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【中国】「燃料電池車に軸足を」 “EV産業”の父が訴え
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0001ニライカナイφ ★
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2018/12/18(火) 11:48:12.55ID:CAP_USER9
中国はリチウムイオン電池を搭載した電気自動車(EV)から、水素燃料電池技術を使った自動車開発に軸足を移すべきだと万鋼前科学技術相が主張した。

万氏は共産党機関紙・人民日報に15日掲載された論説で、燃料電池車(FCV)のメリットとして航続距離の長さや短い燃料補給時間、温室効果ガスを排出しない点などを列挙。

FCVを巡る同氏の見解は「ミライ」を2014年から販売するトヨタ自動車や、ホンダなどのメーカーにとって追い風となる可能性がある。

「中国EV産業の父」として知られる万氏は、現状ではより人気を集めているEVは航続距離の短さや長い充電時間を理由に長距離バスやタクシー、都市の物流、長距離輸送のニーズを満たすことができないと分析した。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-17/PJVEW26KLVRB01
0370名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 11:39:40.25ID:V/x5Ytt50
内燃機関やFCVの技術がないから
構造が簡単なEVに逃げようて
ゲームチェンジじようとしてた中共涙目w
0371名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 11:41:00.90ID:IbXFGaF30
>>366
送電容量が足りないっつって「電力会社が反対する」から

んな未来はこねーよ m9(^Д^)プギャー
0372名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 11:41:02.99ID:7EuPTaFn0
>>369
来年出すんだろ?
時系列グッチャグチャやなw
しかもそんなもん売れねーよw
0373名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 11:42:56.61ID:7EuPTaFn0
>>371
毎晩全BEVが0%から100%までフル充電するならねw
だがそんな事は起こらん
それどころか、これからはBEV購入とパネル敷設/蓄電池設置はセットになるんだから送電網の負担は劇的に下がるよ
0374名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 11:43:09.59ID:gBKgMZQ30
都市ガスから水素・・・・

タクシーみたいにガスのまま使うんじゃ駄目なん?
0375名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 11:43:39.88ID:k0PTAPOF0
>>368
水道みたいに大きな道路は太くて道が細くなる度に管が細くなってるだろうから、水素ステーションで一気に使われたら他のとこで出なくなったりして
0376名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 11:43:55.73ID:IbXFGaF30
>>366
送電容量が足りないっつって「電力会社が反対する」から

んな未来はこねーよ m9(^Д^)プギャー

これ以上、太陽光発電の電気が流せない送電網は
これ以上、EVに充電するための電気も流せない

のです
0377名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 11:45:42.86ID:IbXFGaF30
>>373
>>366
送電容量が足りないっつって「電力会社が反対する」から

んな未来はこねーよ m9(^Д^)プギャー

これ以上、太陽光発電の電気が流せない送電網は
これ以上、EVに充電するための電気も流せない

のです
0378名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 11:46:28.50ID:7EuPTaFn0
>>376
昼間に太陽光発電分を通す余力があるかどうか
夜間にBEVを充電する電力があるかどうか

別問題すぎてワロタ
0379名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 11:50:45.66ID:c88EcJ6J0
トラック用の充電インフラを整備するのは高コスト過ぎて無理みたいだね。
ディーゼルが続くのかFCVになるのか。
0380名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 12:22:02.68ID:Bs6kmtCD0
>>373
大丈夫、EVもシティユースで残るよ
ピザの宅配バイクに風防付けた感じで、多少の雨ならOK
近所で買い物するだけだからね
0381名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 14:11:14.63ID:eMX69nyE0
EVとFCVは統合して街中はバッテリー充電で走り長距離は燃料電池で補うPFCVになるだろ
0382名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 16:04:29.84ID:Qg0VXn/f0
>>378
夜しか充電できねーのかよワロタ
0383名無しさん@1周年
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2018/12/21(金) 16:28:11.38ID:Qg0VXn/f0
>>381
常に水素と燃料電池で走行し
50kmぐらい走れるEVモードは緊急用さ

メルセデス・ベンツ、外部から充電も可能なプラグイン燃料電池車「GLC F-CELL」の納車を開始 2018年11月15日
https://jp.autoblog.com/2018/11/15/mercedes-benz-glc-f-cell-hydrogen-phev-hybrid/

メルセデス・ベンツは、燃料電池と充電可能なバッテリー電源を搭載する「GLC F-CELL」の最初の納車を完了した。
このSUVは水素を使う燃料電池スタックで 発生する電気によって走るが、
水素が補充できない場合は車載リチウムイオン・バッテリーに外部から充電することもできる、
世界初の量産プラグイン燃料電池車だ
0384名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 07:38:32.85ID:F/utmPz70
>>382
バカだなぁ
大半の人は深夜に充電するってだけの話じゃん
0385名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 08:32:47.65ID:nwfX5eG50
>>384
全個体電池で、500km走行できる電力を、5分や10分で充電できるのに

大半の人が夜に充電する

とか、マヌケすぐるw
0386名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 08:37:56.26ID:e0cF1GsI0
水素なら中華お家芸の
爆発を規模拡大できるから
良いのでは?
0387名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 08:42:12.47ID:UIl659s80
>>386
支那は税制や免許制度変えてまで、EVに強制移行させようとしていたんだわ
その旗振り役のトップが、「やっぱりEVは駄目な子だった」と言い出したところ
また欧州勢がババ引いたってこと
0388名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 08:45:05.27ID:YYzsmGiA0
石炭燃やしまくった電力で水素作るんか?
0389名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 09:06:48.62ID:QomB9zqC0
中国人が日本の技術を狙ってるぞ。気を付けろよ。
0391名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 09:29:44.30ID:DyADtGro0
>>345
> これから蓄電池はどんどん値下がりする

お、これは嬉しいですね。それに勉強になります。

念のため、根拠となる文献(ウエェブでも可)を、
教えていただけますか?
0392名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 10:06:10.40ID:dxl8voUU0
>>383
GLC F-CELLってどこを見てもスタックの出力乗ってないけど、どのくらいの性能なのかね
PHVと同様に性能がしょぼくてそれを隠すためにプラグインにしてるんじゃないかと勘ぐってしまう
0393名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 10:33:18.70ID:luKbk2s80
スタンドで補充するしかない水素と違って規格化さえ出来れば様々な場所で充電できるバッテリー式
少なくとも水素オンリーにはならんだろね
HVや発動機レンジエクステンダーと違って併用は容易だろうし
0394名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 11:44:59.64ID:mhDtF5jg0
>>392
2003年の「Aクラス」をベースにした「F-Cell」が68.5kWで
今回のは、それの、サイズ的に30%コンパクトで、出力は40%アップ

だから 95.9kW

ちなみに、未来の燃料電池は 114kw
0395名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 11:51:28.48ID:44HqYrIn0
>>393
あるいみ燃料電池はEVのレンジエクステンダーだよ
FCVは相当量バッテリー搭載してるんだし
0396名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 12:06:52.28ID:mhDtF5jg0
>>393
JXTGエネルギー(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長)
出光・昭和シェル
コスモ石油・キグナス
伊藤忠エネクス
太陽石油

東京ガス(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長)
岩谷産業
大阪ガス
東邦ガス
大陽日酸
日本エア・リキード
京葉瓦斯
西部ガス
静岡ガス

が、よって集かって、インフラ支援して
3分で水素が充填できる場所が
時間と共に、増加しているFCV

と違って

規格化しても、電池を進化させても

送電網に負担がかかると、太陽光発電並みに電力会社から嫌われて
電力会社のインフラ支援が望めず
いつまでたっても自宅で何時間もかけて
夜に普通充電するしかないEV

そりゃあ、中国にすらぶん投げられるのも当然だわな
0397名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 12:10:42.83ID:mhDtF5jg0
訂正

>>393
JXTGエネルギー(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長)
出光・昭和シェル
コスモ石油・キグナス
伊藤忠エネクス
太陽石油

東京ガス(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長)
岩谷産業
大阪ガス
東邦ガス
大陽日酸
日本エア・リキード
京葉瓦斯
西部ガス
静岡ガス

が、よって集かって、インフラ支援して
3分で水素が充填できる場所が時間と共に増加して
どんどん便利になるFCV

と違って

高規格化すればするほど、電池を進化させればさせるほど
送電網に負担がかかると、太陽光発電並みに電力会社から嫌われて

電力会社のインフラ支援が望めず
いつまでたっても自宅で何時間もかけて
夜に普通充電するしかないEV

そりゃあ、中国にすらぶん投げられるのも当然だわな
0398名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 12:20:06.47ID:+qXWX4wO0
フライトレコーダーの技術応用すればいける
0399名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 14:49:37.96ID:luKbk2s80
>>395
わざわざ満タンにしなくても停める都度充電できる手軽さがありますが
無線充電が規格化されればセットする手間すら無用
そもそも水素もバッテリーも同じEVベースなのにそこまで水素のみに固執する意味が理解しかねる
0400名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 14:50:41.44ID:Pf8/H2d50
マンコウさんか
0401名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 15:39:55.67ID:puMOkVaQ0
>>399
水素にはエネルギー企業の支援がある

JXTGエネルギー(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長)
出光・昭和シェル
コスモ石油・キグナス
伊藤忠エネクス
太陽石油

東京ガス(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長)
岩谷産業
大阪ガス
東邦ガス
大陽日酸
日本エア・リキード
京葉瓦斯
西部ガス
静岡ガス

が、よって集かって、インフラ支援して
3分で水素が充填できる場所が時間と共に増加して
どんどん便利になっていくFCV



EVにはエネルギー企業の支援が無いどころか
エネルギー企業に反対される

充電を高規格化すればするほど、電池を進化させればさせるほど
送電網に負担がかかると、太陽光発電並みに電力会社から嫌われて

電力会社のインフラ支援が望めず
いつまでたっても自宅で何時間もかけて
夜に普通充電するしかないEV


無線充電も良いだろうが、誰がやるの?
0402名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 15:50:49.80ID:puMOkVaQ0
言い方を変えようか
FCVとEVの決定的な差はこれだよ


水素ステーションが増えれば・・・は

JXTGエネルギー(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長)
出光・昭和シェル
コスモ石油・キグナス
伊藤忠エネクス
太陽石油

東京ガス(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長)
岩谷産業
大阪ガス
東邦ガス
大陽日酸
日本エア・リキード
京葉瓦斯
西部ガス
静岡ガス

が、寄って集って、バカみたいにカネを出して実行している


充電ステーションが増えれば・・・は

誰が実行しているの?

東京電力の充電ステーションとか
関西電力の充電ステーションとか
見たことねーんだけど?
0403名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 15:54:54.88ID:puMOkVaQ0
電力会社の支援もナシで

新しい電池で5分で充電できるようになれば・・・とか
道路から無線で充電できるようになれば・・・とか

いっくら言っても

憲法9条があれば戦争は起きない・・とおなじ戯言でしか無い
0405名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 17:01:17.47ID:puMOkVaQ0
>>404
トヨタやベンツがFCVを発売しても

JXTGエネルギー
出光・昭和シェル
コスモ石油・キグナス
伊藤忠エネクス
太陽石油

東京ガス
岩谷産業
大阪ガス
東邦ガス
大陽日酸
日本エア・リキード
京葉瓦斯
西部ガス
静岡ガス

は、水素ステーションに無関心

ENEOSの水素ステーションとか
Iwataniの水素ステーションとか
東京ガスの水素ステーションとか

日本のどこを探しても一軒も無い

・・・っていうならEVにも生き残るチャンスがあるけどねぇ
0406名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 17:09:14.31ID:puMOkVaQ0
現実は

テスラや日産がいっくらEVを発売しても

東京電力
関西電力 
中部電力 
東北電力 
九州電力 
中国電力 
四国電力 
北海道電力 
北陸電力 

は、EV充電ステーションに無関心

東京電力のEV充電ステーションとか
関西電力のEV充電ステーションとか
九州電力のEV充電ステーションとか

見たこと無い

ものねぇ
0407名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 17:18:59.62ID:puMOkVaQ0
それどころか

東京電力や関西電力とか、アメリカからシェールガス輸入して
水素ステーションやる気マンマンだし (^_^;

東京電力ホールディングス、中部電との共同出資のJERA、米からシェール由来のLNG
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/

東京電力ホールディングス、都市ガスを自前で製造  2018年11月14日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37712240T11C18A1L83000/

関西電力、日本郵船と初のLNG船共同保有、米国シェールガス輸送に新造LNG船を投入 2016/12/01
http://www.nyk.com/release/4207/004543.html

東北電力、三菱商事など4社と共同で、LNG船を初保有 米国キャメロンLNGプロジェクト向け
https://www.denkishimbun.com/archives/6786

四国電力、東京ガス系と燃料供給で組む 愛媛・新居浜にLNG基地
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB31H3D_R30C17A5LA0000/
0408名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 17:41:36.00ID:LhRyfj4+0
白金使わなくなったのか?
触媒の白金盗まれちゃうから、中国車には触媒無しなんだろ
0410名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 19:47:58.92ID:uZLhSaTq0
EVでもFCVでもトヨタが勝ち組やろ
0411名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 20:02:39.85ID:MHJ2KLTl0
技術取得のチャンスだろ、トヨタの技術で普及させて関連特許で独占
0412名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 20:14:37.37ID:puMOkVaQ0
>>411
上海市では「上海市燃料電池車発展計画」を策定し
日産ルノーと合弁会社を経営する東風汽車グループの「東風特別車両」が500台の燃料電池トラックを
米GMや独VWと合弁会社を経営する上海汽車の「上海申竜客車」が数百台の燃料電池バスを
2018年度末までに上海市に納入

湖北省武漢市では
武漢泰歌水素エネルギー自動車(武汉泰歌氢能汽车有限公司)と
武漢新エネルギー自動車会社が共同で開発した燃料電池バスを、市バスとして大量に導入

広東省仏山市南海区では
カナダのバラード・パワー・システムズと
清華大学省エネ・新エネ自動車工学センターが共同で開発し
広東国鴻水素エネルギー科技と「仏山市飛馳汽車」が製造したFCV路線バスが、営業運行を開始して

湖北省の「湖北三環専用汽車(三環専汽)」は
水素燃料電池車(FCV)タイプの物流車を年内にも発表

ベンツと合弁会社を経営する北京汽車集団傘下の「北汽福田汽車」が
上海モーターショーで新型の燃料電池バスをアピール

水素燃料電池路面電車も、もうとっくに走ってるし

世界初の水素燃料電池路面電車が中国唐山で運行開始
人民網日本語版 2017年10月30日
http://j.people.com.cn/n3/2017/1030/c95952-9286356.html
0413名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 20:16:35.68ID:puMOkVaQ0
下手したら、中国の方が水素先進国だぞ?
0414名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 20:38:59.15ID:0aeBEP9i0
日本企業が技術独占してるうちは安くならない気はするw

今の所、中国でも安くは出来ないのかも知れないが。
0415名無しさん@1周年
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2018/12/22(土) 20:51:31.44ID:0aeBEP9i0
EVも北京乗り入れで優遇されてるとは聞くが
中国製EVが世界を席巻しているとは聞かないねえ。

EVもFCVも中国製であってもまだまだ安くは出来ないのかねえ。
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/22(土) 22:04:26.55ID:puMOkVaQ0
とりあえず

【 中国で横行している、EVメーカーのEV不正の手口 】

まず、形式認可を受けたEVを1台だけ製作する

1.その1台を、グループ内の別企業に販売したように見せかけ、補助金をもらう
2.売ったと見せかけた車から電池だけ抜き取る
3.その抜き取った電池を使用して、形式認可を受けたEVを1台製作する
4.1に戻る

これを1000回繰り返す

つまり

電池1個で

1000台分のEVの販売実績と
1000台分のエコカー補助金を手に入れる

マスコミは、「中国はEVシフト」と言うけれど
中国で売られて来たEVに、すべて電池が入っているとは、限らない
補助金目当ての「見た目はEVだけれども、販売後に電池が抜き取られてる、ハリボテEV」だらけだ

中国は、なんでもかんでも水増しして、多く見せかけるのが大得意
中国の統計を信じるヤツは大間抜け
0417名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 06:49:23.26ID:J7tH8Ssq0
で、まともな価格の市販FCVはいつ出るの?
まだFCVはスタートラインにすら立ってねぇよw
500万以下で「5人乗り以上」のクルマを推進各社が出してくれないとなぁw
レイアウトに困ったらすぐ「4人乗り」にしちゃう癖のあるトヨタくんには厳しい要求だったかなw
0418名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 06:54:57.88ID:3a1ewVlk0
ハイブリッドも低燃費エンジンも開発できないのに何で飛び越えて燃料電池になるんだよw
やってることが石槍時代の奴が一気に飛び越えてビームライフルを開発するようなもんだぞ
0419名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 06:58:33.86ID:d7ew6Obs0
車載リチウムイオン・バッテリーに外部から充電することもできる、
世界初の量産プラグイン燃料電池車だ


バカだなぁ 車載リチウムイオン・バッテリーは重いだけだ、重過ぎる
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 07:05:06.15ID:J7tH8Ssq0
>>419
ミライは1.85t
モデル3も1.61t
BEVは重いって?
何のこと?

モデルSだってベンツSクラスと変わらんし、Xだってキャデラックと変わらん
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