X



【鉄道】私鉄は「梅田」なのに、なぜJRだけが「大阪」駅?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001砂漠のマスカレード ★
垢版 |
2018/12/20(木) 07:58:32.58ID:CAP_USER9
JR大阪駅の周囲を見渡すと、私鉄や地下鉄の駅がいくつもある。
面白いことにそれらの駅名は、大阪駅ではなくすべて「梅田」がつく駅名になっている。
阪急と阪神、地下鉄御堂筋線は梅田駅で、地下鉄谷町線は東梅田駅、地下鉄四つ橋線は西梅田駅だ。

大阪について明るくない人から見れば、この駅名の違いが非常にわかりにくい。
同じ場所にもかかわらず、なぜJRと私鉄(と地下鉄)で駅名が違うのだろうか。これはどうやら大阪に初めて鉄道ができたときにさかのぼる。

大阪駅が造られたのは、1874(明治7)年。
日本初の鉄道が東京の新橋―横浜間で開通した2年後の大阪ー神戸間開通の時である。
場所は現在の大阪駅より少し西寄りの中央郵便局辺りにあったという。
当初、市の中心部の堂島辺りに敷設を計画していたが、付近の住民に火事が起こると猛反対されたため、やむなく町外れの田圃やあぜ道のある梅田に造られた。

これが大阪で初めて開設された駅だったが、実はその前に別の鉄道の敷設計画があった。
1869(明治2)年にアメリカの商社が大阪―神戸間の敷設を申請し、「大阪駅」ではほぼ内定していたのである。
しかし明治政府は、鉄道は政府がやるべき事業であるとして許可しなかったのだ。

その5年後、政府の手によって大阪―神戸間が開通して大阪駅ができた。
だが当時の大阪の人々は、この駅を大阪駅と呼ばずにもっぱら「梅田駅」「梅田ステンショ」と呼ぶようになった。
谷川彰英氏著『大阪「駅名」の謎』によると、当時の大阪の人々は、自分たちが民間で鉄道を敷こうとしたのを拒否され、政府が主導で鉄道を敷いたのが面白くなかったらしい。
そこで政府に対する反発から、「大阪駅」の名前を拒否して、あえて地元で親しまれていた「梅田」の名で呼んだのだという。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/e/8e657_1635_2fb67c9dc9bab99f7d668bece5bb9c31.png
R大阪駅には、私鉄や地下鉄の駅が直結しているが、どの駅も「大阪」ではなく、「梅田」を名乗っている(Map Data:?OpenStreetMap)

梅田」は政府への反発心?

その後、大阪駅一帯に乗り入れた鉄道は、ことごとく「梅田」を名乗った。
大阪駅前に市電が通るようになったのは1908(明治41)年である。
この時停留場の名前を市民に親しまれやすいように、わざと梅田停車場にした。
その2年後には、阪急電鉄の前身である箕面有馬電気軌道が梅田駅を開設。さらに1914(大正3)年には阪神電鉄が乗り入れ、こちらも梅田駅を名乗った。
その後は、前述のように大阪市営地下鉄の各路線が梅田、東梅田、西梅田と、次々と「梅田」を冠した駅を開設して現在に至っている。

一連の流れを読み解くと、明治の終わり頃、私鉄が次々と大阪の中心地に沿線を延ばそうとした際、各社は政府への反発心からか、「大阪駅」の名前を使うことに難色を示したのだろう。
大阪駅の近くに残る梅田駅の駅名は、鉄道開通への地元の人々の思いが政府への反骨心となって表れたものだったのかもしれない。

関西は私鉄王国として知られている。大阪環状線をはじめ、神戸線や京都線のほか、
東西線、学研都市線、大和路線などのJRの路線が敷かれているものの、それ以上に私鉄の勢力が強いからだ。

その構図がはっきり表れているのが大阪の都心部である。東京の私鉄のターミナル駅は、大半が山手線の駅とセットのような形になっていて、山手線の内側には入り込めていない。
かろうじて内側にあるのは、京成電鉄の京成上野駅、西武鉄道の池袋駅、西武新宿駅などごくわずかだ。

ところが、大阪の都心部の路線図を見ると、南海電鉄の難波駅や阪神電鉄の梅田駅、京阪電鉄の中之島・淀屋橋駅、近畿日本鉄道の大阪上本町駅など、環状線の内側に私鉄各社のターミナル駅が存在する。

http://news.livedoor.com/article/detail/15765413/
2018年12月20日 5時20分 東洋経済オンライン

https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2Fcontent%2Fpic%2F20131215%2F96958A9C93819890E2E6E2E0E08DE2E6E3E0E0E2E3E19393E382E2E2-DSXBZO6385147010122013000001-PB1-5.jpg
https://i.ytimg.com/vi/SrIgHchRP_8/maxresdefault.jpg
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:38:42.92ID:DHSfU8bj0
>>24
福岡と博多って本来は全く別の街だぞ
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:39:04.15ID:sVcNFVlO0
>>103

梅地下はいけるんか?
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:39:08.89ID:x6CZ1EYD0
梅田ダンジョン完全マップって無いの?
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:39:15.53ID:dOzSheAe0
>>96
湊町から難波に変えたら利用客増えたらしいぞ。
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:39:22.67ID:5t6F+ybQ0
>>98
地区名の上に都市名を付けるって地味に大混乱巻き起こしてるよな

大阪難波
大阪上本町
大阪阿部野橋
神戸三宮
福岡天神
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:39:28.24ID:xjkYuzqc0
初めて梅田に行って驚いたのは、阪急の存在感のデカさ。
あそこに伊勢丹が乗り込んで返り討ちにあったと言うのも納得。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:39:36.97ID:kjuhUnFZ0
>>1
単純に大阪って、あそこじゃない
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:39:40.00ID:zr6kSWYY0
大阪は何事につけても丁度いい。
「人の多さも都会度も電車の混み具合も電車の路線数も丁度いい」
「大阪以下の街では話にならないが東京以外の街で住みやすそうなのは大阪しかない」
居酒屋を経営してる友人が居るのだが、東京から出張で来たサラリーマンとかがそう言ってるらしい。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:40:49.93ID:Y2iMHDup0
当初の大阪駅の計画通りなら私鉄は京阪の一人勝ちだったのに哀れなことだ
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:41:10.47ID:DCm0vDgd0
大阪はブスが多いのがあかん
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:41:48.58ID:yc/ULLi50
>>35
北新地駅って改札でバーのホステスさんお出迎えしてくれるもんと思ってたわw
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:41:50.34ID:dOzSheAe0
>>127
東朝鮮頭が悪いよ東朝鮮
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:41:56.71ID:Q12kUObR0
新宿、渋谷、池袋で足止め食らう構造は利便性が高くない
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:42:22.79ID:KVo0LsR40
何か外国人に英語で梅田から大阪駅に案内するコピペあったよな
あれ最高に笑ったわ
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:42:32.46ID:dKPiMQtUO
>>9
大阪だね
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:42:33.02ID:5t6F+ybQ0
大阪駅→梅田駅
新大阪駅→大阪駅

この改称はマジでやってほしい
地元民からしても他所者からしても今の名称は迷惑でしかない
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:42:42.88ID:x6CZ1EYD0
新梅田とか無いのか
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:43:01.54ID:eFFtDT2L0
東京だと

同じ駅名でも乗り換えに時間がかかる駅
別の駅名でも非常に近い駅

というのが多い
今は検索できるから楽だけど
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:43:13.48ID:27DyToiz0
>>53
さばききれない乗客を他社線に回そうとするのが東京。
大阪はそこまで乗客がいないから奪い合いが成立。
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:43:27.87ID:X76d4oH80
>>130
うーん、何だっけ?ハギヤ整形だっけ?
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:43:45.51ID:EMAulUql0
阪急は梅田ではなくて
  _
梅凶

なんだったっけ。
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:43:57.77ID:KVo0LsR40
>>138
新梅田食堂街ならあるぞ
くっそボロいけど
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:44:19.88ID:6Rn1589U0
JRは東京なのにバスはなぜ八重洲
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:44:26.51ID:MGhhCCtf0
>>56
> 他の道府県は県庁所在地がその土地における中心なのに

そんな事ないだろ
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:44:51.73ID:dOzSheAe0
まず東京駅を東朝鮮駅に改称すべき。
マジおすすめ。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:45:08.66ID:cUOCn9VT0
新宿駅から西武新宿駅に歩いていくのに迷ってガチでうんこ漏らしたことがある
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:45:59.40ID:KXmlVQ5q0
>>1
JRが東京で地下鉄だけ日本橋みたいな?
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:46:22.49ID:llPBlwXg0
>>62
  彡 ⌒ ミ
⊂(#・ω・)  カッパは関係ねーだろ!!
 /   ノ∪
 し -J |l| |
         人ペシッ!!
      彡彡ミ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:46:56.19ID:U7xVCdj10
名古屋-姫路の直通特急が走るという話が一昔前にあったが
いまだに実現されてないな
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:47:21.48ID:BOQAkCST0
まぁ私鉄が普及してるからな
JRの運賃はクソ高い
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:47:46.75ID:9BVF4J6m0
東京から大阪に遊びに行ったら
汐見橋線に乗るといいよ
難波から、あんなに近い場所に、凄い秘境鉄道が走ってるから、まだ渡船には乗ったこと無いから、今度は渡船にも乗って見たいわ
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:47:59.09ID:5t6F+ybQ0
これって外国では○○中央駅にするんだよな
大阪中央駅や神戸中央駅というように

ところが日本ではニュータウンくらいでしか使われてない
本当の街の中心にあるのは鹿児島中央駅だけ
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:48:34.20ID:sVcNFVlO0
>>118

阪急で下りてHALまで看板見ないで行ける基礎知識ないとMAPは役にたたない
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:48:35.95ID:dOzSheAe0
>>150
やっぱ新宿はうんこ繋がりなんだろ。
確かにうんこ臭いもんなあそこ。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:48:50.45ID:0MdnzT5s0
海外客からすれば大阪駅・東京駅の方が分かりやすいかもね
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:49:46.30ID:XnGXwTOH0
適当なこと言ってるなと思ったら、また東洋経済のゴミ鉄記事か
政府への反発心とかアホか
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:49:51.31ID:dOzSheAe0
>>159
いや東朝鮮は来なくていいから。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:49:57.75ID:t5ps9h+50
近鉄あべの橋駅 JR天王寺、大トロ天王寺駅
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:50:22.82ID:HQrmsdx30
>>67
東京って日経ホールのある当たりから
山手線の内側に限りながら
丸の内my plazaあたりまで、に
都会の部分は限られてるよね。

後は商業地だったり、住宅地だったりするだけで。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:50:42.60ID:sVcNFVlO0
>>144

コロッケうどん美味しいよな
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:51:06.15ID:GOzqFlz50
>>34 >>37
新大阪駅は淀川駅がいい
大阪城にほど近い京橋駅あたりを大阪駅にすべき
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:51:54.60ID:wVX8s3OT0
>>151
地下鉄の日本橋は違うやろ、大手町なんじゃ。
大阪人でもそのぐらいは知っとるわ。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:52:16.55ID:dOzSheAe0
東朝鮮本当臭いわ。
死ねばいいのに。
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:52:21.89ID:/XzTx5yP0
在日首都大阪
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:52:44.34ID:BOQAkCST0
阪急が京都の終点駅を
海外の人にもわかりやすく
京都河原町ってしようとしたら
猛反対にあって河原町のまま
(地元は四条河原町を推したらしい)
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:54:09.63ID:d4ZTm8Zw0
>>25
>>26
まあそういう事だよね

JRは全国から人がやって来るから全国的によく知られている「大阪」「東京」
私鉄は地域内を結ぶから地域で親しまれている「梅田」「大手町」「丸の内」
町内循環モノレールとかなら町民誰でも分かる「女子大」「公園」「中学校」

常識的に考えれば分かることだ
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:54:20.43ID:5t6F+ybQ0
>>175
梅田も大阪梅田にしようとしたら猛反発
素直に受け入れたのは神戸三宮だけだったという
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:54:22.68ID:gfCXlzdA0
梅田駅で切符買ってぇ〜
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:54:24.31ID:BOQAkCST0
東京の政府に反対するのが大阪
大阪府に反対するのが堺市

みんな独立独歩の気概が強いねん
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:54:37.08ID:x4oTZlyF0
大阪万博までに大阪駅で統一する観測気球?
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:54:57.85ID:llPBlwXg0
>>160
外国ではって・・・そんなにあるのん?
ドイツに何個かあるのと、NYのGrand Centralくらいしか知らんけど
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:55:20.17ID:5t6F+ybQ0
>>182
むしろ梅田駅に統一だろ
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:55:33.06ID:rjwGU8tL0
>>175
じゃあ京都四条河原町でw

でも関西ってこういう地名複合の長い駅名が多い印象があるから意外にいいような
四天王寺前夕陽丘とかね、関東にも伊勢佐木長者町とかあるけど
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:56:22.63ID:dOzSheAe0
だからまず東京駅を東朝鮮駅にしよう。
マジおすすめ。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:56:55.21ID:5t6F+ybQ0
>>183
ドイツとその周辺は○○中央駅だらけだよ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:57:06.26ID:k77Rq1tH0
>>91
俺も出張に行ってたまにそれ食らうわ
天井とか床の表示を追ってたのに、いきなり分からなくなる

他の所では遭わない事故だから、ほんとにクソ仕様なんだろうな
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:57:17.34ID:/S4OOhuj0
政府の反発?
なんか無理やりのような


国鉄は遠距離からくるから人でも分かりやすくため「大阪」
私鉄は住んでる住民にわかりやすくするため「梅田」
大阪なのはわかりきってるんだから、もっと細かくしただけ


って昔テレビでやってた
私鉄が中心だったから
こっちの理由が妥当のような
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:57:30.36ID:+39/bq6n0
>>177
中学校とかあまりにザックリで初見ワラタw
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:57:44.70ID:JzKwQtTH0
>>141
上がったとこは風俗街で昔は売春婦とそれを見張るヤクザがたくさんいた
泉の広場にもいたかな
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:58:57.30ID:6k24VZum0
一昔前は、大阪圏のほうが東京よりも人口が多かった。

俺の感想…

東京の私鉄? w笑
山手線に接続してる大手私鉄の起点駅 w苦笑
え〜っ!これが、関東大手私鉄の起点?!! うっそ〜!

なにこれ〜 関西の私鉄の田舎の終点駅レベルじゃんwww

うわ〜っ これは恥ずかしい… 関西に負けてるわ〜w

これはマジ感じたw
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:59:19.44ID:uirDqxDt0
JR難波の方がおかしい
あの位置で難波はあかんわ
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:59:45.53ID:+nyxLGXU0
全国走ってる電車がそんな地域名の駅作っても困るだろ
東京駅が丸の内駅ってなってたら東京人以外どうやって東京行けばいいのかわからなくなる
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:59:56.89ID:/S4OOhuj0
>>192
赤い服の女の話とか生まれたよね
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 08:59:57.68ID:EayU4kCV0
徳川幕府は大阪を滅茶苦茶にしたし、明治政府は大阪を首都にする約束を反故するし、中央政府から蔑ろにされてきた歴史があるからな
0201あほ ◆AHO/hcwqoc
垢版 |
2018/12/20(木) 09:00:00.19ID:Lk0Y9/ch0
私鉄はローカルだから地元の土地名梅田でよかったが、当時の国鉄は全国規模で東京などの人にも分かりやすいように大阪駅にしたのだ。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 09:00:08.74ID:dOzSheAe0
東朝鮮新宿駅 
東朝鮮池袋駅
東朝鮮渋谷駅
なんかカッコよくね?
これで行こうや
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 09:00:14.71ID:5t6F+ybQ0
>>198
博多駅
小倉駅
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 09:00:16.05ID:FYONHpxg0
そりゃ地元民にとっては梅田に行く時に降りる駅が大阪駅だもんな
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 09:00:27.87ID:TWCnBAEn0
梅田周辺は大昔は湿地帯だったから地盤ユルユルだぞ
大阪駅なんか初期は毎年何十センチも地盤沈下してたから苦肉の策でスゴい数の柱ブッ刺して無理矢理止めたんだよ
だから新幹線も梅田近辺じゃなく少し離れたとこに新大阪駅なんて作った
今でも梅田から南側には高い建物ないだろ
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 09:00:34.14ID:wOHEqz+C0
>>189
梅田の地下街はビルの下通ったり途中曲がってるから東西南北を惑わせるな
新宿のがまだ区画どおりな感じがする
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 09:00:51.34ID:x4oTZlyF0
>>184
割と冗談じゃないんだよ、これが(−_−;)
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 09:01:21.12ID:/S4OOhuj0
>>91
大丈夫
地元大阪人でも迷うからw
皆で仲良く遭難しよう
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 09:02:28.71ID:vCqbFrfJ0
そういや、福岡は私鉄が福岡駅なのに、JRは何故か博多駅なんだよな。
大阪とは逆パターン。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 09:02:36.60ID:mnfm2nXF0
>>27
(遺体を)埋めた
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 09:02:37.09ID:5t6F+ybQ0
>>206
>今でも梅田から南側には高い建物ないだろ

??? 
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/20(木) 09:02:45.02ID:/S4OOhuj0
>>206
高さ規制は伊丹空港があるからだよ
梅田は伊丹空港のために
高さ規制がある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況