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【調査】日本人の44%「孤独は自己責任」 米英と意識差、3カ国調査 ★2
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0001ばーど ★
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2018/12/22(土) 23:50:35.17ID:CAP_USER9
https://this.kiji.is/449125539065627745?c=39550187727945729

 英誌エコノミストなどが日米英3カ国で実施した「孤独」に関する意識調査で、「孤独は自己責任」と考える人が日本では44%を占め、米英を大幅に上回ることが分かった。日本人は家族や友人との会話の頻度が米英に比べて少ないことも明らかになった。

 同誌と米国の「カイザー家族財団」による共同調査で、今年4〜6月に3カ国で18歳以上の各約千人を対象に電話で実施した。

 「孤独は自己責任かそうでないか」を尋ねると、日本では「自己責任」との回答が44%で「そうではない」の42%を上回った。米英では自己責任との回答は23%、11%と少数派だった。

★1が立った時間 2018/12/22(土) 17:33:32.52
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545467612/
0300名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:20:13.38ID:dOdSvTyc0
孤独にたいして風当たりが強いのは日本のコミュニティ指向の強さの現れで良い点も当然ある

人の目を気にするから犯罪率が低いとかね
悪い点はいわゆる孤独死
孤独な人間にたいして冷淡
0301名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:20:47.12ID:BZWQ7JC10
孤独なのは他人のせいってもっと惨めじゃね
0302名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:20:54.03ID:8qYTRf3T0
数の多い、爺の年金2万削って、氷河期世代に4万支給すべき

毎年40兆の医療費負担の10兆削って、氷河期世代に回すべき。安楽死導入して無駄な医療費削減すべき。迷惑かけてるジジババが病院のベッドの上でのたうち回って死ぬのに、なんで1000万とか税金食って死ぬのか意味分からん
少子化対策しても氷河期対策したことない
日銀400兆株で溶かしたし、ほんとジジババに任せたらこの国終わる。というかたぶん、氷河期世代がジジババになったら日本終わってる
その頃にやっと上記で書いたような仕打ちをされる

ジジババに迷惑かけられ、ジジババになったらガキ世代に追いやられるのが氷河期世代。絶対こうなるから覚えとけ

ちなみにガキ世代とは若者劣化の象徴の世代であり
萌えアニメと、ラッスンゴレライが、ガキ世代の頭の中の世界観
氷河期世代の一つ下のゆとり世代とはまた違う宇宙人たちのことである。
0303名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:21:43.22ID:3kFo+qkH0
ソロ活動したら、「凄いですね、よく一人で行けますね」とか抜かした馬鹿いたわ。
ちな、こいつは性格極悪のトラブルメーカーで嫌われもん。だけど誰かと一緒じゃないと行動出来ない馬鹿。
30過ぎて1人じゃ寂しいなんて小学生か。何にも成長しなかったんだな
0304名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:23:00.87ID:71+eCMAz0
孤独にしても(´・ω・`)孤高にしても
孤って文字は悲しいのね
0306名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:27:57.72ID:oDlNfPrF0
孤独って意味深いからな。
俺なんてしょっちゅう人といて外見的にはパリピみたいに振る舞っても
内心くっそつまんないし、人といてもすっげーつまんねえんだけどw
これも孤独だからな。
0307名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:31:26.09ID:71+eCMAz0
>>306
孤は円の途中(´・ω・`)と考えると精神的かも
0308名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:32:09.44ID:w2kpEeKJ0
みんな孤独になりたがったら経済がヤバくなりそうだから
孤独や孤高が少し冷遇されてるくらいでちょうど良い
0310名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:34:16.91ID:93mNPKZS0
>>307
おお、上手いこと言うね
0311名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:35:27.45ID:xf5vWV9n0
孤独は心の死なんだよ、村文化の日本人は孤独は村に馴染めない精神異常者と判断される、違った価値観同士が互いに認め合う歴史が全くないのが1番の問題
これから変わるよ
0312名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:35:59.33ID:KBDgaR2V0
お前らわりと孤独好きなのな
俺は一人の趣味がメイン(読書、ピアノ、あとヲタ系)だけど人と四六時中一緒に居たいわ
0313名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:37:28.64ID:YGckYbRp0
時々綺麗でスタイルいいって言われるし性格も悪くないって言われるけど彼氏がいない
アダルトチルドレンで自己評価低いからだと思う
自己責任というより親の責任か
0314名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:38:23.00ID:BZWQ7JC10
キリスト教が日本に根付かなかった理由がわかる気がする
0316名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:45:05.22ID:CoQeTAN40
俺を作ったのは間違いなくこの宇宙だから俺という存在は紛れもなく宇宙そのものだ
孤独ならそれは宇宙の意志であり、なにか意味があってやってることなのか生命の神秘や戦略なのかはわからないが
一つ確実なのは気にしても無駄だということはわかる
0317名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:46:06.17ID:GuM2xz9U0
孤独が嫌な奴って結婚詐欺とかそういう悪い奴の格好の餌食になりそうだな
つか世の中悪い奴ばっかなんだから気を付けろよ
孤独な方がずっといいだろロクでもない奴に捕まるぐらいなら
0318名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:47:06.51ID:93mNPKZS0
孤独といっても、たとえば今みたいにネットが簡単に他人と繋がれるからなあ
それはさて置き、孤独は社会の責任だと捉えるほうが
自己責任で切り捨てるよりも一人一人の孤独が解消されやすいだろうね
全体の問題として捉える視点もやはり必要だろうと思うわ
0319名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:47:09.19ID:VgtdviaW0
自民党に自己責任自己責任と飼い慣らされた成果がしっかり出ているじゃないか。

ここでも当時の政策は無視して怠け者やら言い訳やら自民サポが弱者をけなしまくってるもんな。
0320名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:48:58.67ID:1sVXwK1N0
>>116
社会性の破綻したチョンは現世人類じゃないんですね
わかりますとも
0321名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:50:01.99ID:mcb0inkC0
この国の自己責任論崇拝の根っこは相当深い
国家体質と国民性だな
0322名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:50:23.44ID:YGckYbRp0
ネットで簡単に繋がれて、簡単に切ることができる
信頼関係を築いていくのが難しい
0323名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:54:00.11ID:/U7ygcA10
仕事で散々めんどくさい人間関係に付き合わされてんのに
私生活くらい放っておいてくれって感じ
0324名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:55:20.06ID:vq+suhNi0
世界は全てにおいて、石油化学産業から大麻産業に移行しています。
特に西洋薬は石油から化学合成されるものが多く、人体に毒となる事が広く知られて来ました。
長らく麻薬の濡れ衣を着せられてきた大麻は、実はあらゆる難病に効果を発揮する生薬である事が分かって来ています。
また、どこにでも生え、誰にも育てられる丈夫な植物であり、安価に賄えます。
その為、今、世界中で大麻の解禁が進められています。
しかしながら、日本では未だ国会で審議すらされていません。
健康保険制度が既に破綻を来している今、早急に大麻を解禁する事が望まれています。
https://ameblo.jp/chihointokyo/entry-12377762122.html

https://www.news-postseven.com/archives/20140213_240789.html?PAGE=1#container

https://youtu.be/r15W4LHY0Tg
0325名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:55:43.86ID:YGckYbRp0
仕事とかの人間関係がめんどくさいからこそ、プライベートでは気兼ねなく話せる友達は欲しい
大人になってからは難しいね
0326名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:55:53.21ID:93mNPKZS0
>>322
たしかに。都合のいいネットの関係にも弊害はあるね
0327名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:56:35.33ID:71+eCMAz0
クリスマスの話でもする?(´・ω・`)
0328名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:57:19.41ID:8Z3fujh20
>>321
なんでだろうね。
自己責任論って富裕層・強者優遇になるのに
なぜか貧乏人底辺層ほどそれを主張するよな。
日本はへんな国民性・・・
0329名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:57:47.88ID:lYaHFHwb0
>>306
それは既に精神的に成熟して一人で生きていけるのに
いつまでも子供みたいな未成熟な事をやってる事から感じるギャップだろうな。

人間は第一優先として生存の為に生きているが
弱い人間ほど群れないと生きていけないから群れるように出来ている。

女が男より集団行動を好み群れるのも、弱いから群れないと生きていけないと言う生存本能がある。

俺も子供の頃はクラスメイトを家に呼んで誕生日会とかやって、群れていた口だが
成熟してからは一切群れなくなった。
0331名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:59:41.90ID:/KRf4EDV0
自殺率の高い国と低い国で同じ調査をして欲しい、興味深い
0332名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 03:59:45.96ID:lYaHFHwb0
群れていたほうが精神的な安心感はあるから、生きるのには楽ではあるが
群れずに生きていけるほどの精神的な成熟があってこそ人として一人前と言える。
0333名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:00:23.73ID:Mx3ergRJ0
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない

.
.
.+638967
0334名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:01:03.51ID:dOdSvTyc0
>>320
民族差別やめろや
卑劣だな
0335名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:02:10.38ID:vq+suhNi0
「親愛なる大統領、助けてください!」。
こんな全面広告が10月、米紙に載った。
カリフォルニアの大麻企業が「カナダに対する競争力を失っている」として、全米での解禁を求めた
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12151-140811/
0336名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:02:10.68ID:wX+boohb0
別に他人の責任でもいいけどさぁ、年頃の娘を氷河期無職に差し出せるの?責任をあがなうためにさ
0337名無しのリバタリアン
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2018/12/23(日) 04:05:00.46ID:F4iTqV4N0
児童ポルノ法や淫行条例、女の高等教育の推進などの歪んだ男女平等政策の結果、結婚して子供を作れなくなったか事が大きいので自己責任とは言えんわな。
0338名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:06:13.13ID:6SDRi86i0
なんでも自己責任論いい加減うぜぇよ
産まれたときから必ず誰かしらに迷惑ってかけてるのにこの言いぐさ本当に意味不明
知能がイエローモンキーなのは白人だと思ってたけど日本人も民度低いな…
0339名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:07:12.91ID:5RQpccqT0
【奈良】“憧れの田舎暮らし”のはずが、まるで「村八分」 自治会入り認めず 天理市★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538738360/


【経済】19年度予算案、5%ポイント還元に2798億円計上・・・端末導入費用や手数料も補助してキャッシュレスの環境整備促進へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545046605/

【キャッシュレス】貧困層や識者が憤り「キャッシュレス化は、低所得や低知能で銀行口座でクレカや口座持てない人に対する隔離政策」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543220963/

なぜ、消費税の「逆進性」対策が、貧困層への隔離政策なのか?
国民を愚弄するにも程があろう?
目的と具体策が、完全に背反している。
このように、政府は、貧富の格差を縮めるどころか、格差をさらに拡大させる政策ばかり行なっている。
だから、次々と機会を奪われる国民が続発している。

国民全体は貧困化の一途だ。
ただ、それを上回る速度で、格差が拡大している。

エンゲル係数 29年ぶりの高水準 16年25.8%
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1517473646/

【いざなぎ景気超え】麻生財務相 賃金が上がってない状況を問われ、「上がっていないと感じる人の感性」 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544805583/

自殺した赤木さん「自分の常識が壊された。汚い仕事の人はみんな異動したが、自分だけ残された」
/近畿財務局の職員の親族、麻生太郎財務相に激怒!「死人に口無しで悪者にされてしまう」
https://blogs.yahoo.co.jp/hsxn4444blj/42946204.html

官僚や政治家は、国民を軽蔑しています。
ですから、どんな不祥事や問題が起きようとも、最初から提出する改正案は変わりせん。
国民は馬鹿ですから、その改正案が不祥事や問題の対策になっているのか、なっていないのか理解できません。
ですから、官僚が「その改正案は対策になっています」と偽れば、そのまま騙されてしまいます。
最初から、独裁政権が目指したい方向があって、それに沿って、法案は密かに準備されます。
そして、何か関連した事件が起きると、まるで、その対策案のような素振りをして、まったく対策とは関係ない、
独裁の強化法案が、さも、改善案のような嘘講釈を付けて成立させられます。
で、批判が集まると、法案提出時の総理大臣だけの個人的な責任に矮小化されたり、
汚れ役を担わされた特定の一官僚の資質だけの問題に矮小化されたりして、
不運な役回りになった彼らだけを粛清してみせることで、
問題は解決されたかのように国民に見せかけて本質的な問題点を隠します。
国民に対する背任法案を共謀して成立させるといった組織犯罪を犯しては、
先頭/矢面に立った議員や官僚を生贄に差し出してトカゲの尻尾切りをする、
それが日本式の政治手法です。

【野球】<広岡達郎>いつから日本人は「老害」という品のない言葉を使うようになったのか
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1545406457/

生まれてくる子供は、裸で生まれてくる。
資産の貧富の格差を拡大させる税制を利用して、
当初の資産格差を、さらに拡大させる。
そういった資産力を背景に威圧するような人間のどこが偉いのか? 「老害」。
0340名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:07:52.31ID:lYaHFHwb0
>>338
いや自己責任だぞ
色んな道がある中で自分が選択した道を進んだ結果なのだから
受け入れるしかない
0341名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:08:30.57ID:93mNPKZS0
>>329
人は社会的な動物だからねえ
君が掲示板で発言するのも他人に自分の意見を読んでもらいたいからで
他人との繋がりを求めてアクションを起こしていることに変わりはない
まあ、それで一向に構わないんだけどもw
0342名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:09:09.30ID:jXMkj7ff0
意味わからんわ
孤独は権利だろw
0344名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:10:55.54ID:8Z3fujh20
>>340
ほとんどのヤツはそれしか選択肢がなくてそれを選んだだけだぞ。
それを、自分で選んだから自己責任、って言うのは
日本の支配者階層の昔からの手法じゃん。
0345名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:11:16.34ID:ZSaozSGg0
>>332
ずーっと群れてて幸せでも80代後半になって
友達が死んだりして群れがなくなると、ボケるよ
若い頃はそんなに生きると思わなかったんだろうが

意外や、社交的な人がボケる
0346名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:11:46.25ID:cqAzfGQ20
孤独が嫌で集まって遊んでみると、今度全く楽しくなくて楽しんでる演技をして疲れて嫌になる。
疲れて嫌になってるからしばらくそう言う会に参加しないと、今度孤独が嫌になってきて、最初に戻る。

こんなのの繰り返し。
0347名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:12:29.55ID:fpLtcAQh0
生物的に子孫残さんのはやっぱりどうかとは思うけど残せないものに駄目だという必要もないんだよな
多くのものが交尾して残せなくなるようなら進化して精子放出と受精がすれ違いざまにできるように変わるかもしれんしw
0349名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:13:41.28ID:mcb0inkC0
>>328
貧乏人はバカだから踊らされているのさ
昔からそう
同調圧力、集団心理、集団催眠、
この国は未来永劫変わることはないから
この国の使えるところを利用してやろうくらいの気持ちでいいと思うよ
0350名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:14:09.79ID:K4O7eycm0
おまえら氷河期孤独死あるのみで周りが迷惑なんだよって欧米にさえも言われてるしアベはなんて言ってるのかやはり現実逃避からの憲法改正だ徴兵再開だジャップ土人國民総玉砕だってまたキャンキャン吠えしかないのかコノクソハゲ
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:14:39.21ID:S/O5YWlT0
英米って案外村社会なんか?
0352名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:14:59.83ID:VegOjfka0
人の目を気にしてまで人とつき合うやつってアイデンティティがない雑魚キャラしかいない
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:16:31.68ID:LRqXBG8T0
>>27
死ぬ気なら上級国民に復讐して死ぬ自由がある
上級国民に復讐せずに底辺這いずるのも自己責任
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:16:59.06ID:6SDRi86i0
>>340
あのさ、自己責任というのは全てを背負うということなのよ
あんたは幼少時代からそんなすげぇことできてたの?
本当に石頭だねぇ
まさしく社畜的言いなりの日本人
情けない
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:17:05.16ID:mcb0inkC0
>>344
その通りだが
弱者に自己責任論を押し付けるとめっちゃくちゃ気持ちいいんだよね
スカーーッと爽快なんだよね

これが本音
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:18:50.61ID:BcvpBP550
>>355
自分も弱者のくせにその瞬間だけは気が大きくなるんだろうな・・・哀れだ
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:19:32.00ID:UUFg6VWnO
>>34
あ、そうだよね!
なんか違う気がする
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:23:00.66ID:WwFVcVCB0
インターネットが加速させてるな」(´・ω・`)何日も声を出さずに過せちゃう
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:23:30.15ID:AGx5fwsq0
自身の裁量と甲斐性で孤独なんだろう。そんなのは他人に押し付けられるかよ
冤罪で服役中でも冤罪を晴らす努力もしなきゃ同じだな。その努力が嫌なら諦めろ
自分の人生だ。自身の裁量でどうにでも使える命だ。好きに使え
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:27:19.68ID:mcb0inkC0
なぜ、アメリカとイギリスを引き合いに出すんだ?
他にも国はいっぱいあるぞ?
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:28:12.42ID:Zid9wb/K0
>>1
自己責任の誤認識とかコミュニティーの拒否というか認識してないんだろ
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:30:31.50ID:H6OGWX/60
>>195
欧米ほど階級社会だし、貧富の差も大きい
だからこそ、弱者への施しもやるんじゃね?
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:30:38.51ID:lYaHFHwb0
>>354
基本的に精神的に自立してな人間ほど他者や環境に依存し
社会や人のせいにしてしまう。

群れる人間の心理も同じで精神的に自立してないから
他者に精神的に依存しようとする。

君も成熟した人間になる事だ。
そうすれば環境や人に依存する事は無くなるし、自分の選んだ道の結果は
自分で全責任を負えるようになる。
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:33:30.75ID:azisSmmY0
深く人付き合いするのはしんどいもんだけどな
孤独嫌な奴はそういうのも受け入れられる覚悟あるかね
ただの無い物ねだりなだけではないんじゃね?
悩みの質が変わるだけだぞ
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:35:18.43ID:BKFVAxsk0
孤独は楽しいやろ
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 04:35:31.50ID:lYaHFHwb0
自分の行動に全責任を負わなければなら無いと理解していれば
人と群れる事で集団圧力に負け、
自己決定権を損なう事はリスクでしかないと理解できる。

結局、大人になると言う事は
自分が主体的にリスクをコントロール出来るようになるかどうかなんだよ。

それが出来ない人間が会社の経営判断を行ったり、社会の重要な決定を下す事は出来ない
0367名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:36:45.23ID:71+eCMAz0
朝方だから(´・ω・`)
みんなポエマ−っぽくなってるな
0368名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:38:57.83ID:z3++uWO+0
何か勘違いしてるヤツがいるけど自己責任論者が増えて
一番困ってるのは支配者層だぞ
自己責任論者は社会に要求しないけど貢献もしない
多数から集めて分配することが権力の源泉である
支配者層にとっては死活問題
0370名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:39:41.12ID:H6OGWX/60
>>328
あーそれはねー、
「俺に頼るなよ」って言ってるだけよん
貧乏人は、自分が助けてもらった覚えがないから、
(助けてもらえるなら貧乏になってない)
他人にも厳しい
0371名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:42:50.74ID:H6OGWX/60
>>351
英米って案外コネ社会です
レガシー制度がいい例
0372名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:42:53.06ID:93mNPKZS0
>>366
人と群れる=他人の意見に流される、ではないでしょ
群れの中に身を置きつつ、自己主張をしたり、そうやって他人と関わっていける人のほうが
群れから外れる人よりも成熟していると言えるんじゃないかなあ
0373名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:45:03.85ID:lYaHFHwb0
>>341
確かに人間は己の生存と種の存続の為に合理的に社会的な動物に進化したが
群れる事で集団同調圧力に負け、
自己決定権を委ねてしまい集団自殺のような事になっては本末転倒だ。
本来の目的である、己の生存にも種の存続にも反する結果になるのだから。

戦争中に実際にあった1億総玉砕とか言う集団自殺のような事が起こらないよう
人間は精神的に成熟し、自立し、自己決定権を他人に委ねるような事がないように進化しないといけない。
0374名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:46:33.20ID:H6OGWX/60
>>363
たいていの人間は、
順境のときは自分の努力、逆境のときは社会のせいと思うもんです
0375名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:48:08.40ID:G+h2xjNc0
欧米人とはメンタルが違うから比較しても意味がない
一人飯を楽しんでるだけで「あいつ一人ぼっちで飯食ってるぜーぷぷぷ!」と笑われる欧米は孤独に対する意識が
日本人とは別のものだ
0376名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:50:13.17ID:93mNPKZS0
>>373
概ね同意ですわ。自己決定権を手放すとろくなことにならないし
だからといって孤独を肯定したりはしないけどね。人との繋がりを重要視することは自己決定権の話と矛盾しないし
0377名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:50:53.01ID:lYaHFHwb0
>>372
群れると言うのが組織を指すなら
俺は会社を経営しているから群れの中にいるが
常に孤独で、一切馴れ合いはしないようにしている。

馴れ合う事で情緒的に自己決定権が損なわれるからだ。
0379名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:51:55.65ID:fpLtcAQh0
>>372
日本はコミュニティより横並びの方が強くてな
その横並びも年功序列だったりで厄介で下から出る杭をすぐ打ちのめす社会でもあるからなー
団塊、段階Jr、段階孫の世代くらいだけでしょ我がまま言えてちょっとだけ目立ててるのって
0380名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:54:51.50ID:fpLtcAQh0
>>378
日本人は孤独ですとかあんまり言わないだろうからそんなもんじゃないの?w
0381名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:57:47.52ID:93mNPKZS0
>>377
そうなんだ。群れる、馴れ合い、この辺の感覚は人によって違うので
そこを先に定義すべきだったかな。俺からすれば掲示板という群れの中で他人とレスを交わす行為は馴れ合いだと思うので
孤独だとか俺は馴れ合わないと言っている君が少し滑稽に映ったんだよ
そこはすまんw
0382名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 04:58:52.96ID:dfuzkTyd0
積極的に自閉生活したいね、もう政府とか政治とか公共とか社会とかに極力関わり合いになりたくないわ、公徳心とか道徳とか愛国心とかそんなのも要らないな
政治とか大企業とか、もう好き勝手にやってくれw、こっちも自己責任で好き勝手に生きていくからさw
0383名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 05:01:32.06ID:93mNPKZS0
>>379
まあ民族性やお国柄といったものを考慮すると、日本人同士の関係は厄介なものだなあと思うよw
0385名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 05:02:44.24ID:G+h2xjNc0
>>382
と、ネットで自己主張
自閉に徹する事ができない人
ネット回線遮断しろよ
0386名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 05:09:25.27ID:mhmyoimH0
一言で自己責任と言っても
「俺が孤独なのは俺のせいだ。」と言っているのか
「お前が孤独なのはお前のせいだ。」と言っているのかで
全然意味が違うように思う。
0387名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 05:10:34.56ID:lYaHFHwb0
>>381
ネットでレスする程度では相手に何かを期待する事も無ければ
精神依存もしないし、自己決定権を失う事も無いだろう。

実際、俺と君の関係は、数レスで終わりの関係だ。
明日には君も俺の事を忘れているだろう。

しかし現実で群れの集団の中にいて馴れ合っていると
精神的に自立できず、他者に依存し、同調圧力に負ける人間になってしまう。
いや、自立していない人間が群れると言うべきか。

精神的に自立すればさっき書いたように、行動に全責任を負う事が理解できるから
リスクコントロールの為に集団とは距離を置くようになり、必然的に孤独となるんだ。
0388名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 05:12:41.95ID:4N3gwOHI0
>>372
群れの中に身を置きつつ、自己主張をしたり、そうやって他人と関わっていける人のほうが
群れから外れる人よりも成熟している?
自己主張するのは別にかまわないが他人を巻き込まない人なら成熟してると思うぞ
集団の中での自己主張には責任が伴うから責任をとる事が前提でな
0389名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 05:15:15.33ID:jQD74I9n0
他社に何かやってくれと懇願するのを自己主張と勘違いしているやつが多い
0390名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 05:20:52.85ID:z3++uWO+0
>>382
それが正解だと思うよ
右も左も国の行く末を嘆いているけど、そんなのどうでもいい
俺自身は余裕で逃げ切れるし
万が一つかまっても阿鼻叫喚を見ながら死ぬなら、それも一興だね
0391名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 05:21:15.96ID:Bq3nhgyK0
>>386
自分の事情は自分でよく分かってるけど、相手の事情なんてかなり親しくても知らない事だらけだからな。
どの程度事情を知った上で自己責任と断定するかで違いは大きいと思う。
0392名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 05:23:16.48ID:5btuIP6x0
>>59
いつ頃からか
日本では勝ち組、負け組という言葉が
当たり前のように使われるようになった
此の頃からだと思う。
一つの価値観で全ての人間を一括りにする風潮が蔓延したのは。
0393名無しさん@1周年
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2018/12/23(日) 05:23:38.59ID:gbx67tLo0
日本人は孤独と言うより、個人を守りたいと意識が異常に強い感じがするなあ
個人情報を晒すのに異常に拒否感がある
中国人とか笑えるくらいに個人情報を勝手に教えてくれるのに、嘘というか誇大表現も多いけど
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 05:26:35.39ID:zlTjBEkb0
世間が勝ち組だと思い込んてる人たちは、実は全部負け組だよ
何故なら自分の時間がこれっぽちも無い
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 05:28:53.96ID:6hWYb1EU0
意味がわからない 孤独になりたくないのにって前提かしら、
望んで孤独な人も多いと思うが。  つうか俺も群れるのは嫌い
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 05:31:14.94ID:93mNPKZS0
>>387
精神的に自立していれば群れの中にいようとも、そう易々と自己決定権を手放すものではない
むしろ自立出来ていないからこそ、群れにのまれるんだろうというのが俺の考え
いやいや、群れにいたら馴れ合ってしまうものだから、群れから距離を置いて馴れ合わないようにするのが自立なんだというのが君の考えか
まあ自立に関する捉え方とか考え方の違いですかね。面白いなあ
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 05:33:38.81ID:gbx67tLo0
日本人は欧米人と比べて自己紹介やジョークが下手なんだよな、自己プロデュースというか
これは中国人や韓国人やインド人にも完敗してる
欧米人の名刺なんて、学歴が普通に入ってたりするし、積極的に自分を知ってもらおうと努力する傾向がある、まあ自己顕示欲が強いんだろうけど
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/23(日) 05:34:09.31ID:QOSUwapy0
投資は自己責任ならよく聞くけど 孤独は自己責任て どういう意味なんだろw
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