横断歩道で一時停止する車の割合、長野県が全国1位。子供のお礼影響?「車が止まるのは当たり前。お礼を言うのはどうなのか」と指摘も★2
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2018/12/14(金) 16:15:44.85ID:CAP_USER9
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20181214/KT181213GLI090012000.php

横断歩道で一時停止する車が多いのは、子どもたちがお礼をしてくれるから?―。
佐久市総合教育会議は13日、市役所で開き、信号機のない横断歩道で歩行者が渡る際に
一時停止する車の割合が、都道府県別で長野県が最も高かったという日本自動車連盟(JAF)の
調査結果について意見交換した。歩行者の子どものマナーが良いことが影響しているのでは、との見方が出た。

調査では車が一時停止した割合は長野県が58・6%で、全国平均が8・6%にとどまる中、突出して高かった。

これに対し、佐久市の市長、教育長、教育委員による総合教育会議では、横断歩道を渡るときの実感として
「とても58・6%も止まってくれない。本当か」といぶかる声も出た。

一方、会議では市内の通学風景を撮影した動画を上映。手を挙げて横断歩道を渡った小学生が、
一時停止の車にぺこりとおじぎする姿がとらえられ、「『ありがとうございました』と言う子どももおり、
ドライバーも気持ちがいい。ちゃんと止まろうとモラルが高まる」との意見が出た。
ただ「車が止まるのは当たり前。お礼を言うのはどうなのか」との指摘もあった。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544749914/
1が建った時刻:2018/12/14(金) 10:11:54.85
0002名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:17:11.35ID:H1GfuIUa0
絶対こういうのって「止まったのにお礼をしないとか失礼だろ!」って逆ギレするドライバーいるよね
0003名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:17:26.87ID:+tsMacLN0
AVで見た
0004名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:17:30.00ID:Oq9g+QPW0
長野県はレベル高いなー
こういうところに住みたいけど無理なんだろうな
0005名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:17:43.01ID:eFTVdzbW0
道路交通法を知らないバカ運転手ばかりだもの
0006名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:18:07.14ID:hs8chjlu0
「ありがとう!」「ええんやで」のコミュニケーションは大事
0007名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:18:09.79ID:Oq9g+QPW0
>>2
オレはお礼されるとすごく嫌
0008名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:18:53.71ID:5NYmm2JZ0
お札と見間違えた
0009名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:19:05.42ID:sjipGI+10
当たり前とか傲慢だな
0010名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:19:30.55ID:C/vBJP6m0
人間は思っているほど「ありがとう」と言われてないから、お礼の言葉を言うのは効果的らしいよ。
0011名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:19:41.22ID:BU/PshAv0
停まって当たり前とはいえ
お辞儀されるのは気持ちいい
コミュ症ネクラヲタは知らん
0012名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:22:09.53ID:3ygCwIiv0
ひかえい!
0013名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:22:28.70ID:zVVsNWbx0
東京なんか平気で横断歩道前に人がいても徐行もせず走り去る車ばっかり!
0014名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:23:30.42ID:Jmdax1Az0
当たり前って図々しいね
土下座するかジュースの1本くらいよこすのが筋でしょ
0015名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:24:17.33ID:gP9zW2Bs0
何で横断歩道で一時停止せないかんの?
そんな法律があるなら改正すべき。
小学生でも車がいなくなるまで普通は待ってるよ。
逆に停まらん車に対し、停まらんかコラ!とか喧嘩売るジジイとかいるし。
0017名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:24:33.73ID:DLBJWqrx0
止まってくれたら会釈するよ
車の人も譲ったらしてくれるし
当たり前がどうとかよりお互いが気持ちよければいいじゃない
0018名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:24:44.80ID:caUrUuY+0
横断歩道はすべて信号機付けるとかにしろよ
それか警官配置しておけ、それなら切符切られるのがイヤでみんな止まるだろ
0019名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:24:56.26ID:sK+tGZKN0
「おさつ」? 「おふだ」?
0021名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:25:24.56ID:nQNfPqFN0
>>9
相手に弱みをみせたり礼を言ったり謝ったら負け思っているという精神的肉体的に弱いやつらだよ
障害者や障害者の支援者やパヨクのような連中ね
0022名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:25:56.78ID:aageN2Dx0
名古屋市内から長野市内に引っ越したが、横断歩道で車が止まる確率は確実に減ってると思う
>>1に全然納得できないわ
0023名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:26:09.95ID:3ygCwIiv0
名古屋でトヨタ以外の車のってると差別をうける
0024名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:26:18.06ID:gP9zW2Bs0
>>13
東京は飲酒運転信号無視してひき逃げする女が住んでる街だからw
0025名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:26:20.84ID:qAbrWNtJ0
当たり前の挨拶してるだけ
0026名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:26:34.41ID:Tq3wtXuo0
>>21
こう言うネトウヨの書き込みとかその典型だよね。

本当にネトウヨはプーメランが大好き。
0027名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:26:44.40ID:tQ1IHqS40
今日久々に出先でちゃんと停まる車に遭遇した
多分車種的に地元市役所の人だと思うけれども感動した
0028名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:27:56.92ID:vfL7wv760
>>1
当たり前に
有難う
バカな奴にはわかるまい
0029名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:27:57.11ID:aHf6Ajv10
お礼言うのにまで何でいちいち文句つけんだ?
ほっとけよ
0030名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:28:22.58ID:ENv+29GE0
頭下げる暇あったら走れ
0031名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:28:24.99ID:3ygCwIiv0
歩行者の信号が青だからって当然のように渡るからな
左折>右折>歩行者てのを忘れてる
0032名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:29:51.38ID:caUrUuY+0
片側1車線の道路で右からくる車は止まってくれたけど
対向側の車は止まらないから渡れないわ
0033名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:29:57.87ID:NhKIoy+K0
>>22
名古屋は対歩行者の取締を定期的にやってるらしい。
その効果なのかわからんが思ってるよりも停まってくれる。
特に信号ありの交差点の右左折時。

名古屋にはたまにしか行かないが対歩行者の運転マナーは悪くはないね。
対自動車の運転マナーは知らないけどw
0034名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:30:05.82ID:mwo+kocC0
お礼、強制しているの?
自発的にやっているなら別に問題にする必要すらないだろ
お礼されれば双方気持ちいいじゃないか
0035名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:30:21.78ID:Tq3wtXuo0
>>15
道路交通法にそう定められているから。

道路交通法規も知らない。守る気もないって未開の猿は出来れば一生家から出ないでね。

みんなの邪魔だから。

(横断歩道等における歩行者等の優先)
第三十八条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯(以下この条において「横断歩道等」という。)に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車(以下この条において「歩行者等」という。)がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。)で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
0036名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:30:47.38ID:sl964jSX0
どんな人生歩んできたらこんな図々しいことが言えるんだ 生ぬるい人生論送ってきたやつらだろ
0037名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:31:09.95ID:3ygCwIiv0
青信号わたるときは「轢いたら殺す!」ておもいながら歩いています
0039名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:32:10.91ID:HO2PvoDe0
子供いじめんな
0040名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:32:12.77
>>34
それを理解できないのが朝鮮・韓国人
「頭を下げたら負け」
これが遺伝子レベルで刻まれている
0041名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:32:14.63ID:sfJHwsok0
幹線道路は横断歩道減らして歩道橋復活、温泉県は蒸気カタパルトで反対側まで飛ばせ
0042名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:32:37.27ID:F2njoRHA0
渡り終えてすぐ振り返って頭下げなくていいから。
歩道の十分奥に入ってからじゃないと、下げた頭が車道に入り込んでる。
あと、狭い道でもやるな。
0043名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:32:37.51ID:Jmdax1Az0
道路交通法wwwwww
そんなもん守るとかブハハハーププーw
バレなけりゃ人殺したっていいんだよ
政治家見てりゃ分かるだろ
お手本に従えやwwwwww
0044名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:32:51.31ID:22ftqYSu0
長野県は分裂した方が良い
0045名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:33:00.02ID:N6I1aVGw0
お礼はどうでもいいけど、たまに信号ついてる横断歩道でも
歩行者おしのける勢いで通行しにくる車、あれどうにかならんのか?
くそ危ない
0046名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:33:03.68ID:T7rB+uV90
>車が止まるのは当たり前。お礼を言うのはどうなのか

メシ屋で食った後にごちそうさんと言うのはどうなのか論と同じ匂いを感じる
例え当たり前でも礼を言うことでお互い良い気分になれるのに
頭下げたら負けみたいな考え方は理解出来ない
0047名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:33:15.28ID:tQ1IHqS40
>>34
そもそも停まるのは当然で善意じゃないからな
例えば一時停止や赤信号で停まった相手にお辞儀をするのかと
停まるのは当然、停まらない奴は悪人と思えるのが本来は正解
0048名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:33:32.17ID:U/UzPvis0
会釈ぐらいはするのが礼儀だろ
0050名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:34:28.32ID:Tq3wtXuo0
>>32
横断歩道を横断中の歩行者がいるのに停車しないと一方的に悪くなる。

9対1とかじゃなくてほとんどのケースで10:0。

だから渡り始めた歩行者がいる場合はほぼ全ての運転手は必ず止まる。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:34:37.83ID:klSQHxZ10
それなりの数が止まるようになればそこからは加速度的に止まらざるを得なくなるからな
0052名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:34:51.42ID:gaUW6sJy0
>>18
日本人は横断歩道の意味が理解できないと外国人から思われるがよろしいか
0053名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:34:57.97ID:caUrUuY+0
止まらない車のナンバーが映ってる動画を警察に送れば警察が違反切符切れるのをOKにすれば
みんな止まるようになるだろう
0054名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:36:09.98ID:jVumJ7GN0
何にでも難癖付けんだな
当然かもしれんが、お礼言うのは別に悪いことではないだろ
0055名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:36:14.46ID:c3zCg+4T0
止まらない車は昔からいたけど、
近年、横断歩道の歩行者で止まった車を、
その後ろから轢いてでもハヨ行けとクラクションで威嚇する奴が出てきたよな。

今日裁判やってたキチガイと通ずるものがある。免許取り消すべきだわ。
0056名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:36:21.98ID:Tq3wtXuo0
>>53
今でも切れるよ。

嘘でもなんでもなく本当に。

警察は証拠があれば今は動く。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:37:16.58ID:ORCpZrq90
止まるのが当たり前だとしても、
礼儀としてお礼をした方がお互い気分いいだろ

店で店員さんに注文する時に
横柄な態度をとってもいい、ってんのと
あんまり変わらんぞ
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:38:12.05ID:tQ1IHqS40
>>54
お辞儀をすると、歩行者に優先がないのに譲ってやってると、勘違いするドライバーが多いんだよね
そもそも横断歩道の意味忘れているドライバーばっかりだから
0059名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:38:29.65ID:0WoBBr9V0
転勤族の俺調べでは
横断歩道で止まらないのは札幌がダントツ
0060名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:38:48.69ID:ORCpZrq90
>>55
横断歩道で止まったら、
隣の車線にでて追い越しかけた車がおったわ
歩行者を引くとこだった、あぶねーよ愛知県
0061名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:41:32.13ID:O9mQwbn90
譲られたら会釈ぐらい返すのが人の道
頭なんか下げんでいい、馬鹿かお前←こんな教育だけは子供にしてほしくはないね
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:42:25.69ID:Z1dEUUEu0
名古屋だけど最近急速に停まる車増えた気がする
横断歩道で一時停止したが対向車が停まらず延々待つパターンが最近全くなくなった
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:42:25.88ID:T7rB+uV90
>>58
勘違いしてようときちんと停まってるならそれでいいじゃん
じゃあお辞儀しない方がいいね、とはならんよ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:42:39.08ID:KazC8jGI0
子供らは長野県民のドライバーに殺されるから
本能的に身に付けたんだよ

長野県民てなんちゅーかナチュラルに自分勝手な連中ばかり
サヨク的性格というか、悪気はないけど無責任で思考がお花畑の女脳。

カーブで減速しない、停止線平気で越える、追い越しかけまくり
でもドライバー悪気なし。
仕事では自分で決断しない、できない、合議と根回しに終始してる。
仕事に私情入りまくり、後だしクレーマー体質、
変な所で秘密主義。時代錯誤な嫌がらせをする。
長野県民達の会話聞いてると無意味な女子トークを延々とひたすらしてる。
内容はどうでも良く、ひたすら喋る為の女子特有のあの会話。
自分の権利は主張しまくりで義務は果たさない。
際限なく他者に甘える。
危機感とかまったくないお花畑脳。こいつら絶対悩みとかないよ。
マジでサヨク脳の集まりってこんなんだ。

もううんざりだよ。
0065名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:42:53.41ID:kE+e5sEx0
危険運転致傷罪×

危険運転池沼罪◎

危険運転池沼罪とは、自己を悪と疑わない正義の味方に適応される
治外法権に治外法権をぶつける超法規
痴呆分権により発足され 痴呆⇒高等⇒最高裁と判決が修正されていく。



適応例=月光仮面の銃器所持、危険運転。仮面ライダーのバイク改造、危険運転。ウルトラマンの飛び降り自殺、空中遊泳他
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:43:11.24ID:ILBT3KBj0
子供にここまでやらせて6割弱だからな
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:43:33.71ID:dEZRhB/70
譲り愛
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:44:53.42ID:i6WNgB8k0
>>15
とりあえずそんな法律があるから
んで、そんな法律にしたのは信号たてるのめんどくさいから
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:45:14.28ID:Tq3wtXuo0
>>64
長野県でカーブで減速しないと、崖から飛び出すとか普通なんだけど?

嘘つき乙。
0071名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:45:19.97ID:ClvPl/3A0
素晴らしいな長野県
我が栃木県はぶっちぎりの最下位が自慢です
パトカーですら止まらないw
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:46:09.64ID:RvBT53UG0
右折のとき横断歩道を渡るじゃないか、そのときに手をあげて会釈する
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:46:15.97ID:KazC8jGI0
石橋と同じメンタルだな

ドライバーは究極的には交通ルールなんか知らない
アヒルが道を横切ったって停止して譲るべきなんだよ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:46:16.87ID:Hq86wqLC0
広島も止まる車が多い。

福岡は止まらないで横断歩道に突っ込んで来る。
しかも福岡の横断歩道は時間が短く、老人や病人には辛い。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:46:17.92ID:oxkIUcs/0
車の対向車が無いからといって
1車線の如くずぼらに左折する車に死を
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:46:20.31ID:M0Glbr7Q0
良い事は取り入れろよ
悪口言っていても良くならねえぞw
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:46:55.31
>>68
横断歩道による横断(第12条第1項)
道路を横断しようとする時に、近くに横断歩道がある場合には、その場所まで
通行してから横断しなければならない。
「近く」とは、判例によると30メートル程度よりも近くにある場合とされている。

つまり、近くに横断歩道が無い場合は文句を言われる筋合いはない
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:47:03.60ID:8AD4sYLu0
長野県は全国一モラルがちゃんとしてる件なんだろうけど
近年は中国人韓国人が侵略してて無法地帯になりつつあるんだろう
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:47:06.08ID:mMM26hh60
「車が止まるのは当たり前。お礼を言うのはどうなのか」

なんだか謝ったら負け、みたいな中韓思想みたいな考え方だな。
自分の為に、決まりだとしても行動を起こしてくれたんだから、ありがとうって敬意を表して何が悪いの?損したとか思ってるのか?
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:47:06.26ID:Urgx/esb0
「車が止まるのは当たり前。お礼を言うのはどうなのか」との指摘するのは共産党、民主党。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:47:24.25ID:aYJvu4K90
子どもが当たり前だと思うとキチガイ運転手に殺されるのでまっとうな親は子供の安全上車が止まってくれるの当たり前だとは教えてないだろうな
免許持ってる側は止まるの当たり前だけど、明らかに歩行者渡ろうと待ってるのに止まらないの多すぎる
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:47:27.71ID:eilAXKZ+0
つっても待ってもらったら手をちょっと上げたりそれもマナーだろ
歩行者運転者ともにお互い様なんだよ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:47:53.21ID:Nj/vTpbO0
横断歩道でクルマが停まってくれたら腕を掲げてサンキューやってる
お互いに気持ち良いじゃん
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:48:03.50ID:tQ1IHqS40
>>63
いや、停まらなくなるだろ
本来は歩行者の方が優先ってのを弁えてお辞儀するならともかく、日常的に運転手側に優先的意識が生まれると倫理的欠如か生じる

横断を優先することはいい事ではなく、横断者の無視は悪いこと、道交法の違反っていう意識が広まるのが本来は正しい
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:48:33.35ID:z5ShaotG0
一時停止しない奴って顔見ると育ちが分かるぞマジで
相応の家庭で躾けられたって感じがする 底辺で育ちが悪い
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:48:34.12ID:KazC8jGI0
長野は最悪だよ
身勝手の極意だよ

外ヅラだけ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/14(金) 16:50:32.42ID:l6McBGD20
無理して止まるんじゃなく、無理なく止まる
他者は他者の問題で、自分が責任を背負う必要はないしかえって有害
0089名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:51:51.88ID:b4G+GsxP0
>>68
>横断歩道以外で横断するアホにも厳罰をあたえろよ。

横断禁止場所以外は歩行者は全国どこでも横断していいんだよ。
基本的な道交法も知らないなら公道にでるな。免許を返上しろ。
0090名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:51:57.31ID:B/N+ekLw0
子供の頃にお礼しろと習ったから今でもお礼はしてる
止まるのが当たり前でお礼言うななんて言ってるようなやつはコンビニやらタクシーやらで威張ってるんだろうな
0091名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:52:09.44ID:ILBT3KBj0
停まらない言い訳は聞き飽きた
0092名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:52:31.57ID:IwDs4I7W0
>>15
我が国の法律を覚える気がない方には本国へのご帰国をおすすめいたします
0093名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:52:48.36ID:l6McBGD20
>>15
交通事故が起こらないようにするには
歩行者等側を規制するのが効果的か、車両側を規制するのが効果的か
比較考量した
前者はまず無理
以上
0094名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:53:34.45ID:u7vm6Q7D0
飲食店での挨拶と同一視してしまうのは、個人的な心がけの話だと思っているからだろうね
これは教育の話だから、子供らに「車が止まってくれたらちゃんとお礼をしましょう」と教えるってことなんだよ
「えっ止まるのが当たり前じゃね?」「なんでこっちが譲ってもらったみたいな構図になるの?」と子供らが首を傾げたら
なんて説明するんだろうか?w
0095名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:53:52.77ID:JII1scO60
小学生が横断歩道渡ろうとしてたから俺が車停めたら
小学生ペコリと頭下げてダッシュ
対向車のおばさん停まらずであわやの場面あったわ
0096名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:54:15.95ID:tQ1IHqS40
>>89
あと、路地や繁華街等の小さいのも含めて、交差点は横断歩道が無くても横断優先だってのも知らなかったりするよな
0097名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:54:17.57ID:3dsdb4Qz0
信号機のない横断歩道が、長野県に、そもそもあんまりないんじゃない?
止まってくれそうなところにしか無いんでしょ。
近所の4車線の道路でそうゆうところあるけど、止まっている車見たことない。てゆうか、止まったら危ない
0098名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:55:13.98ID:42jRGPN/0
小学校で子供にお礼するよう教育してる地域ど田舎住みだけど、ドライバーは既にお礼されて当たり前、お礼しない子供がいると小学校に苦情が来る
わざわざ停まってやったのに礼儀がなっちょらん、どげな教育しちょるんか?って
0099名無しさん@1周年
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2018/12/14(金) 16:55:53.48ID:PF4d3Ois0
>>95
そうそう
だからへたに止まれない
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