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【速報】竜王戦第７局、羽生善治竜王が投了。２７年ぶりに無冠になる
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0219名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:22:24.17ID:M9gScgGN0
>>189
AIの暗記なんてしても意味ないよ
将棋って筋選択の応酬だから人間同士で戦う場合に
AIの示した筋なんて数手で外れる。

そもそも、ソフトが人間より強くなる前の互角の時期でさえ
人間と全然違う指し方をしてた。
ちなみに人間を超えた今、ソフト同士が戦った棋譜が高度かというとそうではなく
将棋として面白くないとされてる。
これはチェスも同様。
囲碁はソフトの手自体がそもそも意味不明なものが多く、
将棋やチェスと違って人間が解説できない事が多くやはり人間同士と違ってAIは面白くない。
0220名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:22:50.62ID:aCCC/fJl0
>>206
次世代の三羽烏
0221名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:22:59.19ID:KHgnFvvD0
99冠のうち竜王は7期だけかよ
せめて7で割った14は取っとけよ
大山は大棋戦の率がめっちゃ高かったぞ
羽生は大棋戦に弱すぎるだろ…
0222名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:23:09.75ID:Ike/p6Kh0
>>2
閻魔大王
0225名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:23:59.10ID:MpRympgF0
昔は紅白の審査員もやってた
0227名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:24:24.36ID:b+Q66Uua0
>>219
じゃあなんで若手トップ棋士はAI使うわけ？
0229名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:24:31.17ID:hxecshiS0
無冠になっただけで終わったかのようなスレだな。

若い頃も羽生さんは七冠から無冠になったこともある。

羽生さんのことだから、また復活してタイトル取るよ。
0230名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:25:14.44ID:48FcQTo/0
終身名誉監督
0231名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:25:18.00ID:xYNUvXjf0
>>215
吉田てレジェンドか
0232名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:25:25.22ID:MpRympgF0
藤井くんの出番
0236名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:26:07.83ID:ZmzWw+3B0
まあ永世七冠だから良いんじゃないの？
0237名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:26:20.52ID:vcD4yxXw0
>>219
そんなことないよ。

ソフトが有利というまで角換わりの48金なんて、プロささなかった。解析で有利とされる手をプロは参考にしてる。
0239名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:26:38.44ID:aCCC/fJl0
>>233
どっちの藤井？
0240名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:26:45.23ID:PJ5oiFBa0
大概王手する前に投了しちゃうと王手の意味なくね？
チェスで言うチェックメイトと同じなんでしょ？
やっぱ王手して初めて相手が負けを悟り参りましたってなパターンで勝ちたいよね
0241名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:27:10.44ID:hl0mePjC0
理恵ちゃん芸能界復活のチャンス！
0246名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:27:58.33ID:kwEtDaj10
>>174
いるよ
たしか医者にさせた
0247名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:28:05.74ID:PNPg5+m/0
？
無冠って今持ってる全てもってるタイトルが無くなってしまったことなの？
0248名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:28:08.18ID:vHc96SqA0
天彦、豊島、広瀬のアラサーで4冠
あナベもまだ若いか
広瀬対渡辺の棋王戦がどうなるか

斎藤、高見は若いし、おっさんは久保だけに
世代交代か
0250名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:28:24.75ID:zOonjD9g0
囲碁はジジイになってもタイトル持ってる仙人いるけど将棋って厳しいのかね
0251名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:28:36.13ID:aCCC/fJl0
>>245
まったく
さよなら平成
0252名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:28:44.20ID:JZc8b+Sq0
>>247
今年の成績が無冠で終わってしまっただけで
0254名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:28:46.78ID:M9gScgGN0
>>227
棋譜解析とか研究目的で
貴殿が言うような暗記をしてる訳じゃないでしょ。
つうか、AIって圧倒的な物量の計算してるのに人間が暗記できるはずないでしょ。
0256名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:29:22.33ID:tef/1c8/0
羽生だって結構勝ったり負けたりしてるからもっと前になってもおかしくもなかった
それでも羽生が無冠って何かショックだよな。
0257名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:29:27.67ID:3scEtWfC0
ニュースの扱いが完全に、羽生無冠＞広瀬竜王誕生
広瀬竜王誕生をもちょっと祝ってやってほしい
0258名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:29:30.49ID:Ii3DN5Dt0
もうトカゲ王くらいの称号にした方がいいんじゃないの？
実力伴ってないのに大それた名前は恥ずかしいだけだろ
0259名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:29:46.04ID:SKlrr96W0
まだだ、まだ終わらんよ！
ちょっと負けたくらいでおまえらおかしい！
0261名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:30:08.05ID:b+Q66Uua0
>>254
そりゃ全てを暗記することは不可能だよ
だからAIに勝てないわけで

でも、AIの手筋を覚えてるのは事実だろ
0262名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:30:16.79ID:pcSva0se0
羽生前竜王の敗因は

巌流島についたときに先に降りたこと。

巌流島では先に船を降りたほうが負ける。
0263名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:30:35.23ID:MYxNgOzK0
平成最後に若手が羽生を下して終わる

羽生は平成を生きた最強棋士って事でこのまま終わっていいよ
0265名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:31:27.93ID:tVebdHob0
引退するだな。お疲れ様です。
0267名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:31:54.14ID:aCCC/fJl0
ちょっとひねって
羽生Ｑ段
0269名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:32:16.60ID:vcD4yxXw0
>>254
その何億も計算してソフトが駄目と切り捨てた手ではなく、有効な数100手だけ覚えてるの。
0271名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:32:35.78ID:KiNW4IcG0
羽生ならまだ勝てる、手を調べられすぎているだろうから、研究を
すればまだ勝てる。
0273名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:32:45.30ID:IwH9SdnS0
畠田理恵と結婚しただけで十分だろ
0274名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:32:48.90ID:Kt13oHi30
1組優勝からの挑戦・奪取って初めてだっけ
0276名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:33:06.17ID:M9gScgGN0
>>261
AIを元に自分で研究するんだよ。
ソフト研究は若手は皆やってるけど
それでもVSが一番、重要と言う人は多いでしょ。

ソフト研究の代表格の豊島でさえ
最近、対人VSの重要性を言ってなかったか。

つうか、暗記で勝てるなら記憶力の良い一般人がプロに勝てるじゃん。
この竜王戦もアマが出場できるタイトルだけど、そんな事は起こらん訳で。
0279名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:33:43.60ID:hl0mePjC0
理恵ちゃんのデビュー曲置いておきますね
https://www.you○tube.com/watch?v=Sl4x5bQhcXE
0280名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:34:06.30ID:LCNoXWPd0
>>259
騒げりゃ何でもいい連中が騒いでるだけだ、おかしな連中が騒いでると無視するべきかと。
0281名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:34:34.44ID:aCCC/fJl0
負けて大ニュースになるほどの
偉大な棋士であらせられるぞ
0282名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:34:39.48ID:5uHge/Uh0
ソフトが強くなって矢倉と振り飛車がダメ認定されてプロの対局で減ってるらしいね
ネットで対戦できるから中学以来久しぶりに将棋やろうと矢倉の本買って勉強しようとしたら矢倉終わりましたってそりゃないよ
0283名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:35:01.26ID:M9gScgGN0
>>269
それだけで勝てるなら俺等でもアマ竜王とって
アマ竜王の出場枠でタイトルを獲れるじゃん。
そんなはずないだろ。
現実はソフトは道具で使う人の棋力に比例する。
0284名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:35:53.73ID:Y7pzR/Ut0
27年て平成のほとんどはタイトルホルダーだったんだな
講演減らしてタイトルも1本か2本に絞ってやれば来年100期取りそうな気がするが
0285名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:36:12.06ID:lXEHPCnV0
タイトル獲得順
80期　大山　引退前永世王将、十五世名人他（ヒラ九段経験なし）
64期　中原　引退前永世十段、十六世名人他（ヒラ九段経験なし）
27期　谷川　現役B1ヒラ九段（十七世名人資格があるが名乗らず）
20期　渡辺　現役棋王（永世竜王・永世棋王資格あり）
19期　米永　引退前永世棋聖
13期　佐藤康　現役A級ヒラ九段（永世棋聖資格あり）
12期　森内　現役フリクラ・ヒラ九段（十八世名人資格あり）
8期　木村義雄　ヒラ八段（当時の上限）で引退、引退後十四世名人、九段が出来てから贈九段
8期　加藤一二三　永世称号なし、ヒラ九段で引退
6期　塚田　昔のタイトル時代の九段で永世九段を持っていたため、「永世称号として」九段を名乗る

99期羽生→？（永世七冠資格あり）
0286名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:36:38.52ID:yYy1YEJ+0
>>2
王貞治1
0287名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:36:39.17ID:D3j/4Xuq0
>>282
アマチュアレベルじゃなんも変わらんよ
0288名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:36:39.98ID:vcD4yxXw0
>>276
じゃあなんでタイトル2個取った豊島が序中盤は凄いが、終盤は並って言われるんだ。

自分で考えてるなら、終盤の方が判りやすいだろ、、

対人研究会を断る豊島が二冠の意味を考えろ。
0290名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:37:02.86ID:J7SjYIPN0
順位戦A級でも好成績だし、森内が竜王名人から一気に転落して行った時とはかなり違う感じがする
0291名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:37:14.85ID:KWbmAtKx0
身も蓋もないが、AIにタイトル取らせとけば良いんじゃないかね。
0292名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:37:19.15ID:MpRympgF0
スケートに転向するか
0293名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:37:23.91ID:+3+GBZf40
>>2
東海帝王
0294名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:37:37.62ID:aCCC/fJl0
永世上座の称号をあげてください
0295名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:37:40.48ID:cxWMM0Cx0
>>1
もう二度とタイトル取れんな
さようなら
0296名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:38:25.08ID:d7MR5EVJ0
今後は、ひふみんと将棋漫談のコンビを組み
芸能人として生きてくらしいわ。

ひふみん「やあ、ハブ君。あまり睨まないでくださいよ〜」
ハブ　　「お前こそ、ボーっと生きてんじゃねえヨー！」
0298名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:38:41.09ID:rFT83Go30
大名人でも全盛期の陰りは必ず訪れる（特に45歳くらいに）

将棋世界2016年8月号のメイン企画「棋士に聞く本音対談Special」
中原誠十六世名人の発言
●42〜43歳までは存分に指せた
●45歳を過ぎると、ちょっと頭の能力が落ちる（頭の中の将棋盤の映像が暗くなってきた）
●大山康晴十五世名人も45歳くらいから勝ち方がちょっとおかしくなった
http://shogiweblog.net/archives/1282
0299名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:38:59.45ID:M9gScgGN0
>>288
豊島は終盤強いだろ。
キレが無いだけでリード守りきって勝つのは最強クラスだし
中盤も捻じり合いに強くて菅井戦でも力戦で勝ててたぞ。
0300名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:39:10.23ID:EzkKtmWC0
平成の終わりに無冠か
羽生も平成と共に去ぬだな
0301名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:39:47.77ID:aCCC/fJl0
独占禁止法違反だぞ
0302名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:39:53.90ID:b+Q66Uua0
>>276
AIを元に研究というけど、そこにオリジナリティーがあるわけ？
AIより最良の手を見つけ出せるわけ？w

結局これからはAIの筋を数多く覚えられたやつが強くなるでしょ
0303名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:39:56.60ID:hl0mePjC0
>>298
何も林葉直子に突撃しなくてもよかったのに(´・ω・`)
0305名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:42:26.68ID:U0VAr9M40
レーティングも徐々に低下傾向にあるのは確か
ただ、それでもそれなりにレーティング高いし
今回も最終戦までもつれこんでるし
まだ、タイトルとるチャンスはありそう
0306名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:42:47.96ID:vcD4yxXw0
>>299
中盤こそソフトなの。

序盤なんてそんなに変わらん。手が広く盤面が1番複雑な中盤でソフトが威力を発揮して、そこをソフトの手順を覚えるのが強い。
0307名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:43:11.61ID:ZmzWw+3B0
>>304
永世じゃないとダメだよ
0308名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:43:33.24ID:xF8T93OS0
知力を尽くす将棋も囲碁も、老人に向かうと、自分の実力が衰えてくるので、
打ち勝つのに大変だよ。　もちろんスポーツ全体もそうだが。

楽なのは大企業社員だけ、
年功で老人になると、貫禄がでて、社長になるからな、
厳密に調べると、力は落ちてるんだが、しかし先輩だからな・・。
0311名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:45:14.43ID:ZmzWw+3B0
>>250
まあ囲碁のほうも今は若い井山だけどな
0313名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:46:07.62ID:S6Kr2kRJ0
>>239
たぶん海無し県の藤井
0314名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:47:13.43ID:Qy2daL2j0
悔しいな、勝ってたのにな…

１五同馬も自然な一手に見えたのに…
0315名無しさん＠１周年
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2018/12/21(金) 19:47:14.95ID:F4R8PhYu0
もう疲れたから自由になりたいんだよ
羽生は自分で時代を作り
それを自分で終わらせた
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