【中国】「燃料電池車に軸足を」 “ＥＶ産業”の父が訴え
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
中国はリチウムイオン電池を搭載した電気自動車（ＥＶ）から、水素燃料電池技術を使った自動車開発に軸足を移すべきだと万鋼前科学技術相が主張した。
万氏は共産党機関紙・人民日報に15日掲載された論説で、燃料電池車（ＦＣＶ）のメリットとして航続距離の長さや短い燃料補給時間、温室効果ガスを排出しない点などを列挙。
ＦＣＶを巡る同氏の見解は「ミライ」を2014年から販売するトヨタ自動車や、ホンダなどのメーカーにとって追い風となる可能性がある。
「中国ＥＶ産業の父」として知られる万氏は、現状ではより人気を集めているＥＶは航続距離の短さや長い充電時間を理由に長距離バスやタクシー、都市の物流、長距離輸送のニーズを満たすことができないと分析した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-17/PJVEW26KLVRB01 日本だけで8000万台だぞ
これを充電する電力どうすんだよ
自家発電の燃料電池しかないよ ローカル線をＦＣＶに切り替えていけば
架線の保守コストが０になってお得。 自家用車はEVで、トラックは水素じゃなくてガソリンでいいんじゃないの。 これから作るＬＲＴを水素にすれば安く引ける。
１回の充填で１０００ｋｍ走行可能だし。
日本も水素で走る電車を開発するところから普及を図るべきかな 中国にしてはまっとうな意見
日本にも相応の利益があるだろうし
トヨタも本気で賄賂送っとけ 日本は固体電池に軸足移しつつかな
リチウムの10倍効率が狙えるらしいわ
充電時間も20分切ってたかな
今 8合目まで来てるんだとか
今頃 水素燃料じゃ 効率は最悪だろ >>166
希少金属の産出が限られてるので需要が増えれば増えるほど価格が上がる おやEUより先にチャイナがEVヒステリーから正気に戻ったか。 >>38
あの国では人口が多いのがデメリットといわれたものだぞ
もし全ての中国人が日本みたいな生活したら地球がもう一ついるらしい
豊かさってどこにあるの?実習生がいまだに騙されるのは奇異ですな つか地球にはｃ燃料にはも耐性が無いからなぁ
水素で中華が動けば温暖化が緩和できるわ 固体電池の動向しだい何だろうねぇ
爆発するスマホは20年後に笑い話になってるんかな 燃料電池は白人国家に作る技術がないからEVになった
今更公表しても潰される >>177
中国全土に 水素ステーション 作ると思う？
出来るわけ無いし やらない。 >>173
とっくの昔JR.東が開発してテストも終わっている
テスト終わった時には非電化区画が少なくなって使い道が無くなったという そりゃあ、ＥＶなんつってたら粛清されちまうからなぁ
近平の妹夫妻が、ダイムラーの筆頭株主になって
中国・吉利、ダイムラー株１割取得 筆頭株主に 2018年2月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27358850U8A220C1000000/
ダイムラーにＦＣＶの市販を開始させた
メルセデスのプラグイン燃料電池車、商用車に拡大展開…航続最大500km 2018年7月3日
https://response.jp/article/2018/07/03/311484.html
世界初のプラグイン燃料電池車、メルセデスベンツが欧州で発売…GLC ベース 2018年11月14日
https://response.jp/article/2018/11/14/316157.html
メルセデス・ベンツ、外部から充電も可能なプラグイン燃料電池車「GLC F-CELL」の納車を開始 2018年11月15日
https://jp.autoblog.com/2018/11/15/mercedes-benz-glc-f-cell-hydrogen-phev-hybrid/ >>139
そのろくに使いもしないEVステーション整備に多額の費用を掛けなければならないEVのジレンマ
EVにもそのうち走行税が課されてアドバンテージも無くなるかもしれない >>148
宅配便がよく使ってるCNGもそのうち吹っ飛ぶな
怖い怖い 水素はダメ。
ガソリン改質型を開発しなきゃFCVの時代は100万光年待っても来ない。 全固体って充電時間長いんじゃねｗ 5分以上はきつい。 >>156
アンモニア(NH3)で保存して、オンサイトで水素(H2)を作れる。明日、売る分だけ作ればいい。
アンモニアの保存、運搬はすでに技術が確立している。
純度99.999％の水素をアンモニアから、低コストな新製造方式を確立
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1704/03/news024.html >>144
だから、水素ステーションを増やしている 急速充電のための送電網投資は無理ということ
ならば水素なのかわからんが、ガソスタみたいな店を作る方がはるかに楽 EVのが簡単だからな既存自動車メーカーは焦らないはな そりゃあ、ＥＶなんつってたら粛清されちまうからなぁ
習近平の妹夫妻が、ダイムラーの筆頭株主になって
中国・吉利、ダイムラー株１割取得 筆頭株主に 2018年2月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27358850U8A220C1000000/
ダイムラーにＦＣＶの市販を開始させ
メルセデスのプラグイン燃料電池車、商用車に拡大展開…航続最大500km 2018年7月3日
https://response.jp/article/2018/07/03/311484.html
世界初のプラグイン燃料電池車、メルセデスベンツが欧州で発売…GLC ベース 2018年11月14日
https://response.jp/article/2018/11/14/316157.html
メルセデス・ベンツ、外部から充電も可能なプラグイン燃料電池車「GLC F-CELL」の納車を開始 2018年11月15日
https://jp.autoblog.com/2018/11/15/mercedes-benz-glc-f-cell-hydrogen-phev-hybrid/
「中国ＥＶ産業の父」万鋼 前科学技術相が
中国は燃料電池車に軸足を−「中国ＥＶ産業の父」が訴え 2018年12月17日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-17/PJVEW26KLVRB01 >>201
確実に言えるのが
中国がＥＶシフトしているので、ＥＶが普及する
・・というＥＶ厨の唯一の根拠が吹っ飛んだ
っつーこと
ちなみに
ダイムラーの筆頭株主になった習近平の妹夫妻は
ＥＶ厨の心の支えのテスラ・・に燃料電池を搭載して
ＥＶ厨の心をへし折る勢い
テスラ、ダイムラー/メルセデスベンツと電動商用車で協業の可能性…マスクCEOが示唆 2018年11月21日
https://response.jp/article/2018/11/21/316394.html バッテリーのエネルギー密度は限界に近いしな。
相変わらず車載バッテリーに乾電池使ってるし。 >>193
アンモニア経由なんてエネルギー効率悪すぎ >>82
燃料電池は効率が悪すぎ
元の電力を100とすると10しか残らない。一方EVのバッテリーの効率は約40％ >>88
60年以上前に国鉄がシーリーズハイブリッドディーゼルカーを開発していた。
三タイプ試作して営業運転もしたが重量過大､コスト高がネックでその後トルコン
の開発に成功したため終了。 >>95
エレファントも40tダンプも大出力に耐える変速機が作れないからな。 EV対FCVはEVの圧勝
天然ガスから水素抽出するより
天然ガス燃やして発電した方が良い
地球温暖化説は終わり天然ガス枯渇説も終わり
大型トラックはLNGV >>202
チャイナは馬鹿だから目先の利益でEVを選んだ
今度は電力不足の問題が出たことでFCVに舵を切った
馬鹿チャイナがFCVにシフトしたってことはFCVが失敗するといことだ >>198
車の利用方法をよく考えると良い
家の駐車場では急速充電の必要は無い
全固体なら８０％充電でも５００キロは走る
航続５００キロ以上走って充電が必要な車が世の中にどれほど走っているのかということ。
そういう車だけが急速充電を必要とするわけで
急速充電スポットを多く作る必要は無い ガソリンを無くすと災害に弱いと言うが
EV普及の為に火力発電所を増やせば災害には強くなるし、発電所の数が増えれば送電ロスも少なくなる
国土強靭化でもFCVの出る幕無し 中国は出来もしないことを思いつきで言う。
何の根拠もなしに。
中国なんか木炭車で十分。 >>211
ウルトラ理論だな（笑）
よっぽど悔しいのだろ (^_^; >>212
そういうこと
だからＥＶは、いつまでたっても、
自宅の周りをチョロチョロ走る
電動自転車的な使い方しかできない
なので
アメリカも、ＥＵも、中国も、ＥＶをぶん投げた 急速充電スポットを普及するのは
水素ステーションを普及するより
むずかしい
のだよ ＥＶは、自宅で充電できてしまうので
急速充電スポットを普及するのは
水素ステーションを普及するより
むずかしい
だからＥＶは、いつまでたっても、
自宅の周りをチョロチョロ走る
電動自転車的な使い方しかできない
なので
アメリカも、ＥＵも、中国も、ＥＶをぶん投げた >>213
そうすると火力発電所の運用効率落ちてものすごいコストになりません？ 意図がイマイチ見えないね
北京の電力不足？原発立てれば良いし。
リチウム資源枯渇？リチウム以外にも有望な触媒はある。
単純に手を広げる戦略かね。 >>213
災害に、一番強いのは、自家発電
火力発電所や原発をいっくら増やしても
電線が切れてしまえば
災害で被害を受けていない地域まで大停電 >>220
分散発電、新興国広がり 2018年12月4日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38496950T01C18A2TJ3000/
分散型発電は送電ロスが少なく、
災害時に広域停電になりにくい特長がある。
分散型発電の普及が見込めるのが新興国だ。
東南アジアの島やアフリカでは非電化地域が多くある
広域に送電網を張り巡らせるより、島や地域ごとに発電施設をつくり、
送配電した方が投資を抑えられる。
【島づくりソリューション】馬車から水素へ 島の智慧とHondaの技術
http://ritokei.com/article/hottopics/11857
純水素燃料電池を21年春に発売 パナソニック 2018年11月1日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37235910R01C18A1916M00/
同社は20年の東京五輪・パラリンピックの選手村跡地に純水素燃料電池を納入する。
24年度に完成予定のマンション5600戸に電力を供給する。 水素はにおいしませんし、どんな僅かな隙間からでも漏れようとしますからなあ。 >>223
しかも軽くて、ガソリンやプロパンより「漏れても溜まらない」 EVなんて見込みが無い、電池を使ってる以上限界があるのを専門家は知ってて黙っ
てる、研究費が取れるからね。 燃料電池も見込みは無いよ、800度ぐらいの熱をだすからね、定置・家庭用の電源向きだ。 だから、
軽自動車 ⇒ ＥＶ
乗用車、タクシー、バス、
トラック ⇒ ＦＣＶ
重機 ⇒ デーゼル
で棲み分けで良いんじゃねぇ トヨタはどっちでもいいわな
目先の期間はFCVを望むだろうけど 送電の無線化が進まない限り、電気自動車なんて見込みが無いよ。今のところ部屋の中の無線化
までは進んでるな。 原付、小型バイク
軽自動車 ⇒ ＥＶ
乗用車、タクシー、バス、
トラック ⇒ ＦＣＶ
プラ製品
重機 ⇒ バイオデーゼル
で棲み分けで良いんじゃねぇ
アラブ諸国を干上がらせて世界を平和にしようず バッテリーも世界で規格化すれば安くなるだろうからな >>238
安倍が電力とガスを完全自由化して
エネルギー利権を農水省や環境省、国土交通省や総務省などに市場解放し
もう、原発利権は、日本国内でも最弱利権になっちまったからムリ 自動運転は一部は可能だと思うが全ての道を網羅するには神が降臨して車体に宿らなきゃ無理だと思いますw >>14
FCVはトヨタが特許技術沢山持ってるからな、世界的に水素ステーション普及したらトヨタの勝ちなんじゃね？ >>241
ＦＣＶの開発は、トヨタが一番最後
一番特許を持っているのは、一番最初に開発したアメリカＧＭ
トヨタが一番特許を持っていたのは、トヨタだけが開発したプリウス・・つまり、ハイブリッドの技術 リチウムイオンの場合は事故ると悲惨だし充電器がプアだとそっちでも大騒ぎになる可能性が高い
そしてどっちも中国だと高確率であり得る
その癖航続距離の短さとかは当分解決出来そうも無い
だから燃料電池車なんでしょ
水素ステーションならまだ統合管理出来る可能性があるから >>213
原油を精製すると嫌でも発生するのがガソリン。
そのガソリンは乗用車以外に使い道はない。
そのガソリンの始末をどうするのかが大きな問題になる。 既存の内燃機関をアルコール混合燃料対応化→ハイブリッド→アルコール燃料電池ハイブリッド
この流れにしてたら
液体燃料で既存のガススタ使えて保管の施設費上昇も抑えられて
燃料補給時間も変わらず航続距離も同様になったのに
中国の場合はまだ原発増やしてる最中だからね
水不足に海水ろ過して内陸に送ろうとかいう話もあるし 中国にガソリンを使わせるのはよろしくない
オレの分が高くなるだろうが >>247
またそういう
原発はメルトダウンしない・・みたいなデマを言う
ナフサを水素で改質しなければガソリンは出来ない >>247
中国は
急激な乗用車の増加で原油からの生成物の需要がいびつになってるんじゃあるまいか？
どれかが極端に必要になってそれ（ガソリン）にあわせようとすると何かが余剰になる。
バランスよくやろうとすると供給不足品（ガソリン）の価格上昇を招く >>250
国有発電大手、中国核工業集団の三門原発（浙江省）が
９月に商業運転を開始した１号機
11月に商業運転を開始した２号機
国有発電大手、国家電力投資集団の海陽原発（山東省）が
10月に商業運転を開始した１号機
来年、商業運転を開始する２号機
の、東芝が中国に不正輸出した
米ウエスチングハウスの加圧水型軽水炉（PWR）「AP1000」
四つと
国有発電大手、中国広核集団の台山原発（広東省）が
来年、商業運転を開始する
６月に稼働した１号機
稼働準備中の２号機
の、フランスが中国に売り飛ばした
仏アレバの欧州加圧水型原子炉（EPR）
二つで
中国の原発増設もオシマイになった とヨタの固体ナントカ電池って どうなったの？
容量１０倍１００倍になる、充電５分で
EVの懸案はすべて解決とかいってたでしょ？
うわさばかりあおって、サンプルひとつ出てこないよ、これ。
どうなってんの？ >>254
理由は新興国とおなじ
分散発電、新興国広がり 2018年12月4日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38496950T01C18A2TJ3000/
分散型発電は送電ロスが少なく、
災害時に広域停電になりにくい特長がある
非電化地域が多くある新興国では
大型発電施設を建設し、広域に送電網を張り巡らせるより、
地域ごとに小型発電施設をつくったり、自家発電させて
送配電した方が投資を抑えられる
地域ごとの小型発電施設や、自家発電では、ＥＶを普及できない >>252
水素を使用して精製し抽出しないと他の重油､軽油､灯油、ベンジンに揮発油分
が残るから当然のことでは？
それが「精製」なのだから。 >>254
水素を精製するのは大量のエネルギー（原油）を輸入しなければならない以上､
それに付随してガソリンも増加するのでは？
大気汚染が深刻な中国が内燃機関以外の自動車用動力と燃料を模索するのは
当然だろうし。 >>256
ＦＣＶの「水素どうすんだ」は
日本の「燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）」
ドイツの水素・燃料電池技術の国立組織「NOW」
ドイツの官民一体のプロジェクト「H2 Mobility」
ＥＵの水素ステーションを推進するネットワーク「Hydrogen Mobility Europe」
Daimler社、Shell社、Linde社、Air Liquide社、Total社、Michelin社など
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRan_obGiKUtC_IMzK0SpGbwf6hdIIC0ap3usAHttHW_yI709sE
によって、徐々に解決しつつあるけど
ＥＶの「電気どうすんだ」は、解決しようとする人たちがおらんので
電池だけ出来ても、どうすることもできない >>262
全産業が使用していた石油を水素に置き換えるの？そのための設備投資の
費用に用地をどうするの？
それによる膨大な需要に対応する量の水素はどうやって生産するの？ >>264
なんのために
ＪＸＴＧエネルギー 年商 13兆9,868億円
出光興産昭和シェル 年商 7兆9,887億円
コスモ・キグナス石油 年商 3兆9,894億円
と、たった３社に合併して
【ガソリン価格をガンガン値上げしている】
のか、考えたことがねーのかよ
まったく呑気だな (^_^; 原発を普及するための巨額の資金を、おまえらが、
電気代で負担させられた
ように
水素を普及するための巨額の資金は、おまえらが、
ガソリン代や軽油代や灯油代で、負担させられてんの 経済大国中国様のマンコ前科学技術相が就いたら百人力！！
FCV完全勝利じゃーーーーーーーーーーーー 平成27年度補正予算
石油製品安定供給体制整備事業50.0億円
石油コンビナート事業再編・強靭化推進事業70.0億円
住宅省エネリノベーション促進事業100.0億円
平成28年度第2次補正予算
石油供給インフラ強じん化事業 61.0億円
石油製品安定供給確保支援事業 61.0億円
ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス（ZEH）普及加速事業 100.0億円
と
税金だってガンガンぶち込んでるんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
