【皇室】宮内庁、大嘗祭に使う一部建物のプレハブ化検討･･･人件費高騰などに伴う経費削減の為★2
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TBSニュース 12/17(月) 16:17配信
新天皇が即位後に行う重要儀式「大嘗祭」の経費を削減するため、宮内庁が、儀式を行う大嘗宮の一部をプレハブ化する方針であることが分かりました。
平成の大嘗祭では、中心儀式を行う大嘗宮の建設など、経費があわせて２２億円を超え、公費で賄われました。
来年１１月の大嘗祭の経費も公費で賄われますが、人件費の高騰などにより前回を大幅に上回ることが課題となっています。
そこで宮内庁が、経費を削減するため「大嘗宮」の一部をプレハブ化する方針であることが、関係者への取材で分かりました。
プレハブになるのは、神前に供える食事を盛り付ける「膳屋」と呼ばれる建物で、従来は木造でした。
大嘗祭を巡っては、秋篠宮さまが先月、宗教色の強い大嘗祭に公費を支出することについて異論を唱え、
天皇家の私的な会計で行うべきだとの見解を示されていました。（17日13:38）
※動画あり
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181217-00000042-jnn-soci
★1が立った時間 2018/12/17(月) 18:21:58.65
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545038518/ 某神社で大嘗祭を行い 温泉つきホテルで１泊 翌日帰ります 運動会のテントでよかろう・・・
プレハブすらもったいない
1日だけだろ? 伝統的な匠の仕事に金を払いたくないとか
皇太子は日本の伝統を滅ぼしたいのか？ 皇室が歯止めをかけないと、政治家が点数稼ぎのために際限なく予算増やしちゃうからな。
皇室からガツンと言わないとだめ 段ボールにしたら？
うちのマンチカンも段ボールだぞ 人件費をゼロか最低時給でやらせろや。
安いからやりたくないとか言い出す奴は天皇直々のビンタでも食らわせてからの国外追放で。 冗談じゃないそんなプレハヴものじゃ威厳が損なわれてしまう！！！
支那朝鮮のような蛮国じゃないんだから止めろ！！！！ 即位したら移動の際の飛行機や新幹線の貸切も止めたいとか、皇太子のケチケチはそこじゃねーだろ感満載なんだよな こういうのはお金かけていいと思うよ
安倍のバラマキや巨悪のこやしよりずっといい >>18
300億だろ
しかし報道は30億とか少ない金額
実際は各省庁が負担 大体秋篠宮はおかしい
意見は言っても公式会見で宮内庁に文句とか
お前は絶対的身分の違いがある兄宮にどう楯突いた？
自分は与えられた事をやるのみ、注文つける方がおかしいと
さすが兄宮は愚弟に何も言わなかったが >>1
誠に殿下の深慮は、国の象徴となられるにふさわしい
畏れ多いことです 国益とは無縁の宮内庁職員を減らせば湧いてくる金だろ 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）
http://news.www.meteotodi.com/16.html
そんな妙なところをケチるくらいなら、いっそ止めてしまえ 寄附を募ればええやん
愛国企業と愛国個人から100億ぐらい余裕で集まるだろ 世界初の喋るチンパンジーこと竹田恒泰にやらせれば？ >>29
なんで秋篠宮様が勝手に発言している設定なの？
陛下や皇太子様の立場では言えないことを代理で仰った可能性もあるのに >>1
ヤメロ！恥ずかしいわ！
税金ガー！ってなら寄付を募ってください！
技術文化の継承側面も考慮してください！ こういう時に金集めないなら自称保守の論客は何のために存在するんだ？
天皇家は都合のいい時だけ利用するアイコンか？ 皇族がそう言ってるんだからそれでええやん
死んだら土葬なのを今後火葬にするからそのように施設作れとか
退位だって結局本人が言い出してそうなった訳やのに 他人の税金だと思って湯水のように使ってんじゃねーぞ プレハブで外側木貼るんだろ
それでいくら削減できるんだい
宮内庁はやはり癌だな 祖霊に崇敬の念を抱かない皇族なんて存在意義を自ら全否定しているようなものだ。
普段の自分たちの生活に関して質素倹約を心がけるというならまだしも
よりにもよって祈りを捧げるべき皇祖神さまに忍耐を押し付けてどうする？ いや、こういうとこは金かけていいんじゃないか？
婚約や結婚に数億円かけるよりかは 退位式、立皇嗣式をやめて大嘗祭に廻せよ
上皇や秋篠宮家の改装費用も莫大過ぎる。あちらから削減すべきだろう。
小室にかかる費用なんて血税から出すもんじゃない ||‖｜／ 白丁ヽ| ジャアアアァァP!
||‖／::_ノ ＼_::＼| 戦犯がステルス持つなニダぁ!
|| /::((＼.三.／))::ﾍ
|||:::⌒（_人_）⌒:::|
||< :::｜ﾄｪｪｲ｜::::>
||‖｜／チンク:ヽ Aiyo!!
||‖／::_ノ八＼_::＼鬼子ーーーー!!
|| /::((･))::((･))::ﾍ 滑空弾不要
|||::┏（__人__）┓::| 是即滑稽アル!!
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜
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防衛大綱注目ピックアップ! 淫乱内親王の愛人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞皇祖神
これが皇室＆宮内庁の意思orz こういうのを疎かにすると災いが起こるイメージがあるけど
いよいよ日本も落ちぶれる一途をたどるのかな 天皇は、教祖でも宮司でもない
そんなのは明治政府が作った嘘だ
当時、近代化に遅れていた日本は、様々なことについて西洋を手本にした
国家の制度もそうだが、宗教も西洋風に一神教システムを真似して天皇教をでっち上げて導入した
その結果は日本人がみなイスラム過激派のようになった第二次世界大戦時の結末を誰もが知ってるだろう
間違いだった
昔から、日本の氏族を束ねる長として、国家安寧を祈念したりはしていたが
それは安倍ちゃんが代表して靖国に参拝するのと変わらん
まだ天皇を神職か教祖かなにかと思っているのはちょっと頭の弱い子
日本は八百万の神々の国
天皇家は、代々、神社にも行くし寺にも行く
そこらへんに天皇家が建立した寺が無数にあるだろう
いい加減、気付きなさい 京都でやれ。
本物の御所には格式が詰まってる。
ほんと新政府はハリボテ 人件費高騰って…
これこそボランティアで募集すべき
五輪とは違って光栄な事だから無償でも人集まるよ >宮内庁が、儀式を行う大嘗宮の一部をプレハブ化する方針であることが分かりました。
伝統は伝統なんだけどな。
毎年やってる訳でもあるまいに・・・。 >>1 2018 もう女系だなんだじゃなくて 皇族にもベトナム人や中国人や韓国人入れれば良いわ 国民の象徴なんだろ？天皇って >>61
小室に日本人が拒否感示してる。
暗黙に国民の承認を受けれ無きゃ敬われない。
失墜したら終わり すぐぶっ壊すものだしなぁ
明治以前もど派手にやってたのかな？ >>64
江戸時代は見世物にして民衆からカネを取ってやってた。
天皇が酢のような酒を飲み、半分腐ったような魚を食べていた時代でも
そこまでして頑張って続けていたんだから、そうした姿勢を皇祖神さまが怒ることはなかったと思うよ。 経費のほとんどが人件費で消える安物張りぼてだからむしろプレハブ部分のほうがしっかり出来てる ぜひともお金使ってくださいとかいっても転売ヤー雅子に入るだけ 天皇家自身も糞ウヨのオナニーに付き合うつもりはないってさ >>29
天皇皇后両陛下が常日頃から倹約をモットーにしていることは国民も周知の事実
大嘗祭の費用もその延長で、秋篠宮が自分だけの意見を公の場で言うはずがない ネトウヨ病身がアベマンセーアベマンセーとうるさいスレｗ これで自称愛国者ってんだから驚きだｗｗｗ
こんなのどう考えても聖帝安倍新皇陛下の率いる安倍自民政府の皇室への暗黙のメッセージだよねｗｗｗ
ところで、このプレハブ小屋、>>1にあるように「神前に供える食事を盛り付ける「膳屋」」なんだよね
人間宣言を発し、日本人の象徴として国民に寄り添う皇室ご一家はプレハブ小屋でも諒とするかもしれない。
しかし日本国の神々が神前へ飯を盛るのにプレハブ小屋で十分とする国家国民に何を思うか。それはｳﾘにはわからない。 秋篠宮様は正解だったな
これで愚民にも周知出来ただろ、
安倍は保身のためなら血税を食いつぶす輩だとな 三十年前の写真参考に素人が復元する建物に伝統も糞もない >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>71
845 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/12/18(火) 07:06:20.14 ID:iPa5gknz0
隠居老夫婦のたった一年の仮住まいに6億掛けるんだから
予算なんて何とかなるんじゃないの
682 名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/18(火) 00:14:32.51 ID:fWK1MEAFO [1/2]
>>676
今年度だけでも退位関連の予算は３５億円
摂政たてれば無かったはずなんだがね 国のための歴史ある祭事をケチるとか
単に恥なだけでなく国が滅ぶわ
ああだから親韓反日な安倍内閣的にはアリなのか
よくわかった 689 名無しさん＠１周年 2018/12/18(火) 00:21:38.58 ID:tdzQXl6f0
>>686
現行法通りだと色々問題があるらしい
・宮中祭祀で、昇殿できるのは天皇、皇后、皇太子、皇太子妃の四人だけ
・摂政を立てると、祭祀ができるのが皇太子だけになる
・秋篠宮殿下、悠仁親王殿下は、実質皇太子同然でも、皇太子ではないので地位が安定しない
・祭祀の継承ができない恐れがある
・例えば摂政が勝手に天皇名義で「愛子を次期皇太子にする」と裁可を出してしまうといったことが起きる危険がある
800 可愛い奥様 2018/11/14(水) 17:25:27.94 ID:MVIufQCF0
◆現典範下で、天皇陛下が天寿を全うされた場合
陛下ご高齢/ご不例 → 暇仁、摂政就任 →暇仁、国事行為と祭祀、公務の引継ぎ
→ 宮家の文仁親王殿下、祭祀は参列のみ
陛下崩御 → 暇仁即位 → 慰霊、被災地訪問サボリ天皇とサボリ皇后の誕生
→ 文仁親王殿下を無視して、マスゴミ 「皇太子不在」の絶叫 → 「あ、アイコではいけませんか」
※アイコさん成人会見前に限る想定
◆現典範下で、天皇陛下に退位特例法が適応された場合
陛下ご譲位 → 暇仁即位 → 暇仁天皇、国事行為と祭祀、公務の引継ぎ
文仁親王殿下、立皇嗣礼（国内外に皇嗣殿下であることを周知、英称：Crown Prince Fumihito）
→ 皇嗣殿下、新天皇に付き添い祭祀、参拝 → 皇嗣殿下、昭和末期の今上陛下のように諸事代行。 691 名無しさん＠１周年 2018/12/18(火) 00:24:40.50 ID:tdzQXl6f0
442 可愛い奥様 2018/11/16(金) 07:47:54.02 ID:QYPevrYh0
>>418
ナルマサ→愛子を女帝にしたい
三笠宮高円宮→皇統をこっちに持って来たい
旧皇族→皇統をこっちに持って来たい
ナルマサを即位させて「あ、愛子ではいけませんか」とナルに言わせる
↓
テンノーのご意向の大絶叫で長子継承による女帝可能法案を今度こそ成立させる
↓
愛子の障碍を暴露
↓
愛子失格で退場
↓
（秋篠宮家は廃嫡）
↓
三笠（高円）の系統が皇位継承
三笠（高円）の長子を旧皇族と結婚させて、男系の伝統は途絶えさせない
>>394
＞＞3 次の次の陛下、幼き君は絶対に守らねばならない・・・(?×10)
このシナリオを総理も知っていたから、「幼き君」という言い方になったかと プレハブでなく、木造でも安普請はいくらでも可能だろう。
日本の職人はバブル崩壊以来、安物ばっかり施工してきたんだから。
正規の施工法を知ってる職人なんて、今いるのか？ >>1
一番の問題は、皇太子が即位したときの大嘗祭等の儀式のために
天皇陛下が内廷費からとりわけて貯金をしてきていたのを
皇太子夫妻がやれオランダ旅行だオーストラリアニュージーランドカジノ散財だ
中華系ホテルグランフェニックスのスキー旅行だで散財したせいで
貯金がスッカンランで、完全に政府の予算に頼るしかないせいだろ
皇太子夫妻が遊びまくるからお金が無くて天皇皇后両陛下がご静養を取りやめされたこともある
お前らが遊ぶために散財したんだから、お前らが我慢しろよ
神様を穢すな 「人件費の高騰など」を口実に「経費削減」することが、あたかも善なる行いであるかのように
説明されていることが嘆かわしい。
アマテラスオオミカミとニニギノミコトの神話に連なるこの大祭を否定するのであれば
「高額な維持費」を口実に「皇室制度の廃止」を主張することだって簡単にできてしまうではないか。 しかしまあ宗教のことは軽々には語らんけどさ
こういうスレで「神事はプレハブでおｋ」とかわめくネトウヨがだよ
例えば神社で手を合わせている老翁やお寺でかしわ手打つ老媼、二礼二拍手しない子供を指して
「日本文化を解さぬ無教養な田舎者」だの「神仏を敬さぬ瀆神者」だの「地獄に落ちる」だのそこらのスレでいってるんだぜ？
まあ愛国者にして篤信者を僭称するネトウヨの心意がわかるような気がするね。このスレ。 政府のおせっかい天皇制が無くなっても天皇は無くならない 昭和の尻拭いした平成天皇だけは特別人気あったけど、
自分達以降はそうはいかないっての分かってるから、
なるべく高感度を得られるようにって事でしょ、気持ちは分かる。 多摩川のホームレスに作ってもらって、用済み後、彼らにあげたら？
開かれた皇室 どこの国でも特権階級が金使いすぎると庶民の反感を買うからな。 神社まるごと作ってぶっ壊すとか
キチガイ過ぎて笑う
こんなもの伝統でも神道でもないわ
バカにするな 平成から始まったキチガイ伝統らしいな
どこのどいつだ？こんなキチガイじみたことを発案したのは？
神罰を受けろよ 古式に則って紫宸殿でやれば良いだけなのだが
狂人の論理が罷り通り、このような穢らわしい事態に 天皇のことに朝鮮人が口を出してめちゃくちゃにする
日本人はもっと怒っていいと思うよ >>86
ネトウヨは銃に菊の紋があるから陛下そのものだ傷でもつけたら腹を切れといって部下いびりする古参兵のメンタリティ
彼らにとって実体ある天皇は疎ましくて仕方ないのさ この国は、政治や役人の腐敗により、正気を失いつつある 宮内庁は天皇や日本の文化伝統をぶっ壊す機関だからさっさと解体しろ それだったらなんで秋篠宮の意見はスルーしたんだろうかね？
国事として宮内庁差配の予算を大きく押さえておいてから、経費削減とかで削っていくのって却って変な冗費の元にならんのかねえ 馬鹿ばかりだな。
解体して自宅の庭に移設してくれるなら、どんと金を積む金持ちとか幾らでもいるだろうに。
むしろ、豪勢にしてくれと要望されるはず。 たった１回の儀式のために、大仰な神殿を作って取り壊す。
諸外国の賓客をお招きすると言うが、これが諸外国から賞賛される行為なのかね。
「これほどまでの無駄な浪費をするなんて、なんて日本は立派な国だ。素晴らしい伝統だ。」
そうなるのかね。 >>6
その通り
その百倍くらいの予算で、めいっぱい豪華にやって全世界を驚かせよう
という発想ができないのかな ヨーロッパの街を歩くと、築数百年の建物がたくさん並んでいる。
普通に修繕を繰り返しながら住まれている。
彼等は、親から子へと代々受け継がれた家具も、とても大切に扱い、壊れた場合でも丁寧にリペアを行い、傷のひとつひとつも思い出として語る。
大嘗祭における壮大な浪費は、彼等の目にどのように映るだろうか。
さすが日本は金持ちだ
さすが天皇の権力は絶大だ
立派な国と伝統だ
日本人を尊敬する
そうなるだろうか 神事に経済感覚は不要だろ
余計な入れ知恵してんのは誰？
そんなに金要らないって言うなら宮内庁
ひいては自分達皇族そのものの存在意義の話になるぞ… そのうち天皇皇太子が普通に地上波の番組に出演とかもありそうだなここまで出張るようになると >>19
新幹線はまあ中心のグリーン車に乗ってもらって前後含めて３〜５両を貸し切りでも
よかろと思うけど、飛行機は貸し切りで乗ってもらいたい 頼まれた施工業者としてプレハブに見えないクオリティを目指したりするのかな？ 秋篠宮殿下が経費を削減しろとおっしゃったのにそれを無視する政府！許せない！
と言ってた連中が今度は神聖な儀式なのに！経費削減なんかしやがって！と言ってる 神道の頂点に立つ立場であって政治家でもないんだから。
むしろ全国の神道の組織としてはどう考えてるのか。
どうでもいい儀式なのか。儀式だけで霊的には意味はないのか。 現場で全部造るより工期短くできるだけでモノは最高級だ 天皇即位の儀式をプレハブって皇室ディスりにも程があるぞ
責任者出て来い 中国の皇帝とかならともかく
日本ごときの小国があんまり派手にやってもね 格式や伝統がないパチモンだから、みすぼらしい
みすぼらしいから、ハリボテを少しでも大きくしようとする
北朝鮮のマスゲームや軍事パレードがそうだ
本物の伝統と格式は京都にある >>114
中央線の最速あずさが次のダイヤ改正で新宿-八王子-甲府-茅野-（上諏訪通過）-松本になるのも
たぶん登山へ行くのに新宿茅野間を2時間以内でなんてご希望があったんじゃないかと勘ぐってしまう
のですよ
上諏訪は元来お召し列車も通過禁止だったのでは、と 「大嘗祭はいらない≒皇室はいらない」ってことでＦＡ？ 伊勢は20年毎に全国から集めてるが、それの残りやプールから寄付できねーの？
皇位継承だぞ >>1
っつーか、五輪のせいで物資が回って来ない
やめちまえよ糞五輪 皇室は自分たちの資産運用でしこたま儲けてるだろ
その範囲内でやれよ 一番大切なものをないがしろにして、
余計なことにばかりお金を使っているような気がする。 テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
俺には、日本のルールだかが、良く分からない。俺には日本人を理解できていない。
そもそも。日本政府やアベが謝罪および賠償をしたところで、日本の右みたいなのは「アベが逆賊だ」とか言い出すだろ。
テンノーが謝罪および賠償をしないと、効果がないのか。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、 公式に謝罪および賠償すべきだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>133
BBCのニュースを見ていたら、基本的に君主は外国には謝らないものだと解説していた。
注目されたアイルランドの公式訪問で、英女王が謝らなかった事について。 プレハブにするとか、お出かけの場合の車両の貸し切り
やめるとか、「次代は倹約志向です！」ってアピールして
人気上げたいのかも知らんが、中途半端すぎて草ｗ
政府の消費税増税対策と同じで「やらないほうがマシ」
になる悪寒。 明仁さんと美智子さんが住んでるところ、
お金かけすぎだ、って宇野首相が苦言を呈したら、
ミチコさんにクビにされた、って本当なの？ >>137
それ現皇太子と雅子の事だろ
忠言した人を片っ端からクビ、忠言してくれた賀陽さんも遠ざけて
友達がいなくなったから「一流の友達募集」なんて恥ずかしい事やってたじゃん
東宮女官長が居なかった期間もあったよな > 儀式を行う大嘗宮の一部をプレハブ化する方針
それに対しパレードに使うオープンカーには8000万円（開発費込み）を投入
なんかいろいろとみえてきた （鼻ほじ 人件費のために伝統行事を簡素化されるなんて！
ミチコ様の悲痛の叫びが聞こえてくるよ！ >>139
弟の間違いじゃね？
東宮家と違って弟の所は職員があまりいつかないらしいじゃん
そもそも皇后からして遠ざけているし >>142
東宮職員の質はかなり低い模様
比較：2015年12月10日
宮内庁職員組合文化祭美術展に出展の
悠仁殿下作品「車両用電球信号灯の模型」（右画像）
愛子作品「絵画・刺繍入りエプロン＆三角巾・ステンドグラスストラップ」（左画像）
それぞれの展示台に注目。悠仁殿下の方は白布がアイロンがけされていて皺なく敷かれているのに対し、
愛子の方はしわくちゃのままだらしなく敷かれていて右下に大きな皺ができてしまっている。
http://www.dosuko.com/bbs/img/1449838764.jpg >>138
『週刊現代』2010年6月5日号 特別読み物 皇太子も辛いよ――怒りたくなる日もあった
pp.189-190より引用
思うに任せない公務、改善しない妻の病状、娘の学校でのトラブル……50歳の壮年・皇太子をめぐる状況は
ストレス因子だらけといっても過言ではない。
そんな渦中で、最近、東宮職員らの間である「事件」が話題になっている。
学習院初等科以来数十年に及ぶ皇太子の学友で、現在は宮内庁職員から外務省に出向し、「儀典」（外国の賓客など
を接遇する職員）を務める旧皇族・賀陽正憲氏と皇太子の間で、激しい言葉のやり取りがあったというのである。
賀陽家は昭和22年に皇族から「皇籍離脱」した11家のひとつで、正憲氏は陸軍中将を務めた賀陽宮恒憲王の三男・
章憲氏の長男にあたる。
昭和34年生まれ、皇太子と同学年で、学習院では初等科以来、皇太子とともに学び、親しく交際した。とくに母・
美智子皇后の信頼が厚く、高等科時代、皇太子の担任を務めた小坂部元秀氏は著書でこう書いている。
＜東宮御所での父母面談の折、美智子妃から、「賀陽さんとは、一生おつき合い願いたいと考えております」という
言葉がきかれた＞（『浩宮の感情教育』）
美智子皇后の言葉どおり、皇太子の側近くにあって、「一生おつき合い」する道を歩んでいる側近中の側近なのである。
「その賀陽氏に対して、皇太子殿下が、ほかの職員がいる前でかなり厳しいことをおっしゃったというんです。賀陽氏が、
とくに大きな失敗をしたということはなく、皇太子殿下が唐突に感情を昂ぶらせたので、賀陽氏自身もかなり驚き、
ショックを受けた。それを目にしていた職員たちも、皇太子殿下と賀陽氏がどのくらい深い関係にあるかはよく知っていますから、
非常に驚いた」（宮内庁関係者）
東宮の内情をしる関係者は、皇太子の「怒り」の内容を次のように話す。
「東宮（皇太子のこと）は瞬間的に感情を昂ぶらせて、人前にもかかわらず激しい言葉を口にした。あのように温厚な
東宮が感情を制御できなくなるのはよほどのこと。
しかも、周囲はその直接的な原因がわからず、皆戸惑っています。それだけでなく、心のなかのやりきれなさを晴らすかのように、
飲酒の量もかなり増えているので、周囲は心配しています」
ある側近は、
「殿下は、お酒に逃げている……」
とつぶやいたという。
前出の宮内庁関係者によると、雅子妃が、皇太子の意見よりも実家である小和田家の意見を優先させているように思えることも、皇太子を悩ませているという。
「一般的に、天皇、皇太子、秋篠宮などのいわゆる内廷皇族が、人前で誰かを困らせるとか、叱るということはありません。
そういうことをしてはならないという帝王学を、しっかりと教えられているからです。 週刊朝日2006年1月6日号
雅子さまの誕生日の夕食会ドタキャンは、雅子さまが「体調が悪くて出られません」というメモをドアの隙間から女官に渡した。
週刊文春2006年2月23日号
その後、東宮侍医長は遠ざけられ、雅子さまへのお目通りは一切許さなくなり、連絡はメモのやり取りだけに限定されたそうです。
週刊朝日2006年11月24日号
「午前２時か３時まで経済書を読んだり、一人で楽器を弾いたりしてすごしていた。話す気力も失い、時にはドアの隙間からメモを差し出して職員たちと意思疎通していた」
週刊新潮2008年5月1･8日号
会話がほとんどなく、まったく意思の疎通が図れていないのが事情です。以前には、雅子妃は女官に直接口頭で指示せず、用事を書いたメモを自室のドアの下から差し出していたことがあった。
THEMISテーミス2009年9月号
もともと雅子さまはドアの下からメモを差し出して意思表示していたと言われるほど、東宮女官との意思疎通がなかった。
『美智子さまの恋文』橋本明、新潮社（2007）
第五章新しい時代に
孤立の狭間で pp.196-197より引用
（補足：2004/3/25-4/26の軽井沢小和田家別荘転地療養について）何が雅子妃を脅かしたのであろうか。
皇太子は（補足：2004/5/10「人格否定」発言において）用語上の誤りを犯されたのではなかったろうか。
「皇室の環境」を「皇室を取り巻く外界の条件」という意味で使ったのであれば、皇族の諸事を分掌する宮内庁が
この場合“外界の条件”に相当するからだ。宮内庁という役所に雅子妃を精神的に追いつめた原因があるのかどうか、
吟味してみよう。
宮内庁内部組織でもとかく独自世界を構築しがちな東宮職で、首のすげ替えが頻繁に行われていたことにはすでに
触れた。この事実の背後に、雅子妃に嫌われた人事対象者の存在が垣間見られる。ご夫妻が東宮職の長たる東宮大夫
あるいは東宮侍従長に、より良い人材を求めて早期交代を促しておられたとしたら、東宮職の機能がある意味で麻痺し、
稼動していなかったと受けとめてもいいのではあるまいか。
事情通は、「宮妃（＝東宮妃雅子のこと）が意思を示すのは、指示を書いた紙切れをドアの下からしのばせて」と語る。
では夫君はどうされているのか。すかさず、「信を置く側近がほとんどいないようだ」と答えが返ってくる。
「殿下はご成婚後、人柄が変わってしまわれた」
「内部に閉じこもって固く蓋をしてしまわれた」
「誰が東宮御所の閉ざされた扉をこじ開けられるのか、わからない。宮内庁参与の職にある文化人・学者らもお呼びがかからない。
殿下のお心を開放できる方は見当たらない」
親子関係についても、こういう声があがる。
「両陛下からも遠のき、ご成婚後の十年、儀式などの場合を除けば数えるほどしか親子の交流がない。もはや断絶状態」
「可愛い盛りの愛子内親王が、陛下をほとんどご訪問されていない」
0443 可愛い奥様＠転載は禁止 2015/03/01 11:21:31
これは既出？ 先週朝日新聞の夕刊に歌人の岡井隆先生のインタビュー記事が連載で載ってたんだけど、雅子についてヒデンカらしいエピソードが載ってたの。
「雅子様は女官を通じて〚ファックスで〛添削をお送りになります」だって。
いくら皇太子妃とはいえ、指導を仰ぐ高名な先生に「ファックスで」一方的に添削を依頼するのって・・って違和感を感じるのは私だけでしょうか？
いきなり偉い先生のもとに「じゅういちねんまえー」みたいな稚拙な和歌をファックスで送れる図太い神経にも呆れる。
手動ファックスといい、本当にファックスが好きなんだなw。手紙や電話、実際に会うのはそこそこ高いコミュニケーション力が必要とされるから、雅子にはハードル高いんだね。 >>145
続・こんな職場ではやる気が出なくても仕方ないと思われ
http://ja.dosuko.wikia.com/wiki/Naru
徳仁事件簿
趣味の登山ではウィスキー持参でお楽しみが専ら、
また重い機材を運んで登山に同行する取材記者に向かって「だらしないですね」と
荷物を持つ必要が無い自分の立場をすっかり忘れ軽口を叩く事件
1992年常念岳登山した折、山小屋「常念小屋」にて徳仁が出発の際、
控えていた侍従たちが駆け寄り、スリッパを脱ぎ散らかしたのを見て、
「ウチの連中はお行儀が悪くて困りますね」と苦笑、
「山田さん（＝常念小屋主人）、二人でスリッパをそろえましょう」と言い、
侍従があわてて手伝おうとすると「いいよ。君たちはそこにいなさい」と制する、
スリッパを揃えるのはいいことだが山小屋主人にいちいち部下の不始末を告げて
手伝わせるのはちょいといかがなものか、脱ぎ散らかした当人に片付けさせるのが筋では？事件
≪週刊現代2009/10/10号≫ 家族団らんの１コマ(秋篠宮家編)
-----日本料理小室亭にて-----
紀子さま：これ美味しいね〜。
文仁殿下：ああ、美味しいな〜。
佳子さま：プリップリ。トロける〜。
眞子さま：ほんと〜、このタチ、人のと違って美味しい〜。
秋篠宮家：・・・・・・・・・/////////。 >>1
２２億円使って、平成の世は、災いだらけで終る
２２億円も使ったからこれしきで済んだのかどうかだな
基本的に宗教は心の問題で金額の大小じゃない
新天皇が密かに祈り続けてくれるのであればそれでよいから支出０円でもＯＫ
ただし、あの神秘性を外国人に対するウリにするなら２２億円でも安いかもしれん
要は天皇制の神秘化のための演出な >>147
http://hissi.org/read.php/ms/20181222/c1dDdXhpOWUw.html
http://hissi.org/read.php/ms/20181222/bGg3Yk1lNi8w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181222/dFVLbWhTcHAw.html
ﾜｯﾁｮｲ 95ba-daF8 [126.42.184.7]softbank126042184007.bbtec.net
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どっちも北海道だな 519 可愛い奥様 2018/09/24(月) 15:37:35.31 ID:PRdIsNl/0
昨日の秋季皇霊祭にちなんで、少々古いですが宮中祭祀に対する皇族方の姿勢について対談形式で述べている資料をどうぞ
宮中祭祀というブラックボックス
https://hinomoto.wiki.fc2.com/wiki/%E5%AE%AE%E4%B8%AD%E7%A5%AD%E7%A5%80%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
要約
・今上陛下皇后陛下は、祭祀にものすごく熱心でほとんど欠席したことがない
・今上陛下は「祭祀にたいする熱心さは非常に突出している」「新しいタイプの誠実な天皇だと思います」
・今上陛下の「古希を過ぎても」「みずから祭祀を執りおこなうというスタイルと気魄は昭和天皇から現天皇に継承されている」「現天皇のもつ決意を感じます」「ぜんぶ自分でおこなっている。昭和天皇にもなかった」
・「祈る」ということがどういうことなのか、美智子皇后は皇后なりにたぶんわかっている
・秋篠宮同妃両殿下も、祭祀の出席に熱心で、滅多に欠席していない
・貞明皇后が、昭和天皇にたいして「ほんとうに神を敬わないと神罰があたるぞ」といった
・昭和天皇と香淳皇后との間で、祭祀に対する温度差があった様子
・香淳皇后が可愛がっていた女官が祭祀に厳格な宗教団体の信者で、香淳皇后も半ば信者に近かった？
・賢所に冷房を入れようとして、（昭和）天皇からは許可を得るものの、（香淳）皇后に「とんでもないこと」と言われて断念
・香淳皇后に痴呆の症状が出た頃から、昭和天皇も一旦は同意した祭祀の簡略化を拒否し、一層熱心になった
・明治天皇も、大正天皇も、晩年はみずからは祭祀を行っていない
・昭和天皇が晩年になっても祭祀にこだわるのは、皇后以外に高松宮の存在も無視できなかったことが、入江日記からはうかがえます。
・今上と常陸宮の間に確執はないようだが、皇太子は弟宮に対して対抗意識があるのではないか
・皇太子夫妻は国民世論（女性天皇に賛成）を味方につけながら、これまでの伝統と決別して新しい伝統みたいなものを自分たちでつくっていきたいのではないか 要約
貞明皇后、香淳皇后と歴代の女性皇后の方が祭祀に熱心だったように見えるのは
歴代天皇は、生まれながらにして「神々の直系」だが、歴代皇后は努力を重ねてそこまでの地位にのぼることができる
この違いが、祭祀に対する姿勢の違いにもつながっていたのではないか
昭和天皇も香淳皇后に痴呆の症状が出るようになってから一層熱心になったのは、大正天皇のご病気と貞明皇后の祭祀に対する熱心さの関係と似ているかもしれない
抜粋
現天皇と現皇后は、どこかの県を訪問するとか、外国訪問も含めてですが、すべてのスケジュールを宮中祭祀にあわせるんです。
とにかくこれを最優先する。場合によっては、午前中に祭祀をすませて、そのあと新幹線で移動するとかいうようなことまでしています。
（略）
保阪 秋篠宮夫妻はずいぶん熱心に出席していますね。
原 そうです。他の皇族でいちばん熱心なのは秋篠宮夫妻と紀宮。次いで常陸宮夫妻。三笠宮家は必ずしも熱心ではない。
（略）
原 貞明皇后にいわせれば、祭祀とはまちがいなくおこなうだけではダメなんです。そのぐらいはできて当然。
そこにプラスして「祈る」という行為のうちに、ほんとうにアマテラスなり皇祖皇宗を畏れる気持ちがあるかどうかが大事であって、昭和天皇にはそれがないと叱ったわけです。
（略）
秋篠宮さま 江森敬治著 毎日新聞 1998年
（昭和天皇は）「私にとっては祖父に当たるわけですよね。
ただ、私は昭和天皇というのが、別の世界にいる人のようなとらえ方をしておりました。
自分でそうしていたのかもしれないですけれども同じ家族という感じでは、接してなかったです。
これは皇居という堀に囲まれた地理的要因が大きかったのかもしれない」
「とにかく私なんか、幸せな時代に育っていますから。随分、違うと思います。
ご苦労話を、昭和天皇から直接、聞くという機会はなかったです。
そういう話をあえて昭和天皇はされなかったのかもしれません。
こちらから聞けばなにかあったかもしれないのですが、むしろ、私は父からそういう話を聞いたことがありました」
「宮中祭祀を大切にしていきたいと思っている。拝礼の時も心の持ち方が大事であると考える。
私はいつもご先祖様に話し掛けるつもりでお辞儀をしている」 抜粋
原 ぼくは「公務」といった場合に、国事行為には入らないけれども、三権の長が出席をすることもあるものを、
それをたんなる天皇家の私的な行事といいきれるだろ うかと思うのです。ちなみに、今年出された自民党の憲法改正に関する「論点整理（案）」では、
天皇の祭祀などの行為を「公的行為」と位置づける明文の規定 を置くべきであるとされています。
保阪 少なくとも秋篠宮が認識する「公務」の内容には、宮中祭祀が含まれるというのが原さんの推理ですね。
原 ぼくにはそう読めたんですよ。しかも宮中三殿でどんなことをおこなっているかといえば、当然、皇祖皇宗、あるいは歴代天皇に向かって祈っているわけです。
なんのために祈るかというと、五穀豊穣と国民の平安。「民安かれ」と祈るということは、そこでパブリックなものとつながっているともいえる。
天皇家の私的な 行事は結果的には国とか民というものにつながるとの認識をもつ者にとって、それは「公務」であるといっても、けっしておかしくはないと思うんです。
保阪 どうも兄と弟のあいだで「公務」の意味あいが食い違っているようですね。
秋篠宮のいう「公務」は、もしかしたら皇太子のいう「伝統やしきたり」なのかもしれない。
（略）
保阪 つまり「伝統やしきたり」という言葉はストレートに「祭祀」と理解していいということですね。
（略）
保阪 原さんのお考えをずっと突きつめていくと、天皇家のなかに、いまいろいろと垣間見える対立というのは、
一過性の家庭内のいざこざではなくて、かなり本質的な対立だということになりますよね。天皇制、天皇家のありかた、天皇のありかたまで含めて。
原 ええ。現天皇夫妻は、そういう意味でたぶん昭和天皇とかなり連続していて、祭祀を繰りかえしおこなうということが、
おそらく、神武以来、アマテラス以来、連綿と受け継がれてきた皇統というものを維持する究極のよりどころといいましょうか、
自分たちのアイデンティティを確認するためのよりどころであると。
それはいくら時代が変わろうが、とにかく変わらないものとして受け継がれていかなければいけないと考えていると思うんです。
保阪 ぼくは、明仁天皇自身が―これは美智子皇后も同様ですが―天皇家というのは時代とともに変わるんですとしばしば述べていたことを考えあわせますと、
やはりあの方は新しいタイプの誠実な天皇だと思いますね。
時代とともに変わるということは、天皇のもつオモテの、国民に見えている顔というのは固定したものがあるのではないことを意味する。
制度として固定したもの はいちおうその時代、時代であるんだろうし、それにしたがって動くのだけれども、
しかしそのウラの見えないところにある祭事は本質的に変わらないのだとするなら、いまの天皇はたいへんな努力を重ねてきているということですよね。
保阪 市民的な社会のなかにいて、祭祀の伝統のなかにいる。天皇の祭祀王としての性格を内にまもりながら、一方で時代に即応していく。
けっして分裂しないで、そこ へひとつの融合する機能性をもたせる。それが「国民の象徴」「国民統合の象徴」ということなのか……。
なにか強い覚悟のようなものを感じますね。
原 現天皇はその使い分けということをすごく認識しているのではないかと思います。
もっとも、毎日地方に行って恵まれない人びとを直接励ますわけにはいかないから、宮中で祈るのだと解釈すれば、
皇居の「外」と「内」でやっていることは矛盾しないという見方もできますが、いずれにせよ非常にうまくやっているように思われます。 159本当にあった怖い名無し2018/12/16(日) 13:17:50.86ID:0FBdc/ge0
平成の漢字に干戈の文字が含まれているのは、オカ板的にご存知の方々も多いと思う
元号が変わるにあたって、このような暗号を含ませるような事をしない事を祈る
172本当にあった怖い名無し2018/12/17(月) 21:24:35.27ID:s0kFC1Av0
大嘗宮の一部をプレハブにするらしいね
TBSによると
＞プレハブになるのは、神前に供える食事を盛り付ける「膳屋」と呼ばれる建物で、従来は木造でした。
だって
174本当にあった怖い名無し2018/12/17(月) 21:49:35.83ID:JvG3k/Tw0
神様にプレハブ小屋で食事しろって？
175本当にあった怖い名無し2018/12/17(月) 21:53:01.78ID:tsHhvXgF0
自分達が食に貪欲の癖に、食にまつわる神様の祭殿をケチる姿は餓鬼そのもの。
スレタイ達はほんと…。
176本当にあった怖い名無し2018/12/17(月) 22:06:48.85ID:FXXVRa8s0
民主党政権下で赤松のクソがお伊勢参りしなかったせいで口蹄疫が流行りまして
177本当にあった怖い名無し2018/12/17(月) 22:16:42.59ID:V8eBcSgr0
そういえばあれも12月だったからそのお神楽の儀の日だったかも
民主党政権下で小沢が1カ月前申請のルールを無視して、
習近平と陛下の会見を急遽ねじ込んで問題になってた
儀式に臨んで会見に臨んでとバタバタした一日になったことは疑いない
…その3カ月に小沢の地元の東北で大震災って流れじゃなかったっけ
しかもその地元の東北に、震災直後に寄り付こうともしなかったことで
支援者からの信頼を失い、現在政界での存在感は無きに等しい
178本当にあった怖い名無し2018/12/17(月) 23:06:55.02ID:DvMkNyvt0
>>172
よりにもよって御饌を準備する建物を…
何で、神様にお供えする御饌にまつわる建物を選んだんだよ
来年か再来年、また米不足が起きそうだな
コメ不足ならまだしも、食料不足とか起きそうで怖い
84 名無しさん＠１周年 2018/12/18(火) 21:27:30.19 ID:mmdM+X6t0
>>1
一番の問題は、皇太子が即位したときの大嘗祭等の儀式のために
天皇陛下が内廷費からとりわけて貯金をしてきていたのを
皇太子夫妻がやれオランダ旅行だオーストラリアニュージーランドカジノ散財だ
中華系ホテルグランフェニックスのスキー旅行だで散財したせいで
貯金がスッカンランで、完全に政府の予算に頼るしかないせいだろ
皇太子夫妻が遊びまくるからお金が無くて天皇皇后両陛下がご静養を取りやめされたこともある
お前らが遊ぶために散財したんだから、お前らが我慢しろよ
神様を穢すな >１
＞神前に供える食事を盛り付ける「膳屋」と呼ばれる建物
そこは手抜いたらあかんところをプレハブて恐ろしすぎる
２２億の予算どんな内訳でそこ削るのが最優先てなったのか
他の支出に関わる各機関の人間皆削減拒否つまり利己主義の主張に屈したんだろうけど
自然＝神へ大嘗祭で感謝の意はこれじゃあ伝わらんよ後は察し 次の天皇が最後だな。
儀式を手抜きするとは許さん。
ラストエンペラー >>142
350 ：朝まで名無しさん[sage]：2013/08/06(火) 19:45:17.39 ID:OIBLPIrv
そりゃ辞めますよ。
指令が「あのク○ガキを●せ」なんですよ。
いくら自分の地位や家族の将来を約束すると言われても、自分の子供や孫と同じくらいの年頃の子供を●すなんて恐ろしいこと出来るわけない。
怒鳴るのも体に暴力ふるうのも無理。
(命令は「顔はヤメナ、ボディボディ」)
年端のいかない子供に何考えてるのやら。
異常すぎる。
姉２人を強●して証拠写真と動画を、という命令下された同僚もいる。 世界の長老国名門中の名門である日本国の即位の儀式がプレハブだと？
いったいなんの冗談だ？
古代と全く同じ茅葺きだから意味があるんだろうが
こんなもん国民一人あたり１０円かそこらだろうが
皇室回りの無駄遣いなら海の王子様へのお小遣い１億円をカットしろよ！
アホか！ >>154
配膳室=給食準備室かな
不衛生なら罰も当たるだろうが、新品プレハブ配膳室を設営して
運営終了後は(おそらく)神宮か神社に払下げ
設営費は丸ごと宮内庁に還元される
少し前の明治神宮火事もプレハブ倉庫全焼でしたよね
反プレハブ工法バンザイは考え過ぎではないかと >>1
67 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:01:47 ID:JVH4RJkKO
図書館に行ったらご成婚本を発見！
まだこちらで見たことのない食べ物の話がありました
皇室アルバム
学習研究社
P117 「夏休みの宗教合宿でも、よくみんなでいたずらしていました。信者でなくては食べられないワインをつけたパンを食べてしまったり…
こんなまずいものだったら食べなければよかったなんて二人で話したこともありました」
69 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:07:27 ID:90gBT0AX0
>>67
あの紙パンをワインにつけて食べたんだ！
それもカソリックスクールの宗教合宿中にイタズラで…
中学生でそれって頭オカシイのでは？
多摩川グルーピーとか他の数々のイタズラとかあまりにも反動徳的な行動が多すぎるね
73 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:13:46 ID:0Sp5kC4m0
>>67
宗教に対する畏怖の念というものが
まったく無いのですね。
どんな悪がきでも、神社とかお寺とか教会とかで
悪さをするとバチがあたる！と思いそうなものなのに。
ことに、外交官のお家で、いろいろな外国人と接する子が、
外国の宗教にここまで無頓着って怖い。
74 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:16:36 ID:thL9ficN0
信者ではないのにご聖体を口に？！
しかもいたずらで？！
やはり、このころから平気で信仰を冒涜してたのですね。
１日も早く皇室から出ていってほしいです。
75 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:16:58 ID:LFIjcIXr0
ウイスキーボンボンでも顔が赤くなるって設定は忘れちゃったんですか？
76 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:18:38 ID:g4ZYRR/u0
>>73
というより日本の宗教にも興味ないと思う。
小和田家というのは目に見えるものしか信用しない、できないとことん俗物なんだと思う。
80 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:26:24 ID:4CwAymYC0
宗教合宿でねえ･･･合宿目的を理解せずに行っているのね。
雅子さんって合宿ネタは情けないものばかりですね。
リーダーでありながら部員との意見の衝突から夜にトンズラした件と言い･･･
こういったエピをベラベラとマスコミに話す友人もレベル低いですよね。
81 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:29:28 ID:IkmYjHZP0
>>80
友人からも慕われてなかったから、こういう話をボウロされるんだろうねw
82 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:34:07 ID:7zj5GPxN0
人望が無い、という事ですよね＜暴露話
83 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:34:56 ID:WFAdZAHQ0
相当嫌われてたんだろうとは思う。
困ったチャン扱いで、付かず寄らずの付き合いをされてそうだｗｗ
84 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:35:23 ID:LFIjcIXr0
>>81
というか30にもなろうという歳で中学生のころの悪戯を覚えてるのも
すごいな。よっぽど強烈なことをしてたんだろうね。 >>1
86 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:39:40 ID:NrXlo/hA0
>>67
ほんとうならものすごい事件です
あのパンは普通は聖壇の上のほうにカリスという足つきの入れ物（たいていは彫金や七宝のもの）に入れて安置してあります
神父以外は触ることもできないし、第一聖壇に近づくこともない
いやぁ・・・・これはちょっと・・
日本のカトリック教会ではあのパンをワインに漬けることはしないのでワインとパンは別保管だから
これは嘘だと思うけど、ほんとなら即退学 そんなもんデンフタでもどこでも翌日から登校禁止
彼女たちがやったと言っていることは、神社の内陣に忍んで行って御神体の鏡で遊んだ、持ち出した・・っていうようなもの
ちょっと調べたら宗教合宿は中3から高3の夏休みらしい。
高校一年の夏にこれやって、退学になってるんじゃないの？
ほんとならばれないはずは絶対ないよ、あれは完全に数まで管理してるはずだから。
91 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:49:41 ID:Azm/VLMUO
聖なるものに畏敬の念を持ちえない雅子さん、
皇室のお宝を売り捌くのも何の躊躇も無かったでしょうね。
まして祭祀の意味など理解出来るはずもない。
93 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:57:03 ID:4CwAymYC0
浜尾実さん、カトリックでしたよね。
このエピを婚約内定前に知っていたら絶対に雅子さんを入内させないよう頑張ってくれたろうに。
こんな女性が宮中祭祀を大切にしてくれるとは思えないから。
95 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:08:20 ID:zI2SKTyR0
>>67
宗教、酒、窃盗…
悪ガキ小学生の語る武勇伝じゃあるまいし、何してんのホント。
こんなまずいものだったら食べなければよかったって
食に対する好奇心でしか動いてないのか。
96 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:10:05 ID:CRMxN29b0
>67さんの記事にびっくりしたカトリック信者の者です。
>日本のカトリック教会ではあのパンをワインに漬けることはしないのでワインとパンは別保管だから
これは嘘だと思うけど、
いや、あるところはありますよ。都内の某教会でもご聖体を手で受けた後、助祭のささげ持つ御血の
ぶどう酒につけていただいていました。主任司祭が代わって、普通になったけど。。。
生徒の手に届くようなところにあるのは、司祭がミサで聖変化させたあとのものじゃないと思うけど。
ただ、ミサで余ったご聖体は、教会のご聖体安置室に置かれます。ふつう赤いランプが点っているので、
信者はそれに対して「ご聖体礼拝」という祈りを捧げるんだよ。
聖変化したご聖体は、その場で口にするように、普通、教会委員の見張りがついている。手で受けて
そのまま持って帰ってフリーメーソンの儀式に使うことがある恐れがあるとか、そういう理由で、信者
は司祭から受けたもの以外絶対口に出来ない（オカルト話じゃなくて、これはカトリックの中の常識）。
もし、‘キリスト’を未信者の身で、うっかり知らずにではなくわざといたずらで口にして、
「まずかった」などとのたまったのだとしたら・・・・・
・・・恐ろしすぎてもう、結末が書けないです。
112 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:33:52 ID:W6Mi8FrS0
>>67
神道だけかと思ったらキリスト教にも侮辱的なんだ。
デンフタも皇室も自分の意思で入ったんだろうに。
イスラム国で何かやらかして斬首されなかったのが残念だよ。
国際化のなんたるかが少しは判ったろうに。
120 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:37:11 ID:W6Mi8FrS0
>>117
その結果、三流左翼や安インテリに支持され、
神に見放される。
121 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:37:21 ID:0Sp5kC4m0
よく日本人は宗教に寛容というか無頓着というか、と言われますけど、
「帰国子女」なら「海外ではそうはいきません」って言うものじゃないのかな。
どんな宗教・文化も理解をし、相手に失礼があってはいけないし、
本当に命も落としかねない。
もちろん自国の宗教・文化を誇りに思っていなければ
どこも国に行っても馬鹿にされるでしょう。
子どものころの話とはいえ…今も成長しておられないようなのが 122 67 sage 2009/06/17(水) 18:37:56 ID:JVH4RJkKO
>>96 98
同級生の座談会の記事でした。
もちろん名前も出ています。
借りて来なかったので今日は無理ですが、明日、記事を写メで
UPさせていただこうかと思います。
129 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:46:18 ID:90gBT0AX0
>>128
おでんかも精進潔斎しないで神殿に上がってる可能性が濃厚なんだよね＠奥志賀スキーからの帰京時
190 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:57:50 ID:XYzmc3Xq0
宮内庁侍従の浜尾実さんの弟はバチカンに移住して枢機卿になったよね
>>67にあるこんな話知ってたらドン引きだろうって
宮内庁にはクリスチャン多いんだから調べてくれよ…
191 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:58:06 ID:2kc3flnF0
未成年には葡萄ジュースを使ったりしますけど。
パン→キリストの肉
ワイン→キリストの血
なんかね、凄いメンタリティの女が神道の大宗家の嫁になったんだ。
完全に最初から間違っていましたね、誤成婚だった。
193 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:59:24 ID:0Sp5kC4m0
無神論者とも違う恐ろしさですよね…
食欲だけが彼女の崇拝の対象なのかと。
断食月の中近東ご公務なんか行ったら大変なことになりそうで…
206 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:14:15 ID:TmBLZe3X0
>>201
そうそう！
カトリックでは信徒はごミサでワインは飲まないんだよね。
プロテスタント系なのかな？
カトリック系の学校だったらいたずらでは済まされないと思うんだけど。
207 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:19:41 ID:4CwAymYC0
ﾃﾞﾝﾌﾀってカトリックと思っていましたけど･･･違うの?
そういえばカトリックは堕胎禁止ですよね。
208 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:24:16 ID:CRMxN29b0
>>206
すまされんでしょうな･･･カトリックの学校のいわば、根本だもん。
カトリックの教えに基づいて教育していることがウリの学校で、
いたずらな生徒がご聖体を食っちまったなんて、信者の生徒の親が
知ったらのけぞるよ。
まさに、ご神木を切ってしまうメンタリティですよ。
256 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:27:04 ID:UcXXN/8s0
消灯後の部屋で雅子は､缶詰やﾊﾟﾝ､ﾏﾖﾈｰｽﾞなどを広げ“宴会”を開き…
マヨネーズまで持っていってるんですよ…
258 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:27:34 ID:fdLzcHWy0
>>246
私もキリスト教がよくわからないけれど、パンとワインが意味するのは
血肉を体内に、と言うイメージだろうから神社のお供え物とは違う気がする。
仏門に入る人が、剃髪する時使うかみそりを、同じ刃物でしょ？と、すね毛処理に使ったり
仏像も、木製でしょ？燃やして何が悪い？ってノリに近いと思う。金になるなら売る、食べ物なら
食べてしまうって感じ。本能のままで、物に対してや想いとかがまったく皆無なんだろうな。
268 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:34:13 ID:TmBLZe3X0
>>263
上手くいえないんだけど、お賽銭泥棒よりも
ご神木を切り倒したり、ご神体の鏡やら刀を壊しちゃった感じです。
他の人も書いていましたが、カトリックの概念の元に通じるものを
汚したような感覚です。 >>1
282 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:51:35 ID:Yg/ABBWQ0
リアル、カトリック信者です。
神父様が、ミサで、パンと葡萄酒を取り上げて、式次第にのっとって「これは、キリストの血、体である。」と宣言されることによって、葡萄酒とパンは、信仰上は、キリストの血と体になります（聖変化といいます。）。
通常のミサでは、葡萄酒は、神父様がいただき、パンは、神父様とミサに出た信者がいただき、残りは聖堂の聖体奉安箱に入れます。
通常、聖堂には、このご聖体を安置しておきますので、まさに、キリストがおられる状態となります。祭壇脇に赤いランプが点灯しているのが、聖堂内にご聖体が安置されている印です。
信者さんは、ミサ以外でも、ご聖体が安置されている聖堂で祈ることで、キリストに祈りを捧げるのです。
それを盗み食いするような罰当たりな子供は、長じれば、天皇陛下の頭上に有る、神聖な御金巾子を売り払うような奴になるのです。
292 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:00:46 ID:Yg/ABBWQ0
ご聖体は、カトリック信者にとっては、お供えなどではなく、信仰の対象それ自体であり、聖堂に安置されているご聖体は、まさに「ご神体」です。
聖体の盗み食いも、お金巾子ヤフオク出品も、本質は同じです。
294 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:02:26 ID:LSchg/P7O
森村圭さん渾身の、ウェディングケーキを式の前に食べちゃうのも
こういうことの積み重ねがあってのことでしょうね。
ほんと、「ｲｷﾓﾉ」としか表現できないですね。
295 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:04:52 ID:uo9uQ5/i0
豚並みの食欲だよなあ。
323 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:23:35 ID:kFUaCCX50
森村桂さんのウェディングケーキの話にもあきれたけど
パンとワインの話は本当にいたずらではすまない。
餓鬼魂に取り付かれた人としか思えない。
460 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 00:27:40 ID:8pooYtfvO
まあ妊娠初期にｶｲｶﾞｲで酒（ワインやスピリッツ）痛飲出来る人ですから。
616 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:04:10 ID:/pvRnu3CP
>>283>>520
仏像の手を切り取って、薪にして調理した感じだよ。
凍え死にそうに寒いから暖を取ってしまった、ではなく、それで肉を焼いたって事だ。
私は仏教学校に通っていた。合宿で深夜に念数持って本堂へ忍び込み、
お経を一つ唱えて帰ってくるというイタズラをした事があるけど、
供物に手をつけるなんて、誰も思いつきやしなかった。
神や仏の前にあるものって、食べ物とかそういう次元じゃないから。
平気で食べられる情緒のない人が、よく神の家に嫁げたものだわ。
670 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:09:55 ID:8pooYtfvO
学生時代の体型を見ると、のべつ食べ続けているような体型ね。
我慢できないんだね。 >>1
672 638 sage 2009/06/18(木) 11:10:31 ID:s5leZmP50
>>638の元の日本語はこれです。
「雅子妃、聖体を冒とくする」
（雑誌名、日付、p117)で、カトリック系ミッションスクール田園調布双葉時代の同級生が
小和田雅子（当時）さんが夏休みの宗教合宿で行ったといういたずらについて証言している。
小和田雅子さんと友人は聖体のパンとワインを手に入れ、パンをワインに浸して食べてしまった。
これは宗教上の冒とくであり違法（日本の飲酒年齢に達していなかった）と解釈されるが
行為の後、彼女は「こんなまずいものだったら食べなければよかった」と言ったという。
小学校から田園調布双葉に通っていた雅子妃がなぜこのような冒とくを行ったかは明らかではない。
聖餐式がカトリック信仰の核であり、信者以外は聖体を受けられないことは教わっていた筈である。
雅子妃は高校2年生（？訂正お願いします）でアメリカに行くまで田園調布双葉に通っていたが
カトリックの洗礼を受けてはいない。
雅子妃の婚礼の儀は日本の皇室の宗教である神道に則って行われた。
雅子妃は皇太子妃になってから散発的に神道行事に参加はしたものの
きちんと行事に参加していないという批判をうけてきた。
雅子妃を擁護する人々は、ハーバード大学卒の雅子妃は論理的な人物ゆえに
「祈り」や「宗教儀式」のように非論理的なものを受け入れられない、という。
しかし上記のエピソードからは、雅子妃の宗教ーカトリック、神道にかかわらずーに対する態度は
ハーバードでの教育以前から始まっていたのではないかと察せられる。
多くの日本人にとって、日本の皇室は神道の祭祀長と考えられている以上
雅子妃の宗教に対するスタンスはふつうの日本人にとって困惑の種であろう。
…なんか固い文章ですみません。これから公務wなのであとよろｗ
679 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:20:21 ID:Jkz+XjNC0
聖体を食べるという冒涜行為もひどいですが
「こんなまずいものだったら食べなければよかった」
の発言はさらに酷いです。
雅子さんには聖体はあくまでも食べ物でしかないんですね。
食べてもおいしくなかったら、逆に聖体のもつ精神性に気付くのが
普通かと思いますが。
小学生ならともかく中学生でしょ?
これを「お茶目」と思ってるのは自分だけでしょうね。
688 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:31:01 ID:izUJ6Ab20
雅子さんって呆れるほどいろいろ悪ふざけエピを持ってるね。
非常ベルで授業妨害とか添乗員さんを監禁とか、悪質なイタズラよね。
性格がちょっと捻じ曲がってるんじゃないか。 >>1
691 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:33:58 ID:3RzNggti0
・図書館奥様まとめ
h ttp://p.pita.st/?m=wdjtivbc
「雅子さんとワインとパン」
『皇室アルバム』学習研究社
ご結婚によせて 田園調布雙葉学園の学友が語る 小学校・中学校時代の雅子さん
P117
村岡（ルリ子さん）
夏休みの宗教合宿でもよくみんないたずらしてましたね。
信者でなければ食べられないワインをつけたパンを食べてしまったり…。
まずいんですけどね。こんなまずいものだったら食べなければ
よかったなんて、二人ではなしたこともありました。
あれも中学の時でした。
h ttp://p.pita.st/?m=ovfc8ab3
「こちらが記事の最初のページです」ワイン
h ttp://p.pita.st/?m=f8fgpr52
「床に…」オールドマン夫妻来日、小和田邸にて床に座る雅子
711 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:54:34 ID:TOqjptf10
まとめてみました。
http://www.YuKo2ch.net/mako/makok/src/1245293569002.jpg
88 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 18:31:02 ID:MXP+79SU0
伝蓋に直接電凸してみた・・・
出てくださったのはおばあちゃんシスター。
＜宗教合宿とは？＞
中3〜高3までの生徒で興味ある者が自由参加←ココ重要。いわゆる修学旅行のような義務ではない。
神父様の指導の下、ミサも行う。
＜ホスチア＞
管理徹底している。
信者の生徒と未信者の割合は１：９ほど（現在）で、未信者には決して授けない。
また日頃の宗教教育の時間にも、ご聖体についてをみっちり教え込んでいる。
・・・私がここで、例の話をすると、「聖変化したご聖体ではないと思いますよ」と断言。
どういうことかと尋ねると、ホスチアはミサのため修道院で大量に購入するから、いたずらな生徒なら
手に入れることも不可能ではない。聖変化させたご聖体は教会に安置し、鍵もかけるので、まず
‘普通なら’生徒が手に入れるということはありえない。「と、思いますよ」というシスター談。
まあそんなわけで、生徒が談話にするくらいだから、ミサで祝別される前のパンだった、ということが
結論じゃないかなーと。。。
ただ、シスターも「絶対ない、とはいえない」と、最初の断言よりやや疑問系だったのが、印象に
残りました。
113 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 19:11:03 ID:OUN64Dso0
カトリックだろうがプロテスタントだろうがイスラムだろうが、
今の東宮妃に宗教性や精神性は全く垣間見ることはできない。庭先を掃除してくれる
人を無視してコンサートや展覧会にお出まし、実家を海外に呼んで丼ちゃん
騒ぎ（変換はわざとョ）、白人大好き、こんな皇太子妃は最悪そのもの。 そういえば皇室行事建築物は杉か桧を仕様とか決まり事有るのかな？
現代の日本国産品材料調達で仮設建築物となると間伐材利用するしかないのではないか？
日本国内に溢れかえる杉間伐材利用を皇室行事から促進始めて
当面は全国寺社の附帯建築物に活用促進出来れば
里山の雇用改善に役立つのではないか？ 佐伯のナルちゃんは、
出生時のカルテ見つかったんですか? >>120
千代田の女帝様には、
誰も逆らえないんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
