【中国】「燃料電池車に軸足を」 “ＥＶ産業”の父が訴え
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中国はリチウムイオン電池を搭載した電気自動車（ＥＶ）から、水素燃料電池技術を使った自動車開発に軸足を移すべきだと万鋼前科学技術相が主張した。
万氏は共産党機関紙・人民日報に15日掲載された論説で、燃料電池車（ＦＣＶ）のメリットとして航続距離の長さや短い燃料補給時間、温室効果ガスを排出しない点などを列挙。
ＦＣＶを巡る同氏の見解は「ミライ」を2014年から販売するトヨタ自動車や、ホンダなどのメーカーにとって追い風となる可能性がある。
「中国ＥＶ産業の父」として知られる万氏は、現状ではより人気を集めているＥＶは航続距離の短さや長い充電時間を理由に長距離バスやタクシー、都市の物流、長距離輸送のニーズを満たすことができないと分析した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-17/PJVEW26KLVRB01 >>264
なんのために
ＪＸＴＧエネルギー 年商 13兆9,868億円
出光興産昭和シェル 年商 7兆9,887億円
コスモ・キグナス石油 年商 3兆9,894億円
と、たった３社に合併して
【ガソリン価格をガンガン値上げしている】
のか、考えたことがねーのかよ
まったく呑気だな (^_^;
原発を普及するための巨額の資金を、おまえらが、
電気代で負担させられた
ように
水素を普及するための巨額の資金は、おまえらが、
ガソリン代や軽油代や灯油代で、負担させられてんの
平成27年度補正予算
石油製品安定供給体制整備事業50.0億円
石油コンビナート事業再編・強靭化推進事業70.0億円
住宅省エネリノベーション促進事業100.0億円
平成28年度第2次補正予算
石油供給インフラ強じん化事業 61.0億円
石油製品安定供給確保支援事業 61.0億円
ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス（ZEH）普及加速事業 100.0億円
と
税金だって毎年ガンガンぶち込んでるんだから 水素とか大爆発しそうで怖い！って奴はこれ読んどけ
「水素の危険性と安全対策」トヨタFCV開発者インタビューvol.3
https://nge.jp/2014/09/04/post-2889。
>そもそも水素は酸素と混じってある濃度に達さないと燃えません。福島原発の水素爆発が発生したのは、建屋という閉鎖空間に水素が充満、
>酸素と混じったからです。
>ーー よく銃でクルマを打ち抜くとドカーンと爆発していますが、これはどうでしょう。
>これはガンファイア評価試験というものがあり、実際に水素タンクをライフルで打ち抜いてテストしてます。
>実際にやってみると弾がスポーンと抜けて、シューと水素が抜けるだけです。というのも100%水素だから、燃える反応にはならないからです。 >>21
こういう馬鹿が災害時に混乱を巻き起こす元凶
わざと言ってるなら悪質、ホントに言ってるなら馬鹿、間抜け
「水素」？ はぁ？ｗ 欧米の政府パゥワー、日本の政府パゥワー、中国共産党政府パゥワーを信じて、
日本市場向け輸出がよろしい言ってるんだろ？
技術？ちょっと男子ー、
オレも男だからわからないことないけど、大人になりな？ >>5
爆弾積んでない車ってどれのこと？
自転車？
大八車？
ああ、ネコ車？ 知らない奴もいるけどEVってガソリン車よりもずっと歴史が古いわけよ
なのに天下を取れないどころか、影が薄すぎて未来の最新テクノロジーだと思われてる
この時点でお察しなさいよ >>29
ガソリンはかなり危険なんだが…
ツベで車両火災って調べて見てみれば分かるよ
出来て100年してやっと今のレベルだし
いったいどれくらいの人が亡くなった事やら ２０２５年にリチウムイオン電池は「パックレベル」で１ｋｗｈ４０ドル
まで下がるってよ。 >>8
米軍は電力に余裕の有る原子力空母等を使って水素を作成圧縮、
これを使う小型軍用車をテスト中
ttps://carsmeet.jp/2016/11/04/24842/ 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入 2016年02月15日
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
米Boeingは現地時間2016年2月8日、1年4カ月にわたって開発を進めていた
「可逆的」な燃料電池装置を米海軍に納入したと発表した。
再生可能エネルギーを使って得た燃料を貯蔵しておき、廃棄物を出さずに発電を行うことができる装置だ。
例えば前線作戦基地の場合、再生可能エネルギーを展開することで得られるのは、エネルギー効率の向上だけではない。
それ以上に重要なこととして、敵地をまたぐことも多い遠方まで燃料を輸送するという兵站上のリスクが軽減される
海軍のEXWCのプロジェクトマネージャー、Michael Cruz氏は次のように話している。
このSOFC装置は、離島用と海外派遣用の両方で極めて前途有望な技術だ。
太陽電池アレイと組み合わせることにより、
SOFCシステムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで、
電気、飲料水、熱を生成できる 米軍ＧＭ製 燃料電池軍用車両「シボレー・コロラドZH2」
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1232483.jpg
10,000psiの高圧で水素が貯蔵されているタンクは、50口径の銃弾すら跳ね返す防弾仕様となっている
万が一タンクから水素が漏れ出した場合でも、センサーによって検知されて水素を車外へと逃がす
93kWの燃料電池が生じた水を排出する音しかせず、排出された水は浄水されて再利用される
半径２km以内まで近付かないとサーモグラフィーで検知することはできない
パワートレインの製造は2020年よりGMとホンダの協業により開始される
前線基地で太陽電池アレイと海水などから水素を作り出したり
燃料電池を使えば遠隔地の軍事基地に電気を供給することも可能な燃料改質装置で
航空機のみならず、戦車やトラック、発電機などにも用いられている軍用ジェット燃料「JP-8」からも水素を作り出す
戦地で発見したガソリン、軽油、灯油、アルコール、都市ガス、プロパンガス、木材、石炭など
ありとあらゆる従来型燃料から自分で水素をつくって走ることも この中国人技術者の言ってる事に全く同感
燃料電池を批判してた奴は知ったかぶってただけ
たぶん自動車産業で働いても無い人や技術者じゃない人が批判してたんだろな
テスラとか持ち上げてた人含めてテスラ教の人達とかね
普通に考えれば燃料電池の方が優れてるのは当然の事 >>287
記事よく読めよ
路線バスや長距離トラックの話だろ
そんなの、最初からFCV優位だし誰もが認めてるだろ >>289
そういう事やね
ステーション網の整備なんてムリ >>29
簡単に気化するから、広がる前に点けるか否かの差 >>292
もっとオーバーラップが大きくて
特に近距離はHVやPHV、FCVだって問題無いだろうに
大型で近距離は無駄だけど
ほとんど包含関係に近い物になると思うわ >>292
供給難しい水素を中距離に推すのは違和感あるな
HV系と逆だろうに >>292
インフラどうすんだよ！
水素使うなら人造石油のほうがマシだろ
冷却して圧縮して、輸送して >>290
バカジャネーノ
ステーション網があるから路線バスや長距離トラックがＦＣＶになるんだろーが
あんまりにも悔しすぎて、サルでもわかるよなことがわかんなくなってんのか（笑） >>297
インフラどうすんだよ！ ・・は、ＥＶのほうだマヌケ
ＪＸＴＧエネルギー 年商 13兆9,868億円
出光興産昭和シェル 年商 7兆9,887億円
コスモ・キグナス石油 年商 3兆9,894億円
と、たった３社に合併して
【ガソリン価格をガンガン値上げしてインフラ整備してる】
水素と違って
電力会社は電力自由化で数十社に増え、熾烈な価格競争を繰り広げており
駐車場の急速充電器設置にですら、資金を出す余裕がない
トヨタと違って、日産やテスラはＥＶを売るだけで、充電インフラにはカネを出さない
インフラどうすんだよ！ HVならインフラいらないっすよ！
自家用車に限ってだけど現状ではシリアルコスト一番安いっすよ！ >>299
インフラの前にそもそも充電用の電力どうするのって話だからな >>300
アホか
インフラどうすんだよ！
ＪＸＴＧエネルギー 年商 13兆9,868億円
出光興産昭和シェル 年商 7兆9,887億円
コスモ・キグナス石油 年商 3兆9,894億円
と、たった３社に合併して
ガソリン価格をガンガン値上げして、水素インフラ整備してる
ガソリン、重油､軽油､灯油、ベンジンなどの精製に使用している水素をそのまま
バス・大型トラック・小型トラック・商用バン・乗用車
列車・オートバイ・船舶・トラクター・フォークリフト
ターレット・自転車・キットカー
建物・住宅・コンビニ
に燃料電池で使わせれば
ガソリン、重油､軽油､灯油、ベンジンなどを精製する必要がなくなり
石油業界にとって大幅なコストダウンだと
毎年税金で
石油製品安定供給体制整備事業
石油コンビナート事業再編・強靭化推進事業
していて
【いずれガソリンや軽油や灯油は販売しなくなる】
石油製品・化学製品ができるまで
http://www.idemitsu.co.jp/content/100141912.jpg >>304
ガソリン代に上乗せされてるとか言われても水素ステーションとか見た事ないっすよｗ
おらが街にいつ来ますかねえ？ EVもFCVも将来はガソリンに変わりうるものかも知れぬ。
だが、現状では庶民に手の届く物ではない。
「国民車」と「身近なインフラ」が出来てから出直してくださいまし。 >>305
お前の街の議会次第
電気代に上乗せされて建設されてるけど、原発だって見たことねーだろ
なんにせよ
日本のどこに住んでいようが関係無く、おまえらが、
ガソリンや軽油や灯油や都市ガスやプロパンガスを使い代金を支払えば
ＪＸＴＧエネルギー（燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）副会長）
出光・昭和シェル
コスモ石油・キグナス
伊藤忠エネクス
太陽石油
東京ガス（燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）副会長）
岩谷産業
大阪ガス
東邦ガス
大陽日酸
日本エア・リキード
京葉瓦斯
西部ガス
静岡ガス
などは、そのおまえらが支払ったカネで
JXTGエネルギー杉森社長「五輪を機に水素社会へ」 日経2020フォーラム：2018年4月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29726860T20C18A4916M00/ そらわざわざ原発見に行ったりしないけど場所は誰でも知っている。すげえ遠いだけどな。
EVもFCVも将来には期待してるよ。早いとこ安くしてインフラ整備してくんない？掛け声はいいから。 >>308
EV化社会＝原発でベース電源の増強は必至
夜間でも太陽出るんか？健康被害出しまくる風力立てまくるんか？ >>309
さあ？期待はしてるけどどうするかは知らね。
安く大量に、となると難しそうね。 でもまあ、中国はじめ新興国に化石燃料をどんどん使いなさいと言うのも愚策だろう。
値上がりしちゃたまらん。 >>6
いや全然違うから
水素自動車じゃなくて水素【燃料電池】でしょう？
日本とは違うよね >>312
トヨタ MIRAI
ホンダ クラリティFuel Cell
は水素が燃料の燃料電池だけど？ >>298
日本語不自由なの？
普通、「FCVはステーション網構築が厳しいからマイカーには向かない」と言ったら、メッシュの密度の話だろ
誰も「主要都市にポツポツとステーション置くことすら出来ない」なんて1ビット脳的な話はしてない 無理無理。
水素ステーションは小さなボンベで補給するしかない。効率悪すぎる。
ガソリンタンクみたいにでっかいものを埋蔵するわけにもいかない。
ただし、水から触媒介して水素を発生させることが実用化したら話は別。
水を補給すれば良い。 >>318
>水から触媒介して水素を発生させることが実用化したら話は別。
ほい
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1812/05/news050.html
FCVをフル充填、ホンダが70MPa対応の水素ステーションを受注開始 >>319
この手の機材って何年保つのかねぇ
30年とか使えるのかな？
ペイするのか？ >>320
前モデルの３５ MPaは問題なく動いてるみたいだけど
なにより開発されてから３０年もたってないからね
とかく電気と水から効率よく(コンプレッサー無しで)で高圧の水素を作れるのは既に実用域
コストだけなら第四世代原子炉の熱化学水素発生→水素からメタン合成ガス管配給→必要に応じて再度水素転換すれば
運ぶ問題もなくなるしいいんじゃない。家庭ならメタンのままでいいし
メタンを使う燃料電池もあるけどね
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/11/news073.html
なぜ水素をメタンに変えるのか、高効率変化へ一歩前進 あとFCVだってEVほどじゃないけどバッテリーつまないと瞬間的な負荷にたえられないから
バッテリーが劣化するからEVだめって言ってたらFCVもダメってことになる。
EVに超高性能なレンジエクステンダーを搭載してるようなもの。
その分EVよりバッテリーは少なくて済むけどね。 エンジンですら徐々に劣化するんだが、水素関連の装置は劣化していかないの？ >>323
部品交換はするだろ、そもそも電極なんだし
システムとしてはメンテシてれば持つでしょ
保つのかとか、劣化するとか
何がいいたいのかわからない。維持するのにはなにごともコストはかかるでしょ。
だからコストだけならガス管配給って書いたじゃない
別に天然ガスからメタン抽出してもいいんだし >>324
すまんな、FCVの話や
内燃車の燃費は落ちていく、交換可能なサプライ換えても
BEVは電池だけが劣化していくが駆動系はほぼ劣化無し
FCVはどうなんだろう、という事 水素は石油から生成する際に大量のCO2を発生
水の電気分解で作るとさらに莫大な電気が必要で大量のCO2を発生
エネルギーコストが跳ね上がるだけでなく地球温暖化も加速させる最悪のエネルギー水素 >>318
アンモニア(NH3)で保存して、オンサイトで水素(H2)を作れる。明日、売る分だけ作ればいい。
アンモニアの保存、運搬はすでに技術が確立している。
純度99.999％の水素をアンモニアから、低コストな新製造方式を確立
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1704/03/news024.html 水素はメガソーラーで作れるとしても燃料電池がネックだな。一向に安くならん。 FCVはラインナップを何とかしろよ
クラウンよりデカイのに四人乗りでラゲッジもクソみたいなインチキセダン1車種って、やる気あんのかよw
しかも航続距離でモデルSのロングレンジモデルに負けてるし・・・ >>326
春や秋は再エネの電気を廃棄する日もある。廃棄する電気で水から水素を作れば商品になる。
エアコンの消費電力は大きく、春や秋はその需要が減るので電気需要が3-4割少なくなるため。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36743770R21C18A0TJC000/ >>330
消費しきれない太陽光発電はEVのバッテリーを脱着式にしてそこに充電した方が
はるかにエネルギー効率が良く、コストも安い
夜間の電源に使ったりさらに停電時の補助電源としての役割を担う事も可能
バッテリー脱着式でEVの航続距離問題は解決
水素は停電が起これば一発アウト
燃料電池車はあらゆる点でEVに負けている >>331
EVのバッテリーなんて重すぎて脱着式なんて無理 >>315
習近平の妹夫妻が筆頭株主になって
中国・吉利が、ダイムラー株１割取得 筆頭株主に 2018年2月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27358850U8A220C1000000/
ダイムラーに発売開始させた
世界初のプラグイン燃料電池車、メルセデスベンツが欧州で発売…GLC ベース 2018年11月14日
https://response.jp/article/2018/11/14/316157.html
メルセデス・ベンツ、外部から充電も可能なプラグイン燃料電池車「GLC F-CELL」の納車を開始 2018年11月15日
https://jp.autoblog.com/2018/11/15/mercedes-benz-glc-f-cell-hydrogen-phev-hybrid/
は、
水素が無くなってもリチウムイオン電池で50km走れるので
100kmごとに水素ステーションがあれば問題なし
東京・神奈川・静岡・名古屋の東海道間はもう、
ＥＶより遥かに短時間で、ガソリン車なみに行き来できる バッテリー交換式なんて大昔からアイデアあるけどな
実用になってない理由を考えない人が多いことw
模型の自動車くらいに思うんだろうな >>333
水素ステーションが24時間営業になってからほざいてくれw
平日17時に閉まるとかザラで草 >>331
ＥＶよりＦＣＶのほうが、エネルギー効率もコストも安く
ＦＣＶにすることで、ＥＶでの問題点は解決し、
災害派遣までできるようになった
と、島の人たちは言ってますが？
【島づくりソリューション】馬車から水素へ 島の智慧とHondaの技術
http://ritokei.com/article/hottopics/11857 >>8
戦闘機も爆撃機もミサイルも飛ばせないわ。
バッテリーでは >>335
つまり
水素ステーションが24時間営業になったら、ＥＶは粗大ゴミ
ということだな
もうすぐ東京電力と中部電力の
東電、中部電との共同出資のＪＥＲＡ、米からシェール由来のＬＮＧ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/
が、
シェール由来のＬＮＧのコストダウンのために
東名のサービスエリアに水素ステーションを建設する
から時間の問題ですな >>336
記事読んだけど、既に膨大な太陽光発電インフラは有るという事を踏まえたら、各戸にパワーウォール2とか備えたりした方が圧倒的に高効率じゃね？
クラリティもたったの3台じゃん >>338
サービスエリアw
地方民が高速なんて頻繁に乗ってると思ってんのか
「100km毎に有れば、50km走れば問題無し！」とかさ、バカ丸出しすぎるだろ
わざわざ給油のためにそんな長距離走るとかガチガイジやん >>340
天気が悪い日はどうする？
良い天気が続いて、ＥＶだと充電しきれず地面に放電して捨てていた電気も
水素を製造・貯蔵・充填するスマート水素ステーション（SHS）ならば
水素にしてタンクに溜めておける
良い天気が続けば、へたすりゃ、毎日水素と燃料電池で使っていても
半年分ぐらいの水素を備蓄できる >>341
はいはい
高速乗らなくても利用できるんだよ、サービスエリアの施設はね >>343
知ってるよ実家が第二東名沿線だから
磐田市街に住んでる磐田市民が遠州森町スマートICまでわざわざ給油に行くかって話だよ
日々高速に乗るような使い方してるかごく近くに住んでない限り、恩恵ねーわ 田舎なんて自宅に太陽光発電と蓄電池を備えない理由がない
これから蓄電池はどんどん値下がりするんだから
だとすると自宅充電できるBEV一択に決まってる
なんで数十km先のステーションまで給油しに行かなきゃならんの？
「FCVの方がダントツで安い」「FCVしか選択肢がない」という風にでもならんとね EV推してた知恵遅れは困ったことになったな
どうすんのコレ >>347
仕事なんだろうけど、そんなゴミみたいなテンプレ集誰も見ねーよw
魅力的なFCVカタログでも作れば？
あ、ミライとクラリティしか無いんだっけw >>349
と、おまえが現実から目を逸らしている間に気がついたら
プリウスみたいに、お前の廻りは水素だらけ・・・ あのマンションにも、このアパートにも、
このビルにも、この商業施設にも
水素ステーションが付いている
始動する臨海部経済圏 「NEO TOKYO」こんな街に 2018/10/21
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36736550Q8A021C1000000/
集合住宅のネット・ゼロ・エネルギー・ハウス（ＺＥＨ）、大京が認定取得
屋上には設置可能面積の限界まで太陽光パネル、全住戸に高効率の次世代燃料電池を設置で
１次エネ消費量75％削減 2018/7/24
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00482224?isReadConfirmed=true
北海道ガス、停電時でも発電できる寒冷地向け「エネファーム」発売 液化石油ガス（ＬＰＧ）仕様機も 2018/3/7
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00464625?isReadConfirmed=true
東京都、建築物の燃料電池に助成 補助率最大2／3、上限3億3300万円 2017年6月23日
https://www.kankyo-business.jp/news/015123.php
日本初「電気をつくり、世帯間で分け合える」環境配慮型マンション
東レ建設×静岡ガス 長泉町で全棟完成 2018年４月６日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37936
関西電・東ガス・野村不動産が首都圏でスマートシティー
燃料電池自家発電で電気一括管理、街丸ごと 光熱費３割減 2018年3月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2831576019032018TJ1000/ >>353
単なる建物用の燃料電池まで水素ステーションなのかw
語義広がりすぎワロタァw で、ミライとクラリティ以外のFCVはいつ出るの？
日本市場でさ >>354
あたりまえじゃん
自家用水素ステーション ミライ国内販売台数
2015年 411台
2016年 950台
2017年 766台
2018年 488台
リーフ国内販売台数
2015年 9057台
2016年 14795台
2017年 16925台
2018年 23177台
大型車両だとFCV有利になるくらい実用的なものなのにミライはどうして売れないんだろうね
水素永久無料とかやったら？ >>331
昼に太陽光発電で余った電気を溜めて夜に使うなら蓄電池の方が安いが、
春や秋に余った電気を溜めて夏や冬に使うなら水素にした方が安い。 >>356
FCVにチャージできない製品なんて無価値だろ、このスレで
家庭用蓄電池は語る価値あるけどな、電線介してBEVに給電できるわけだからね >>358
なんだその使い方
シーズン跨ぐとか、どんだけ大量のタンクが必要になるのよ >>355
来年、ベンツとレクサスとアウディとゴルフ、GMから出るよ
日本は
東京はオリンピックで
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）の副会長の東京ガスが
パナソニック、東芝などの企業グループと、地下に張り巡らせた都市ガスパイプラインから
街区ごとに設置する燃料電池に水素を補給し、各住戸に電気や熱を供給する
水素社会「NEO TOKYO」
始動する臨海部経済圏 「NEO TOKYO」こんな街に 2018/10/21
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36736550Q8A021C1000000/
大阪は万博で
これもまた、燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）の副会長のＪＸＴＧエネルギーが
パナソニック、東芝などの企業グループと、地下に張り巡らせたパイプラインから
街区ごとに設置する燃料電池に水素を補給し、各住戸に電気や熱を供給する
水素社会「NEO KANSAI」
ちなみに
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）の会長は
東京と大阪の間にある名古屋のトヨタ
で、さしずめ世界最大の、各国の水素技術の見本市
原発とＥＶは、
東京・名古屋・大阪間の「おいしいところ」を、
水素にゴッソリ持っていかれて
お払い箱さ >>358
家庭での太陽光発電の電気を溜めるなら蓄電池でいい。FCVも蓄電池を積んでいる。
しかし、大規模ソーラー発電のような大きな施設の場合は水素にして季節をまたいで貯蔵して利用できる。 これは中国人技術者の正論
EVよりFCⅤの方が優れてる
EVならハイブリッドの方がまだいい >>361
GMは日本では出さんやろ？
そもそも天下のトヨタ様が1車種ってのが死んでるんだよなぁ
テスラですら3車種(+来年にはロードスター)なんだからさ
せめてよりコンパクトな奴とミニバンタイプくらいは揃えないと話にならんよ
でもコンパクトタイプは無理かもねぇ
ミライがあの大きさで4人乗りになっちゃうくらいだから
シエンタサイズにしたらiQみたいにオフセット3人乗りになっちゃうかなw >>362
貯蔵コスト酷そう
パネル価格も蓄電池価格もぐんぐん下がってるんだから、素直にピーク時に合わせてより広いパネル置く方が良いんじゃないの？
>>364
21年春とか、悠長ですねぇ
その頃にはパワーウォール2(3になってるかもな)が普通に家電店で買えてモデル3が300万円台になっててモデルYが販売始まってるよね
勝負になると良いねw メタンから水素取るんだろ
都市ガス通ってるところならどこでも水素ステーション作れそうだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
