【損失付け替え】ゴーン前会長「正当な業務委託料だ」弁護士に説明
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181222/k10011756791000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_007
ゴーン前会長「正当な業務委託料だ」弁護士に説明
2018年12月22日 1時08分ゴーン前会長 逮捕
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日産自動車のカルロス・ゴーン前会長が私的な投資での損失をめぐり、日産側から16億円余りの資金を流出させたなどとして特別背任の疑いで再逮捕されたことについてゴーン前会長が「日産側が正当な業務委託料として知人の会社に支払ったもので特別背任にはあたらない。再逮捕には納得できない」などと弁護士に説明していることがわかりました。
日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者（64）は、10年前のリーマンショックで生じた私的な投資での損失をめぐり日産側の資金を流出させたなどとして21日、特別背任の疑いで東京地検特捜部に再逮捕されました。
特捜部の調べによりますとゴーン前会長はみずからの資産管理会社が銀行と契約して行った金融派生商品への投資で18億5000万円の含み損を出したため、投資の権利を日産に移し損失を付け替えた疑いがあるということです。
また、投資の権利が再びゴーン前会長側に戻された際、債務保証に協力したサウジアラビア人の知人の会社に、日産の子会社から日本円で16億円余りを送金させ日産に損害を与えた疑いがあるということです。
これについてゴーン前会長が21日、拘置所で面会した弁護士に対し「16億円余りの資金は日産側が正当な業務委託料として知人の実業家の会社に支払ったものだ。この知人に債務保証のための資金を出してもらったことはあったが、それは個人の資金で返済している」などと説明していることがわかりました。
また、損失を日産に付け替えた疑いについても「実際には損害を与えておらず特別背任にはあたらない。再逮捕には納得できない」などと説明しているということです。
特捜部はゴーン前会長を今月10日に再逮捕した容疑について裁判所が勾留の延長を認めない決定をしたため、急きょ再逮捕に踏み切ったとみられ、ゴーン前会長の身柄の拘束はさらに長期化する見通しです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181222/K10011756791_1812220101_1812220108_01_02.jpg 業務委託なんだし、業務の報告書出せばいいのに
ないの？ >>4
それ！
ちなみに、損失補填を新生銀行から要請されたあとのコンサル契約だろうな。
コンサルで１６億円、それも銀行からの要請後だと、ゴーンの言い訳も地に落ちた。 >>1
>16億円余りの資金は日産側が正当な業務委託料として知人の実業家の会社に支払ったものだ。
年4億だっけか、どんな業務委託なんだろうな 明らかに違法
リーマンで首きりまくっておいて
自分の損失は日産に押し付けか 朝日新聞はほんとわかりやすい
最初は、ゴーンの逮捕の瞬間すら映像でとらえられるほどの情報収集をしていたのに、
今は、ほとんど報道していない
いつもなら、日本批判する材料にする韓国もほとんど無視状態
ゴーン案件韓国がからんでいるぞ >>9
お友達企業に色々乱発してたと言う話もあるから
業務実態があったかどうか調べればわかるだろな ゴーンは悪くないニダ！
↑
こいつらどうすんの？
ルノーサムソン大丈夫か？ 16億に見合う仕事してなくてお金が結局ゴーンに流れてるなら全く無駄な言い訳だな。
事実はどうなのかね。 うまいこと法の抜け穴を利用してるんだから俺は悪くないって態度だな
マジで最悪のクズじゃん 誰が見ても損失の付替えだろ
１８億の含み損のある資産を会社に１６億払って貰ってアラブの友人に資産運用委託して損失チャラにしたら
結局ゴーンの手許に１６億入ってる >>16
自分たちの会長が自分たちの子会社で背任まがいの行為をしたという話だから、ルノーにもちゃんと調べるべき道義的責任があるよね これはもうダメだね
検察は隠し玉持ってたんだな
完璧に犯罪 こいつ金持ちの癖に投資のセンスが無いんだな
まあ、クルマのラインナップでもそうだけど 金額関係無しに金好きはほんと見苦しいと言うか人として一番穢い そもそも時効かどうかって件か
論文試験にちょうどいいので、無職５ｃｈが湧いてくるだろうな 金かねカネで不愉快なだけ、日本じゃ何しても良いってか
心底に根っからの日本人蔑視が見えるわ
フランスじゃ何もしてないって？ｗｗｗ 日本に住んでたら時効が成立してたが、海外に拠点持ってたから
日本での犯罪の時効は成立してないって事ね
時効なのかどうか調べてたのか >>12
ルノーサムソンだろうな
検察庁は霞ヶ関にあるが、特捜部は九段下の合同庁舎にある。
（千代田区役所の隣の古いビル）
合同庁舎に出入りしている記者が嗅ぎつけたんだろうな。
そして検察に取材して、情報をだしてもらったのかもしれない。 実はゴーンはきっちりブタ箱に送り込んだ方が世界から信頼されるという話がある
というのは、日産をV字回復させてかつ親会社の会長ということでガバナンスが働きにくい状況にあったので、
最後の砦である司法がちゃんと働くことが期待される事案だからである 朝から晩までゴ~~~♪と鐘の音、それをニンマリ聞くあの人 ? やったこと、支払いは認めてるようですよ
銀行からそれダメよ、とか外部に証拠が残ってるから認めざるをえない
あとは、どう言い逃れするかですな >>29
時効の管理は外務省と法務省が一緒に管理している。 要するに会社の金を横領したってことだわ。
私的流用はダメだって言ってんだろバカが。 そもそも会社に雇われの人間の個人の値動きの激しい金融資産を会社が買い取って、売り戻す事自体おかしい >>36
>>29
一義的に法務省、そして外務省
検察は法務省の役所だから入国履歴は取得できる。 ゴーンはやっちまったなｗ
ホリエモンみたいに執行猶予無しでいきなり臭い飯逝きかもしれんな 条文だけ読むと海外にいる期間は算入されないことになるが
よく読むと起訴後の期間だけなのかどうか
時効制度の目的が、犯罪といえども時間が経てばそっとしておくことが社会に有効なのか
前の逮捕も、本当は横領の未遂を罰したいけどその法律がないから、金証法違反だったし
特捜部がねらーみたいだな 含み損の負債を日産に付け替えようとする発想自体がえげつないわ
家族経営の会社じゃあるまいに 検察、ゴーンさんの犯罪行為が確定しましたよー
司法取引に応じますから、どんどん密告してねー
更に容疑が増える >>32
>>12
合同庁舎の地下食堂（一般人も入れる）では、
検事が普通に世間話しているから、話しが漏れたかもしれないな。 当事者が震災の時に被害者の振りして、首切ってたなぁ。 >>41
特捜は詰んだよ。
不記載で上げるのは無理
特別背任ぐらいしかない。
それも実害がないから未遂に近いしな。
ゴーンの個人口座（身内込み）に
金が移動してないなら、捕まえられないだろ >>1
普通の知識があれば、
ゴーンにどのような「特別背任」も無いことはスグに分かる。
オレが、「この検察特捜は日本人の検察官グループではない。（在日と学会員のグループ）」と言い放つのは、
やってることに論理感がなく、メチャクチャだからだ。
コイツら、根は悪党だから、
ゴーンを今後一切、シャバに出さず、相当の期間の拘留後「精神に異常を来たした」としてキチガイに追い込む可能性があるからな。
それは、毎日、食事に微量の薬物を投入してでもやる。
オウムの麻原がいい例である。
或いは、「精神的に疲れていた」として自殺に見せかけて殺したりするからな。 クズだな
しかし欧米人てのは言い訳と自己正当化ばかりするのな
みっともないこと あんときも損失隠すために給料減らしてんだよ。
横浜市も猛省すべきだね。 その税金がアフガンに流れてシャブ中が増えてんだよ。 >>24
時効なのは無職でも誰でも分かり切ってるので、そこは議論にならない >>54
どこでもやること。自社への負担が少ないからな。 >>49
役員報酬は金商法上記載義務があって
ゴーン自身が固定報酬年５０億の書類にサインしてるのに虚偽記載にならないの？ >>61
覚書（忘れないようにメモしたもの）にサインして、それが報酬を受け取ったことになることは、世界のどの企業でも有り得ない。
報酬金額は最終的には役員会で決まる。 >>58
時効は犯罪行為が終わった時から起算する
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39230900R21C18A2000000/
日産に移転した契約を資産管理会社に再移転する際に尽力した人物が経営する会社の預金口座に、09年6月～12年3月、4回にわたり日産子会社の預金口座から計1470万米ドルを振り込み入金させた疑い。 >>59
劣等民族のチョンよ。
どの点が妄想なんだ？w >>41
無視が最強の戦略なんて言ってる怠惰なのがねらーだが？ これが特別背任じゃなくてなんなんだ？
舐めんなブサイク！ >>49
>図利加害目的（とりかがいもくてき） すなわち行為者が自己若しくは第三者の利益を図ったか（利得犯）
>背任罪が成立するためには、本人に財産上の損害が加えられることが必要である。wikiより
ゴーン自身の利益を図る目的で、日産本人に必要のない16億の支出をさせた時点で、背任既遂になるよ
ゴーンの口座に金が移動する必要はない >>22
コストカッターだからな
カットした分もうける事業が出来れば
そんなことは言われない いくつかこの事件関連のスレ見てきたがゴーン叩きの９９％は貧乏人の僻みだったな ゴーン、おれの給与を倍にしとけば犯罪は犯さなかった
いや、やるでしょ >>65
いっぺん日産に移転したあと管理会社に戻すときに尽力した人かｗ
実行前にやめてたらそんなこと必要ないｗｗｗ ※以下解説
前提としての基礎知識だが
東京地検特捜部はCIAの命令で動いてる反日の売国組織。
（もともとGHQが旧日本軍と旧日本政府の秘匿資産を調べ徴発するために作った組織）
昔、自民党の主流派の田中派経世会の人たちが本当の愛国派で日本の国益優先してしかも政策通で有能だった。
彼らはCIA軍産グローバル金融資本の言いなりにならず売国しなかった。
彼らが邪魔なCIAは東京地検特捜部に命令してスキャンダルや暗殺で田中派経世会の人たちを何人も潰した。
その結果自民党はCIA軍産金融グローバル資本の言いなりの森小泉麻生安倍らの池沼売国連中と、
その子分のバカだらけになってしまい、
彼らの売国政策のせいで日本がどんどん衰退することになった→ 結果今の日本の姿が証明している。
何年か前に西武グループの堤が東京地検特捜部に証券法違反だかで逮捕され、
その結果西武グループがグローバル資本に乗っ取られた。
そんな感じでまた日産を乗っ取りたい奴らのバックのCIAの命令で東京地検特捜部が動いているのだろう。
とにかく東京地検特捜部は日本を衰退させた張本人級の超極悪売国組織であり
東京地検特捜部がやることで日本にプラスになることはない。
今の野党も糞なのは同意するが一番の売国奴は自民党（清和会）歴代総理大臣の清和会と
経世会の歴代総理大臣がどうなって来たのか調べてご覧！笑うから！正に天国と地獄！
jp51 >>64
契約は口約束でも成立する
ゴーンは正式な手続きを踏まず会社と違法な契約を交わした
会社は５０億プールして履行する準備をした
会社法では手続きだけが無い場合無効にならない 契約は有効 >>69
この件については、
すでにゴーンは、事前に「違法でないことを確認している」と言っている。
その経緯を調べれば、一発で分かること。 >>77
アホ！w
報酬の支払い・受け取りに「口頭契約」は無いぜww >>78
>その経緯を調べれば、一発で分かること。
その通りだな
正当な業務委託料かが争点になる まだ「ドラえもんがなんとかしてくれると思った」の方が説得力ある >>79
毎朝、２ｃｈ（５ｃｈ）に湧いて出るオマエのようなチョン工作員が、
特捜を応援してゴーンを必死にタタクことから見ても、
この事件が、チョン絡みということが良く分かるな。 リストラかましてコストカット
浮いたお金はぽっぽナイナイ
一発勝負で負けたら経費できなきゃ迂回操作
住宅ローン抱えたお父さん達は
無能な日本人いラねっと首チョンパ
華麗なるゴーン式利殖術 んで首飛ばされるのが怖いから唯々諾々とアホ＝国王の言うこと聞いてたのが日産。 >>74
高額報酬がバレないように半分を先送りにして隠したのは本人
倍だったら社内外からバッシング受けただろうからね １件目の損失の付替えは日産に損失を与えていない
２件目は海外の相手なので立証困難、言いがかりに近い
特捜詰んだな 個人的な投資の損失を会社の金を利用して処理した時点でアウトだろう 悪党は人の足元見たら骨までしゃぶり尽くすのは学んだだろ。 ニッサンの社内コンプライアンスがおかしかったのは外部＝政治のせいだし多少は変わるのかな。 娘の親友の親の会社をノウハウがないのに起用して損失を出させなおかつ外すと請求された賠償金を支払ったんだっけ
この場合でも日産は完全な被害者です、とは立証しにくいなあ >>88
>２件目は海外の相手なので立証困難、言いがかりに近い
2件目は正当な業務委託の報酬だったか、日産の子会社の資料を漁れば十分 正当な割に隠したがってたし
大多数からもらいすぎと思われる額
隠し方がせこい 日産の子会社からサウジの知人にって
子会社って例のオランダのやつ？ 人事権と役員報酬決定権をゴーンひとりが握ってたらそりゃ不正も起きようというものだ。 個人の損失肩代わりしたことより、それを報酬として申告してないわけだから、脱税（追徴金10億越えるだろう）にならないのだろうか 完全に最初から日産に寄生しとるなこの犯罪者…
検察側は反日テロリストの根城になってる地裁が
韓国に忖度してゴーンを逃がそうとするのを想定してた感じかな >>95 海外の子会社から海外の人に送金って、日本の事件なのか？ 日産に多大な損失与えてるじゃんj
なんの業務だよw じっくり話を聞きたいからさ
あと数ヵ月は出られんぞ まあバカではないからそれなりに理由をこじつけて処理していたんだろうけど通用しなかったなw
16億に相当しない仕事内容なら特別背任は簡単に立証できるんじゃないの >>108 付け替えOkと言われて付け替えたが、別の人にNGと言われて付け替えやめた
これが未遂罪かどうか、未遂罪としても処罰するほどかどうか >>102
日本で起きた損失の付け替えを海外の子会社を使って実行した
実行行為の一部でも日本で行えば日本の刑法で処罰しうる 業務委託の契約書はどこで納税はされてんのかな
収入印紙って16億だといくらになるの？
10万円で10cm四方くらいのでかい収入印紙か こういうのが根に持って暗殺とかやってんのが欧州の政治な。 フランスと違って貧乏人も金持ちもエリートも等しく捕まる平等な国であると言ってやりたいw 新生銀にゴーン氏「損失付け替え疑惑」が飛び火、関与した人物とは
http://ascii.jp/elem/000/001/783/1783855/
2018年12月11日
新生銀といえば、バブル崩壊後に多額の不良債権を抱えて経営破綻した日本長期信用銀行が、そのルーツ。
経営破綻した後、企業の設備投資資金など長期資金を融資する長期信用銀行から、普通銀行に転換する過程で個人向け部門の拡充など、新たな収益モデルの構築にかじを切った。
その戦略の一つが、富裕層の資産運用や資産管理を担う個人向けビジネスだった。
新生銀は、この事業を担う部門であるウェルスマネージメント部を02年3月に立ち上げており、その重要顧客の一人がゴーン氏だったという。
新生銀は、ゴーン氏自身の資産管理会社とデリバティブ（金融派生商品）取引を結んだが、その後のリーマンショックで多額の損失が発生。
担保不足に陥ったため新生銀が追加担保を求めたところ、ゴーン氏は取引を日産に付け替えるように指示、新生銀の承認の下で受理されたという。
だが、その年の金融庁の定期検査によって一連のやりとりが判明、特別背任罪につながる恐れからゴーン氏との個人取引に戻した。
さらに09年ごろには、この個人取引も解消したという。
◇元社長の関与も指摘
一部報道では、そのころに新生銀でキャピタルマーケッツ部部長を務めていた、日本銀行の政井貴子審議委員が取引に関与したとされている。
だが、前出の関係者によれば、「政井氏はあくまで事務の担当にすぎなかった」と、別の人物の関与を指摘する。
その人物というのは、当時、新生銀の社長を務めていたティエリー・ポルテ氏だ。
ポルテ氏といえば、モルガン・スタンレー・ジャパンの社長を務めた後、03年11月から新生銀副会長、05年6月から同行社長を務めた人物。
過払い金返還請求に揺れる消費者金融の買収などでの数多くの失策により、新生銀社長としての手腕に対する評価は厳しい。
08年11月には事実上、業績不振による辞任に追い込まれている。
そのポルテ氏が「親交のあったゴーン氏に押し切られた」（前出の関係者）ため、取引に応じたのだという。
実際、ゴーン氏との取引を中止した時期は、ポルテ氏が去ったタイミングと重なる。
今回のゴーン氏の疑惑が過去の“亡霊案件”に飛び火し、新生銀の当時のお粗末ぶりもまた、明らかとなった。 フランス人にも分かるくらい簡潔明瞭な判決が出るだろうさ
ここまで海外から注目される日本企業の刑事事件も珍しいでのは 日産に実質的損害を与えてれば間違いなく有罪だけどそのへんが報道されてない。
だけどよくこんな脱法方法を考えてやるよね、多分銀行側が提案したんだろうけど。 >>101
チョンよ。
ツブレていてもオカシクなかった日産を、役員に高額報酬払えるまで回復させたのがゴーンだよw
寄生してるのは西川以下、日本側の役員のことだ。 >>101
つまりだ
「溺れるーダレカタスケテー」と言う時に、方法がなく見てるだけの日本人の中
これに掴まれとネクタイをロープがわりに助けた英雄
以後「俺が居なきゃ死んでたよなー」と口癖にたかってくる
感じ？ >>3
フランスではオッケーなんだろ
知人に会社の金ばらまくの >>7
しかも日産の金で、母親の家買ったり、ヨット買ったり、
コンサルタント業務の実態無しの姉にコンサルタント料を払わせたりしてるからなｗ しかしこいつ本当に汚い顔してるな。性根の悪さがにじみ出てる。写真が出るたびに目をそむけてるわ
こいつの強欲せいで辛酸をなめさせられた人が数多くいることを思うと死ぬまで刑務所入ってればいいと思う >>119
お前もういいよ、結果が出たら出て来いよ >>12
ゴーン逮捕の理由は「売国移民法を強行採決するため」の話題そらしだよ ゴーン無罪派は息してるんかのう
完全にアウトだろこれ すまん、頭が悪くてよくわからん。
最初の逮捕からの流れを分かりやすく纏めてくれ。 年4億円の報酬だからサウジアラビアの知人に相当中身のある業務を委託しないと裁判所も納得しないだろうなw >>12
いやしてるから。今朝の朝刊も一面トップだ
お前の言い分はただのフェイク。ちっとは調べてから書き込めよ >>21
外人の大物だからね
１００％有罪に持って行けるだけの証拠が無けりゃこんなことしないよ >>110
それ、最初にOkち言った奴の詐欺罪も発生するな
新生銀行か
しかし、そちらは時効臭い
いつかゴーンをはめる為に10年以上前からこういう準備をしていたとしたら日本人怖すぎるだろ
もう海外からの優秀な人材は未来永劫得られないだろうな
日産を失う以上の大損失だよ フランスではどうであろうと日本でやれば違法なだけ。容疑を免れることはない。
三年か五年くらい、実刑で刑務所に入ってこいと言いたいw >>128
他にいいのがあったと思うのだが、これしか見つからなかった
括弧は俺の意見
0 リーマンショックで追証を受ける（おおもとの動機）
1 日産に付け替えしようと思って断念（子会社付け替えのスキーム作成の動機）
2 サウジのおっさんが保証する（おっさんは保証料目当てそして保証の結果損をしたのでないか）
3 サウジのおっさんに子会社が金を送る（おっさんの保証料とゴーンの損をカバーするため）
4 サウジのおっさんがゴーンに金を還流「したと産経は言っている」（ココはよく分からない） 16億円の業務委託料って何をして貰っての対価なの？ >>130 それを特捜部が証明できるかどうか
家宅捜索したが、ゴーンの家は日本の他に外国にもあるし、逮捕されてから日数もあいている。
日本の家にどれほどの証拠が残っていたかどうか。 これには元新生銀行・現日銀職員の政井氏が絡んでるんだよな
最初にゴーンにどう説明したんだろう？
証取監視委員会に違法性を指摘されて慌てて個人の取引に戻してるところを見ると最初は合法（グレー）だと説明されてたんじゃないか？
検察は政井氏から聴取してるんかね？
なんかゴーン以外にも同様の事例がポロポロ出てきそうでわくわくする
それとも忖度が働くか？ >>132
時効さえクリアできれば確実に有罪とは思ってたよ
まあ仮に裁判所が時効を認めても心象が最悪だから金取法でも懲役まではもっていけそう ゴーンって単なるリストラ大王だよな
日本人が過去のしがらみで大ナタ振れなかったけど
フランスエリートのゴーンなら躊躇なくやれた
まあ、やれたことが大きいのだけど
フランスってグランゼコール出たら現場経験なくいきなり出世街道なんだろ
選民意識の塊で躊躇なくリストラできますわそれは 新生銀行がここまでクソだとは思わなかった
二度と利用しない
一度も使ったことないけどな ブラジルでは知人の内陸部の糞みたいな土地に工場建てて
インドでは車販売したことない知人に販売委託して赤字で契約破棄した後に訴えられて20億近い賠償金
ゴーン糞だな やる気満々だったのを、未遂という。
強盗未遂とかと同じで、犯罪(笑) しかし新生銀行ほんとにロクなことしてないなｗ
ありとあらゆる不正融資に名前が出てくる とりあえずやった事は認めてるんだ
こりゃ実刑確実だな >>1
その正当な業務内容ってどんなのか具体的に言ってみ。 ホリエモンやひろゆきも無罪だって言ってたからこれはでっち上げだね。
この程度のことは経営者なら誰でもやってるらしい。
検察は金持ちが妬ましくて逮捕したというのが海外の見方らしい。
また多分に人種偏見もあるらしい。
この国はトリクルダウンで成り立っている国。
努力しない人が足を引っ張るのを許していたら国がつぶれるよ。
努力したゴーンさんこそこの国にふさわしく、その他の駄目な人はいなくなれば良いのにね。 >>136
サウジのおっさんは保証してない
保証する銀行を紹介しただけ
だから16億は高すぎ >>147
>ブラジルでは知人の内陸部の糞みたいな土地に工場建てて
>インドでは車販売したことない知人に販売委託して赤字で契約破棄した後に訴えられて20億近い賠償金
まじかよ
ゴーンのそれはないよリスト作ったらすごいことになりそうだな テメーでぶっこいた損の穴埋めが業務委託料ｗ
舐めすぎ。日本には「真面目な人間が馬鹿をみない社会を作る！」とかおっしゃる正義の味方の元特捜部長がいるんだぜ。そんなのが通用するわけがねぇｗ 検察の最後も悪あがきって感じだね
はっきり言って特別背任で立件は無理
日本の恥だからさっさとあきらめろ 新生銀行なんてメガにできない汚れ仕事を引き受けるために存続させてるようなもんだからな。今ならネット系でもいいんだが、ネット系はめんどくさい仕事をこなすだけの人がいない。 普通の大企業にも渡し切り交際費や功労金ってやつがあるけど
あれの明確な上限基準ってあるのか？ サウジアラビア人の知人が、実はカショギでさあ
もう、消しちゃったもんねーとかだったら スゲーな マジで専門家か？
屁理屈極まりない
特別背任罪は成立する
自己の利益の為に立場権限を使って会社の損失に置き換えたんだ
対象会社と関係ない自分の財産管理会社の損失の穴埋めの為に会社を利用した時点でアウトだろ
リストラ手段まで使ったんだ
犠牲により再建したゆえに損害が見えにくいだけだろうが
しかも特別背任罪は未遂でも成立する
アホか？
海外ではこれ程株主を袖にしてたら解任だろ 日本でも同じなんだよ
これが違法なら他の企業の会長だの相談役だのみんな似たようなもんだろが
相手見て法律適用するかどうか決めやがって
だから後進国なんだよ日本は >>1
ふざけれるなビーン。
もうお前の言ってる事はもはや韓国人並み。
フランス人ならもう少しプライドを持てよ。
韓国人みたいなウジ虫と一緒にされたら人間の恥だろ？ 戦時中の特高みたいな日本の検察
中国よりもひどいね >>164
具体的にどの会社？
上場企業でやってるの？ こんなの明らかになった時点で会長としての信用性はないだろうよ >>161
特捜が本当はコレを出したくなかった理由がわかったよ
サウジの知人なんか
絶対カショギ系（武器商人）かアルワリード系（投資ファンド親玉）かソフトバンク系（安倍サウジ案件）で
日産がゴーンと子会社通じてサウジへ送金してただけだもん 10年前で、しかも根拠が怪しいから検察はしぶってたのか・・・
検察まじで負けるかも・・ 盲目の人が付き添われて横断歩道を渡った
付き添いの人が見落として赤信号無視だった
この場合、盲目の人は信号無視で処罰されるのか
さすがゴーン、リスク管理できてる
特捜はもっとわかりやすいネタ出してこないと、旧特高警察（現在は存在が違法）のイメージを自分に貼り付けていくだけだぞ >>164
最近の一部上場企業の相談役は権力持ってんだなぁ～ >>164
どこが？
個人の損失の穴埋めに会社の金を使った横領罪みたいな理屈なわけで
自分で手を下さず、権限と立場を利用した横領行為ゆえに特別背任罪なんだろ
トップだから特別責任罪という特別な法律が使われる
個人の管理会社の損失の穴埋めに使ったんだ
その時点でアウト >>166
はあ？
特別背任罪は取締役以上のトップの背任罪
個人営業でねえんだよ
法人の会社、ゴンの会社ではない 辛抱次郎 特別背任？普通の商取引
亀井弁護士 綺麗な特別背任に見える
つまり検察のストーリーで実際は何か他のものをこじつけてるだけの疑惑
日産の子会社と取引した外人の協力者がいるというが、
そいつを逮捕できないと起訴は不可能だと思う
ゴーンとそいつがリンクしているかも確認不可能だろ
保管期限の7年過ぎてるから帳簿も残っていないしな
こんなのそもそも背任には当たらんな
業務委託料とリンクしてねーじゃん
いい加減に諦めろ、糞狂犬特捜部 >>164
会社の金で愛人にマンション買ったりするのもアウトだな アホチョンが必死にゴーンかばってるのは
ゴーンの買収に成功してたからかな？
ルノーでも同じ事やって見ろ 終身刑くらい喰らうだろ
海外では金額によって量刑も加算が大きいだろ >>182
ネトウヨこそ安倍に50円で雇われてるゴミ無職だから、そんな発想になる 日本人はゴーンがなんでこんな不正の証拠出てきてるのに強気なのか理由がわからないだろ？
外国の裁判てのは真実を明らかにすることじゃないんだよ
原告と被告の和解が目的なの
だから上級国民はどんな手を使っても無罪を狙いに行く
陪審員裁判の恐ろしいとこだな >>155
サウジが紹介した別の銀行は
おそらくサウジかスイスかアララ～な国のファンドで
サウジのオジサンと同義だよ 会社は株主のもの
株主の承認とってたらOK
自分が過半数の株もっててもOK
じゃないなら背任、横領 >>139
違法なことをやっているって指摘されてから訂正。
違法なことを実行した事実は消えない。 辛抱の番組でデリバティブは損失も含めてゴーンの資金管理会社に戻されたと言っていたぞ
テロップ付きでなw
はい、特捜部のイチャモン逮捕確定
単なる別件の業務委託料
ゴーンの言う通り
ホラ吹き特捜部は一切信用できない まあ実際のところは、リーマンショックで損失を出して
慌てたゴーンに、日本の幹部が助け舟を出したんじゃないかと思う
後ろ暗いことを共有して手綱をつけるつもりだったんだろう
サウジアラビアの友人まで使って強引に縁を切ろうとしたあたり、
ゴーンも日本の幹部の思惑を感じ取っていたんだろうな サウジのおっさんはただ銀行を紹介したのではない
おっさんの取引銀行多分おっさんの資産があるので、
それを担保にして銀行が新生銀行に一筆入れた形
つまるところ、おっさんが担保しているのと同義 もう・・・無茶苦茶やな
金持ちって何やってもエエんか？？ ゴーンだけに罪を着せようとすると難儀なことになる
ゴーンと日産の関わった人間を全部まとめて有罪とするほうが
事はスムーズだろう >>11
1999年に日産の負債が約2兆円、
瀕死に追いやり検査不正の日産責任者を
司法取引で免罪したバカ特捜部 ゴーンはオーナー社長(会長)では無いと言う自覚が無かったんだな
諦めて服役しろ なんだかんだ理由をつけて、大金を動かし自分の懐に入れて私服を肥やす。
こんなやり方を世界で敏腕経営者と囃し立ててるから、世の中おかしくなるわけだな。 タイコ事件で検索
アメリカはちゃんとブタ箱に入れていますw >>193
いやちょっと違う
キャバクラのナンバーワンが
歩合制の報酬（でも店のカネ）で損失出したら
風俗が紹介されたに等しい
ゴーンもゴーンで反撃してくる恐れがあるコレ >>50
オウムの残党がシレッと書き込んでんじゃねぇよゴミ 戻したというのは一回損失を付け替えているという意味に取れるからな
もしそうだとすると背任既遂だな
ただ、契約を取り交わしたけれども銀行からクレームが入ったので取りやめになったのなら未遂かな ゴーン前会長、容疑を否認 「実損が生じていない」
https://www.asahi.com/articles/ASLDP7JR4LDPUTIL07C.html
特別背任罪(wiki)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%83%8C%E4%BB%BB%E7%BD%AA
組織の幹部など組織運営に重要な役割を果たしている者が、
自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、
その任務に背く行為をし、当該組織に財産上の損害を加えたときに成立する。
未遂も罰せられる。
未遂でもアウトなのか。
けど「特別背任未遂」で実刑を受けた例なんてあるのか？ >>191
ゴーソ「でかした。もうお前は用無しだ。」
みたいな >>205
金融庁の新生銀行への監査で判明した。
だから完全な既遂。
事実無根であれば金融庁の監査で指摘されること自体ありえない。
特別背任の恐れがあると指摘を受けた後に個人の取引に戻した。 >>191
サウジのおっさんも
日産の紐付きだったとしたら？
新生銀行（当時の担当は現日銀審議官）がOK出したんだから
日産も全く知らない会社ではないよな？ 日産みたいな大きな会社を私物化すると10億・20億どうにでもなるんだな。
トンネル会社作って適当な名目で顧問料やら委託料やらで支払う。
おまけに機密費や使途不明金で処理。
悪人に会社任せたのが間違ってたんだろうけどね。 >>29
日産のトップになっておきながらシレッと海外で生活していたのが仇になったな。
ザマァカンカン >>1
やってることが外道すぎﾜﾛﾀ
生ゴミだな。
いくら金持ちで上級でセレブでも、越えちゃいけない一線てあるだろ。 リーマンショックでゴーンは相当焦っていたと思うよ
その証拠に教科書事例のような損失付け替えをしたのだから
さらに追証も払えないぐらいなのだから
実際の資産もそう大きくはないと思う >>206
「日産の業務を委託していた。送金は委託費だった」
「だから、どんな業務？」 つまり万引きの後で、
「君、防犯カメラに写ってるよ」言われて、
慌てて品物を棚に戻して、
「店に実害は与えてない」とおっしゃる これが欧米のグローバルエリートだ
南青山のしょぼい成金とは悪事のスケールが違う >>119
どの辺がチョンなの？
さっきから見てるとお前の脳内妄想にしか見えないぞ？ >>189
戻されたってことは付け替えの事実はあったわけだな タイコ事件は不正な利益が5億ドルだからな
さすがアメリカはすごいな
しかしちゃんとブタ箱にぶち込んでいる
今回はガバナンスが効かないケースなので司法が最後の砦
したがって検察は外野の反応にはビビらずやってほしい ゴーンって一応理系なんだよな(工学博士号持ち)
最近、理系博士号持ちがメーカー経営者になればという話をよく聞くが…
欧米のエリートは悪事のスケールが大きい
ゴーン は会計操作もマスターしてるし、まさにエリート級 >>216
一旦家に持ち帰ったやつを数日後に返品した。
ぐらいだろうな。 業務委託料と称して会社の金盗んでそれで損失を補填したってことか
真っ黒だな >>189
問題は日産が管理会社に払った16億がどうなったかだろ >>209
ゴーンが日産のトップだからそうだと言われりゃそれ以上顧客の行為止めれんでしょ 金の流れはアウトだが決定的な証拠がないってことかな
自白させるのは無理だろうし、家宅捜索の結果はどうなんだろう 言いたいことは分かったけど会社の為の事ではなく我がの事で損失が出たのなら
自己負担で処理すべきなのに会社の金を利用した事が問題なんだよね。 >>1
あれれ？
識者の言い分では「払ったの確定してないから不正には当たらない！」と言ってたのにこれじゃ
払ったの認めたことになるわけで完全に支離滅裂になってるw >>226
付け替えの証拠は日産社内に残っているから司法取引の上、内通しているんだし、
そもそもは金融庁の監査で判明したんだから新生銀行にも金融庁にも残ってる。
個人の資産管理会社の損失を日産に付け替えた証拠はいたるところに散らばって
保存されてると思われ。そして金融庁の監査の後、戻した証拠も残ってるし、
そもそもその事実自体はゴーンも自白してるやん。日産に損失を与えてないって
言ってるだけで当初の損失の付け替え自体は認めてる。 >>226
こんな外人なんて爪と指の間に竹串を打ち込んで焼け石を抱かせればすぐに自白するのになんでやらないんだ？ 付け替えは会社に相談せず秘密裡にやってたんだろ？
だから日産は把握できてなかった
それを正当な業務委託料だというのは、ちょっと苦しいと思う
ただ１０年前の事件を挙げるのは相当大変
証拠固めるのに関係者聴取して、記憶も記録もないとか言われたらお手上げだぞｗ 20年ほど前、倒産寸前だった日産を再生させたゴーン
そのゴーンが会社を私物化して失脚し、その時会社を滅ぼしかけた悪魔がまた復活する
歴史は繰り返すねぇ っていうかさー
この件でフランスがナショナリズム剥き出しにしてきてるのが恐ろしいんだけどw
あれほど「我々はリベラルな国だ！」って言ってきたくせに全部嘘じゃねーかよw
ほとんどイメージが中国とかロシアとかと変わらんぞ >>233
個人的には無理だろ。社内に共犯者がいてる。司法取引やってるぐらいだから。
少なくとも付け替えについてはゴーン本人も認めてるし、新生銀行、金融庁も
証拠は残ってるし、当時の新生銀行の担当者もメディアに出まくってるやん。 >>233
今回は共謀して不正に関与してきた日産の秘書室長が司法取引に応じているから
ゴーンが自己決裁で極秘に締結していた契約や覚書まで検察にプレゼントした公算が高い
東京地検特捜部が起訴おかわりするくらいのネタはもう確保しているんだろう >>121
富裕層で回してるからデモが起きてるんじゃないの？ >>233
会社に相談せず秘密裡に会社の金庫から16億円をポケットに隠して持ち出したのか これを役員会が把握してないて。
これ盗みじゃんよ。 >>151
法律の世界ってさ
「廊下を走るなって言ったろ！」
「生徒手帳に明記してないから無罪だ！」
の世界だから、うざいんだよね 総理大臣すら捕まえる日本の検察
そら外人と外人の腰巾着の日本のマスコミはビビるって話 >>240
してたでしょ
新生銀行が誰にも何も言わずこの枠組みでやってるわけもない >>240
ゴーンの決裁権限がそれくらいあった
そんな無茶苦茶なガバナンスの日産も連座されました ヨーロッパのリベラルなんてキリスト教支配へのアンチ、日本の左翼基準ならぜんぶ極右民族主義 >>239
日産の機密費を使用したらしい
税法上は交際費なのかな
会長には一定枠があるのかもな >特別背任は、２０日の地裁決定まではやらなくてもいいと思っていた。だが今はやるべきだと思っている
誰か意味教えてくれ、本丸じゃないのか？ 秘書室ぐるみ。
http://bunshun.jp/articles/-/10106
政井氏らはゴーン氏にこう伝えたという。
「日産に契約主体を変更するには取締役会の議決が必要です。
御社の法務部長は優秀な方だから確認してみてはどうでしょうか」
ゴーン氏はこの場で「アグリー」と頷き、法務部長や秘書室長ら
と対応を協議したという。そして秘書室長から新生銀行側に返ってきた
答えはこうだった。
「取締役で議決をします」 >>33
それな
功労者だから脱法御免では社会秩序が崩壊する
現にコイツの母国のフランスは既にそうなってる >>1の
>また、損失を日産に付け替えた疑いについても「実際には損害を与えておらず特別背任にはあたらない。再逮捕には納得できない」などと説明しているということです。
って、たまたまその時は運が良く損害を与えなかったってことだろ？
運が悪けりゃ村室を与えていたかもしれないわけだろ？
付け替えさえしなければ、日産はそのような事は関係なく行けたわけだろ？ で、実際は取締役会で決議しなかった。
天下のゴーン様だ、だれだと思っているんだ馬鹿野郎で押し切ったと。 今回の件は虚偽記載みたいに言い逃れは出来ないからね。ゴーンに王手をかけて
詰めの段階なんだし後は特別背任罪で追起訴する流れだよね。 ????
違法だって指摘されて実行しなかったてのとは別件なの? >>254
付け替えは違法だって金融庁の新生銀行への監査で指摘された後に
個人との取引に戻したってこと。
一度は実行はしてる。そのこと自体はゴーンも認めてる。 >>4
金融商品だから追証だろ
保証料として16億円サウジアラビア人が丸取りしてあとの損失はサウジアラビア人が取るか
サウジアラビア人が手数料として1～2割とって残りを金融機関に差し出したか
どっちにしろゴーンの財布は痛まずに日産がパッカード >>100
所得税・法人税の申告先は日本じゃないだろうな ゴーンがやり過ぎてたのは確かだと思うんだよね、それは。
で、粗探しすれば、そりゃ法にふれる部分もあるかもねと。
そんなもん、だが、特捜が躍り出て大騒ぎするような案件なのかよと。
結局、そこに行き着いちまうんだよ。 >>232
それはチョンチャンの国だけでやっててくれたまえよ バカも休み休み言えよ
本当に正当だったら株主総会やら取締役会にかけて決めろってこと ブラジルの邸宅に姉を住まわせて手当てを払っていたのと同じ説明 こういうゴタクは追起訴されて裁判で好きなだけ弁明すればって思うんだよね。
ただ裁判する上ででの信用が失うだけで何も得は無いと思うけど何も >>255
なるほど、ありがとうございます！
家族への報酬とか実態のない会社に払うとか、カルロスあうとー。ですかね。 >>260
そもそもは日産の内通者の持ち込み案件で検察主導ちゃうで。 >>180
普通に個人の資産管理会社の損失の穴埋めに会社の金を使った時点でアウトだろ
特別背任罪は、取締役クラスが直接手を下さなくても、立場や権限を利用し横領させた行為なわけで
会社にとって損害を与えた理屈は経営状況の数字だけで判断する理屈もない
本来、株主に配当される利益を減らした理屈もあるし、犠牲の元で成り立つリストラを実行すれば、損失補填しなければリストラをしなくてもイイ理屈もある
だから個人的な利益に使われたか？が大きなポイントになる
会社は法人のもの
ゴンのモノではない
私的な事情で金を使うのは、やってはいけない
従業員、株主、全ての人の損失を会社の金で補填しようと会社で合意がとれてるなら別だが ゴンの弁護士＝大鶴基成＝ホリエモン捕まえた時の元特捜部長
現在、ヤメ検兼銭ゲバお笑い役者 >>267
西川社長が当初の会見で3点セットで話していた。
今回ので2つ目。最後の経費云々は海外不動産や結婚式の話でしょうね。
そっちは所得税を払っているかどうかの話にもなってくると思う。 >>259
ゴーンは居住者（永住者または非永住者）だろうな。
外国人が知っておくべき３つの税金
https://visa-immigration.net/info/tax
住所と居所の違いはイメージが沸きにくいところですが、住民票を持っているかどうかは関係ありません。
日本に住所を有さないが居所を有する者とは、日本に生活の本拠地ではないものの一定期間生活する場所を有しており、
さらに、海外に生活の本拠地を有しておりいずれ海外に戻る事が明確な場合です。
要するに、日本を本拠地に生活する方はその時点から、さらに、本拠地としなくても１年以上日本に居る方は非居住者と認められなくなります。
永住者： 日本国内と海外で生じたすべての所得
非永住者： 日本国内で生じた所得
海外で生じた所得で、日本国内で支払われたものや海外から日本へ送金されたもの
（つまり海外所得が海外の口座に振り込まれたもの以外のことです。） 世界的なグローバル企業の業務委託先が「知人」なんてことはない。
たとえ凄腕の「知人」であるならばそれはもう世界に知れ渡る人だろう。
そこらの零細企業の社長が同級生の税理に頼むのとはわけが違う。 ほんとは金ないだろゴーン
稼いだ分ほとんど使い切ってるんじゃね >>260
ゴーンが権力者だから特捜が動いた。小物なら動かない >>1
移民、難民受け入れろ言ってるゴーン擁護のパヨクと竹中平蔵とマスゴミは恥を知れ！！ だいたい人間は見た目が１００％なんだから
ゴーンの顔みれば悪人だってわかるだろう ゴーンのお友達は16億円を受け取って、日産のために何をしたの？ >>251
まだ損失は発生してないので未遂罪
ただいろんな人と相談してOKとってからやってるし
だめと言われたらもとに戻したので処罰するほどかどうか
既遂と言うにはサウジの知人に証言してもらわないといけないが、それができるかどうか
あと時効になっているかどうかも >>95
日産の損失ではない
業務委託していたのは子会社だ >>286
相談してＯＫだからって違法行為をした事実は変わらない。
違法行為のあと、現状回復したところで違法行為をした事実は変わらない。
時効は日本にいなかった期間が長すぎてありえない。
最近は月に数日しか日本にいなかった模様。 カルロスっていう名前からして悪人のイメージしかないわ。 >>286
決算期をまたいでなかったから財務諸表に現れなかったけど
付け替えてる期間は負債抱えてるよな >>289
世界の世論には日本にいるとかいないとかそんな屁理屈は通らない
この事件は既に世界的な圧力に晒されている国際問題
日本の小ざかしい屁理屈理論による人権を侵害した司法制度でゴーンを裁くことはできない >>286
事前に誰と相談したの？
新生銀行からは取締役会にはかってくれと言われてゴーンは拒否したんでしょ？ >>290
まあ、そういうのもあるのだろうけど、
委託したのが個人的にゴーンの知人とかはないわ >>291
「まだ判決も何も出ていないのに、扇動的な見出しで極悪人扱いする日本の大手マスコミ」と、日本の検察、司法制度、マスコミを批判する記事も出始めた。 >>296
これが日本人のやり方だ
何が悪い
嫌なら来るな嫌なら関わるな
そうだ日本は鎖国すべきなんだ >>290
開示できるかどうかは現在の日産の経営陣が判断する問題
業務の実態がなければ開示できないけどな
司法取引した秘書室長がどこまで知ってたかだな >>294
誰とどんなに相談したかだよな
もしも（有報の時のように）弁護士と相談してokと言われたなら、罪を犯すつもりはなかった、合法だと思ったと言えるわけで 業務委託料ってなんの業務だったんだ？
ゴーンはインドでの日産車の販売代理店に娘の友達の父親が経営してる会社を推薦して会社に損害与えた事もある 最初これ、国際感覚のない無能者の既得権者が喜びそうな事件だなと、そういう奴らは諸手をあげて検察支持するんだろうなと普通に思った
しかし、海外マスコミのおかげで国際視点が嫌が応でも入ってきて相変わらず拒絶反応起こすゴミばかりだが少しずつ理解を示す奴が増えてきた
これからの日本は国際社会に理解を示さなければ後進国に成り下がるしかないのだが、実は検察は国民の成長を促す為に一芝居打っているか？とも思えてきた
いや幾ら何でもそこまで考えているとは思えぬ >>284
日産の為には何もしてない
ゴーンの債務保証をしただけ >>286
日産は16億円をゴーンの知人の会社に出してるから実質的に損失は発生しているんじゃないの？ >>301
相談したとのソースは何？
また有報は延期報酬の覚書を隠して相談してるだろうから反対に故意の証拠とされるかもよ ゴーン逮捕で、産経新聞が誤報だってw
http://t-matsuda14.com
わろ田 さすがに業務委託で16億は無理だろw
無理、だよな？ 検察の無駄な足掻きだね。
保釈されたゴーンがマスコミを通じて検察に不都合な真実をベラベラしゃべってまずい事になりそうだから、
罪状は何でもいいから、とりあえず逮捕しておいてて、作戦を立て直そうって浅はかな考えです これが正当と言うならもっと私物化して金使ってるんだろうな
リストラされた人がかわいそう >>309
まあ、明らかに時間稼ぎだな
地裁の英断によって10日間は短縮されているが、最初からこうするつもりだったのだろう
しかしネタが、すでに出尽くした物の再利用ばかりで、決定的な新規ネタがないとまずは保釈しろと世界から叩かれるだけだと分からんのか 八代が言ってたけどはっきりした証拠を突きつけられても認めるのは日本人だけだって これが付け替えじゃなく業務委託だったら最早意味不明な逮捕になるしな
現状は事実関係の証明が出来てないから感情論で付け替えに決まってる！なんて言っても無意味
時効云々の前にそもそも犯罪である立証が出来てないのだからゴーンの発言から勾留延長も不可能でしょ
特捜は家宅捜索してたけど、あの時点で証拠握ってないですって言ってるようなもんだからこのまま行けば間違いなく終了
大体明白な証拠握ってるならさっさと起訴に移ってるだろうから、後がないんだろ >>309
ゴーンはマスコミには出ないって言ってただろ
検察の不都合より自分に不都合なツッコミのほうが痛いに決まってる >>293
世界の世論で裁くんではなくて日本の司法制度で裁くので意味ない。
そして世界の世論もゴーン擁護一辺倒でもないんやで。
君が海外のニュースを読み込んでるかどうか知らんが。 日産が投資の権利を受け入れたってことは、受け入れに同意したって事だろ？
業務委託料の16億円も日産が断れば良かっただけだろ？
結局日産は認めた上でやってたことだから、ゴーンの特別背任には当たらないんじゃない？ 流出１６億円「機密費」か…日産に損失付け替え
東京地検特捜部は２１日、私的な投資で抱えた損失１８億円余りを日産に付け替え、
中東の知人側にも日産側の資金約１６億円を不正に流出させたとして、日産自動車前会長の
カルロス・ゴーン被告（６４）を会社法違反（特別背任）容疑で再逮捕した。流出した資金は、
日産の「機密費」の中から出ていたとみられ、特捜部は、資金の流れの解明を進める。
特捜部の発表などによると、日産の代表取締役兼最高経営責任者（ＣＥＯ）だったゴーン被告は
自身の資産管理会社を通じ、個人資産の一部を新生銀行（東京）との間で契約したスワップ取引で運用。
リーマン・ショックの影響で約１８億５０００万円の評価損が発生した後の２００８年１０月、契約を日産に移し、損失を付け替えた疑い。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181221-OYT1T50167.html >>313
付け替えたことはゴーンも認めてる
決算を跨がなかったから損害が表面化しなかったってだけで >>313
付け替えしてた事実はゴーン本人も認めてるし、
日産、新生銀行、金融庁すべてで証拠が揃ってる話なんだけど
君はどこに向かってるの？ >>315
ゴーン擁護どうではなく、日本の司法が人権軽視、前時代的だと言われてるんだよ
日本人の考え方がアホだと言われてるんだよ
ゴーンは最初からどうでもいいの >>308
企業間の契約だから高額とも言えないかもね >>321
そうだね。捕鯨も野蛮だっていわれてるな。
それがどうかしたんか？
人権軽視って言っている国家では警察による射殺が普通に行われている。
人権なんて相対的なもんで君はどの国家がアホじゃないっていいたいの？
日本をアホって言っている国家もアホなところだらけで、むしろアホじゃない
国家ってあるんかね？相対的に日本はむしろマシな方だ。 決算期を跨いでないので損害が財務諸表に現れなかったけど
評価損の商品を日産は一時的に抱えさせられた
ゴーンは未遂で特捜部は既済という判断なのかな
背任は未遂もアウトだけど >>324
これだ衰退しまくって貧乏になってる状態でまだマシだと言ってられるのか
中国にも突き放され当て恥ずかしいと思わないのか
無能な既得権者に言っても無駄な話だったな タイコ事件でググるといい
アメリカでも報道が過熱した事件
結局ブタ箱行きへ
どう考えても日本の司法批判一辺倒とういうのはあり得ない
逆にゴーンをしっかりブタ箱に入れられないと笑われる
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/20040403000039 サウジでの情報収集でも依託してたんじゃないの？
それなりに財界に顔が効く友人みたいだし >>300
検察が決して触れる事のできない世界
日本政府が止める >>329
桁違いのクラスの人間である事を忘れてはならない
庶民が考える友人とは違う >>327
中国の人権レベルと比較にすんなよ。恥ずかしい。
ゴーンの拘留と次元が違う人権侵害が行われてるやろ。 >>331
サウジの生情勢が聞けるなら安いもんだろ これ悪いのは新生銀号だろ
ゴーンが勝手に損失付け替えなんてできないんだからな 値打ちある情報は買うものなんだよ
マスコミの垂れ流す情報は買う価値ないが だからさ、リストラしてもらったら適正な報酬を払って退任してもらえばよかったんだよ。
外国人で冷徹でリストラ以外の仕事はできないんだから、役目が終わったらとっとと追放すればよかったんだよ。
ズルズルと居座るのを放置してきたから、私物化して好き放題されるんだわ。 なんでゴーン個人の会社の債務保証をすることが日産の業務なんだか 知人に、よくわからない委託料16億円
姉に、家の管理1000万円だったけ？
この手の話、他にもありそう >関係者によると、前会長は（１）について以前は「損失の付け替えは検討したが、実行しなかった」と周囲に説明していた。
>しかし、逮捕後は「付け替えた」とした上で、違法性の認識などは否定しているという。
ゴーンも説明を変えてるな
疚しいところがあるんだろう 「当局に相談しました」
が抜けてるぞ
最近の犯罪は回りに相談しながらやるのが流行りなのか >>325
保釈後の面会断るのとマスコミに出ないことがどう違うのか？
10社以上が面会を希望してたんだから言いたいことがあるならそこで堂々と言えばいいだろ 日産と検察のぼろ負けw
100億規模の国賠訴訟だは
日産もルノーに吸収して工場は全てフランスと中国とルノーサムスンに移転
元々西川さんって中国工場推進だったので合法的に日産のコア技術と資金を奪えるよw 俺も16億の業務を委託されたいぜ
サウジアラビア人になればいいんか？ ゴーン「16億ぐらいでなに言ってんの？」って感じかな
リストラされた人は堪らんだろうね サウジの生情報で16億はあり得ないw
基本的に情報分析は官公庁の文書や報道の精査なので、専門のシンクタンクに依頼する
四年間だけでなく長期にわたって情報をもらう
その額は億にならないし、機密費扱いにもしない
ちなみにサウジの最大の金持ちは王族だが、今回の報道で王族報道はないので、やんごとなき人たちではない模様 今さら10年前の事件ほじくり返す意味わからん、その時金融庁や銀行は何しとった 検察擁護してるのって反安部のパヨだけ
安倍政権がとっくに見放した検察を日本人は擁護なんてしない
保守なら当然 >>351
日本側関係者はみんな時効なんじゃね？
だからゴーン氏にだけ責任を追求できる もしこの件でゴーンをブタ箱へぶち込めないのなら逆に世界から笑われる
もしぶち込めないのなら日本企業で働く外国人役員から俺も付け替えたいと主張されるだろうw
日本企業のガバナンスはボロボロになる そもそもゴーン氏は市民税払ってたの？
日本に居住していない人なんだから時効適用の考え方も変わるんじゃね？ >>309
>罪状は何でもいいから
もともとこれが本命なのですが？
情弱どころか生粋の弱オツムってそんなレスを恥ずかしげもなくできるんあぁ（嘲笑 社内権力で年20億むしってたが
株主に監視された状態では年10億しかむしれなかった
つまりそれがゴーンの正当な報酬であり
それを超える額を社内権力だけで引き出せる形でガメようとした時点で
ドロボーである
100億窃盗未遂のどこが形式犯なのか
マスコミはいい加減な法解釈をバカに垂れ流すのを慎め >>347
ゴーンにはないだろうなw
無資格検査の謝罪会見にも出なかったことから分かるとおり
こいつは自分の利益のためにしか動かないクズだから 日本の他の大企業でも
探せばいくらでもでてきそう
でも、そっちはやりませんｗ 拘留延長が認められなかったから別件で逮捕するとか滅茶苦茶だと思うが
何をしても擁護するやつもいるんだな >>357
西川３点セットの第二弾やで。
まだ第三弾の経費の不正利用が残ってる。
これを別件とか言ってる奴はアホなだけだから。 >>360
検察が探し出して摘発したんじゃなくて、日産の内通者の
持ち込み案件だからな。しかも自分の罪を認めた司法取引付きの。 それは別件逮捕とは言わないのでは？
本命が虚偽記載でそれを調べる目的で他の罪で捕まえることを別件逮捕
今回は本命が特別背任だから別件逮捕とは言わない ゴーンの罪状は
(1)虚偽記載
(2)日産本社への付け替えで特別背任
(3)日産子会社への付け替えで特別背任
の三つ
その他罪には問われない私的流用多数という感じかな >>366
西川社長の当初の会見で3点あるって言ってたやん。
それの第二弾やで。これは。
まだ三番目が残ってる。それで再逮捕しても別件も糞もない。
はじめから三つはあるって一番初めの会見で言ってる。
もしそれ以外の話がでてきたら新たな事実が判明したんかな？とは思うけど
今のところ当初から何も変わってない。 検察は狂っている。
１０年前のことで、今さら背任はない。
それは、日産は知ってて１０年間も告発せず、追及もしなかったことで
会社として背任とはみなしておらず、損害とも認識していないと
みなされるからだ。
１０年間もほっておいて、都合よく背任なんて国際的にも絶対に通用しない。
もし、会社側に損失があったとしても、知っていて１０年間も
追及しなかったわけだから、ゴーンへの報酬の一部とみなしたと
みなされるだけ。
自分の財産を占有されて自分のものだと主張しなければ
何年か経てば自分のものではなくなるのと同じなんだよ。
国際的にはもちろん、国内的にもまったく通用しないから。
１０年間、ずっと追及しないで認めていたんでしょ？って話。
まったく馬鹿げていて、人権侵害にもほどがある。
日本人も、この無茶苦茶なやり口を徹底的に批判しないと
いずれ自分に向かってくるから怖いよ、狂っている。 新生銀行を犯行の場として、ゴーンは自ら行った金融派生商品への投資の損金額18億円の
付替え先を日産に定めて行った。
新生銀行は、ゴーンから付け替えを行ってくれと言われた時、日産の取締役会の承認を取ってくれと言いました。
それに対してゴーンは取締役会の承認無しでやってくれと言いました。新生銀行は、そのゴーンの剣幕と、ゴーンの日産での強さに
押されて、付替えを行うことにしました。この行為は後日、金融庁に知られることになり、
元に戻しました。
ゴーンの凄いところは、それで懲りずに、中東の知人を、ゴーン自身の金融派生商品取引の債務保証人にして、
その清算を行わせました。要するに、知人を連帯保証人にして、その者に、ゴーンの債務、負債を支払わせたのです。
その後、東京の日産本社から、日産の海外の子会社を経由して、16億円を、その知人に送金しました。
ゴーンの行いは極悪ですよ。
ゴーンに執行猶予刑なんて付けてはいけませんよ。実刑で、五年間以上は刑務所にぶち込むべきです。
人類に正義を、人に愛を !! 日本人に知能を !! 16億も日産に支出させて、一体何の業務を委託したのか？
ゴーン個人に関しての支出であって、なんら日産の業務に関係ないなら、
日産に損失を与えただけではないか。
もちろんゴーンにはそういった認識もあったろう。
となると、特別背任といわれるのは当然ではないか。 >>260
見逃すにしては額も大きいし悪質だし、
特捜以外では手に負えないから特捜が出張ってきたんだろ。 大株主のルノーの後ろ盾があるからできたことだよ 企業統治が働かず、やりたい放題だった ゴーンの企業の私物化は甚だしい 裁判官「 １０年間、告訴はおろかずっと追及しないで認めていたんでしょ？
そもそも、一度でも会社として追及したことあんの？
はい、ゴーンさんは無実ね。次どうぞ 」 >>367
この図からすると③で損失補償を戻すとなっているから本体に付け替えたと検察は考えているんだね
また④⑤で知人が別の銀行を紹介しているけど、知人の取引先で知人の資産が担保になるので、
別の銀行がスタンバイ信用状を発行していると考えられるから事実上知人の保障だよね
なので、知人が保証し、その知人に日産子会社が16億支払っているから、知人を介した日産子会社への付け替えだよね >>380
ガバナンスに問題があったのは西川社長が会見で責任を認めてるけど。
それとゴーンのやったことは別。 >>380
ネズミ捕りする方が悪いという理屈
法治国家では感情なんて通用しないのさ 私的流用を疑われているレバノンの豪邸について、
裕福なサウジ人を招いて、商談しているって
言ってたような。
その人のことかしら。
そのスキームを考えてくれた人らしいから
近しい人だろう >>380
知っていたのは証券取引等監視委員会までで特捜に情報が上がっていると思っている君はおかしい >>376
サウジアラビア人に業務の相談をしていた
と言われちゃうと
もうどーにもなんねーよ 外人「 ジャップって本当にサルだよな。
10年間も告発せず追及もしなかったことで
会社として背任も損害も認識せずとみなされるのに、
こいつら法とか会社とか契約とか論理とかまるで分かってないぜｗ 」 >>374
そのコンサルってゴーン個人のコンサルだろ。それを日産がカネ払うこと自体が問題 >>387
日本国には日本の法律が厳然としてありますので ゴーンの行為が許されるならば、他の日産役員だって同じことを要求できることになる。
リスクの大きい金融派生商品に手を出し、利益が得られれば自分のもの。
損失が出れば会社に付け替えして自分の懐は痛まない。
これは会社を食い物にしているということである。 >>391
>ゴーンの行為が許されるならば、他の日産役員だって同じことを要求できることになる。
ホントそう
日本の企業の企業統治はボロボロになる >>385
ゴーン側以外の会社幹部は知ってたんだろって話だよ。
知ってて10年放置なら、背任も損害も会社として認識せずで
ゴーン無実だね。 一民間企業のトップが会社の金どう使おうがどうでもいい。
それより官僚が税金をお手盛りでむさぼってる、それを摘発しろよ。
それとNHKもな。あれは存在自体が政官結託した犯罪。 >>386
金額に見合うだけの業務をしてなければ認められないよ >>389
御社と弊社との国際的業務についてご相談したいことがございます
サウジアラビアの女性運転者解禁に(ry
脱石油に際しましては電気(ry
でこんなん掘ったらサウジと日産本体の関係がさらに怪しくなっちゃうから
特捜が背任に二の足踏んだんでしょ >>394
知ってても違法だと思ってないんだろ
ゴーン容疑者はこの取引について「当局に違法性を指摘されたため実行しておらず、日産に損害は与えていない」と周囲に説明しているという。
ゴーンは周りには実行してないって嘘言ってんだから ヤフコメが気持ちが悪いほどゴーン擁護が沸いていて何なんだろうなアレ
書き方からするとネット工作業者であるのは分かるんだが、あまりにも多回線で
やっているので相当金ぶっこんで世論操作しようとしているとしか思えん
ゴーンの初逮捕の時点で頭のオカシイ理論で海外のメディアと日本のマスゴミ
が擁護する記事や放送をしていたしな
ルノー
捕まっていないゴーンの取り巻き
ゴーンの親族
同様な事をしていてゴーンがつかまって判例が出来るとまずい経営者
辺りが金出しているのかもな 委託料にしては安すぎんか つぎは独禁法再再たいーほかな ええ加減折れとけや
次は不名誉な児童ポルノ単純所持で拘束するぞ >>400
日本の中世司法を変えるチャンスとだと思ってる善良な日本人が多いだけですよ 産経新聞の１面記事で誤報、問い合わせ中
http://t-matsuda14.com/
なんだかな 18億の投資で利益が出たら自分の物。
損失が出たら日産に肩代わり。
こんな都合の良い事を良くやるよなw 海外不動産も証拠次第では背任で逮捕、起訴するかもしれない
おそらくは現地の知人に格安か無償で不動産を提供してもらい
名義は日産にして相場価格での購入を偽装
差額をゴーンが着服というスキームだろう >>386
相談料にしては高すぎではないだろうかｗ
そもそもなんの相談で、それは日産の業務と言える内容であるのか。
仮に日産の業務に関する相談だとして、16億はそれに見合う妥当な金額であるのか。
>>394
その場合、ゴーン以外の幹部にも共犯の可能性が出てくるだけで、ゴーンの罪責が
なくなる根拠にはならんと思うのだが。 実行してないけど、金を置いた時点を保って付け替えだと主張されてるだけだと思うがな
ゴーンは中止してるから被害も出てないし、付け替えだと思ってなかった
これなら互いの言い分が通る
サウジの話しは証明できない限り違法行為であるかどうかなんてまだ決まってないからなぁ
業務委託契約ではない事を証明しないとね ＞知ってても違法だと思ってないんだろ
だから、会社として背任とも横領とも思っていなかったことになるんだよ。
10年の間、この件でゴーンを追及したことあるのか？
なければ容認でおしまい。
損失があったなら、
ゴーンへの報酬とみなしたものとみなされておしまい。
一連のゴーンの取引を会社側が知らないわけないよね。
実際にカネを管理してるのは会社なんだから。
そして、他の取締役も知ってたわけだよね？
こんなふうにタレこんで逮捕させたわけだから。
つまり、「 会社としてゴーンの行為を知っていながら、10年間容認していた 」
ってことでおしまいなんだよね。
ゴーンのやったことは悪質だろうけど、
検察のやり方はもっと悪質で危険なんだよ。
それを分かろうね、ぼうやたち。 ゴーン「18億円を盗んだが、返したから無罪だろ！」
アホですやんw (´･_･`) >>394
秘書室+アルファぐらいしか当初は知らなかったでしょ。
逮捕当日ですら西川以外の取締役で初耳の人がいたぐらい。
日産のガバナンスの問題、その他の取締役の責任はもちろんあるけど、
それとゴーンの罪状とは関係ない。 >>411
検察が絶対正義だと思ってる方がぼうやじゃね？ >>410
実行された
ただ直ぐに戻した
決算を跨がなかったので財務諸表上は損害が表面化しなかった 体制憎しで個人の数十億損失補填を必死になって庇うパヨパヨ 万引きした
指摘されて棚に戻した
警察に通報されなかった マスコミはゴーンの供述を前提に
ここが争点とか
これが立証できるかどうかがポイントとか平気で書くからな >>411
思ってなくても知った時点で追及しただけの話
追及されなくても罪と明らかになれば容認されない >>411
現時点で刑事的にもかなりやばいが、民事では完全にゴーンは経済的に追い込まれる。 前回は会社の犯罪。
今回は個人の犯罪。
悪質性がダンチ >>238
そうだよ
合法だからデモしかないんだよ ＞その場合、ゴーン以外の幹部にも共犯の可能性が出てくるだけで、ゴーンの罪責が
＞なくなる根拠にはならんと思うのだが。
そうだね。
司法取引か何か知らないけど逮捕されないのはおかしいかもね。
いや、現実は会社幹部が背任としてあるいは横領として
認識していなければ「会社」としてゴーンは犯罪者じゃないんだよね。
だから無実なんだよ。
こっちは理系なんだが、文系というのは検察も含めて
相当アタマが悪いよ。
理系なら法律知らなくてもすぐゴーンは無実だと分かる。
10年間、一度も追及していないなら、もうそれだけでゴーンは無実。
あとでまた別件が出てきても同じ論理で無実。
ホント、文系の大学はなくしたほうがいい。
アホな検察とここの書き込み見てら絶対そうだね。
じゃあね。 違法性の認識や故意の認定において
やたらとハードルが高いのがゴーン擁護
そんなんじゃみんなグレー無罪になっちまうだろうに >>415
金を銀行に渡したまでは聞いてるけど、実際にやろうとしたら取締役会の承認がいるよねって言われて引き下がったんじゃないっけ
渡した時点で付け替えの意図があった既遂であるという論点と、取引自体は中止してるから被害はなく未遂でも無いって論点じゃないの？
大体新生の時点で違法が確定してるならサウジまで話しを持ち出す必要性一切無いじゃん？
起訴できるよね？なんでしないの？ >>426
今回会長やめさせられてるんだからまずいことしてるのは役員内で共有された >>410
役員会の承認を得ずに会社の資産を私的に利用している時点でアウト。 決算期でないので表面化しなかったけど一時的に個人の負債が会社に付け替えられた状態があった
会計的にはセーフなんだろうが法律上は付け替え当該期間において損害があったと判断されるのかね 本来株主や従業員は当然のこと、社会や会社成長のために使われる資金を
個人のデリバティブ取引の損失に補填したのなら許されるべきではない。 >>426
ゴーンが犯罪者かどうかを決めるのは会社じゃなくて裁判所だと思うんだがな。
俺は理系だが、ゴーンが無実だなんてわからんぞｗ >>430
取り引きは中止してないよ
反対取り引きで原状に戻したってだけ >>435
ズル賢い大泥棒が2000人の首を切って経営している単なるおっさん これは植民地支配がどんなだったか理解できる事例だよ
欧州は野蛮で汚い 日産従業員｢ふざけるな。俺達がこれだけの賃金で働いているのに｣
弁護士、労働組合｢これは国の強権である!不当逮捕である!国の横暴を許すな!｣
日産従業員｢ポカーン｣
結局、左翼ってイデオロギー優先なんだよね >>434
会計上損害が確定されてない損害なんて会社的には日々発生しとるがね >>438
じゃあ新生も共犯だから逮捕しないといかんのでは？
私的流用だと理解していながら協力したわけよね
でもなんで後になって承認が必要だと言い出したのかな？
先に確認するべき類の話ではないだろうか >>445
背任に該当する行為はなかなかないと思うが 本来の階級闘争を忘れ、反体制こそ絶対正義になってしまった左翼 >>430
違う
文春では"取締役で議決をします"と新生銀行に回答している
産経 毎日 でも付け替えたといっている 拘留の長期化は検察の勝手だが
早めに捜査を終わらせないと
検察に協力している西川他の日産の取締役連中を臨時株主総会で一掃されるぞｗ >>447
新生も騙されたという格好になっているんだろう >>439
無理
既にかなりの国際問題へと発展している
四面楚歌の土人国ニッポン
ゴーン容疑者の姉妹と接触を持った事を認めたブラジル外務省当局者からは、「同件がブラジル外務省にとって優先課題になった。ブラジル、フランス、レバノン3国共同で外交的働きかけを行う事も検討されている >>442
その日産子会社というのも怪しいな。
ゴーンが損失付け替えの目的でこしらえたダミー会社という可能性はないのか。
直接日産本体からだとまずいと考え、ワンクッション置いたと。 >>434
日産の費用16億は4年に渡って支払われてるから
決算にきっちり反映されとる >>427
逆だよ
金持ちだから犯罪すれすれはやっても、犯罪はしないものだ
だって犯罪をする必要がないもの
ゴーンも当局や銀行にアドバイスをもらって行動してるしな こんだけやらかして保釈されてしまう方が
旧世代の司法ってやつだわ アンカも付けてないし誰のこととも言ってないのに
わざわざレス返してきて手を挙げて名乗り出てくるパヨパヨがカワイイw >>452
結局、決議しなかったと
取締役会を通さなかったのは違法性を認識してたからじゃないのか？ 検察がこれを裁くことで社会に何のメリットがあるのか教えてほしい。 >>256
追証なら
その後相場が好転して
必要なくなったって可能性もあるわな ゴーンを貶めたり擁護したりするヒマがあったら16億もらう方法を考えたほうが有益だぞ
はやく16億の業務内容を教えてほしいよゴーン >>447
あとじゃないでしょ
あとは証券取引等監視委員会の指摘が取引後にあったということ >>457
サウジの仲介のほうじゃなくて付け替えのほう 不動産も子会社
個人の損失補填も子会社
ほぼダミー ゴーン専用の不動産投資するペーパー会社があったけど、また別な会社があったりするのか >>1
この知人ってゴーンの友人なんだろ？
日産の幹部みたいにゴーンに不利な証言するわけないし
裁判になったらゴーンのためにゴーン有利の証言してくれる可能性すらある
取引相手の証言なんてかなり決定的な要素になりそうだが
検察は大丈夫なんか？ ゴーン擁護は
証取委からの勧告でやめたみたいに言ってるが
証取委がもみ消した、というのが実態でしょうね 日産に損失を付け替えたのを指摘されて自分に戻すのに銀行が別の保証人をたてろって言ったんだろうな
んでサウジの会社に保証人になってもらって、その会社に同程度の金額を送金したと
それが個人の金ならよかっただろうに日産の金を使ったのなら実質付け替えたようなもんだろ >>461
確かに怪しいという法律用語はないな。
でも、少なくとも当該日産子会社の実態を調べる必要はあるだろう。
すると、違法な目的で設立されたかどうかもわかる。
検察は情報掴んでいるのでは？ 証拠がないんだからゴーンが自白さえしなきゃりゃ無罪放免だよな
甘いよ東京地検ｗ >投資の権利が再びゴーン前会長側に戻された際、
>債務保証に協力したサウジアラビア人の知人の会社に、
>日産の子会社から日本円で16億円余りを送金させ
>日産に損害を与えた疑いがあるということです。
ゴーン個人の投資の失敗に関わる債務保証への協力。
これのどこが「日産の業務」なんだよ…。
正当性が全く存在しないだろ。 >>452
議決をします。ならその時点では保留されたわけだろう
議決をしてからなら日産が承認してる事になる
議決が済む前に取引開始なんてありえない
議決が拒否されたら取引ができない
議決をしなかったが、議決で可が出たとゴーンが嘘を言ったならブタ箱行き
議決を取る前に話しを持ち込んだこと自体が既遂であるって意味だと思ってるのだが、ゴーンが嘘を言って議決は通ったよって取引した話しなわけ？ 新生は他行のスタンドバイクレジットを証拠金の代わりにと認めたのかな
報道ではそれほど時間をおかずにスワップ取引をやめたらしいからゴーンは損失は出したんだろう
サウジの知人に流れた16億がゴーンに還流したなら構図として整合的だが果たして 要はパチンコ屋の三店方式みたいもの?
ゴーン｢パチンコ屋(日産)→客(ゴーン)の金の流れがアウトって言われたから
客(ゴーン)←景品交換所(ゴーン知人)←景品問屋(日産子会社)←パチンコ店(日産)
ってやって途中で支払い名目も変えたからいいよね?｣
特捜部｢本質を見ればやっぱりアウト｣
ってこと? >>426
＞一度も追及していないなら、もうそれだけでゴーンは無実。
俺も理系だがお前がアホなのはわかった。 この不正資金を正規雇用に使ってやれよ
労働者馬鹿にしてんのか >>470
あいてはサウジだしな
特捜部に勝ち目ないよ、まったく >>471
あくまで社内の問題だからね
そりゃ監視委員会も指摘に留めますわ 末端労働者の敵
国内奴隷から吸い上げた資金を損失補填に使用する
上級外国人カルロスゴーン だから国に申告しとけよ
業務委託料なら
申告しなかったから何だけど？ 朝鮮人除外法の整備進行中
新在留法を急いだのは「敵国」韓国人を入れないためだった！！
日本語試験の対象国から韓国を外す決定
在日も返されるかもねｗ
＞政府が新たな特定技能１号の在留資格を得るのに必要な日本語試験を当面、九カ国で実施する方針であることも分かった。
当初はベトナム、中国、フィリピン、インドネシア、タイ、ミャンマー、カンボジアの七カ国に一カ国を加えた八カ国で実施予定としていたが、
ネパールとモンゴルを加えた。
総合的対応策では、受け入れに介在する悪質ブローカーの排除のため、来年三月までにこの九カ国と政府間文書の作成を進めるとした。（12月18日） >>447
新生側にはゴーン個人の問題か、日産の問題かの区別は関係がない。
取締役個人が資金流用で莫大な土地を買った背任があったとして、
売主は土地の売買をしただけで、犯罪行為に協力したとは評価されない。 庶民の賃金を下げるだけ下げて
その資金を自分の損失補填に流用。
まさに庶民の敵 指摘されたんで付け替えは元に戻した。その代わり債務保証してもらってた知人の会社に日産側から業務委託料として損失額に近い額が支払われていた。これが実質、架空業務なら結局、日産が損失補填させられてる。今までの日本のメディアならこれは黒認定。今回はどうかな >>477
企業外部に対する取引の成立可否と、
企業内部における決議の必要性は別問題。
外部との取引成立後に、
日産内部の事情で決議が必要だったと主張しても、
取引は既に成立している。 >>486
銀行と日産に検査が入るって尋常じゃないからね
証取委が検察に通報してたらゴーン、協力した役員、銀行員が即一網打尽ですよ
銀行員がアベトモだから穏便に済ませたのが実態 コストカッターの実績
・リストラ2万1千人
・5工場閉鎖
・下請け取引見直し
・下請け視察時に赤絨毯を敷かせる
・政策保有株売却
・リーマンショック時に派遣・非正規を2万人クビ
・会社のカネで世界6か国に豪邸購入
・会社のカネで豪邸の管理人として姉に住み込みで働いてもらい年間1千万
・会社のカネで結婚式費用（ヴェルサイユ宮殿で再婚パーティー）
・会社のカネで家族旅行費用
・会社のカネで娘の大学に寄付
・会社の研究所所有のマイバッハを奪う
・会社にGT-Rを提供させる
・会社のカネで60億のジェット機購入
・100億の報酬を49億円に見せかけて脱税（フランスの税率は75％）
・私的な通貨デリバティブ投資損17億を会社に付け替える
・会社の有利子負債2兆円を7兆円まで拡大し借金漬けにする >>498
だから故意にやったかどうかと損失が出たのかが大きな焦点になるわけでしょ
指摘されて戻したなら分かっててやったとは言いづらく、無知であった事で責められたとしても被害がないので大きな罪には問えない
からのサウジ経由の部分が委託契約が実質的な付け替えなのかの証明が現在の焦点になってるんじゃねーの 18億の損失(含み損)がでた取引を銀行はそのまま放って置くわけにはいかない。
報道情報から推測すると、
1.デリバティブ契約を含み損込みで日産が肩代わり(特別背任既遂)
2.金融庁に指摘されて元に戻す(損失の弁償。銀行員が横領した金を、就職時の保証人が弁償するのと同じ。告訴されれば罪は消えない)
3.サウジ人の会社に含み損に匹敵する金を払って、信用保証してもらう。
4.サウジ人の会社から、含み損を銀行に払ってもらって、デリバティブ契約を期限前解約。
てな流れかと。 18億というとオレらには途方もない金額だが、ゴーンにとっては年収より低いという現実
どうも犯罪を犯すメリットがないような >>507
年収800万のリーマンが800万の損を出して普通でいられると思ってるの >>507
こいつのドケチ具合をみるとやりかねんな！ >>507
そうなんだよな
年収が10億とも20億とも言われているのだから、
損失を確定してローンを組んでも銀行が認める事案と主張する人も居たんだよね
もしかすると、今回の件の損失（給料をドルでもらいたかった）の他に、
投資をして居て明らかになっていない大損があるのかもしれないね 年収５００万のリーマンが
株で穴開けてもた～追証50万痛いわ～
せや、会社の経費でなんとかしたろ♪
とかやってたらみんなが当然とんでもないというだろう
それですら年収の10分の１なのだ
ゴーンの18億や16億はルノー分もあわせた年収の半分以上 運転手付き社長送迎車だってもちろん社用車だし
世界で業務してるゴーンが専用ジェットを持ってても何らおかしくない話 ブラジル大統領選挙に出るため、
金はいくらでも必要だったんだよ
日産・ルノーは踏み台に過ぎない >>513
ヤフーファイナンスで有利子負債調べてみたら ゴーン個人の損失を日産に付け替える、
取締役会も経ずに
ゴーンが如何に日産を私物のように考えていたかという
証左であることに、間違いないよね
これから横領の容疑が出て
ゴーンはまた言い訳するだろうけれど、
誰も信じないよ。 デリバティブの損失をただの業務委託とかクソ野郎じゃねえか。
こんな人を擁護してる海外メディアってお前らの会社も同じことやってるのって聞きたいぐらい
クソ野郎じゃねえか。俺にもやらせろよ。会社のお金好き勝手遊んでみたいよ。 違法の可能性ある言われてやらなかった言ってなかったか？あれは別件？ >>474
今回の逮捕要件でそこまでの捜査は不可能
時間が無い
ゴーン容疑者の姉妹と接触を持った事を認めたブラジル外務省当局者からは、「同件がブラジル外務省にとって優先課題になった。ブラジル、フランス、レバノン3国共同で外交的働きかけを行う事も検討されている 結局こっちが本丸でいままでのは揺動だったか
ルノーから派遣された役員が解任に賛成したのもこの件があったからかもな >>476
何を言ってる？
その件と報酬支払いは『全く無関係』の事象なんだぞ
検察が身勝手極まりないストーリーであたかも損失であるかのようにデマ報道をさせているだけだ >>521
その役員会での説明の仕方はいささか恣意的な内容だったと推察できるがな 虚偽記載は形式犯とかクソリベラルやマスコミが喧伝するから
ルノー幹部までもがそれに影響されてたような気がしてならない
背任で逮捕してやっとこさクソリベラルが黙って事態も動いた https://r.nikkei.com/article/DGXMZO39298300S8A221C1MM0000
>損失付け替えは再移転で解消された形だが、特捜部は、>いったん付け替えを実行した時点で日産に損害が生じており、
やはり特捜部は既遂とみてるな
決算期の関係で財務諸表の数字として現れなかっただけで
実態としては付け替えた時点で損失が発生したということか
俺も決算期ではなく実態を見るべきだと思う >>461
捜査には有るじゃないか
「あいつ怪しいですよ」
とかｗ >>479
おう
それでパチンコ屋もアウトにしてほしいものだなｗ >>525
>付け替えた時点で損失が発生したということか
背任の要件の財産上の損害の発生は法的な問題なので会計的な判断とは異なるだよね >>520
そうか。
時間がないのか。
だとすれば残念だが他の手段によるしかないか。
>>525
既遂と見ているなら問題ないが、元々特別背任罪は未遂犯処罰の規定もあるよね。
もちろん既遂の方が同一案件なら違法性、責任の程度は重いと考えられ、当罰性も
増すと思われるが。 友達だからといって、なんの実績もない会社に頼むののどこが正当なんだか？このこそ泥野郎が。 387名無しさん＠１周年2018/12/22(土) 11:54:33.96ID:iAPoSoRk0
外人「 ジャップって本当にサルだよな。
10年間も告発せず追及もしなかったことで
会社として背任も損害も認識せずとみなされるのに、
こいつら法とか会社とか契約とか論理とかまるで分かってないぜｗ 」
↑↑
ヤクザやギャング、会社などの組織を対象としての犯罪調査は容易ではない。
組織犯罪の頭を逮捕することは無理なケースが多かったのです。
よって、日本国も司法取引を導入しました。
日本の検察は今、総力で、その司法取引の初の事例を成功裏に築こうとしております。 >>8
小沢一郎を思い出した
小沢一郎が無罪なら無罪なんじゃね？ 海外の家にしてもゴーンが経理に裏金を出させて購入したとかならともかく
福利厚生用に現地の社宅や保養施設として会計書類に経費を計上してる話ならなんら違法性はない グローバル経営の真実がここに凝縮されてるような気がするんだがな？
実態は金持ちが仲間内で不正に仕事や資金を回したりとか、
高い報酬をさも、当然かのように正当化する為の目眩ましみたいな題目でさあ？
実は、中身はないんじゃないかと。 >>516
調べたら2兆あったのをいったん0にして今は7.7兆に増えたみたいだな
これってゴーンが来る前よりヤバいんじゃないの?
わけわからん ゴーンがいなくなって日産の経営が急速に悪化したらどうするんだろうか？
また、リストラが必要という事になれば末端労働者や下請業者の「俺たちの明日からの生活はどうなるんだよ！」
という怒りが検察に向かってエライ事になりそうだな 日産が人件費削りたくてゴーン雇って余計にお金がかかる感じ はい自白(^。^)y-.。o○
付け替え認めました
損失を日産に付け替えた疑いについても「実際には損害を与えておらず特別背任にはあたらない。再逮捕には納得できない」などと説明しているということです。 >>512
業務で使うならね。
私的に使ったらだめだろ。 私的利用で姉家族の私物だらけでそれは通らんだろ
まあ、裁判が始まれば金でネット上に書かしたゴーン擁護の書き込み全て証拠に使える
から裁判までおかしな書き込みがしている所があったら検察にリスト化して渡して置くと
良いかもな >>534
多分購入時にインチキをやってる
現地の日産絡みで恩恵を与えていた知人かなにかに
不動産を格安か無償で譲渡させ
名義は日産で相場価格購入の偽装をする
そして差額を着服
これで50億ぐらいは獲得できる >>534
それはそのとおりだと思うけれど、
“日産の子会社がタックスヘイブン（租税回避地）などの会社に投資資金を移し、
ゴーン会長の自宅用物件の購入などにあてていたことが22日、関係者の話で分かった。
東京地検特捜部も同様の事実を把握し、取引の実態を隠す狙いがあったとみて調べているもようだ”
といった報道もあるんだよね。
福利厚生用なら、なんでそんな凝ったことをしているのだろうかね。 >>537
すでに販売店レベルでは危機的状況
ルノーどうこう以前に日産自体がオワコンになる
結局生き残るためにはルノーに頭下げ直すしかない >>534
それでもレバノンにある住宅は説明がつかない 不良債権プレゼントw正当な取引だ!
なに?この人頭おかしいの?買った奴も問題あるけど
まぁそういうことなら牢屋でお願いしますね(^^)
ダメなものはダメだからねw
弁護士もこれは庇護できんよw >>534
社宅や保養施設として計上しようが実際に社宅や保養施設としての利用実態なきゃ
思いっきり違法だろｗ >>502
誰かが勝手に付け替えたんじゃなければ付け替えは故意じゃね？
損失出たかどうかは結果論だし、未遂罪が成立するなら論点としては微妙じゃね？ >>545
戻したらしいね
だから日産に実害は無かった >>547
要するに格安か無償で不動産を譲ってくれる知り合いが
いるからブラジルやレバノンで家を買う必要があったんだろうよ
日産名義で日産のカネで相場購入を偽装して差額着服 >>537
それは国民次第だろ。日産の社長はこれでゴーン共々
牢屋に入るつもりだよ。黙ってれば捕まらなかったのに
これでやったと言うことは覚悟決めてる。
何に希望託したか少しは考えろよ >>549
その言葉はそっくりそのまま次席検事に言っておけ 万引きしたけど、見つかって棚に返した。実害がないから万引きにならない。
↑↑
この言説を支持している日本の左翼が、とても多い。
やはり左翼はクズだ。 >>544
もともと日産て好調そうな発表はしてるけど実際のところはかなり水増しして粉飾臭いよね >>553
これ実害出たか出てないの問題じゃなく。これしたらアウトなの
儲かっても被害でても同じアウトなのよ。 よくわからん
結果として日産に実害は発生したのかしてないのかそれだけ教えてくれ 西川は被害者とか西川は覚悟がある人物とか言ってる系の日産社員ってさ、
そういうこと言うことで日産がヤバくなるという現実から逃げてんだよな >>561
でも刑の重さは変わってくるよ
執行猶予が付いてもおかしくない >>562
何も実害は無い
サウジの件はビジネスの支払い
ましてや日産本体とは無関係 検察も国税で動いているのだから日産社員だけの問題ではない。 ゴーンは馬鹿だから、自分が自白したことの自覚がありません。
ゴーンの才能とは、単なる首斬り役人の、卑しい身分の才能です。
日産が平常運転状態になると、ゴーンは不要です。
今の日産に、首斬りゴーンはいりません。 >>562
(1)日産本体に対する付け替えについては実害なし
(2)子会社に対する付け替えは16億の資金移動があるのでその時点で実害あり
ただ、背任罪の財産上の損害は法的な意味に経済的意味の損害を加味して判断するので実害の発生は重要でないかも マイナスになったから日産に引き取らせて
しばらくしたらプラスになったからまた返させた
って事だろ？
どう考えても真っ黒すぎだろ >>562
日産は16億を失ったまま
サウジの会社から返金されなかったんだって
業務委託って何だろねｗ >>561
だから戻してるんだろ
しかも10年も前の話だぞ
会社も訴えてないんだぞ？
裁判でどうなると思ってんだ
裁判長『検察さん、おたくはこんなことで国際問題を起こしているんですか？誰の得になるんです？被害者がいませんね』
結論 無罪 日本の法律じゃ正当な業務委託料が発生したなら税金も課税されるんだが??
そこが重要じゃないのか? 姉が日産のアドバイザーで高額のお金をもらってたように
サウジの会社も謎の業務委託で16億を手に入れた
日産は彼らの財布 >>571
ゴーンが勝手にできるもんじゃない
新生銀行が引き受けたのが悪い >>536
利子が安かったらいいわな
一種の借り換えだ 日産を救っただの救世主だのコストカッターだの言われてたけど
まあ、ただのクズだな >573
子会社からの支払いになっただけだね
ただし付け替え自体はやってるのでダウト >>573
実害はないねえｗ
例えば10億の金を１年間無断借用してました
１年後10億は返しましたが本当に実害ないと思うのか？
めちゃくて実害発生してるんだけど >>572
逆に言えば
その業務委託の部分を一番詳しく証言できるのがサウジアラビア人だし
そいつが「問題あるならお金返しますが？」とか言ったら裁判勝てないと思うんだけどな この世の贅は食いつくしただろ
この先臭い飯食ってもおつりは出るほど ゴーン無しで日産の経営がうまくいくか疑問
西川以下、日本人経営陣が雁首並べて「やはり、日産はゴーンさん無しではやっていけませーん！」って
ゴーンの復活を懇願する未来しか見えないんだが >>556
私情でクーダテーを起こした
西川光秀の覚悟は
刺し違えてでも恨みを晴らす
だろｗ >>584
機密費らしいしという報道があるな
取締役会の承認が必要ない金なのかな >>585
証言だけじゃなく、業務委託の実績ないとダメなんじゃね
その16億で何をどう業務したのかを証明しないと >>501
それが全て事実だとすると、日産の赤字を解消してV字回復させたカリスマという部分は、
日本人取締役がわかっていてできなかった汚れ役を肩代わりしただけかもな。
実態は王様気取りでセコいたかり体質のとんだ銭ゲバだったと。
浮かした金でブラジル大統領を目指していたのかどうかはしらんがｗ
万一ブラジル大統領になったとして、どうせ国の金を私的流用すると思う。
ブラジルの刑務所は日本よりおっかないよ。
だから、ゴーンは日本で逮捕起訴されたのはラッキーだったと考えるべき。
そう考えれば、拘置所暮らしも悪くないだろう？ 日産が16億失ったままってのが事実なら
後は証拠能力と時効の適否だな タレントは不祥事起こしたらCMすら外されるのに、会長に戻したら日産車は売れないで。 >>576
日本の至るところで行われている日常風景だね
なにか問題でも？ >>594
日産に契約関係の書類がどれだけ残ってるか知らんけど
お金借りてるだけで返すんだったら損害発生しないから犯罪にならんらしいぞ >>585
「問題あるならお金返しますが？」って言ったら業務実態なかったって証拠になると思うぞｗ 万引きして、その品物を棚に返しても、誰も知らない状態で、それを行ったのならば、
万引きの既遂犯とは言えません。
しかし、棚に品物を返す動機が、ガードマンに発見されたのが原因ならば、
その万引き・窃盗は既遂犯行となります。
ゴーンのケースは、後者です。 >>578
そういう話?
借金経営ならバカでもできそうな感じがするが 郷原の言説、常に、現実の結果と逆行しておらないか !?
つまり、郷原の逆が、真理でしよう。
彼は左翼であり、その発言は政治プロパガンダです。 年4億円て年収1000万円を数十人雇えるな。毎年会社システムをがらっと改める勢いのコンサル契約だな。 >>587
スティーブジョブズを追い出して会社が傾いたアップルのようになるかもな
その場合はジョン・スカリーが西川だ
明智光秀のように殺されることはないかｗ >>600
その部分もサウジアラビアの会社だと証明のしようがない
裁判で弁護側の証人でサウジアラビア人出てきて「ちゃんと業務もしてますが？」って言い出して
検察はそれを否定できる材料を集められるんだろうか？ >>608
サウジの方には検察は手を出さない
一線を越えてはならないラインがある 付け替えなんてしてないのがうそとばれたので
次の嘘か >>601
店内で商品を持っている段階でガードマンに
それを持って外に出ると万引きになりますよ
と言われて元に戻したのなら既遂犯ではない
ゴーンの場合はそれに当たる なんかこれは有罪に出来ない
って意見の弁護士が多いよな。
あきらかに犯罪なのにプロから見たら
無理スジなのか？
それなのになんでプロのはずの検察は
立件しようとしてるの？ >>580
それも害がない
かつ故意もない
そもそも検察が訴えることでもない
ましてや10年も前で当の日産は問題視してなかった件だ >>605
いや
馬鹿にでも出来るのは無借金経営
借金経営はそれなりの知識が必要だからな
ただし会社の経営がうまくいくかどうかとは別問題だが >>616
難しい事件はとりあえず有罪は難しいかもと言っておけばOKなので 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.627079567 >>615
泥棒が下手な言い訳してんじゃねーよ
未遂だろうと既遂だろうと泥棒は泥棒
返せばオーケーとか朝鮮人か 図々しい
子会社に自分の損益を支払わせる 厚顔ダニ うーんまたこれ検察負けよね
最初の方だと法的に罰することはできない
二個目は虚偽記載で形式犯だけでないという時と同じ
要件も詳細も全スルー
勝ち目ないですといってるようなもの
ひでーな蛆虫かよ ゴーン前会長「付け替え」認める 「背任行為当たらず」と容疑否認 >>616
付け替えしてないのが前提
戻してもいないし付け替えたまんまがばれたからな >>610
16億の報酬に値する具体的な業務が書かれた契約書が日産から出てこないと
誰かが何か言っただけじゃ意味ないと思うぞ ゴーン 日本の刑務所に入ることあるんかな
堀江みたいにメルマガを獄内から発信してほしい >>622
出てねえよ
>>626
お前のような糞食い朝鮮人は
半島に帰ってムンの糞でも食ってろ
馬鹿ｗ >>622
呼び止められて会計をすっかり忘れてただけ >>632
10年前のだと保管義務ないから難しいねえ
この辺公務員と違う >>611
日産内部の予実計算までは手が届くだろうよ。
16億円も使って実績チェックがないとかありえんわ。 >>626
知らなかったのか？
日本では返せばOKなんだぞ？
北海道警とかみろよ 万引きで例えると、商品をこっそり鞄に入れた事は認めたって事だよね
でも盗む気はなかったと まあだから時効があるんだけど
当人が時効でない！いうても保管義務がないというw >>640
そういう事務方の話は知らん
どうでもいい >>644
一番無理筋な私的流用の方で逮捕するかな ゴーン私的損失付け替え 日銀審議委員・政井氏の関与浮上
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/242783
役員報酬過少記載 → 当時の金融庁の許可を得ている
投資の損失を日産に付け替え→ 当時の政井貴子委員（現，日本銀行）の提案 未遂？
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／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545403907/
234 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/22(土) 00:42:33.56 ID:xE8eaVRL0 [1/5]
>>1
これな2010年とか11年とかに話題になったデリバティブ倒産とリンクするんだよ
あの時の銀行はデリバティブを売りまくったわけでな
それがなんでゴーン個人と取引したかなんだよ
何故日産じゃなかったか？
何故担保ごと日産に移すことを銀行が提案したか？
日産と銀行の関係を維持したいが日産の資金を使わないようにするために
ゴーンの資金を使ったとしたら？
ゴーンが裁判で経緯を明らかにしたら何人か死ぬことになるぞ >>642
まあ間違って振り込んじゃって組み戻しとかも罰せられることになるからね
その辺は甘くなってるんだよね法は 付け替えは客観的証拠が揃ってるから認めるしかなかったんだろうけど
どう考えても背任だぞｗ >>638
支払いは10年前じゃないし
日産が業務実態を把握してた証明ができなきゃ実態があったとすること無理じゃね？ 付け替え認めたのなら
盗んだのを認めたって事だ
コソ泥が >>647
お前が
>返せばオーケーとか朝鮮人か
っていうからだろ日本人も一緒だぞ♪ "16億円余りの資金は日産側が正当な業務委託料"
無理がありすぎる～
小学生でもこんな馬鹿げた嘘はつかない >>653
あると言われたときないことを証明もできねえと厳しいよ >>643
実質的に損害を与えてないからおｋっていう論理
会社の金借りてFXや信用やっても
値上がりしたからおｋ理論 >>638
日本の法律関係あるの？
オランダからサウジでしょこんかい？ 昨日から事実を争っているという記事と違法性の認識を争っているという書き込みがあったが毎日は後者のようだね
もし事実を争っていないなら事実上白旗だよな オランダの会社とサウジの会社が委託契約じゃないの？
日本の日産に損害を与えたとどう証明するん？ >>659
ないことの証明は原則不可能だわ
目に見える実態なり成果なりが証明されなきゃ通らないと思うぞ 経済犯の本来の時効外適応は資料保管やデータの有用性難しいよねw
面白いことになりそう ゴーン前会長問題に関与の報道、日銀委員「答え控える」
https://www.asahi.com/articles/ASLCY560RLCYULFA01V.html
「17億付けまわし」問題 日産ゴーンと 政井日銀審議委員
http://bunshun.jp/articles/-/9931
日産ゴーン“17億円損失付け替え”の陰で動いた政井日銀審議委員
http://bunshun.jp/articles/-/9830
政井日銀委員「個別取引は回答控える」、ゴーン容疑者の損失転嫁報道
https://jp.reuters.com/article/boj-masai-ghosn-idJPKCN1NY0QC
日産：ゴーン容疑者逮捕 損失の付け替え、関与明言避ける 日銀・政井審議
https://mainichi.jp/articles/20181130/ddm/008/020/052000c
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／´ _＿_／ 役員報酬過少記載 → 当時の金融庁の許可を得ている
| ＼ 投資の損失を日産に付け替え→ 当時の政井貴子委員（現，日本銀行）の提案
>>641
返してもオッケーじゃなかったどこぞの信用金庫職員だのJA職員だのもいっぱいいたけどなｗ 金の亡者だったな。逃がしたら証拠隠滅
特捜はよくやったよ。 >>648
世界世論的にもう逮捕は行わないないと考える
日本国内だけの事件ではないからな
流石に検察も頭冷やし始めてるだろう
馬鹿じゃないんだしアイツらも
竹槍は簡単に折れるということ >>667
だから本来は契約書含めて保管義務などがある
それから外れたら時効となるw こんなアカラサマな嘘が通ると思ってるのかね、ビーン
みっともねーな
こんな事しながら社員にえらっそーに述べやがって、クソ野郎が >>629
構成要件に該当する実行行為は認めて、解釈を争うんじゃだめだと思うんだがなｗ >>670
盗んだわけではないだろうが
根本的な背任の意図が無い ゴーンは晩年は日本の刑務所で過ごす覚悟は出来たようだな
さっさと獄死しろ >>673
時効じゃないよ？
3年前の金銭の授受を疑われて、20年前の契約の金を払っただけで書類は破棄した
なんてのが通ると思う？ フランス政府というより、今イエロージャケット
でデモされているのはゴーンの親分の大統領
だけだしね。フランス国民は二人とも捕まえとけ
と思ってる。 >>675
その通りだす
法の解釈適用は裁判官の専権なので事実上ギブアップと同じ >>674
慈善事業じゃなくって個人の銭の為に仕事してるんだからあたり前だろ！！
日本人が路頭に迷おうが関係なし 特別背任で本当は起訴したかったんだろうから
自信のあるネタなら最初からこれで逮捕してただろうね。 >>678
横領もの時効も
法的な書類の保管義務も7年なんすよね
時効前提になってるから
ゴーンが海外にいってるから時効でないいうても
捜査資料全破棄は可能
それを罰するのはできない ゴーンのやってることは何もかも無茶苦茶だな。
タックスヘイブンの富裕層は叩かれ、こいつは擁護されるのか？
白人を叩いていいのは白人のみということか？
のぼせ上がった白人メディアのいつもの啓蒙思想のごり押しでしかない。
結局は有色人種に対する偏見だろ。
テメーらの植民地支配の歴史や黒人奴隷や人身売買の歴史には蓋をして。
フランスの庶民は悪だくみ特権階級ザマーとほくそ笑んでるというのに。 サウジアラビア人との取引は時効かかってなかったんじゃねーか？ >>687
契約をしたのはその前なので
といいはれるね 自国でこんな事できるのかよゴ―ンさんよ？間違って無いならできるだろ？
日本だから気楽に気がデカくなってやったんだろ舐めんなよ 弁護士としては2010年から12年期末までの契約の成功報酬とでもいえば
証拠提出義務はない >>689
言い張れないけど
さっき書いてお前が逃げた通り
3年前の金銭の授受で20年前の契約だから何も証明できんとか言ったところで逃げられない 実際７年で破棄しちゃうもの？うちはもっと長く残っているが、というか捨てること忘れているだけだがw
7年で破棄してもいいだけなので残っている可能性はあるんじゃないかな >>691
そんなのが通るとは思うなよ
ふざけんな ゴーンの父親はブラジルの錫鉱山で働いていて、ゴーン本人も鉱山学を学んだ。つまり山師だよ。
おフランスの成金貴族だし、叩けば埃がバンバンでるじゃろ。 >>692
>>694
意味不明
疑わしきは罰せずが原則
証明するのは検察の仕事
できないから保管義務や時効がある
できないなら逃げれます ゴーンの敵は日本じゃない
日本の裏で指揮する正義はアメリカ様だ 毎日新聞が事実は争わないって書いちゃったからな
そうとう厳しく確認が入ったと思うぞ、担当記者陣に対して >>698
意味不明なのはお前だわ
金出し入れしてから出し入れした分の書類の7年保管が義務なんだから
7年以内の金の出し入れの根拠の提出義務がない訳がない >>688
海外子会社の委託契約をどうやってゴーンに結び付けるんだろうね
スワップとは全然関係ないようにも見えるし >>690
おフランスでもやってたりしてなｗ
元々ゴーンみたいな特権階級にはフランス庶民は厳しい見方をしているし、
これでルノーでも日産と同じようなことをやらかしているのがバレたら
もうお手上げだな。 >>702
だから根拠とする書類がその前なら提出義務はないよ 頑張ってね
そもそもサウジアラビアの件はいつもの検察のダメな時のパターン
自信ない時のパターンだからまーた負けるだろうけど >>703
なぜ子会社とサウジのおじさんが高額の委託契約を四年間という短期間結んだか問い合わせれば十分じゃないかな
当然日産の会長の意向という話が出てくると思う >>705
ゴーンだけを犯罪者にしたいんだからそれはないよ ブラジルやレバノンなら検事裁判官に金握らせておわりだよ >>707
>根拠とする書類がその前なら
日本語でおk 会長は何でもし放題ってのがよくわかった
で、会長って何なんだよよくわからん >>708
実態があれば問題ないでしょう
問題は、それが、なんで日本の法律に違反するのってところ
当事者が両者とも海外なのになんで日本の法律で裁けるの？ ＼ｖ
／ 彡彡 |＼
／ 彡彡彡 / ＼
/ 彡彡 人 | |＼／＼／＼／＼／＼／/
/ 彡彡 ノﾉ丿 | | ＜ 〈
| 彡 ／／ ﾉ∠ Ｖ | ＜ ニコニコ動画で ＞
| 彡 ／ﾉノ 〈 。｀ｿﾞ | | ＞ 1０年洗脳された ＜
Λ 彡 ノ （( |ヽ＼￣ || / ＜ ＼
| 彡（ 〈|〉´ ﾉﾉノ ＜ ゆとりどもぉぉおおーっ！
） し /￣￣ヽ, ノ （ ＜
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自民党 茨城県知事選に向け「現ナマ6000万円」バラ撒く
https://www.news-postseven.com/archives/20170724_595473.html
自民党は元経産官僚で『ドワンゴ』役員の大井川和彦氏（53）という有力新人を擁立した。
パナマ文書に載ってた主な日本企業からドワンゴ
http://blog.livedoor.jp/net_detective2/archives/58042188.html
パナマ円借款2800億は安倍政権の口止め料説
agora-web.jp/archives/2018737.html
ニコニコでは安倍内閣支持率が依然過半数越え 一般世論調査と乖離する理由
http://blogos.com/article/236035/ まあ保管義務がないことと証拠の提出義務がないことは別だからな
仮に保管義務を過ぎた文書でも存在していれば提出義務はあるけどな >>711
普通の契約書は五年
経理に関わるのは7年
アンダスタン？w 秘書室長が保存しているわけだろ。
悪事に係わっているから、保身のために持っていた。 経済ハンデの時効差なんて想定されてないんだよね
海外の社長なんていない時代に作ったからw >>716
理解できてないのはお前じゃね？
3年前の金の授受に対して問われて
契約したの20年前だから書類が一切ないよって言っても通らない
それが通るなら、使途不明金は全部7年以上前の契約ってことにすれば
すり抜けられることになるからな
だから、6年前の金の出し入れの関連書類はまだないとアウトになる 形式犯としては時効適応で
個人としては延長しててなかったりぐちゃぐちゃだからなんとかしろ >>33
そうそう。
今はなんだかんだで「海外では～」って雑音が多いけど、
終わってみればキッチリ有罪で決着させるのが日本の信頼アップにつながるよ。 >>719
だからそもそも横領事件をこんなに離れてからやるのがおかしい
それまでに問題になるからそんなのは想定されていない 1 付け替え 実損害がなく無理筋
2 資金提供 当事者が両社とも海外なのになぜ日本の法律違反なのか意味不明で無理筋
こんなところでしょうね
いま出てきてる情報では >>722
何もおかしくないけど？
昨日の金の出し入れだって10年前の契約だって言い張れば
書類なくてもいいってのがお前の主張だろ？
どれだけ経ってるかなんか何の関係もないじゃん >>724
大株主の創業家とかなら私物化も多いんだろうけど
日本で害人社長のこういうケースは珍しいんじゃ >>725
それは法的にそんな長期契約は認められてないから
そもそも振込義務がないよねと言われたら
立証責任が必要にはなるだろう
そんだけやね >>695
明智光秀を殺した豊臣秀吉が嫌いな日本人の数くらいはいるなｗ ＞＞561 それはそうだけど今まで立件された例があるか無いかさえ分からん事案を殊更問題視するのはどうかという事。 >>713
多分実態に対しての考えが私と違うのかも
16億のコンサル料って高額だし、それに見合ったものはないのではと妄想している
あと検察は、日本で起きた損失補填について、本体に付け替えができないので、仕方なく海外の子会社に付け替えた行為の結果、
日産子会社の損失は究極的には日本の日産本社の損失に帰すので、一連の行為から見て日本法の適用があると考えるのでは >>735
事例があるかないかでさばけないのはおかしい >>730
雇用契約とか普通に無期限だけど、10年契約が認められていないってのは何処ソース？
しかも、義務がなくても責任があるって言えば終わりになるという >>737
まあそもそも事例がないというより
普通はやらないものだから
詳細すら語れないのよね
語ればその時点で多くから全否定されるから逃げる
1回目の形式犯だけでないも同じね
形式犯でしかできなかったけどw >>736
日本の日産は何の損害も被ってないよ
たぶん、何かか勘違いしてると思うよ
デリバティブの付けかえっていうのは計画が断念されたから、日産に損害ないよ。
完全に海外と海外の話だよ。
コンサル料が高額かどうかとか、いろんな問題は、
その海外子会社の経理部門が関与して、その会社として支払ってるよ
その会社には当然監査もあり、税務調査もあるだろうし、
それが全部問題だと日本の検察がケチつけることになるよ展開的に >>738
雇用契約はそもそも定款マターと
特例があるならその契約書の有効期間を明記する
その場合は契約書の有効期間が前提
なお契約者同士が割印あるものを持っていた場合
どっいも何もないなら立証できないね
なんか君個人の契約と刑事での立証を勘違いしてそう
民事ならそもそも時効がないのはそれ 10年契約だとして、今も契約期間は続いているのだから、契約書の残しておかなきゃダメじゃない
契約が終了したものは保管期間が過ぎたら捨ててもいいというのはわかるけど >>22
三つ子の魂云々で、育ちがいやしいんだろ、ゴーンは。 >>740
まともな組織を持つ会社なわけないじゃん。隠蔽しているわけだから。
ゴーンの指示でケリー、秘書室長が作ったペーパー会社だろ。 >>741
何言ってるのかがわからん
法律上長期スパンの契約自体が認められていないって書いたのはお前だよな？
契約自体の有効期限を決定しないこともできるって一例を書いただけなんだけど >>742
だからそれがない場合支払い責任は民事で出るけど刑事でどう社長を処分するか
八年目で契約切った
そもそも十年いうたのに詐欺でやれるかというと時効で無理っすねみたいな話です 日産の子会社っていうのがどこにある
子会社なのかね。 ムショでゴーンの兄貴と仲良くなってシャバでサラリーマン金太郎みたいに鉛筆削りの仕事でいいから日産で働きたい始めたい >>746
刑事では認められないから
普通は毎年契約書更新とかするでしょ
最初三年契約
自動更新一年とかになってるはずだよ
契約書作ったことも止血したこともないのかよ君 >>744
そういう報道あるの？
だからといって、海外の事案で、どうして日本の法律違反になるのか理解できない未だ
そもそも、ゴーンの資産管理会社も日本国籍かわかんないし、
フランスだったとしたら、かなりややっこしい話
サウジからフランスへの資金還流とかも証拠押さえてるんだろうか
六か月やってたのコレだと思うけど、とにかく全部海外がらみ >>740
>>>736
>日本の日産は何の損害も被ってないよ
>たぶん、何かか勘違いしてると思うよ
見解の相違があることは認める
ただ、「国内で行われた」には、行為そのものが国内で行われた場合のみならず、行為が国外で行われ、その結果が国内で発生した場合も含まれるので、
例えば子会社に対する指図が日本から行われていた場合国内で行われたに当たるので、やはり国内法で捌けると思うよ
多分、刑法的な考えと会計的税理的考えの違いかもね >>751
ゴーンの家を買っていた日産子会社の不動産管理会社はペーパーだよ。報道されてた。 ペーパーだとすると、その資金は日産本社から出ているので、損失は日産本社に帰するな
付け替えの指図が日本から出されていたり、損失が日本の日産本社に帰する場合、日本法で裁けると思う 文春12/18が詳報しているな
会社法上、契約主体をゴーン氏の資産管理会社から日産に変更するには、日産取締役会の議決が必要というのがコンプライアンス部門の見解だった。
「上場企業、ましてグローバル企業の日産がトップの公私混同をとも言える取締役会議決を認めるとは思いませんでしたが、とりあえずゴーン氏に
提案してみることにしたのです」
政井氏らはゴーン氏を前にこう切り出した。
「日産に契約主体を変更するには取締役会の議決が必要です。御社の法務部長は優秀な方ですので確認してみてはどうでしょうか」
ゴーン氏はこの場で「アグリー」と頷き、法務部長や秘書室長と対応を協議したという。
そして秘書室長から新生銀行側に帰ってきた答えはこうだった。
「取締役会で議決します」
彼らは思わず「驚いた」と漏らしたという。
だがこの取引が見過ごされることはなかった。証券取引等監視委員会が検査に入ったのだ。 で結局そのデリ取引が大失敗して大借金になったのか取り返したのかをむしろ知りたい >>752
デリバティブの付け替えは損害出てないってとこはわかってもらえたんだね
法人の国籍ってことを軽視してるし乱暴な気がするなあ
指図してた国の法律で裁けるなんて言い出したらむちゃくちゃにならないかなあ >>755
>彼らは思わず「驚いた」と漏らしたという。
>だがこの取引が見過ごされることはなかった。証券取引等監視委員会が検査に入ったのだ。
この書き方だと取引が成立したように読めるんだよね
やはりゴーンを含め取締役会全員まとめて背任かw >>757
ぶっちゃけそれ認めるとグローバル企業潰し簡単にできちゃうから難しいわな >>753
そうなの？
どこなんだろうね
オランダじゃないのかな
オランダならちゃんと建物もあるし、定期的に会議もされてるみたいだし
どこの国の子会社なんだろうね
そこも情報ほしいとこだね >>750
何言ってるのかがわからん
>刑事事件じゃ認められん
何でいきなり刑事事件限定の話？
そもそも7年以内の支出だから根拠を求められるよってだけの話でしかないんだけど >>761
だから根拠はない
そもそもその相手が求めてるならともかく横領での立証責任なんてないよ 日産の連結子会社から
何を委託してたのかねぇ
総額１６億を４回にも渡って >>754
難しいのは、日産の100％子会社なのかってこと
そうなら、さらに難航を極める話 >>766
背任でも同じ
それがあったというなら
なかったことを証明するのは検察です >>756
そもそも、そこの報道がないからね
一番大事なとこなのに
でも、ゴーンのプライベートな話なんだよね
この話、非常におかしいのは、
付け替えやめた後の話は、ゴーンのプライベートの話
サウジ人から債務保証してもらったとかってとこ
万が一、ゴーンの主張どおり、委託費と関係ないなら
大変な名誉棄損 大前提
付け替えの事実も争わない
付け替えから戻した事実も争わない
連結子会社からの振り込みも争わない
というゴーンに弁護側 >>768
そうなんよね
そもそも2の方の隠し事も多すぎて全然わからん
1はリーグに使ったしまあ無理だから
延長に理由付けただけにしか見えない
今会見させたら捜査で聞かれた内容とか話したら
司法取引含めて検察批判と西川批判とか
関係者自殺もありえるからやめたいんやろね >>768
ほんと、詳細な情報が欲しいよね
これまでの行動からすると、日産から海外子会社に業務委託とかして原資は結局日産とかありそうなんだけど >>769
それが事実だとすると、（現在は毎日しかそう言っていないけど）やはりゴーンは厳しいと思うけど、続報待ちだね 思ってた以上にゴーンたちが強すぎて検察きつそう
どうやろうがゴーンが死なない限り全部語られるだろうから
恥のうわぬりしてくしかもうないパターン入ってるの含めてどう落とすのかなこれ
相手悪すぎたわ ルノーは日産株を上海汽車か韓国のヒュンダイにでも譲渡すれば良い
そうすればルノーが如何に寛大で日本と日本人にやさしい企業だったか良く解る
天下の日産が韓国企業や中国企業の傘下に落ちぶれないと解らない馬鹿が多い 減刑受け入れるくらいなら
お前も殺すタイプの外人とは思ってなかったやろ検察も
日本人経営者たちと同じようにはいかなかったねという
いつ殺されてもおかしくないコストカッター
キモ座りすぎてましたわ >>772
それはないでしょうｗ
そんなことしたらばれちゃうじゃんw >>767
検察「実態は認められない」
お前「なかったことを証明しろ」
って話になった時にどっちが通るんだろうな >>783
そこだけが、どこの報道からも抜け落ちてる
一番大事なのに
18億の損っていうのは、損が出たわけじゃないよ
ゴーンが持ってる権利の市場価値がそれぐらい落ちてたってことで
その権利が将来確定するまでは、損はでないよ >>784
世の中には社会通念なるものがあるから
必ずしも証明を必要とはしないんだよな >>787
社会通念は法を超えないけどね
それをやるとバカチョンだぞ 今、業務委託契約が流行っております。
しかし、日産の子会社が業務委託しているのならば、その内容が一番の問題です。
業務委託契約の場合、アラブ人から日産の子会社に入金のケースが多いものです。
16億円を日産の子会社が、業務委託で"支払う"ケースの業務委託契約、稀なケースのようですから、
その中身を公開するべきです。 「実態が認められない」こと自体証明を要する事実ではないと思う、忘れてしまったが >>785
報道は検察リークが元になってるからゴーン有利な事はぼやけてる印象 >>1
個人の資産運用を保証してもらったことへの、16億円の補償が
日産の正当な業務に見えるんか？(^ω^)
ゴーン、死んだ方が良いだろ。
更正の余地なし。 >>785
あ、まちがえた
日本の日産には一切損してないよ 雇用関係ではなく、業務委託契約にすると、様々な公的な保険に入る経費も不要とのことで、
業務委託契約が多用されている。
しかし、業務委託契約は、そのような契約だけではなく、事業の一部を行わせて、
その利益を、委託者の立場の企業に受託者の企業から送らせているケースもあります。 まあゴーンは形式犯だけでないと言ってできなかったのと同じオチやろね
恥の上塗り 795名無しさん＠１周年2018/12/22(土) 15:53:59.84ID:cozEM1rM0
>>783
日本の日産は損してない
↑
日産は、16億円の損をしております。実質損が、16億円です。 >>796
俺も業務委託でやってるけど年収1800くらいあるからなあ
もろもろ経費で所得は1400くらいになるとはいえ
補償ない分金はよいな >関係者によると、ゴーン前会長は損失を日産に付け替えたことは認めたうえで、「実損は生じていない」などとして容疑を否認している。
朝日も付け替えは認めていると報道し始めたな
財産上の損害は法的な観念だから実損の発生は関係ないんだけどね
https://www.asahi.com/articles/ASLDQ05Z6LDPUTIL07K.html?iref=comtop_8_02 >>1
特捜部 御中
これでゴーンの逃げ場が無くなった。
ドアノブにシャツ引っ掛けて首つり自殺するぞ！！
気を付けろ！
・ サウジの会社に払った16億は、業務委託だから損害じゃないって主張なら
業務委託の内容をはっきりさせないと ゴーン事件一番詳しい朝日も毎日と同じで付け替え認めているところがポイントだね >>800
虚偽報道のときも、結局ゴーンは金もらってないし、
今回も日産は、損してないし
ミスリード多すぎるわ つうか子会社あたりからゴーン指示で実体のない業務委託でしたくらいの証言とってるだろ。。。。 何の業務委託してたの？
手数料が16億って事は
本業務は千億単位以上なんですか？
委託内容が痛く気になる >>808
だね、日産側なのできっちり吐くだろうね >>788
法を越える必要なんかないけどな
不存在を証明しろなんて法はないし >>808
実態はあるよ。
ゴーン子会社で焦げ付いた資産運用を、銀行を通して付け替えた後に、慌てて戻したことへの謝礼金だとさ。 >>815
この件については、出し入れしただけで背任の要件は成立済み。
検察の負けなんて無いのよ。 >>817
それはない
出し入れしただけだと背任ではない
背任未遂にもならない
名義が変わってたら未遂
損益出てたら背任の要件だけだな
ばかいってんじゃないよド素人 もう難しいことはどうでもいいや
不当に高い金もらってたから有罪
これでええやん >>812
謝礼金が16億円？
凄い！
どんな仕事したんだろう？ これに関してはマスコミ含めて擁護してるやつらのほうがまとも
前の時と同じだよね
形式犯ならともかく個人のいけるの？が大抵の弁護士やヤメ検の意見
答えは形式犯のみ
今回はそいつらは無理でしょといってる 財産上の損害
↑
実態がないのに16億支払ったこと
↑
実態がない
↑
証言など
やはり間接事実の証明であるが実態のないことの証明は検察側で必要だと思う
ただ証言や業務委託報告書などで精査すればわかるでしょう 全く反省もしなければ、罪を認める気もさらさらありませんね >>818
特別背任は、計画だけでも上げられるからな(笑)
お前、何の玄人なのよ(笑)
詭弁の玄人か？ >>815
業務委託費やコンサル外注費なんて日本でも資金還流の常とう手段だからね
知人にさせたらダメとか、親族にさせたらダメとか、そんな法律でもつくんないと無理だよね
まして、海外子会社が発注してる委託料に実態がなかったことを証明するなんて
できるんだろうか
この子会社が日産100％かも今はわかんないし
証明できても、日本の日産に損害を与えたとは直ちに言えない
かなりハードルの高い証明が必要になるね >>826
さすがにそれはない
計画だけで上げた特別背任事件教えて 知人には自分の金で払った！っていうのは16億とは別なのか？ まだまだ隠しネタ出てくるだろ
今の段階でゴーン擁護に必死だと後で吠え面かくんじゃね？ そもそも背任の成立要件が損益与えた場合なのにどう計画だけで上げられるんだよ
頭おかしいんじゃないの 万引きしたけど結果的にこの品物は売れ残っちゃったから店に損失は与えていない、みたいな >>831
まだまだって隠しネタなんて出てきてないやん
全部リークで言ってたのばかり
しかも白がわかってるのをメインとかネタ切れも激しい >>836
この場合付け替え実行してるらしいから既遂って判断みたいだけどな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181222-00000029-asahi-soci
朝日新聞は片方でゴーンは付け替えの事実も認めていると書き
もう片方で、取締役会の承認をうることを拒んだと書いているね
後者だと有効に付け替えができないから財産上の損害が発生していないので既遂はならないというゴーン側の主張だね
一見矛盾したことを書いていあるように読めるけど、
銀行側はゴーンの署名入りの一筆で日産が付け替えをするとして一旦話を受けてから差し戻したのかね
そうなら両者は矛盾しないようにも読めるけど
どうなんだろ >>838
それで損が出てたら背任
出てなかったら背任未遂な
法的には >>841
付け替え済んでれば損はあるし、名義変わってなくても未遂罪になるだけじゃね？ >>840
取締役会で結局承認されてなかったの？
されてたって情報も当初あったけど、、
承認されててもスワップの名義が日産に移ってなかって
情報もあったし、取締役会で承認されてなかったらもう無理じゃないかな
そもそも、損害与えてないなら無理 >>842
名義変わってなかったら実行って証明出来ないと思う
あくまで法的にはね
最終的に損が出てるのかどうかも含めて何も書いてないし
本来出てたり確証あるときは検察も３億の損害がーとか出す
ぶっちゃけ何も握れてないんでしょうね >>844
付け替えの実行自体認めてるみたいだからどっちにしても争点にはならないと思うぞ >>841
会長職の権利を利用して、私的な投資資産の付け替え、付け戻し
完全に背任成立してますが？(笑)
さらに、上記の行為にたいする謝礼として、サウジの補償会社に16億円渡した理由は何かね？
新生銀行、サウジと来たら、次はテロ資金絡みの疑いに、資金還流を絡めてタックスヘイブン規制法も適用できるかもな。 >>846
だからそれを認めてるのがどこまでかよ
振り替えを認めてるのを検察発表では付け替えだあああああ
とかいうのいつものパターンだし
それで虚偽記載もやって結局そういうのでは起訴出来なかったからね
自白調書で認めないと争点になっちゃうよん >>847
だからそういうことを虚偽記載でもいったけど
形式犯でしか出来なかったよね
恥さらしざまあｗ
としかもういえない
詳細出せないパターンはほぼ検察の敗北だよここまで全部 >>850
阿呆やなぁ。
本人証言も取れてるし、検察の負けなんて無いよ。
鏡に向かって吠えてんの？ >>809
確かに、そう言われるとそうだ。
年4億だかのコンサル料を払ってたってことなら、
その事業が生み出す利益は年数十億はあるだろうし、
年数十億の利益を生み出す事業の事業規模は数百億
から数千億ってことになる。
で、日産の子会社が営んでた数百億～数千億規模の
事業って何だろう。非常に気になりますねw >>848
何言ってるかわからんけど、少なくとも虚偽記載は普通に起訴されてるけど？ >投資の権利が再びゴーン前会長側に戻された際、債務保証に協力したサウジアラビア人の知人の会社に、日産の子会社から日本円で16億円余りを送金させ日産に損害を与えた疑いがあるということです。
サウジアラビアの知人に送金した16億円がどうも付け替えた損失に近い金額なのもあやしいにおいがする。
損失付替えをして当局に違法であることを指摘され返した形は取ったけど実際は別の形で損失を日産に被して自分の損を免れたんじゃないの？
どんな国でも自分の博打の損を自分で払わないやつは紳士じゃないよ。ケチンボのフランスでも。 >>852
>で、日産の子会社が営んでた数百億～数千億規模の
>事業って何だろう。非常に気になりますねw
ペーパー説もありますがw
やはり事業実態がないでファイナルアンサーですかね >>852
仮にタックスヘイブンなら、利益を環流させて、
かなり利益があったかもしれないね
でも、わざと赤字にしてたかもしれないし、
委託料の額が利益とか会社の規模に相応しないという論理はちょい疑問
結局、委託の中身がなかったと証明するしかないような >>848
前半はお前の妄想でそういう事実が出てから言えよ
ゴーン自身は付け替えの認めてるって報道はあるんだから 843名無しさん＠１周年2018/12/22(土) 16:22:59.21ID:cozEM1rM0
>>840
取締役会で結局承認されてなかったの？
されてたって情報も当初あったけど、、
承認されててもスワップの名義が日産に移ってなかって
情報もあったし、取締役会で承認されてなかったらもう無理じゃないかな
そもそも、損害与えてないなら無理
↑
取締役会の承認を取ってくれと、新生銀行はゴーンに言った。
しかし、ゴーンは出来ないと言いながら、付替えを行うことを強く迫った。
新生銀行にしてみれば、ゴーン本人が支払うにしても、日産が払うにしても、
マネーに色は付いておりませんから、損はありません。よって、そのゴーンの押しの力に屈服する形で、
ゴーン個人の債務の付替え先を日産としました。その後に、金融庁にバレることになり、
元に戻しました。それでもゴーンは懲りずに、アラブ人に債務保証を行わせて、
金融派生商品投資での自己の投資の債務の付け替えに成功しました。
最終的には、そのアラブ人に、日産から16億円送金して終わりました。
日産の、この件での損害額は16億円です。ゴーンは泥棒です。 >>853
形式犯としてね
それなら拘束の理由にならないから
検察は「形式犯だけじゃない（ｷﾘｯ」っていったけど出来ませんでした >>857
だから同じこと虚偽記載でも検察は嘘つきましたからね
リークなんて信じません
あと新生のおばちゃんはそれ以前に切り上げたともいってるしなあ
妄想だけじゃないよ
検察発表を信じてまた恥を上塗りするんかい？ｗ >>858
>その後に、金融庁にバレることになり、元に戻しました。
そういう報道もあるんだよね 実損はインチキ業務委託料の16憶だろ
サウジの友人とやらがゴーンの友人ではなかったらそんな取引してないだろ >>860
信じないっていうならもうお前語ることないやんｗｗｗ >>863
だから「形式犯」としてやられたんだよ
ゴーン個人の犯罪としては何一つ起訴出来なかった そして粘った結果裁判所にまでバカじゃねえのお前らと蹴られたのが検察ｗ
それで発狂してもうマスコミにすら事前に否定されてる事件を持って来て
顔真っ赤にして逮捕とか今もう負け犬の発狂状態だよ >>866
実態ないって話は何処に行ったの？
実態あろうがなかろうが形式揃ってれば起訴できるって本来の意味での形式犯って話なら
形式犯だからどうって言う理由は何処にもないんだよな ウリナラファンタジー脳が爆発してるやつが居るな(笑) >>868
形式犯ならそもそも長期の拘束する必要性がない
正当性がない
だから裁判所に蹴られたわけで >>869
ほんとにね
検察みたいなチョンコロレベルのいちゃもん信じて
ウリナラファンタジーしてるやつらは死ねばいいのにｗ
在日と貧乏パヨクだけだよなゴーンアンチなんて >>858
いや反論になってないじゃんよｗ
・取締役会の承認はあったのか
・スワップの名義変更をしたのか
ここが争点でしょう
あと
・日産は損をしてない
あなたの話はマスコミの受け売りなので、
ゴーンのスワップが結局損をしたのか判明してないのに、
勝手にアラブ人への送金額が損害額っていってません？
それ、名誉棄損ですよ >>870
実態が何処まであるかってので量刑変わるだろうに
起訴できるから調べなくていいなんて理屈は通らないんじゃね？ あれ？これまた最終的には損させてないってことなの？ てか検察が詳細言わなかったゴーン個人の案件は全部起訴まで行けてないという現実の上で
これを起訴までいけるかというとかなり疑問 >>873
だったらその何があるかを調べてるのかをちゃんと言えって話
何があるかは捜査に差し障りがあるから教えられません
でもあるから拘束します→裁判所「ふざけんな」
この時点で検察を信頼出来るのって何？
どこが信頼出来るのか教えて欲しいレベルなんだけど >>870
その書き込みだと、有価証券不実記載は日産法人格を対象にした話だけど
ゴーンの先物取引付け替えは、別の話なのに、同じと見ている様にしか見えんな。 >>878
やってること同じだからね
１個目は既にもう当事者のおばちゃん
マスコミ含めて否定されてる案件
だからまず無理なので２個目をつけた
でその二個目は前回で出来なかった
「詳細は教えない（爆笑）」でキモの部分は全て隠して
都合のいい発表
バカじゃ無いのかとｗ
こんなの信じられるわけないじゃんｗ
ただ拘束しておいて前回の捜査でムチャクチャやったこと語られたり
日産を訴え返されて西川自殺とか避けたかっただけでしょ >>881
意味不明にもほどがある
捜査状況をお前に公開しなきゃ検察の負け！
馬鹿かと >>879
あったなかったは記事や人によって混在してる
検察はあったと言ってる
ここまで >>883
だから公開しなかった部分はデマこくなと裁判所にまでバカにされて恥かいたのが検察だよ >>874
16億日産に付け替えた→監督官庁に怒られたので戻した
→サウジの友達に付け替えを戻すときに尽力してもらったので
業務委託費として16億円払った
↑あれこの16億円は何？ ←イマココ おフランスでは当たり前なのかも知れんな。
新生銀行か、節々にこの名が出るな… >>883
まあ一つ目は公開してない部分は全て何もできなかったどころか
裁判所にも叩き返された時点で
検察のメンツ終わってるんだけどね
そこはいくら検察に少しは同情する身でも覆せないわな >>885
はいはいくまくま
裁判所にだって捜査状況なんか明かさないんじゃね？ >>889
だから結局なんもないんだろお前らいい加減にしろっていう話な
プライドだけで空回りしちゃってるよね >>882
おばちゃんは決議するって言われたって言ってんがけど >>889
そこでゴーンに出られたら
何を聞かれた何を押し付けようとしたのか会見で話されるのよ
それを避けたかったんだろう
喋られたら司法取引の内容も全部バレる
日産で何人自殺するかな？になるから >>892
事実を言われてそうとしか返せないならもう負けだね
おつかれさん >>894
事実と主張するなら根拠を提示しないとな >>893
単にプレッシャーをかけるために当初から引っ張れるだけ引っ張る予定だと思うけどな >>893
相当裁判所に蹴られたのは厳しかったと思うよ
実際一日でも出られたら全部これまで積み上げた物語がパーだからな
検察含めて何人首吊るかの世界だな 子会社からの16億円が日産側に返還されず損害に＠日テレ
なんかもう意味わかんないw >>895
超レアケースで裁判所に蹴られたのが事実だろアホ
検察様が誇る有罪率の無罪の確率よりも低いことされてよく言うよ
現実を直視出来てないでしょバカ検察の犬かお前ｗ
バカチョンレベルまで落ちた気分はどう？ >>900
レアケースで蹴られたとして
理由が何かなんて根拠は何処にもないんだけど よくわからないがまとめてみたw
１．日産本社への付け替え
⑴付け替えている
①ゴーンが認めている報道
②金融監督庁が注意して戻させてという報道
⑵付け替えていない
①銀行が取締役会決議を要求したので有効な付け替えは不可能という主張
⑶付け替えられる寸前で止まった（未遂）説w
ゴーンの署名のみで付け替えが成立する寸前だったが、金融監督庁から注意が入り、
銀行は取締役会決議が必要と立場を変えたが、ゴーンがそれは拒否した
2．日産子会社への付け替え
⑴付け替えている
①委託に実態がないので16億が損害という主張
⑵付け替えていない
①実損が生じていない
⑶刑法の場所的適用範囲外説（日本法は無理説） >>900
そりゃメインが期間が違うぐらいの似たような件で延長はけられてもおかしくないだろ
ただそれだけ
それをさも負けたかのように誇大妄想してる時点で… >>903
で、ゴーン個人の何かで起訴出来ませんでしたね
現実やっぱ見えてないｗｗｗ >>904
個人の何かの意味はわからんけど、逮捕起訴されてるのはゴーン個人だな >>902
付け替えるのには、そもそも損失がないといけないですよね？
まず、日本の日産は損していない、これは確定
ゴーンが損しているか、まだ不明 ID:RTWGlk3p0
負け犬レス最高に面白い
エンタメレベル
検察の今の気分
こいつみたいな感じなんだろうなあ
引っ込みつかないアホみたいな感じだよな
気持ちの問題で許せないみたいな
韓国人なのかな >>909
そりゃ日産の犯罪として起訴されたんだから当たり前でしょ とりあえずさっきのニュースでは
日産が損害が出たと言い出したみたいだから
損害なんかなかったからセーフもどうかなぁ >>904
今回のは
これからの話だろ
何言ってんだ >>915
だから今のところゴーンの個人犯罪でやろうと
内容隠蔽しまくった部分は二連敗
今回も同じことして三連敗濃厚ってだけだよ
形式犯でちゃんと最初から全部出せた部分だけ起訴
今回はその部分すら既に否定されてるし
他の人物は時効になってる時点で否定されてるあたり
厳しいねーってだけだよｗ 形式犯という言葉、形式的なルールに対する違反です。
有価証券報告書は、今の株主資本主義時代では、その体制を維持する土台です。
ゴーンの行ったことは、重罪です。 >>916
そもそも虚偽記載は個人犯罪じゃないし個人犯罪でやろうとしてるってあんたの決めつけでしょ
形式犯の部分はすでに否定されてるのもあんたの妄想 「今回の事件の背景には、明らかに日産とルノーの対立がある。ゴーン氏に不正があるのならば、西川社長が指揮して社内で調査をし、その結果を発表するなどして、会社として責任追及すべき事案だったのではないか。
その私企業の権力闘争に特捜部が割って入り、一方の日産のお先棒を担ぐ形で司法取引までして事件化した。公益の代表であるはずの検察として、とりわけ甚大な影響力を持つ特捜部の捜査手法として、いかがなものなのか。
特捜部の一時代を築いた吉永祐介氏であれば、こうした捜査自体を許さなかったと思う」 そもそもゴーンってそこらの日本の社長のように貧乏じゃないだろ
こんな犯罪犯すとは思えんわ >>912
形式犯の部分？
今回は別に形式犯の部分なんて切り分けはとくにないどころか
（１）のほうは犯罪だって言ってるやつまず
マスコミ含めて誰もいないレベルだよ
キチガイだけ >>918
わろた
検察がゴーンの拘留理由で形式犯だけでないと言い張ってたのに フランスの要人が抱えた負債を流して日産で処分してたとかなら笑えない事態だが
あり得なくない笑 単なる「形式犯」でゴーンの身柄を取ったとなれば
そりゃただのアホだから「形式犯」として拘束したなら即人権侵害で訴えればいいよｗｗｗ
ID:RTWGlk3p0 バカすぎるｗｗｗｗ なんでゴーンの損失額と
サウジの知人へ支払った業務委託手数料が
同じなの？
偶然？
どんな業務を委託したの？ >>921
俺の妄想だが、リーマンショック時、日本での16～18億の損失の他に、
フランスやブラジルでの取引がありその損失があったのでないかと思う
なので、追証を入れられなかった
そこで、付け替えを思いついた >>927
まあそもそも当時デリなんかで会社も潰れてますからね
利益出たやつなんてまずほとんどいないしなあ >>921
お前は今までの報道見てきたのか？
銭ゲバゴーンの強欲は青天井なんだよ 高額の業務委託って何を委託したの？
金額に見合う仕事じゃなきゃ結局背任行為だぞ 事件の比較
1 虚偽記載
2 特別背任
1 ゴーンはもらってない
2 日産㈱は損をしていない
いまここ つーかこんだけ収入あってデリなんか危ないので
儲けようとしてたのは素直にアホだとは思うぞｗ
しかも新生銀行っていうのは笑いどころだよな >>926
ゴーンに損が出たことすらまだ不明
飛ばし記事ばかりが飛び交う異常事態 >>843
そもそもが損失付け替えは噛ませネタで、そっちは容疑事実でも何でもないんじゃないか？
背任かどうかの本丸は知人の会社に日産から払わせた年４億のコンサル料が正当なものか
背任かじゃないの？
金融商品の損失は単なる動機の遠因にしか過ぎない >>930
まだ報道ないね
そもそも海外と海外のやり取りなので
日本の法律が及ぶのか疑問 >>935
やるならそこなんだろうけど証明が難しいよねえ
しかも今更やることなのそれって言うのが一番だよなあ >>938
.久木元伸・東京地検次席検事は、 記者会見で「単なる形式犯ではく、金商法のなかでも重い犯罪類型」
もうお前黙ってろよ糞犬 >>935
そっちの方が難しいかも
そもそも損がでてるの？報道ないけど
報道もないのに、なんで、補填の話が先に出るのか疑問なんだよなあ
海外の子会社とサウジの会社が結んだ委託に実態がなかったとどうやって証明するのか
証明できたとして、日本の日産の損ではないし、海外事案に日本の法律がなぜ適用できるのか
という疑問がある >>925
ほんと馬鹿だな
危険犯という概念知らんか >>17
そんなの調べようがないだろうね。検察は裁判をどう戦うのだろう。朝日の報道記事を証拠として提出でもするのか？w >>939
形式犯だけど重いって話だろ
何の矛盾もない 危険犯でお茶ふいた
必死にぐぐったんだろうか
危険犯の適当範囲知ってるのか
>>944
違うよｗ 全文確認してこいｗ 918名無しさん＠１周年2018/12/22(土) 17:14:50.96ID:RTWGlk3p0
>>916
そもそも虚偽記載は個人犯罪じゃないし個人犯罪でやろうとしてるってあんたの決めつけでしょ
形式犯の部分はすでに否定されてるのもあんたの妄想
↑
ゴーンの立場、代表取締役です。会社を対外的に代表する者です。
法人格の体現者です。ゴーンの犯罪=法人会社の犯罪 です。
法人擬人説があるように、ゴーンが犯行の主体です。 >>940
大株主であるルノーがその支出を正当と見るか不当と見るか、意見を聞いてみなければ
これ以上の議論は無駄だと思うんだけどね バカしかゴーンアンチおらんの？
まともな奴とやり合いたいわね >>943
日本ならそれで勝てそうｗ
検察は詰み
だけど
ゴーンも罪（つみ） >>945
お前ほんと馬鹿だな
ではなくの前に単なるって入ってるだろ
日本語わかんないの？ 【フランス】ゴーン氏逮捕、フランスのメディアは「それ見たことか」と冷ややかな論調
ルノー、日産自動車、三菱自動車工業の会長を兼務するカルロス・ゴーン氏が19日、金融商品取引法違反容疑で東京地検特捜部に逮捕された。ところで、フランスの一般メディアではどのように報道されているのだろうか？
■慎重、かつ冷ややかな反応
メディア上では右派左派を含め、全体的に冷ややかな論調だ。フランスの庶民はもともと「億万長者アレルギー症」なうえに、折しも先週末に17日に、ガソリン価格高騰と購買力低下に反対する
「21世紀の一揆」と呼ばれるデモが全国的レベルで起き、約28万人が「車がなかったら仕事に行けない、でもそうしたら食えなくなる！」
と各地の主要道路を占拠して国中を大渋滞に陥れたばかりである。
国民の頭に血が昇っている、そんな週末明けに届いたゴーン氏逮捕に関する報道には、左派・右派を問わず、「どうせそんなことだろうと思ってた」感が漂う。
19日、右派フィガロ紙でさえ『栄光の頂点でなぎ倒されたゴーン』というタイトルで記事を発表。
サブタイトルは「金欲と権力欲という2つの欠点の代償を支払う羽目に」というものだ。本文では「ゴーン氏は古代ローマ史に通じていたから知っていたはずだ。」
ゴーン氏の巨額報酬に対して批判的な記事を何度も発表してきた左派デジタル新聞メディアパールは、同日、『神聖不可侵と思い込んでいたゴーン氏の転落』というタイトルで、「これまでうまいこと疑惑をもみ消して来たが」で始まる手厳しい記事を発表。
そして、過去のゴーン氏に関する数々の疑惑に言及した後、「経営者の給与を厳密検査して株主に情報を提供するコンサルタント会社Proxinvestが、
ここ10年、ゴーン氏の給与が不透明なものであることを告発し続けて来たが、取締役会からなんの反応も得られなかった」とし、取締役会の怠慢を告発している。
20日夕方に発売された中道左派ル・モンド紙経済版（21日付け）の一面見出しは、『ルノー：パリはゴーン時代を終え、後継者を準備』
『太陽王の転落』とタイトルした記事では、2016年にヴェルサイユ宮殿のグラン・トリアノンで開かれたゴーン氏の再婚パーティーの場面の描写から始まり、「今や財政不正の疑いで東京の拘置所に捕らわれた王様は裸だ。
日産自動車の後継者、西川広人会長は、ゴーン氏をあらゆる罪で告発し、なかでも、ヴェルサイユ宮殿での再婚のパーティー費用を会社に支払わせたことを非難している。
日本で大人気だったゴーン氏だが、ルイ１４世が言ったとされている、『私が役職に就けてやった者は恩知らずな振る舞いをするようになり、残りの100人は不満を漏らす輩になる』という言葉を思い出すべきだった」と皮肉っている。 >>950
日産側の「機密費」ってパワーワードだな
なんか悪いことしてそう！w
>>951
で、その単なる形式犯で起訴されてるのはなんぞ >>947
その会社はフランスではないよねきっと、
その会社も当然会社として支出してるとおもうよ
内部監査もあれば、外部監査もあるだろうし、税務調査もあるだろうしね
そこぶち破って、日本の検察が委託に実態がないと証明すると、
その国のメンツすらぶっ潰すことになる
かりにタックスヘイブンなら、全力で抵抗してるだろうね
こっちの案件は、かなりハードルが高そうだけど、個人的には
検察に暴れまくってほしいな 中東日産（100%子会社）→中東の知人らしい
機密費の16億が本社→中東日産→中東に知人に流れていたら本社に損失があったことになるな これあれだろ。よくある、例えば、FXやらオプションやらで個人で巨額損失だしちゃったのを
「会社から資産運用任されててたまたま損失だしてしまっただけの
正当な業務行為や」とか言ってるまぬけないいわけの類いなんだろ・・・ >>955
さっきの日テレのニュース意味わかんなかったけどそういうことなんだな >>950
日産側の「機密費」
海外子会社じゃないってことかな
どっから支払おうが、委託の実態がなかったことを証明しないと しかし証言現地から取るしかないんだけど操作成り立つのこれ >>961
本社から出張している日本人駐在員がベラベラ喋ってくれますよ >>955
元が、日産日本法人？
まじか、、
中東日産がLC解説してゴーンの信用保証してたのか？
それなら、ちょいまずいな
そんなことあるんかなでも >>961
だから専門家は立証が難しいって言ってる >>963
ごめん、機密費の元は日本本社か書いていない
俺が付け加えた、ただ100%子会社だからな～ 15億円は 迂回して日産に払わせてるから横領確定だな >>970
すみません、機密費ってどう処理するのw >>12
>ゴーンの逮捕の瞬間すら映像でとらえられるほどの情報収集をしていたのに
政府からのリークに決まっているでしょ こいつ一人やめさせるだけで
80人に500万だせる >>966
日産子会社がゴーン個人の信用保証するのはまずいわ
中東子会社にどっか別の子会社が委託料はらってたんかな
個人的にやってたのか
ようわからんなあ
本当なら、検察手間取るような事案じゃない気がするし
続報が期待される >>950
やっぱりそっちが本命だ
損失の付け替えはおかずに過ぎなかった >>974
中東子会社が知人に金払いか
なら、委託料の実態は比較的早く解明されるかもね >>973
500万出せるなら
年収300万程度やで
会社負担分の保険や経費考えると
一人月100万くらいで計算せんときつい >>927
利益は全て自分のもの
損失は誰かに付け替える
金の亡者のすることだなｗ 小狡くやろうとしてんのみえみえだから有罪でいいよな モリカケ、慰安婦、徴用工と同じ手法なんだよな
実際は犯罪じゃないのにさも犯罪者のように扱ってその間にダメージを与える手法
無罪になっても不当に受けたダメージは残る
が、ゴーンは当然反撃するぜ？
日本人の政治家と違って損害賠償をマスコミに対してやる事にリスクが無いから
おまけに外人だしな 結局デリバティブの話しは飛んだのか
むりくりつなげてたんかな結局
この日産の記事ならゴーンの関与は証明できていない しかしこんな直球でやってると
悪意なんて一ミリも感じないのが難しいよな
迂回してたら悪いのわかってんじゃん！といえるけど
正面からしてるせいでそこをつけないから
正直背任や横領ではクソめんどくさそうなのよね
検察が可哀想になるレベル >>985
飛んでない
付け替えが事実だからこそ財産上の損害という話になる
事実がなければそもそもそんな話にならない >>975
日本の会社システムにはない勘定科目だな
韓国には似たのがある 会社の中でなんとかしろよと俺ならいうわここまでなら
公権力つかってやることじゃますますねえよ >>983
顧客VIPの買収のための資金かもしれないでしょ
それが海外子会社では認められているみたいだね この業務はそれこそスワップ契約の再移転についての
担保供与じゃないの >>902
>よくわからないがまとめてみたw
>
>１．日産本社への付け替え
> ⑴付け替えている
> ①ゴーンが認めている報道
> ②金融監督庁が注意して戻させてという報道
> ⑵付け替えていない
> ①銀行が取締役会決議を要求したので有効な付け替えは不可能という主張
> ⑶付け替えられる寸前で止まった（未遂）説w
> ゴーンの署名のみで付け替えが成立する寸前だったが、金融監督庁から注意が入り、
> 銀行は取締役会決議が必要と立場を変えたが、ゴーンがそれは拒否した
>
>2．日産子会社への付け替え
> ⑴付け替えている
> ①委託に実態がないので16億が損害という主張
> ⑵付け替えていない
> ①実損が生じていない
> ⑶刑法の場所的適用範囲外説（日本法は無理説）
１は⑴付け替えている
２も⑴付け替えている
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