【政府】「いずも」「かが」 事実上の空母化 防衛大綱を閣議決定★4
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政府は18日、新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」と、大綱内容に沿って具体的な装備調達を進める次期中期防衛力整備計画(中期防、2019〜23年度)を閣議決定した。宇宙やサイバーといった「新たな領域」への対処が「死活的に重要」として優先強化する方針を鮮明にした。海上自衛隊の護衛艦「いずも」型の「いずも」と「かが」を改修し、事実上の空母化に乗り出す。運用次第で「攻撃型」に転じかねず、専守防衛政策が変質する可能性がある。
今後5年間の防衛費は27兆4700億円程度と過去最大となった。敵基地攻撃能力との関連が指摘される長距離巡航ミサイルの整備も進める。
大綱のキーワードとなる基本概念に「多次元統合防衛力」を掲げており、新領域に陸海空を含めて垣根を越える「クロス・ドメイン(領域横断)」作戦という新たな対処策を提示した。
宇宙、サイバーの分野について「利用が妨げられれば、国家・国民の安全に重大な影響が及ぶ」と表明した。宇宙空間での相手方の指揮系統・情報通信やサイバー攻撃を妨げる能力の強化に取り組む。中国について「わが国を含む地域と国際社会の安全保障上の強い懸念」と指摘した。
中国の海洋進出をにらみ、太平洋に航空基地が少ないため、戦闘機を搭載し遠洋で運用できるよう、「いずも」と呉市の海自呉基地を母港とする「かが」の計2隻を改修し、事実上の空母化を図る考えを示した。政府は、保有できないとした「攻撃型空母」には当たらないとの立場だ。
2018/12/19 03:45
https://this.kiji.is/447833535228740705?c=0
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/447833526366159969/origin_1.jpg
★1:2018/12/19(水) 18:33:29.39
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545225294/ 前のスレでF35下げの意見あるけど
中国の回し者か!?
アメリカの演習でF35は既存の戦闘機を27機撃墜して無敗記録更新中なのしらんのか?
ステルス戦闘機の戦闘は、相手に発見されず先に遠距離からミサイル攻撃を仕掛けるのが定石
昔の空中戦(ドッグファイト)は、過去のものとなりつつある と言うか二隻改修したら
対潜哨戒任務どうするんやろ? >>6
まぁそう言うのもセールスコピーみたいな話しだしな
結局、上げにしても下げにしても
実戦で証明されなければ机上の空論
本来は証明されない方が良いんだがな >>6
日本がF35、140機態勢になると困る人なのかもしれないね 中国と戦えば核ミサイルで空母は沈むぞ。だから空母は作るなと言うわけのわからんやつがいたわけだがw
核が飛んできたら壊れるから、戦車も作るな戦闘機も作るな、自衛隊も要らない
核の前には無意味だ、ひれ伏して武装を捨てろってw
馬鹿がw 水中を守る原子力潜水艦はいないのか・・・
片手落ちだな、すぐに沈められるよ >>6
その発想自体がバカっぽいw
オマエはネットで誰と戦ってるのかね?w
現実的に未完成だろうにwF35は >>1
「かが」と聞くと、どうしてもこの曲を想起する・・・
れでぃを・かが〜♪
https://youtu.be/ktYlzVYQbwY?t=173
. >>13
コレで原潜と正規空母持ったら流石に言われるだろw
実際には通常潜水艦と揚陸艦に毛が生えた
海上プラットホームで専守防衛装備の枠内だわさな 日露戦争の前もこんな感じだったのかな
祖国防衛戦争 >>12
おそらく、兵器の性質の違いの話では?
特殊攻撃隊員1名が、RPG1発と護身用装備のみで、攻撃、命中した場合、
@ 停泊中の空母を攻撃 → 損傷。
➁ 駐屯地の戦車を攻撃 → 損傷。
空母と戦車では、生産する側のコストはまるで違うが、攻撃する側のコストは同じ。
これは、日本の地理的特性等も影響しているが。 >>15
まぁ、未完成と言うか
実力は未知数ってのは
中共ご自慢の J-20 もそうなんだけどね... >>20
ミサイルが当たれば死ぬしどうせ壊れるから空母を作るな
と言われましてもなw
ミサイルが落ちればどうせ都市は破壊されるから都市を作るな
家も作るな
弾が当たれば死ぬんだいきる意味はない
と言われても
バカ?
としかw >>25
頭悪そう
家なんか作らんわけにいかないし
極論を言う馬鹿 >>24
アレはダメだろw
どっからかパクって来たんだろうが
一から作ってないから、不具合が出ても治せないw
一から自前で開発してるF35ですら悲惨な状態なんだから
パクってきた物の継ぎ接ぎのJ20はもっと酷いし
不具合は治せないだろうよw カタパルトと着艦ワイヤーが無い空母なんて
男のロマンじゃ無い >>28
垂直離陸のF35Bには両方いらない(´・ω・) >>23
いやいや作るのはあくまでも護衛艦
見た目が強襲揚陸艦でも護衛艦 >>29
F35Bって短距離発進、垂直着陸じゃなかった? >>22
しなのじゃないか?
>>28
カタパルトの無い旧日本海軍の空母には男のロマンが一切無いのかよ!
>>31
そうだよ >>6
>相手に発見されず先に遠距離からミサイル攻撃を仕掛けるのが定石
高速で突っ込んでミサイル発射して、そのまま離脱
の繰り返しと違うの? 東シナ海では役に立たないから不要みたいな意見を言うやつがいる。
中国が太平洋側から攻撃してくる可能性がないと決めつけてる。
いわゆる「勝手ヨミ」というやつで、囲碁や将棋なら、馬鹿の典型だよ。
というか、日本人なら、義経の一の谷や屋島を知らないはずもなく、
中国からの書き込みかもね。 >>32
斜めに着艦してる前でカタパルト発射
ってギミックが空母の醍醐味だと思う(;´Д`)ハァハァ F35Bだけじゃなく、AとCも買ってコンプリートしよう 昔、「トップ・ガン」をリアルタイムで観た。
昔のデカイ映画館の広いスクリーンで、ドルビーサウンドで館内が
壊れるくらいかの迫力で、実物大のF-14が発艦していく冒頭のシーン。
空母とはあーいうのをいう。 おまえらお猿さんどもジャップ土人國の次期スーパーキャリア超新空母その名はアベな失笑 >>25
どんな大国でも、国力には限度があるので、費用対効果の良い攻撃法をとらないと
国が疲弊しきるという結果になりかねない。
日本の場合、海岸線が長く、沿岸部から侵入が容易なので、拉致問題や不審船撃沈事件で
有名だが、特殊部隊や工作員が入国してきていることは、様々報道されているだろ。
つまり、特殊攻撃隊員を相当数に入国させることは、相手には容易。
一方、日本は、かつての経済成長時代ではないので、高額な兵器を生産・維持するのは、
国力との関係で、制約がある。
相手が、わずかな犠牲で撃破できるような兵器を限りある国力の中で生産するのは、国防政策として
どうかという問題は常に考えなければならない問題だろ。 >>36
Aも買うよ
先行の42機は全部A
で今回の105機のうち、A:63機 B:42機
合計 A:105機 B:42機 合わせて 147機
Cは艦載機型で、正規空母のカタパルト用なんで、アメリカのみ >>40
わずかな犠牲でって核を使えばってことだろ?
核を使えば壊れるから、どんな生産活動も無意味というはなしをしてなにか意味があるのか?
どんなビルだって、飛行機が突っ込めば砂と瓦礫になるよ
だからビル建てるなとはならんよな >>33
相手のパイロットからすれば
自分は発見してないのに
遠距離から高性能な長距離自動追尾ミサイルの攻撃受けるから
プレッシャーになるよ
普通に歩いてていきなりボールが飛んできてよけれる?
それと同じ
相手が見えてればそれなりに回避行動もとれるが 今後、「やまと」「むさし」「しょうかく」「ずいかく」「しなの」「たいほう」「まるゆ」が空母として建造されるだろう。 >>43
核の場合は、以前議論になった、中国の「ターミナルレーダー誘導」の特徴があるだろ。
つまり、停泊中の空母は、この誘導方式では、最も攻撃しやすい目標になる。
ただし、そもそも、中国の「ターミナルレーダー誘導」の技術がどこまでのものなのかは、
米国が報道発表しているレベルでよくわかっていない。
あくまで、報道されていることを事実だとした場合の議論という事が前提の話。 すげー勉強不足な質問だけど、日本が空母作ると何でこんなもめるんだ?特亜の国々は毎度のことだが、国内でもここまでもめるって不思議だわ。
あと専守防衛ってのもなんで変えちゃいかんのだ?憲法やら法律やらで何か根拠でもあるわけ? こういうのってやっぱり日本神話上の名前をつけると批判されるん? 簡単に答えられる問いを出しスレを活性化させようとして失敗しスレッドストッパーになる様を見るのは愉快 >>48
たとえば、
真珠湾攻撃のとき、空中攻撃隊は、攻撃開始の約1時間30分前に空母を発艦している。
仮に北朝鮮が日本を空中攻撃する場合、日本のどこかで大分違うが、マッハ1で飛行しても、
30分くらいだろ。
つまり、日本列島そのものが、空母じゃないかという点ガ1個。
その他、たくさんあるが、今日は遅いんでまた。失礼。 >1 >30-49
よろしい、以下の、ここら辺を見習って、今日から、
ロシア、シナ、チョンあたりを、
いますぐ、スパイ摘発法、スパイ厳罰法の、特定秘密保護法
安保法制、テロ等準備罪の、
パーフェクト フル稼働で、武力排斥しよう。
尊皇攘夷無罪!、愛国無罪!
ホンジュラスが、1960年代に、
国境線沿いに浸透した、エルサルバドル流民を
武力排斥で追い返し、
逆キレした脳筋軍国エルサルバドルと、サッカー戦争での
本土決戦をやってでも、
エルサルバドルを経済破たんさせ、内戦に追い込んだ、ホンジュラス。
エチオピアが、アカ独裁政権の失政誤魔化しに、エチオピアに
全面侵攻してきた、
ソマリア バーレ政権と、全面戦争をやって
ソマリア軍を撃退、結果的にソマリアを崩壊させた。
ユーゴ連邦崩壊戦争で、脳筋軍国セルビア人を、
徹底的な民族浄化で、武力排斥、
セルビアに逆流させ、セルビアを経済破たんさせ、
セルビア・ミロシェビッチ政権を崩壊させた、
コソボ、ボスニアヘルツェゴビナ、スロベニア、クロアチア。 >>48
内閣法制局による憲法解釈の結果による
現時点での政府見解かな まぁ、専守防衛とかくだらない概念で武器や装備を分けようとしていたのが間違いだよな
中距離弾道ミサイルとか各県に50発ぐらい配備したほうが
船や戦闘機持つよりあんしんじゃね? >1-51 >53-54
【日本海軍 2個空母機動部隊編成へ】「いずも」「かが」の改装で、F-35ステルス戦闘機数十機搭載の空母化
防衛大綱を閣議決定
2018/12/19 03:45 https://this.kiji.is/447833535228740705?c=0
よろしい、以下の、ここら辺を見習って、
今日から、ロシア、シナ、チョンのユニオン圏オールスターズ
>1あたりを、
いますぐ、スパイ摘発法、スパイ厳罰法の特定秘密保護法
安保法制、テロ等準備罪の、パーフェクト フル稼働で、
武力排斥しよう。尊皇攘夷無罪!、愛国無罪!
ホンジュラスが、1960年代に、国境線沿いに浸透した、エルサルバドル流民を
武力排斥で追い返し、
逆キレした脳筋軍国エルサルバドルと、サッカー戦争での
本土決戦をやってでも、
エルサルバドルを経済破たんさせ、内戦に追い込んだ、ホンジュラス。
エチオピアが、アカ独裁政権の失政誤魔化しに、
エチオピアに全面侵攻してきた、
ソマリア バーレ政権と、全面戦争をやって
ソマリア軍を撃退、結果的にソマリアを崩壊させた。
ユーゴ連邦崩壊戦争で、脳筋軍国セルビア人を、
徹底的な民族浄化で、武力排斥、
セルビアに逆流させ、セルビアを経済破たんさせ、
セルビア・ミロシェビッチ政権を崩壊させた、
コソボ、ボスニアヘルツェゴビナ、スロベニア、クロアチア。
タイ、ミャンマー フイリピン。
2018年現在、キリスト教、仏教徒など主体の政府軍と、仏教徒民兵で、
男尊女卑、偶像崇拝破砕が趣味の、
脳筋ゴリマッチョなイスラムネットワークと激しい戦闘中 >>12
核ミサイル撃たれたら空母は壊れるはある意味正しい
核ミサイル撃たれない為には核ミサイルが必要 空母なんて前近代的な懐古趣味戦闘兵器なんだよ
使える場面は、圧倒的な戦力差がある相手国に対してのみ有効
脅しには使える
しかし戦力が均衡している相手国には意味はない
ミサイル飽和攻撃でイチコロだ まぁ現憲法が制定された時点で、ロシア・中国・北朝鮮が
ここまで軍事的脅威になることは織り込んでないしね…
兵器だの軍事技術は年々向上していくし、その結果を
相対的に判断していくべき >>34
太平洋に中国戦闘艦を出してしまう時点で日本は終わっている ま、3万トンにも満たないからネトウヨをあやすオモチャとしてはいいかな
本格的な空母は中韓に期待だ つーか空母どころか核兵器まで保有してる
中国や北朝鮮になんで文句いわれなきゃならんの?w たかだか10機程度しか載っけられないのに空母化っていうほどでもない おいネトウヨ
空母なんてものは最初から綿密に設計して建造して初めてまともな空母な訳だ
こんな付け焼刃の改造品で役に立つと本気で思ってるのか?
お笑い種だW >>37
あんな平常運転できるようになるまでは30年かかるわ
それはチャイナよりも日本が先になりそうだ
持つか持たないかはともかく >>12
そんな簡単に核を使用することは出来ない、世界中から対中国へ参戦が免れなくなる
空母に核を撃ち込むのは戦術的には有効だろうが迎撃システムが完備されている以上、高確率で失敗する >>63
違いない
艦載機が搭載されれば空母に成るとでも思っているのだろうよ >>65
そうだな
カタパルトすらない護衛艦を空母として機能するとでも思っているのか
あんなレベルノものに過剰に期待するのは間違っている >>65
老朽ポンコツガラクタの、元旧ソ連の空母ワリャーグ改「遼寧」を
コピーして乗り回してる 習近平朝シナ帝国
「お?」 、j!
riN!ゝ- ty
_カ、N!、 ーt,!__ヨ、
ヾ|Njト,,r(}. ||i+i+i、__
__,「i_ri,イ伐弋__H_| ̄|_||戒伐|ゞ'´
_|===lヨ!_i;i__ ┓ _i;i_lli==l´/l _,
ェヨ_il===lク!_i;i__ ┃ _i;i__!∩l itr'´`
,r‐'i-iー┼l | i;i ┻ri i;i ri≡ ̄iH┬/H
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竹島にちょっかい出してる韓国も仲間に入れてあげて
かがは、尖閣諸島
いずもは、竹島近くに配備かな ,/ ̄ヾ ̄ヽ
/ ヽ ヾ
_ / ヾ ヽ
,r"∧∧"'` ー r- ,.、 , / ヽ ヾ
,.ュ' (∀゚ ,) .-" " '`iコ'ー- - - - iュュュ- - - - - -/ ヾ_ ヽ
, .- ' " `ー─ ─' '" ━iュ ,..- - - - - - - -"- −=- - - - ._ヾ___
`tー────Y ̄ ̄ ̄ ̄ ヾ;;ヾ ̄ ̄ ̄ ̄0 ̄ ̄"` >>ニ>>ニ ー- -一 ─ '" < ̄ ̄
"`ー -. __L___,-- ヽ;;ゞ_ _i!,..-─ ' ",..-─' " ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l!-ュ'"コ,. .-' "
` ̄ ̄l!r' ̄ `ー- < _ _ _,..,-....ュ- 一 '"´ ̄  ̄
(:0:)  ̄ ヾ::0::ノ |
T
_r王_
ii|。 `TT" i
┬ -、|l┴、‐无! 片=ァ=!=
`=、==,=|l==ァ=_┥iイ垂ヲ
_ └(__)'" ||/〈ェェ _,
(_.ノ i圧jレー、┌┴K个「 _〈 )_
_E八rij片」l]Lヨ | ̄「|X|リ __ ]─「_ _ _
_ _ _ _ _ _ __| ロロロ ロロロ ロロロ 〈,ッ┴夫l._,左壬 ニ|」ヒヨ" _ _ _ _ _ _ _
└/¨ , --、 ̄‥ ̄ l ̄ l i,二l7エ厂─┸いi、
/ | | | lj」‐┴¬ユ_−_‐ァ" ̄ |
_ _ _ ├─`="───- ト 、 l| ,[「⊥ヨ┘└:ァ! | _ _ _ _ _
_ - _ \ ,⊥、 | . | _ l」Y \マ∧l.| |ルへ-、_ ,、 ,、 − - _
、‐-== ⊥L.. __斗 | o n _ | | lVヘ┴ハア」仄ijj| |_」Lニ=-‐レ×く 二 ニ ─  ̄
− `、 ‐ァっ  ̄ ̄ ̄乙二⊥__l」.L. -┴‐‥¬'' "¨ ̄ `¨ ̄ノ _
_ _ 7ム / .J _ ,.、 -ー ニ ̄─ ニ  ̄ _
ニ 〜 ヘ _.. .-‐==ニ三−_─ 三  ̄二 三  ̄
- - ニ彡ヘ _,ッ〜-ニ_≡ー、,==…=≡=="`ー" ̄三 三  ̄ ニ 三 _ ─  ̄ _
ヽ'" ─ ─_ ニ _
 ̄ -  ̄ 改装は国内外へのアピールと次への布石だろうけど。
対地支援がメインのF35Bで格納庫も小さいし、本格的な運用には物足りないだろうけど、
ノウハウを取得して、次回は最初から空母設計の新造艦が作れる。 政治的ハッタリとしては軽空母とF35Bは良いが、軍事的には無駄遣いだよ。F35Aをもっと揃える
必要がある。 今時空母は時代遅れだよな 頭の悪いチョンやちゃんころに脅しを効かす事くらいにしかならん _
/ |
_− ̄ ̄ヽ ̄ヽ ̄ ̄ヽ ̄ ̄ ̄ヽ ̄ヽ ̄`ー-'´,,....|
(´∀` ) ) )━━━━━━ ,,,,,,,,━━;;)
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ロ;;;;;;;ノ ̄ \_|
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(⌒)
r'-r'
/ ̄1
,′ i
i ,′-─‐- 、
| l彡'"¨``^ミタ、
| j '゙゙゙` '゙゙゙ヽ1::', 喰らえトマホーク!
(⌒) | | > , < .|:::ル' 平壌に爆撃!!
/ ¨7 | |' ' r─┐' ' Nノ´
〈. |,. .:::.:-:::.、 | | ヽ__ノ ,.イノノ
| |.:::从ノ l.:l:l:.ヽ | 爪>ー<:/
| |/l/l/` H-lノl /|:. //i L_Ll/ハ
| | > , < 1:ほいさっさあ 〈/|:::// L_ Vハ「
./|::./l ' 'r─┐' 'H //1// X_X、
〃 レ'/ミ:、 `ー' ,.イノ // 」/ / /^l_〉
/⌒V l1`エ´.:ノ{} ,.イ⌒77ヽヽ i |
/ ∧ l:| X´〈〉 / / // iNi. リ
| | | | |} // /介} /に7 |:| | | 1L_
| | | | リ.// | (淫) _,|」 __ノ _ノ_, ィくVノ⌒)
| | | レ'_ノ. |_ム ヽ二二ニニ-y‐⌒7 l N_フ´
`</¨ `ー- 〉_ソ 〈 _/ / ,! l |
/⌒ー-====ヘ ト、/ _/ ,′ | |
_ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1 ヽl\__/ _,′_ 」/ >>76
イギリスの新空母プリンス・オブ・ウェールズも
カタパルト無し(予算的な問題で)の全通甲板だっつーの
イギリスのスキージャンプ型空母は、退役してる >>72
ミスった
イギリスディスってんの?
イギリスの新型空母もカタパルト無しの全通甲板(あちらはF35Bを40機載せるらしい) >>6>>11
謎の旧式訓練に拘るアホだけだろうな
未来には無人化にAIにTPPによる太平洋の広域的な展開が求められるからこれは当然の決定
海系の大アジア主義者だけがこの未来展望に反対の図式
TPPだと特亜とお別れとなるから
なお陸派大アジア主義者は先月頃にトランプ派へ寝返った模様
だから旭日旗モチーフのファーウェイがいきなりポアされ出している
陸派の方がニュートラルで賢く未来志向
海自は懐古な不良債権のゴミ連中が邪魔しまくりで不幸過ぎだな
それでもようやくここまで来たけど
旧式懐古なゴミ連中はまやの対空砲でさっさと逝け 日中間に軍事緊張 アメリカに利益が転がり込む 上手い仕掛け 発案者はレーガン元 >>86
空母として建造されたの物と空母機能も有した護衛艦が同レベルでもない
また指摘の通りカタパルを持たないイギリスも同様だ
DISっていると言うか常識であろう
イギリスも運用コストを重視し機能を削っていることは理解している イギリスの空母はF-35Bならスキージャンプ、F-35Cならカタパルトの計画だった
結局F-35Bになったのでスキージャンプ形式だよ
まあ軽空母扱いだよね 軍靴軍靴言うけど、実際問題、空母もミサイルもいずれの核武装もしょうがないよね。
今はアメ様のぬるい奴隷で済んでるけど、中国様がこの辺全体を仕切るようになったら
チベット 駆除(現在進行中)
ウイグル 臓器保管、性奴隷(現在進行中)
チョン 手足→老いたら処分
日本人 滋養強壮の干物の食材
冗談抜きでこんなんだもんなw >>48
TPPで特亜とお別れとなるからじゃないの
空母は環太平洋に展開する際にそれなりに大量輸送出来るだろうからな
本当は改憲してTPP発効したかったのだろうが何年も国会が停止していたからな
特亜と日本を一体化したい大アジア主義者にとっては死活問題なんだろうよ
そんで法に引っかからないなんちゃって空母でTPPに間に合わせたのかもな
なおエベンキは半島満州の露領化からのシベリア開拓団行きを視野に入れてるからあの動き
プーチンも同じく
もう次の時代の動きは始まってるって事なんだろうな
スレタイもその一環でさ 防衛省公式資料によればF-35B運用レベルは数段階あって
Level1 STOVL機の臨時の離発着
Level2 Level1+最小限の補給
Level3 Level2+格納
Level4 Level3+整備(いわゆる搭載)
Level5 Level4+連続運用
報道や防衛大綱の内容からすると、今回実現するのは精々がLevel3
地上基地や離島小規模滑走路との連携が前提のようだ
Level3までなのは「当面必用とされる機能ならここまででよい」ってのと「これ以上求めるなら新造のがよい」って理由なのかなと
で、このレベルを空母と呼ぶかについては個人の主観よな 空母打撃群に有効なのは同じく航空打撃群である
F35Cの航続距離および搭載火気重量とF35Bを比べるまでもなくF35Bは劣っている
相対すれば端から敗けることが決まっている戦力を誇示したところで意味がない
格下相手のこけおどし、それがカタパルトを搭載しない空母の総評 F-35BはJSMの機内搭載は無理だしな
機外搭載は可能だから、対艦攻撃じゃF-35AとF-2で突破口空けたあとだなF-35Bの出番は
まぁ当面は地上基地との連携前提だからそれでいいってことだろうが >>81
その通りだね
中国の遼寧をコスト重視で実際に運用可能レベルに引き上げたのがいずも級護衛艦に過ぎない
決定的な戦力の保有には遠く及ばない、当然アメリカの足下にも当然及ばない
だからアメリカはF35Bを日本に売れる訳だ
中国がカタパルトの搭載に成功すれば中国はいずも級護衛艦への驚異ではなくなる、そう言うレベルの代物 >>94
どう考えても弾薬庫のスペースが足らんからな
SH-60Kの短魚雷用弾薬庫ではとても大きさが足りない
燃料庫は車両用もあるから、その辺を改造すればなんとかなるとは思うけど
恐らくは緊急着艦と機関砲の補充がせいぜいでミサイルの補給は無理 動画見たらメチャクチャ短い距離で離陸している。
あっという間に飛んでる。
確かにカタパルトルトいらんと思ったよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています