要とされてないなら、もうなくしてもいいよね？赤字だし」てことだ
赤字はあくまでおまけの理由だ
東海も東も赤字線区が大半だ
でも廃線しないのは金持ちだからではなく、その線は必要とされてるからだ
九州なんて全線赤字だ
でも九州は「鉄道事業は赤字でもいい、その信用と駅立地特権で副業で儲けるから」だ 職歴皆無丸わかりのバカはいい加減覚えれよ
個人でも法人でも経営てのｊはすべてわざとなんだぞ
赤字黒字てどうにでもできんるだぞ
黒字なると思ってたら、気づいたら赤字なっちゃった、あちゃー・・・は
無能バカ全開の真の赤字だけど
北の赤字は国交省命令で税金支援を原資に、上場前の今のうちに
設備投資増やしてるから赤字増大てだけで、
これは計画的赤字＝未来への投資という良い赤字だ
しかも巨額赤字は営業赤字のことで
経常はたった1億だけの赤字だｗｗｗ
害虫池沼はマジ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 池沼定番の
＞空のほうが「安いし高いし」
＞LCCなら＊＊＊＊円だし
何度思い出してもウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空乗ったことないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗ
LCCすらも乗ったことないの丸バレｗｗｗ
たまには外で出れよ 浮いてみｗ
このネタ、キャバでどこ行っても必ず未だオオウケｗｗｗｗｗｗ
池沼どもありがとーーーｗｗ 北社員 「5ｃｈの池沼どもが、うちの新幹は札延伸しても赤字だと連呼してますがｗ」
北社長 「えっ？なんで？ｗ 延伸したら大儲け始まるから税金支援は延伸までで
いいのでって記者会見しちゃったのに赤字ならうちどうすんの？ｗ」 利用者が居ないから赤字なんだろ。
廃止でいいよ。
みんな自家用車で高速道路使うのが好きなんだ。 ※但し、
繁盛すると、実はそれを維持するためにさらなる投資が必要となり
益以上の投資で赤になることも多い
過疎線なら赤字だから～減らしました、～やめましたでいいが
需要のデカイ繁盛線はそれは不可能だからだ
だから延伸前の、上場前の今のうちに赤字でもいい今のうちに
上場後にしばらくデカイ投資しなくていいように未来投資しているのである
未上場のうちはしかも国営
黒字にする必要性がないのでR
北が過去ずっと黒字にしてたのは
自力で上場するために最低限の財務にしてた
上場は延伸後と伸びた今はそれまで自由に赤字拡大できるわけでR 一連の事故のせいで
国からの巨額投下受けられ
北は焼け太りの結果オーライｗｗｗ 明るい未来なら税金投入必要ないな。
経営安定基金と言うなの補助金もいらないだろ。 納得できないなら、災害時の税金投入も納得できないだろ 北海道だけじゃなく田舎の誰も乗らないような赤字路線は片っ端から廃止しちゃえばいい。
山手線の収益で青森の鉄道維持したり。
大阪近郊の収益で裏日本の鉄道維持したり。
受益者負担の原則を守らせよう。 北海道は利用者が少ないのにバカでかいからな。
誰が経営しても赤字だろ。
だからといって鉄道みたいなインフラを疎かにしたら後進国の仲間入りだしな。
まあ税金の投入はやむ得ないわ。 >>225
ガンガン廃止したり第三セクターにしてるから
お前が心配せんでもそうなってるよ 北の営益は創業時からずっと数百億で同じでだぞ
わざとそうしてんだからｗｗｗ
分割前に国が
「営益では必ず赤字だから基金運用益で年に400億あれば誰でも経営できからね」で
「それならOKやで」でスタートしたんやからｗｗｗｗｗ
だから予想どおり営業赤字も最終損益はずっと黒字
運用益の増減に合わせて営益も増減で
運用益減少なのに今営損増大は
運用益以上の代わりの国からの支援金が入ったるからだ
無知バカはいい加減首吊れよｗｗｗｗｗｗ 道民の税金のわけないだろ自立できない寄生虫移民のくせによ 日高本線 留萌本線 を、今年度中に全廃！！ 今年中と書きたかったけど、流石にそれは無理なので。
例えば、苫小牧⇔様似 146ｋｍ を70分で結ぶ、超特急ができればの話 途中駅は 鵡川 静内 浦河
日高自動車道でも出せないスピードだからな 120ｋｍまでイケるでしょ狭軌でも。
自分は！ 北海道の鉄道は！ 都市間特急と貨物再編しか無いと思うな。 普通列車が 高校生定期目当てでは とてもとても。 いくら似鳥とかいう訳の分からん希少姓が儲かっても北海道全体として自立できない寄生虫移民ばかりだからよ >>228
またキチガイが出て来たのか
JR北は経営が切羽詰まってるんだよ
その事実を前にデタラメを何言ってもむなしい カルロスゴーンに再建してもらったら良いよ
政治活動ばかりでまともに働かない労組の奴らをバッサリ切り捨てられたら良くなるよ 国土交通省か、傘下の行政法人がすべての株式にぎってんだろう。
ちょっとくらい民営化されてるとおもってが気のせいだった。
ここが問題かとおもうがな。
経営陣がバカだとどうにもならない見本みたいなもんだろう。 田舎と都市部で分けて考えるべき
田舎の長距離の鉄道は、はっきり言って民間では維持不可能なんだから、
国の戦略として、維持する路線を決めて、腹をくくって税金投入する
都市部の鉄道は、都市の交通戦略として自治体がどうするか決めればいい
普通の道路は赤字事業なんだから、
公共性の高い鉄道も、赤字であっても、教育とかと同じように税金で維持する考えがあってもいい
道路の整備補修予算と鉄道に関連する予算を都市交通の総合予算として一体化して、
そこからどれだけの比率で道路と鉄道に割り振るか決めればいい >>143
人口の割に路線が長すぎる
新幹線が札幌まで通じていないから本州からの旅客は鉄道を殆ど利用しない >>182
船も鉄道も経験したけど船は遅すぎる
積むのも下ろすのも速度も何もかも そもそもその「税金」すらまともに道民は払っていると言えるのか？
分不相応な立派な道路なんか北海道の税収だけじゃ建設も維持も不可能だろ
既に都会から引っ張ったゼニで交通インフラを維持してるってのにさ >>236
メリハリ付ければいいんだろうね
国もそのように動いているし
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3539527.html
ＪＲ北海道が単独での維持は困難としている赤字の８区間について、国は来年度の支援を見送る方針を固めました。
ほかの赤字路線を存続させるためにはこの路線群は諦めた方がいいかも
このレベルのすべてを残せという輩が多すぎる >>1
過疎とか人口減少とかいうが運営が糞なんだろう。
フィンランドなんか北海道とほぼ同じ人口だが鉄道の総延長が
5900km、北海道の2500kmに対して2倍以上だが普通に
運営できている。海外事業者の参入も検討しろ、水道なんか
民営化する必要は無いからこっちをやれや。 >>167
この手の法律変えるには鎖国するか世界的に変えるしかないぞ。 企業は日本を移動できるのに
ＪＲ北海道は閉塞地で辛いな JR北海道に限らず赤字の所は全部潰したらええやん
赤字って時点で地元民から利用されてないって証明だろうが 水道の運営権の民間売却って一部自治体だけで終わる気がする
最近はガスの民営化も行われているようだが、仙台ではガス局民営化も頓挫した ＪＲ東日本になだれ込むなら納得できる
首都圏での儲けが北海道に還元されるわ 黒字の会社が運営しようが存廃を考えるレベルの路線あるんだろう
国やほかのＪＲが運営しても存続させるどうか怪しい >>242
島と左右に国のある土地を一緒にするとかｗ 海外と日本では北海道に対する評価が全然違うよな
俺は移民反対だけど北海道だけは外国人に開放した方が上手くいくと思う
公務員が一番儲かる社会に未来なんてねーよｗ 人口が全てだと思う
減ればサービスを減らしつつ値上げしていくしかなくなる 他の地域に住んでる人も東京一極集中で自分の田舎も近い将来
北海道と似たような事になるぞ ｢北海道開拓は失敗だった｣
日本政府は絶対に認めないだろうけど、これは歴然たる事実
だって、この地域なにもいい話題ないじゃん
寒くて人口が激減するなど暗いニュースばかり
冷戦時代はソ連の驚異があったから北海道の存在意義も多少はあったけど、
ロシアになって弱体化した今となってはそれもなくなった
最早お役御免と言っても差し支えないだろう
こんなアイスボックスはとっとと中国あたりに施政権を引き渡した方がいい
勿論、日本はそれに関してカネを受けとる これを日本復権の起爆剤にするんだよ >>146
なら、その穀倉地帯からの輸送だけでペイできる運賃を、農作物の価格に転嫁すれば？
それで価格競争で負けるなら、やっぱりイラネってことだよ 農作物を全て輸入で賄おうものなら
相手の言い値で買わされるだけ
一度関係が悪化すれば直ちに禁輸だろう
単純に市場原理だけで語れないよ >>242
上に貼ってある各路線の赤字係数を見てから言おうよ 人口40万人の福井都市圏で、北陸本線より東側をエリアとする京福電鉄(今のえちぜん鉄道)が連続事故で国交省から即時運転停止命令。
※通常公共機関は余程の事が無い限りは、本業の業務停止命令は出ない。それだけ酷かったって事。
それで運休したら、大混乱だった。
300万都市圏ならどうなる事か。
ふだん水や空気のように当たり前に存在する存在が無くなった時、ありがたさがわかるだろう。
JALに莫大な税金が投入され、全日空に抜かれるという痛みを経た。
税金投入は必要だが、JR北海道も相当痛みを伴う改革が必要。
まずKitacaは廃止してSuicaに統合、予約システムも独自運用をやめる。
これはJR四国がやったような事。
高松駅でICOCA使えない→精算手続繁雑化→JR西日本に対策を要請→JR西日本の負担でICOCA導入
JR西日本からしても、JR四国や石川鉄道、富山鉄道など、味方が増えるから多少負担してもメリットが大きいんだな。 施設老朽とかほざいているけど、全てJR北海道が北海道新幹線に金を入れてしまい補修ができなかっただけだから
どれだけ北海道新幹線に金を入れてしまったかと言えば、幹線特急車両や幹線の保線さえおろそかにするくらい
心配しなくても地元が「廃止反対」を言うだけで、まだ上場していないからJR北海道の鉄道として存続する
それにJR北海道があまりにも利便性が悪いダイヤへ組み替えたら、そこそこ乗っていた列車ならまだ上場していないから議員を通じてJR北海道に抗議し是正させることもできる
鉄道事業における赤字の約39.6%（221.41億円）は、北海道新幹線既設・延伸区間が生んでいる
つまり、この区間を外したり（そうなるよう）廃止にすることで、JR北海道の赤字幅は上記分減る
JR東日本移管分約39.6%（221.41億円）
※すべて管理費込み
新幹線既設と中小国－木古内 98.77
函館－長万部 62.17
長万部－東室蘭 15.99
室蘭－苫小牧 23.71
長万部－余市120.3km 20.77 （長万部－小樽140.2km・24.2億円の距離割）バス転換
続く 他貨物輸送がメインとなるため私鉄として切り離す区間で約19.4%（108.43億円）
追分－苫小牧※26.8km 4.93（計算は追分－沼ノ端間）67/12.33
南千歳－追分－帯広 33.10
帯広－釧路 42.42
釧路－網走 14.97 ※改良してから切り離す
網走－留辺蘂75.8km 13.01 189.1/32.61
バス転換路線で約19.2%（107.47億円）
（すでに計上した長万部－余市間を除く）
追分－岩見沢40.2km 7.40 67/12.33
医療大学－新十津川 3.14
新旭川－上川 9.82
上川－留辺蘂113.3km 19.54 189.1/32.61
名寄－稚内 27.33
深川－留萌 7.32
滝川－富良野 12.70
東釧路－根室 11.10
新夕張－夕張 2.07（決定済）
富良野－新得 7.05（場合によっては私鉄が当面の間バス代行として運行し、鉄道復旧するかも）
残りがJR北海道としての存続区間で、たったの21.9%（122.51億円）
この中には以下が含まれている
札幌近郊区間
快速エアポートの小樽－札幌－新千歳空港間
特急カムイの札幌－旭川間
特急宗谷の一部区間である旭川－名寄間
これはJR北海道が望んでいる保有したい区間合計389.06億円に比べて266.55億円も赤字額が減っている 物価が1982年前後と比較して1.5倍上がったと仮定し、特定地方交通線の転換助成金に当てはめると
( )内は1982年前後の特定地方交通線の転換助成金額
バス転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字全額負担
鉄道転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字半額負担
施設無償提供（JRとの接続駅を除く）
私鉄・バス転換区間の営業総距離は1460.7km
4500万倍して657億3150万円
これに6割と言われるすべてのJR北海道労組社員を付けて、JR東日本への移管区間を実質売却
JR東日本にとっての利点
渇望している訓練・教育済の鉄道職員が大量に入ることで、採用コストと教育コストを一時的に抑えることができる
不安定化した労組対策にもなる
北海道新幹線も自社区間となるため、東京－札幌間の新幹線利益がすべて自社に入る
このことから、鉄道貨物のほぼすべてを船舶輸送に切り替えても有り余る利益が得られる
JR東日本にとっての欠点
採用・教育コストを差し引いても若干人件費が上がる >>262
だから鉄道を維持しよう、ってのは短絡的すぎないか？
実際のところ現在北海道で生産されている農産物が仮に全てなくなって、海外から輸入もできなくなったとしても国民が植えることはないだろう 画期的な解決策を思いついた！
北方領土のおまけとして北海道ごとロシアに差し上げてしまえば、JR北海道の赤字問題はきれいに解決できる！ >>268
> 実際のところ現在北海道で生産されている農産物が仮に全てなくなって、
>海外から輸入もできなくなったとしても国民が植えることはないだろう
そう言い切れるかね？
こういう意見こそ思慮の浅い短絡的な意見だが >>254
青函トンネル知らん白痴か
隣国が鉄道運営費払ってくれるのか
マヌケ 道民は自力でなんとかしろよ
屯田兵のころのパイオニア精神を思い出せ >>270
言い切るだけのネタを集めるのも面倒だけど、一つ言えるのは、逆に北海道の農産物があればそれだけで国民が食っていけるわけじゃない
つまり海外からの食料輸入が途絶えたときは、北海道があろうがなかろうが国民皆が食っていけるわけじゃない
むしろ今まで北海道に溶かしていたカネで買い集めればいい
これ以上は水掛け論だが、「国民の食料確保のために鉄道の維持が必要」というならそれを堂々と主張して支持が得られるか試してみればいい >>273
あと一つ
少なくともドーミンはそんなこと主張してないけどね
普段乗りもしないのに単に「オラが村の汽車がなくなるのはイヤだ、国ガー（ｒｙ」って喚いてるだけ >>274
東京に流れる道民が増えてもいいのか？
アイヌがただでさえ多い東京に、これ以上道民が移民してよいのか？
北海道が失政しているのは、天下りの官選知事とそのバックに居る国会のせいではないのか？
ただ、そこまで言うのなら、どうして北海道を無人地帯にするという選択肢を出さない？ >>273
> 言い切るだけのネタを集めるのも面倒だけど、
ないんでしょ
>一つ言えるのは、逆に北海道の農産物があれば
>それだけで国民が食っていけるわけじゃない
当然だろ。何も北海道産の農作物があれば大丈夫、なんて
一言も言ってないけど？
> むしろ今まで北海道に溶かしていたカネで買い集めればいい
食料自給がままならないなら足元見られて高値で買うはめになるんじゃね？
北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。
> これ以上は水掛け論だが、「国民の食料確保のために鉄道の維持が必要」というならそれを堂々と主張して支持が得られるか試してみればいい
航空、鉄道、船便、トラックそれぞれの輸送モードを上手く使い分けるのがあるべき姿じゃ？
どこも人手不足なのに鉄道のみ潰して他の輸送手段へ振り分けようとしたら、かえって疲弊するだけだろう。
つか、北海道に恨みでもあるのかな？ >>275
なんで東京にアイヌが多いんだよ馬鹿道民
お前らの差別から逃げてきたのか 北海道は鉄道料金を北海道別個の枠つくるしかねーよ
高くて当たり前にしないとダメ
それでも経営がなりたたないならその路線なくすって感じでいいよ
自治体も金払いたくないのに口だけだしてそれに従わないといけないとかもうやめろよ uシートも首都圏グリーン車並みに値上げされるときがくるかもな >>276
> 北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。
これも定性的な話でしかない、データを出せないのはお互い様
データがない中で北海道の鉄道の要否のを論ずるのにに日本の食料政策を持ち出すのは短絡的だって言ってるんだよ？
> つか、北海道に恨みでもあるのかな？
いや、恨みなんてないよ
コジキを見たときのような嫌悪感はあるが >>278
補助金を得る→額が額だけに東京で暮らせる→東京で暮らす
ほぼ10年前の資料でアイヌの4割が東京居住と判明しているのだけど 人の多い札幌近郊ですら赤字なんじゃどうにもならんだろ
青函トンネルの維持費も高すぎるとか言うなら作らないほうが良かったんじゃ
新幹線が札幌まで延びたところで東京から5時間ぐらいじゃ遅いし料金も3万ぐらいなら飛行機と大して変わらん >>284
なぜ東京基準で物事を考えるのか
都民でも西側は大宮から乗ると言うのは無視か？ 東京から札幌行くのに新幹線はねえわ
5時間もかかるなら飛行機乗ったほうがいい 西側でも乗り換えとか考えると羽田と迷うんじゃない
トンネル内のスピードアップと360km運転できれば4時間の壁を越えられそうだが >>287
西側は大宮行くより羽田行く方が乗り換え多くて大変だよ その頃には羽田への直通ができてるんじゃない
でも羽田へのアクセスを良くすると北海道への新幹線利用が減りそう 北海道をロシアや中国に売る?アメリカだって許さんわそんなの。西太平洋への出口を作らせるようなことは安全保障上許されない。なんのために三沢に基地があると思ってるんだ? >>291
じゃあオークションにすれば中露と競ってアメリカ様が高く買ってくれるね！
いいことずくめじゃん！ 鉄道維持したいのであれば嫌でも納得せざるを得ないと思うが。 海岸沿いの線路が国土と共に崩壊しているのだから、税金を投入するのが当たり前です。 >>280
再来年かな、値上げは確定してる。それしか即効性ある手短な手段が無いんだけどさ >>285
与野だけど、札幌いくのに新幹線使おうとは思わないなあ
鉄道マニアか、よほど時間を潰したいなら別かな 税金を投入してでも路線と本数を維持すべき路線と、
全くもって不要な路線がある。 札幌旭川近郊、現状維持
青函・網走・釧路方面の幹線、主要駅以外廃止
それ以外、全廃 ↓↓ エイギョウソンエキ の意味わてないバカ発見ｗｗｗｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544256428/367
北は営益は創業時からずっと数百億で同じでだぞ
わざとそうしてんだからｗｗｗ
分割前に国が
「営益では必ず赤字だから運用益で年に400億あれば誰でも経営できからね」で
「それならOK」でスタートしたんやからｗｗｗｗｗ
だから予想どおり営業赤字も最終損益はずっと黒字
運用益の増減に合わせて営益も増減で
運用益減少なのに今営損増大は運用益以上の代わりの国からの支援金が入ったからだ
無知バカはいい加減首吊れよｗｗｗｗｗｗ >>296
俺その鉄だけど、開通したら一度は乗るけどそれっきり
北海道は飛行機だよ
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