【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者「決議あればいいんだね」 損失付け替え、取締役会での決議を事実上偽装の疑い
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日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者(64)が私的な投資の損失を日産に付け替えたとされる特別背任事件で、損失が生じた通貨デリバティブ(金融派生商品)の取引先だった新生銀行(東京)側とゴーン容疑者の間でなされた交渉の詳細が22日、関係者への取材で判明した。ゴーン容疑者は付け替えを自ら提案。銀行側が強く難色を示しても「取締役会決議があればいいんだね」と意に介さず、付け替えの実行を求めたという。
●巨額の評価損
ゴーン容疑者は日産のCEO(最高経営責任者)だった平成20年10月、自身の資産管理会社と新生銀行との間で契約したデリバティブ取引で生じた約18億5千万円の評価損を、資産管理会社から日産に付け替えたなどとして再逮捕された。
関係者によると、ゴーン容疑者が契約したのは、通常より有利なレートで外貨と交換できる「為替スワップ取引」。ゴーン容疑者は日産からの報酬を円建てで受け取っていたが、生活の大半は海外のため、安くドルが買えるこの契約に大きな関心を寄せ、20年夏頃、自身の資産管理会社名義で契約したという。
だが、同年秋に発生したリーマン・ショックの影響で急激な円高となり、取引で約18億5千万円という巨額の評価損を抱えることとなった。銀行側は同年10月、現金による追加担保を求めたが、ここでゴーン容疑者が持ち出したのが日産への契約付け替えだった。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/産経新聞社
https://www.sankei.com/affairs/news/181223/afr1812230003-n1.html 最初は強気だったルノーも不正が次からボロボロと出てきてヤベーと思ってる こんなん雑魚やん!
華麗に⚾大ホームラン打つ奴を捕まえろよ! どの会社でも多少はあること
だから今後は徹底的に締め上げるよ、という政府側の意思の表れ
だから勾留も平気で延長する。そうしないと他企業の役員への見せしめにならない。
いろいろとよく考えられている。
消費税率上げ後の消費維持のためには従業員への給与レベルを最低でも5%以上引き上げないと無理。
現状いくらそういう政策誘導しても、企業では役員報酬に割り当てるだけで、一部は課税逃れの
ためにゴーンのようなことをする奴も多い。
経営トップにある程度見せしめをする時期だから一番知名度が高く、真っ黒で挙げやすいゴーンをスケープゴートにしたんだよ なんか裏がありそうだな
ゴーン はめられたんじゃね? >>19
裏はあったろうけどゴーンが真っ黒なのも確か タラ
レバ
モシ
心理的に本性出し始めた言動を読み取れた。 今回に関しては、お前ら猿だけで納得しても無駄だと思うよwww
下手こいたな猿ww
特に西川wwwwwww
>>17
いやこんなので締め上げるなら
みんな上場したり株式会社にせずに合同会社にしちゃうよ
アメリカはその方向も増えてきてるし
誰の得にもならない 取締役会はゴーンの思うがまま
つまりコンサル代という名の役員報酬もいつでも可決できる
決議が無いから云々も揺らぎますなぁ で、法的にはどうなん
決議あればいいのか悪いのか
印象操作はお腹いっぱい >>26
現状この決議以外では背任に問うのは難しいからこれに拘ると思われ 額が大き過ぎるからな
何の落ち度もない会社から18億円を強奪したのと同じ
罪を認めて深く謝罪し返済がなければ実刑は間違いなしだ >ゴーン容疑者は付け替えを自ら提案。
>銀行側が強く難色を示しても「取締役会決議があればいいんだね」
>と意に介さず
>付け替えの実行を求めたという
・・・そのお金は、あんたの私物ではなく、
会社のお金ではないのか?
会社の金を私物化している様にしか見えない。
フランスの上級国民は皆そうなのか? > ゴーン >>1
>ゴーン容疑者は日産からの報酬を円建てで受け取っていたが、生活の大半は海外のため、安くドルが買えるこの契約に大きな関心を寄せ、20年夏頃、自身の資産管理会社名義で契約したという。
>だが、同年秋に発生したリーマン・ショックの影響で急激な円高となり、取引で約18億5千万円という巨額の評価損を抱えることとなった
どこまでもカス
経営センスとか皆無じゃないか
コストカッターでしかみせかけ利益出せなかったんだね 要は
詐欺師もいいところ 馬鹿が日本の司法の問題にすり替えようとしているが、そもそも極悪人だっつの。
海外ガーとか言っているが、レバノンみたいなしょうもない国は兎も角、フランスだってまともな庶民はゴーン逮捕を喜んでいるわ。 あのね、そりゃ宗男のときは良かったよ。
検察が証拠・証言捏造で裁判もって行っても。
検察が不法捜査やってたって「えー難しいこと分かんなーい」とか言って誤魔化せたからね。
今回はその手は使え無いんだよ猿w
まだ分かって無い見たいだけどwwwww
>>28
ルノーはもう形出来てるし
日産吸収でしょ
もう臨時取締役会通知送ったので
粛々と何も言わずにファンドからの委任状集めて
その時点で西川たち切って吸収しておしまい 取締役会で会社としての合意決議があるならあれこれ言えんだろ >>26
最後は証取委あたりから特別背任言われて引っ込めたという報道が前にあったな ゴーンは人間的にクズだな
ルノーも地雷を抱えたもんだ さっきから張り付きの弁護マダーwwwwwww?(・∀・ )っ/凵 チンチン >>3
ホントだぞ
虎ノ門ニュースで上念が超分かりやすくそれ言ってたわ
捕まらないのがおかしいって言ってたからまぁ当然だろう 18億円の付け替えより
16億円を友人に支払った方が悪質だわ
日産の機密費から16億円流出 特別背任容疑のゴーン容疑者
機密費から流出した資金がおよそ16億円で、私的な投資で損失が生じた際に、保証に協力してくれたサウジアラビア人の知人の会社に、
日産側から支払われていた。
ゴーン容疑者は、「知人には、業務委託として支払った」などと説明しているが、東京地検特捜部は、資金の流れの解明を進めている。
「トラブル解決の報酬」とゴーン容疑者
会社法の特別背任の疑いで再逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者(64)が、
サウジアラビア人の知人側に日産の子会社が支出した約16億円について「トラブル解決の報酬だった」などと供述していることが22日、分かった。 >>40
そもそもデリやってる人間であの時くらわなかったやついないだろ!
俺も3000万やられたよw 弁護マダー?wwwwwwwwwwwwww(・∀・ )っ/凵 チンチン >>34
ほー猿的には暴徒がまともなのかwwww
何語るに落ちてんの猿wwwwwww
中小企業だとよくある事例だな
本人が知らない間に三文判使って取締役会の承認取ったことにする
もちろん本人の同意なしにやってばれたら問題になる 追証逃れって日産に損失を与えたことになるのかな?
ゴーンが「追証の支払い数ヶ月猶予」という利益を得たことは間違いないだろうけど >>45
そっちは悪質とはいえ報道通り機密費からなら
そもそもどういう犯罪構成にするのかまったく不明だし
(そもそもどう犯罪として公判するんだこれ?)
捜査も難しいから印象に使うだけじゃねえかな 東京・東銀座にあった旧日産自動車本社で、
新生銀行の担当者ら3人と向き合ったゴーン容疑者はこう語りかけた。
「それじゃあ、この契約の当事者を日産との契約に変えたらどうか」
評価損を含む全ての権利を会社に付け替えるという予期せぬ提案に、担当者は耳を疑ったという。
担当者はすぐに「取引先が日産であれば追加担保は求めませんが、取締役会の決議が必要ですよ。
でも常識的に考えて決議されませんよ」と強く難色を示した。
ゴーン容疑者は「君、何を言っているんだ」と意に介さず、
「なるほど、取締役会の決議があればいいんだね。分かった。
法務部長、秘書室長をよこすから打ち合わせをしてくれ」
と手続きを進めるよう促したという。
その後、新生銀行の担当者は日産の法務部長と秘書室長と面会。
「本当にいいんですか」と担当者が確認したところ、法務部長らは
「取締役会で決議したので日産の契約に付け替えてください」
「法的手続きは踏みました」と応じたという。
同月、契約の当事者がゴーン容疑者の資産管理会社から日産へ変更された。
ワロタw >>10
ルノー出身の2人も、ゴーンの解任に賛成したんだから知っていたと思うんだけどなあ
ルノーの役人の中にも共犯や同じようなことしているやついそうだな
フランスが調べるとは思えないが これ背任になるってのは役員全員指してるからな…
日産が決議して通したのは間違いないし、よくわからん内容の物を承認したのも役員全員だからね
ゴーンに強要され、無理やりやらされた証拠でも無いとかなりキツイ 翌年の21年1月、証券取引等監視委員会の検査官が新生銀行を訪れた。
監視委が問題視したのは、日産幹部が「問題ない」と語っていた取締役会での決議内容だった。
取締役会の議事録に書かれていたのは「新たな為替取引の担当者選任について」という趣旨の案件名と、
「全員承認した」との簡素な決議内容。
取引内容の説明や他の取締役からの意見などは一切記載されていなかったという。
クソワロタw
そりゃ証券取引等監視委員会の検査官もびっくりしただろうなwww 弁護マダー?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(・∀・ )っ/凵 チンチン >>53
そもそも解任賛成は当たり前でしょ
そこで争うくらいなら話をたくさん聞き出して
どういう想定にしてるのか持ち帰って臨時株主総会の時の
対策にするためなんだから
どのみちゴーンを切ろうが彼らの勝利条件は日産の吸収だし 安倍晋三も加計学園の損失を補助金で付け替えてるだろ。 いくら私物化って言っても、10年前に取締役会通ってんだろ
それを今更特別背任にするのは無理だろ さっさと離婚するのが吉。どうしようもない責任者を押し付けられた責任を問わないと。 新生銀行から勧められたって報道があったけど、変だなとは思ってたんだよな。
個人の損失を会社に付け替えろとか、アホみたいな犯罪を銀行が提案するとかありえないし。 あとルノー役員の解任賛成をゴーンが悪いやつ!!ってなってるなら
そもそもゴーンがルノーの代表からおろされてるので
彼らはそもそもルノーの役員室からのビデオ会議で出席
ルノーのお偉いさんもみんな見てる上で解任させないってことは
つまり意図的=臨時株主総会開くための解任決議への賛成
でしかねえし、あくまでルノーの利益としてはね >>24
締め上げないと消費税率上げられないという事情があるんだよ
もしくは上げてもその後の消費落ち込みを回避できない 日本人だけが酷いんじゃなくて安心したわw
権力を持ったり金を動かせる立場になると、ついついジャイアン化するのは
大物化小物かも問わないし、洋の東西も問わないね。 法務部長って法律に詳しそうな役職名だけど指摘しなかったのかね >>65
てか知ってて付け替え完了してても新生アウトなので
本当に法的に完了してたのかが謎
してるのを報道機関が掴んでたら新生フルボッコ状態になってるはず >>55
時効なんだろうな
ゴーンが助かるのも時効しかない
海外の時効停止は無効、捜査できるだろと言い張るしか
それを裁判所が認めるかどか 安倍晋三も加計孝太郎に奢って貰ったから国の金で500億円国お返ししてるだろ! 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
gbp >>68
司法取引に応じたのは秘書室長だから、そうだね いろいろ出てくるけど、最終的に有罪にできるのかってことだけが知りたい >>73
いやーアメリカトップで近年のべ何年もアメリカにいた西川や
ルノーの取締役やら欧州担当もいるのに
これならみんな時効になってるのは時間的にほぼあり得ないと思うw マクロンの下っ端のルノーの下っ端の日産なんて米国で売れないのではないか?
マクロン早く失権してくれ >>70
wikipediaの公訴時効のページで、「共犯」でページ内検索すると
「刑事訴訟法・第254条は、1項で、公訴の提起によって時効が停止し、管轄違又は公訴棄却の裁判が確定したときから、再び時効が進行する旨を定める。
また、2項では共犯の一人に対してなされた公訴の提起による時効停止の効果は他の共犯にも及ぶ旨規定している。共犯間での不公平を避けるための規定である。 」
とあるが?
こっちが嘘であんたが本当のこと言ってるのか?
だったらソースくれ >>78
ゴーンの性格してっるだろうから
最悪自分だけの責任にさせられそうだから
真っ先に司法取引に応じたんだろうな 上場企業で、やった風議事録とハンコ押しとか、ガバナンスどうなってんの? 議事録は平成20年ならギリで日産に保存されてるだろうし新生銀行には写しぐらい提出されている
資金の流れは米財務省がバッチリ把握してる
だ・か・ら、
ゴーンは外国人なのよ外国人wwww
お前ら猿がここで口裏を合わせやったって、意味ないんだよ猿wwwww
宗男のときとは違うんだよ猿wwwwwww
まだ状況把握出来てないのか?
w >>68
>だがゴーン前会長は、他の取締役には損失を隠したまま、付け替える方法を検討。「円建てで報酬を得ている全ての外国人取締役の利便を図るため」として、外貨に換える投資を行う際の権限を、秘書室幹部に与えるという議案を取締役会に諮った。
これなら付け替えは取締役会通したって主張は厳しいな うちの会社だと取締役会の議事録って出席した全取締役が直筆署名するから偽装は不可能だけど、日産は違うのか >>83
決議してるなら会社としての意向になるので背任にはあたらないって話じゃね >>57
この議事録が捏造でなければ
ゴーンもたいがいだけど、日産の取締役会全員が普通に共犯 日産ぐらいでかくても取締役会やったことにしてとかあるんだろな >>91
してもルノーが大株主の時点でなにやっても最終蹴られるから
無駄金使いたい人がいるならやるんじゃないの >>85
タイトルには、 取締役会での決議を事実上偽装の疑い
ってなってるぞ
>>68
> 日産自動車の会長だったカルロス・ゴーン容疑者(64)が私的な損失を日産に付け替えたなどとして逮捕された特別背任事件で、
>前会長が取締役会で、全ての外国人取締役の役員報酬を外貨に換える投資を行う際の権限を、
>側近の秘書室幹部に与えるという特別な決議をさせていたことが、関係者への取材でわかった。
>一般的なルールを装ったこの決議で、自らの報酬の投資で生じた損失を、他の取締役には隠したまま付け替えたとみられる。
ゴーンは悪人だけど、これを許す取締役もどうかと思う
何年前の話かわからんけど西川はいただろ ※以下解説
前提としての基礎知識だが
東京地検特捜部はCIAの命令で動いてる反日の売国組織。
(もともとGHQが旧日本軍と旧日本政府の秘匿資産を調べ徴発するために作った組織)
昔、自民党の主流派の田中派経世会の人たちが本当の愛国派で日本の国益優先してしかも政策通で有能だった。
彼らはCIA軍産グローバル金融資本の言いなりにならず売国しなかった。
彼らが邪魔なCIAは東京地検特捜部に命令してスキャンダルや暗殺で田中派経世会の人たちを何人も潰した。
その結果自民党はCIA軍産金融グローバル資本の言いなりの森小泉麻生安倍らの池沼売国連中と、
その子分のバカだらけになってしまい、
彼らの売国政策のせいで日本がどんどん衰退することになった→ 結果今の日本の姿が証明している。
何年か前に西武グループの堤が東京地検特捜部に証券法違反だかで逮捕され、
その結果西武グループがグローバル資本に乗っ取られた。
そんな感じでまた日産を乗っ取りたい奴らのバックのCIAの命令で東京地検特捜部が動いているのだろう。
とにかく東京地検特捜部は日本を衰退させた張本人級の超極悪売国組織であり
東京地検特捜部がやることで日本にプラスになることはない。
今の野党も糞なのは同意するが一番の売国奴は自民党(清和会)歴代総理大臣の清和会と
経世会の歴代総理大臣がどうなって来たのか調べてご覧!笑うから!正に天国と地獄!
ew2 >>72
取締役会が承認してたら話は別なのでは?
少なくとも背任にはならないだろし。 あちこちに色々隠して結局なにが大事だったか
わからなくなったじいさん >>68
この記事どおりでこいつがゲロってるなら、弁護不能だろう。 >>85
そもそも決議してない
でも日産の規模で外部取締役が元タレント1名しかいないから
ゴーンのこういうのが横行してたのかもしれない ちなみにゴーンの知人の
ゴーンいわく「誰でも知ってる」サウジアラビアの富豪となれば
アルワリード・ビン・タラール王子 >>81
アメリカなんかもう買わないよ
こんな問題物件w リーマンショックを20年と平成で表記されると混乱する
産経とNHKは西暦使って欲しい。 これまでの報道などをまとめると、
ゴーンは日産を食い物にしていましたってことですw >>108
外部は二人居るし元タレントなんて入ったの
ここ1年やw >>68
そうだろね。まさに特権を与えられてたゴーンの秘書が逮捕されて、司法取引したと。 >>52
それが本当なら財務諸表にスワップの損益が載ってないと粉飾だし
そもそも新生銀行への残高確認にスワップ取引が載ってくるはずだし。
不自然だな 新生 決議通さないとこれは受けれんよ!(通るわけねーけどなw)
ゴーン 決議で承認されたら良いのね?やるわ
秘書 決議してちゃんと通しました!全員おけです!
新生 こんな馬鹿な…
証取委 お前らこれ背任になりかねんぞ!
ゴーン日産 取り下げます…
こんなんだろ 決議を偽装したのか
それだと、秘書が財務をいじくったら他の重役が気付きそうなもんだが っていうか取締役会を偽装って形じゃないと現時点での背任要件の
確立にならないからそりゃそうだよ
そこを焦点にするしかない
>>117
あと証取が見付けた場所にお金が残ってたなら
まだ付け替え完了してないはずなんだ
それが謎 ゴーン、個人的な金融取引について、リーマンショックの余波で、18億円の大損害
↓
新生銀行、ゴーンに追加担保を要求
↓
ゴーン 「ちょ、ちょっと待って! 日産に損失を付け替えるから、担保を取らないでくれ」
↓
新生銀行「はぁ!?? いや無理っしょ、日産が一方的に損をする、背任じゃん。取締役会の決議が取れるはずがない!」
↓
ゴーン 「君、何を言ってるんだ? なるほど、取締役会の決議があればいいんだろう?」
↓
ゴーン 「この書類が、取締役会の決議だよ。さあ、損失の付替えを!」
↓
新生銀行 「わかりました・・ 本当に議決取ったのかなぁ・・?」
↓
証券取引等監視委員会の検査官 「何だこれは!!??? おい、これ背任行為だぞ! どういうことだ?
↓
ゴーン 「やべぇ、、バレた・・。 急いで元に戻そう。おい新生銀行、戻せ」
↓
新生銀行 「知らんがな。日産なら信用できるけど、あんたこれで逮捕されるかも知れんし」
↓
ゴーン 「やばいよやばいよ〜・・、そうだ、中東の友達の会社に仲介を頼もう」
↓
中東の会社 「新生銀行さん、別の銀行の保証を取り付けました。これで戻してくれます?」
↓
新生銀行 「銀行の保証があるならいいけど・・」
↓
中東の会社 「さあゴーンさん、謝礼として16億円いただきましょうか」
↓
ゴーン 「お安い御用さ! おい日産、この友達に16億円払え!」
↓
日産の経営者ゴーン 「はい、わかりました!払いましょう」
↓
ゴーン 「わあ、ありがとう!」
↓
東京地検特捜部 「おい待てやゴルァ!!!!! 何さらしとんねん!??」 ← 今ここ 会社としての日産も、なんらかのペナルティは逃れられないだろうな。 しかし「事実上」偽装とかなってるのはかなり厳しい
検察も橋渡りなんだろうしほんとめんどくせーのばかりだなあ >>121
偽装は無理じゃね
西川だったかがそういう決議があってよくわからんけどサインしたみたいなのあった気がする
でもゴーンに強要されたの!みたいなな >>126
だから宗男のときと同じだって。
日本人か外国人かが違うだけだよw ゴーンが金を出す理由を、付け替え以外の社用と偽ったかもしれん >>130
株主ルノー「そんなんどうでもいいから合併な」
おしまいw
になるからねえ結局 日産に付け替えること出来なかったから別なところを通して振り込んだんじゃないの >>117
普通はゴーンにローン組ませて数年掛けて回収すれば良いんだがな?
何で新生はそんなことを言ったのか?
取締役会の決議が偽装と言っているが根っこの所はさっぱりわからんまま >>129
ゴーンが秘書に特別権限与えてるから
取締役会では、議題にすら上がらなかったんだろうな ゴーン前会長 知人への16億円余 架空の「販促費」として支出
特別背任の疑いで再逮捕された日産自動車のカルロス・ゴーン前会長が、日産側から
知人の会社に流出させたとされる16億円余りは、「販売促進費」などの名目で支出されていたことが
関係者への取材で分かりました。東京地検特捜部は、前会長が架空の名目で日産の資金を不正に
支出したとみて調べています。一方、前会長は「知人への正当な報酬だった」などと容疑を否認しているということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181223/k10011757801000.html?utm_int=news-new_contents_latest_002 >>124
取引が有効になっただけなので会社に損害を与えたら責任問われるのよ >>123
あまり興味なくてイマイチわかってなかってけど理解できた
ありがとう >>135
検察が捏造中だろ。
やらかすかも知れんよこの体たらくなら。
オレは検察から自殺者でる→猿が陰謀論
の展開が一番あるあるだと思う。 >>10
ついでに反日サヨクも静かになりました〜w >>147
付け替えは銀行に一度預けて名義変えるだけじゃね
手数料はいるけど
それやってると付け替え直してるなら二重取りで新生うまうまなんだけど
どういう処理してるのかまったくわからんw カルロスゴーンが特別背任なら、安倍晋三は斡旋収賄と脱税と特別背任のトリプルだな。 偽装したならゴーンだけ処分だし、
偽装してないなら日産もろとも処分。
どっちにしろAUTOだね。 >>71
法律的には問題ないしな
利益相反は取締役会決議があれば有効。仮になくても新生銀行は悪意だから有効
取締役会の決議書には出席取締役と監査役の印鑑が押されているから西川達も連帯責任
ということで日産は追求できない。まあ頑張って取締役会そのものを偽造にするしかないか 取締役会の決議を偽装して、ゴーンの借金を日産に付け替えていたと。
議事録の不備内容も具体的だし、証拠ありなんだなこりゃ。
https://www.sankei.com/affairs/news/181223/afr1812230003-n2.html
> 取締役会の議事録に書かれていたのは「新たな為替取引の担当者選任について」という趣旨の案件名と、
> 「全員承認した」との簡素な決議内容。取引内容の説明や他の取締役からの意見などは一切記載されていなかったという。
https://www.sankei.com/affairs/news/181223/afr1812230003-n3.html
> 監査委は取締役会での決議は事実上、偽装された疑いがあると判断。契約変更は会社法違反に当たる恐れがある
> と指摘した。結果として、契約は日産からゴーン容疑者の資産家リン会社へ戻されることになった。 議事録偽造するだけで新生銀行に付け替えさせて後は隠し通すだけの簡単なお仕事 略式でも正式な決議と同等と認められてるのであればそれは決議と捉えて問題ないきはする
"偽装"じゃなく"事実上の偽装"としてるあたりがちょっと苦しさを感じるね コンプライアンスとやらは奴隷の義務だからな。
貴族は無関係。 執行猶予判決を実刑と勘違いしてる程度の奴が検察擁護って… >>137
記事によると、付け替えを要求したのはゴーン。
付け替えるから、追加担保は勘弁してくれ、と。
新生銀行、そりゃ日産自身が債務者なら、担保なんか要らんけど、
「それやるには、取締役会の決議が必要よ(もちろん背任行為だから、無理に決まってるさ)」
と反論。
ところがゴーンは想像の斜め上を行く
「何? 議決があればいいんだな!? よーし!」、と。
新生銀行 「( ゚д゚) ポカーン… 」 >>124
利益相反取引なら決議あっても会社に損害与えたら損害賠償責任は負うはず >>146
金商法や会社法違反の場合は取締役の欠格事由になるから執行猶予1年も影響でかいよ >>161
やれるもんならやってみろで本当にやる奴がいるとは…と思ったやろなぁ 背信行為じゃないとゴーンが議事録を偽装して新生銀行に説明してたら、新生銀行側は罪に問えなさそうだな。 ※以下解説
前提としての基礎知識だが
東京地検特捜部はCIAの命令で動いてる反日の売国組織。
(もともとGHQが旧日本軍と旧日本政府の秘匿資産を調べ徴発するために作った組織)
昔、自民党の主流派の田中派経世会の人たちが本当の愛国派で日本の国益優先してしかも政策通で有能だった。
彼らはCIA軍産グローバル金融資本の言いなりにならず売国しなかった。
彼らが邪魔なCIAは東京地検特捜部に命令してスキャンダルや暗殺で田中派経世会の人たちを何人も潰した。
その結果自民党はCIA軍産金融グローバル資本の言いなりの森小泉麻生安倍らの池沼売国連中と、
その子分のバカだらけになってしまい、
彼らの売国政策のせいで日本がどんどん衰退することになった→ 結果今の日本の姿が証明している。
何年か前に西武グループの堤が東京地検特捜部に証券法違反だかで逮捕され、
その結果西武グループがグローバル資本に乗っ取られた。
そんな感じでまた日産を乗っ取りたい奴らのバックのCIAの命令で東京地検特捜部が動いているのだろう。
とにかく東京地検特捜部は日本を衰退させた張本人級の超極悪売国組織であり
東京地検特捜部がやることで日本にプラスになることはない。
今の野党も糞なのは同意するが一番の売国奴は自民党(清和会)歴代総理大臣の清和会と
経世会の歴代総理大臣がどうなって来たのか調べてご覧!笑うから!正に天国と地獄!
ew3 連日ゴーンは悪くないニダと叫んでいたのは
ルノーサムソン関係者だったのかね? この流れならサウジの送金も実行役は秘書室っぽいな
物証確保されてそう >>166 新生銀行側は怪しいと思っていてもゴーンに騙されただけと言い訳できるからね 有罪かどうかと関係なく、こいつクビで文句あるやつはもういないだろう。ルノーとかフランス政府でさえも。 >>137
リーク通りならゴーンが日産に付け替え出来ない?って聞いたから対応教えたんでしょ
現実的に決議が通る案件じゃないから諦めさせるつもりで言ったのをガチでやられたとかじゃない?
付け替えの承認があったとしても、銀行はヤバイのわかってるからプールして置いたままにして、証取委に言われて止めたみたいな感じなんじゃないかね
運用自体はする前だったけど、形式的には付け替えになってるってのが既遂であるって判断根拠じゃなきゃ、流石にもう起訴されてるだろ >>154
でもそれ決議は完了してるじゃん
事実上をどう争うんだよw とにかく何もかも宗男のときとクリソツなんだよ。
何遍も言うが、宗男は日本人だから検察が証拠・証言を捏造しても日本人が口裏合わせて知らん顔してたらそれで済んだ。
今回はこの手が使えない。
ここが違うだけ。
宗男のときも、北方領土の交渉のいちいちを全部疑惑だと騒いでいた。
政治的に微妙な問題を扱っているときに、挙動の全部をいちいち妄想働かせて疑惑だ疑惑だっつったら
なんでもかんでも全部疑惑になる。
ゴーンだって最高経営責任者で、利益出すためにあの手この手を使うわけだから、
それをいちいち妄想膨らませてたら疑惑なんて幾らでも捏造出来る。
猿の妄想オナニー力を検察が利用しようとしてるに過ぎない。
>>153
取締役会の決議があるかどうか確認してあると答えられたのなら新生銀行はそういうものだろう と思うはず。
取締役会の決議が無いことを知っていたなら悪意にはなるけど。 >>141
この金を迂回させてゴーンの損失を埋めた可能性大 >>137
持ち株の損失補填で融資できるわけねーだろ
ゴーンが何某か担保提供して借りるのならローン組めるけど >>180
そうだけどプロキシーファイトしたら勝ち目ないじゃん
そもそもほぼ外資と外国人株主で構成されてるんだから
どうやったら日本人が団結してルノーに勝てるんだよ >>146
こっちは実刑だね
4年ぐらい
1回目と2回目の逮捕だけなら執行猶予と罰金で済むけど
背任については無罪か実刑しかないから無罪を狙うしかない
・18億円の付け替え
・16億円を知人に送金
証拠がどんどんでてきてそれをその場しのぎレベルの言い訳は裁判官の印象も悪いし
時効を主張して無罪狙うしかなさそう 議事録捏造でもしてないかぎり、ゴーン単独で罪に問うの不可能だぞ
10年前の取締役会のやりとりなんてどうやって証明するつもりなのかね まぁ、違法かどうかは別として、ともかく高額報酬もらうことにだいぶ時間使ってたみたいだね。
株式で報酬貰える前提ならもっと企業価値の上昇に努めたのかな。
日本のしぶいプロ経営者への報酬+責任低めってろくなことないと思うわ。 >>183
普通こんなことしないで借り入れすればいいだけなんやけどな日産から ゴーン前会長、側近幹部に特別権限 損失付け替え可能に
全ての外国人取締役の役員報酬を外貨に換える投資を行う際の権限を、側近の秘書室幹部に与えるという特別な決議をさ
せていたことが、関係者への取材でわかった。
一般的なルールを装ったこの決議で、自らの報酬の投資で生じた損失を、他の取締役には隠したまま付け替えたとみられる。
"全ての外国人取締役の役員報酬を外貨に換える投資を行う際の権限を、側近の秘書室幹部に与える"
じゃゴーンがしでかしたことをしりぬぐいさせるための決議かわかんないわなww
こりゃ徳悦背任だろ 有罪か無罪かはともかく、この外国人経営者のベクトルが
自分さえ良ければ良いという悪なのは誰の目にも明らか。
こういう時でも、海外からは日本の司法が〜という視点しかないパヨク系のコメンテーターは本当に不要。 >>73
既に海外にいる時は逃亡の意図でなくても時効は停止すると最高裁で確定済 >>137
融資できないから追加担保の提供を依頼したかけよ >>190
じゃあそれ同じこと柳井にもいってくれw >>72
新生も外資やから日本はなんもできないやろ。 >>191
その判決は日本人前提で渡航扱いなのでゴーンには関係なしに 日本人の取締役は時効、海外の取締役は時効成立しない、さあどうする? >>179
銀行は議事録の写しか決議が有効に成立した確約書かなんかをもらってんじゃないかな >>123
なるほど、わかりやすい
手下に特別な権限与えてやらせてたなら
取締役会で承認というのも偽装の可能性あるな >>55
この取締役会決議の内容は「全外国人取締役の役員報酬を外貨に交換する取引の権限を秘書室幹部に与える」というもので、「ゴーンの損失を日産に付け替える」という内容じゃない。
一見手続きの簡略化を行うための仕組みを、まさかゴーンの個人的な損失付け替えに使われるとは思わない。
さらに悪質なのは、このことが問題になっても責任を秘書室幹部に全部擦り付けてゴーンは逃げ切る算段にしていること。
だから、この秘書室幹部が司法取引に応じて全部ゲロったわけ。 ゴーンが有能なんじゃなくて
日産の社員が恐ろしいほど無能だったんだな >>186 当時の取締役に決議したか聞けばいいだけじゃない? なんだクリスマスなんて祝えないで良い
クズだったのか >>177
取引内容の説明すらない議事録じゃ、偽装を疑われるのは当然だし。
それに最終的にゴーンに戻してるし。
決議に不備がなければ、戻す必要ないのでは? >>147
損した株をゴーンの会社が持ってるから追証が発生して払えない
だからその株を日産に前もって譲渡したことにすれば追証は日産が払うことになる
実際に日産が売買してなくても日産がゴーンの会社に投資信託してれば問題ない
たぶんそんなスキームなのでは ゴーンを始末したところで、日産は所詮はルノーの子会社
一度身売りしたらルノーに従うしかない
バカな決定したもんだよ
どんなに業績あげてもルノーの子分のままだよ
こんなんなら民事再生手続した方が良かったんじゃないの >>190
普通は人間は自分さえ良ければ良い。
それが悪い方向に働かないように制度が作られてる。
本能に従ったらいじめもするし食べ物もメスも奪うだろう。
そして大前提として、ルールを守るからこそルールを変えろという運動が意味あるのであって、
ルールが悪いから俺を守らないってのは当然ぶち込まれたり駆逐されるのは仕方が無い。
まぁつまり、大麻吸いながら「大麻を合法にしろ」って言ってるやつらと同レベルだよね。
そもそも高額報酬に関しては違法でもなく、合法的に貰う手段があったのに、世間体や要求レベルが上がることを
嫌って独断でやらかしてるわけだし。 >>203
名誉毀損も何もそもそも全部租税回避リスとも名前漏れちゃったし
そもそもグローバル企業のトップなんてそういう法の抜け穴ついて
自分だけならいいってやり方で租税回避してるわけでなあ 秘書室が独自に証拠品残してたら
完全チェックアウトだろ
特別権限を与えていた事があだになったな >>208
逆じゃね
普通の会社員ならこんなことされたら会社どこも潰されるという危機感を持つ >>177
承認があることで、その重要行為が有効となる。
それによって、「損失の付替え」が、未遂では無く、
「既遂」だったという証明になる。
事情を知っていた取締役は、特別背任の共犯に、
知らなかった取締役は、特別背任を見抜けなかった民事上の責任を負う。
むしろ承認を得たことで、ゴーンの「損失の付け替え」という犯罪行為が
文書上も明確になった。
ゴーンは、「買い戻されて、実害が生じていない!」と反論しているようだが、
例えば50億で買って18億損をして、32億の価値しかない債権を、
50億で自分が支配する会社に買い取らせれば、その時点で背任行為が成立する。
その後の戻し行為は、「万引きがバレて、返却したからもういいでしょ!?」
というのと同じこと。
犯罪成立後の、情状酌量の問題だ。
ちなみに、「良心の呵責を感じて戻したのか」、それとも
「規制当局に犯罪性を指摘されて、しぶしぶ戻したのか」、
という点で、犯情も異なってくる。
ゴーンは、どっちの動機で戻したのかな? >>197
"全ての外国人取締役の役員報酬を外貨に換える投資を行う際の権限を、側近の秘書室幹部に与える"
決議ってごまかして言われたら了承しても了承側は背任にならんだろ >>188
日産から借りるにも取締役会の決議が必要
有価証券報告書にも記載義務あるし 金がいきなりどっかから湧いたり消えたりするわけは無いんだから
この金が何処から引っ張って来て、何処の口座にプールされてどう処理されたかってのを
調べたら「架空口座」やら二重帳簿やら見つかると思うんだが。
つーか監査法人はどうしてたんだ? 自分じゃ追証出せないって…
レバかけすぎたのか浪費で資産なかったのか
どちらにしても無能じゃん >>214
だったら「事実上」偽装なんて言わないんじゃないかな >>216
そもそも報道にしても新生のおばちゃんの話にしても
「付け替え」が完了していたらもう一段階あと処理が必要だし
そもそも決済口座に金が残ってることなんてない(発覚してない)ので
法的にはしてないとしか思えないが現状証拠なのでなんとも
明日の弁護士や新生からの声明を待たないと俺はなんとも言えない ゴーンピンポイントで狙い撃ちはもはや無理筋
追求すればするほど西川ら経営陣の無能さと共犯疑惑が露呈していく
特捜は手柄欲しさに日産に釣られて泥沼であがくことになっちまった 特別権限与えていた秘書が捕まって、司法取引してたから証拠がわんさか検察の手元にあるんだろな。
ゴーン前会長、側近幹部に特別権限 損失付け替え可能に
https://www.asahi.com/articles/ASLDQ5JD7LDQUTIL00M.html
日産自動車の会長だったカルロス・ゴーン容疑者(64)が私的な損失を日産に付け替えたなどとして逮捕された
特別背任事件で、前会長が取締役会で、全ての外国人取締役の役員報酬を外貨に換える投資を行う際の権限を、
側近の秘書室幹部に与えるという特別な決議をさせていたことが、関係者への取材でわかった。
一般的なルールを装ったこの決議で、自らの報酬の投資で生じた損失を、他の取締役には隠したまま付け替えたとみられる。 >>202
まぁ30代後半以外はよほど勉強熱心じゃない限り、当時日産がどこにも引き受けてもらえず倒産寸前でそれでも
国と銀行にたかるだけって状態だったことを知らないからな。
今の東芝とかシャープの比じゃないくらいやばかった。
そこにゴーンがきて、普通に経営したら大もうけって時点で日産が腐りきってたのがわかるしそいつらもまだかなり残ってる。 >>205 株主怒らせた時点で日産会長としてのラストクリスマスなんだろうね >>202
日産首脳陣がね。
技術の日産とか言ってたけど、売れるもんは作れないわ経費削減はできないわでズルズルだったよね 取締役会全員同罪じゃないかこれ
偽装もなにも、同じ穴のムジナだろ
ゴーン逮捕なら全員逮捕しろや >>223
取締役会では秘書室長らに特別権限を与える決議だけして、付け替えの事を
伏せてたんだから
事実上の偽装で正しいよ ゴーン一家はやりたい放題だな
ブラジルでは娘が証拠品持ち逃げしたからな
宗男のとき、宗男は疑惑の総合商社で疑惑が100以上あると言われてたんだぞ。
そのうち立件されたものは、
実にただの一つも無いんだ。
>>227
>>229
そもそもゴーンが来た時も残ってた首脳陣や
西川たち世代の管理職は
「こんな外人に何も出来るわけない」
「潰した責任全部取らせてやる」
「日産と二人三脚で組んできた相手をそんなので!
しなばもろともでやってきたんじゃい!」
みたいな態度だったし
マスコミもリストラなんかで無理だって叩きまくってたわけだからなw
その時の空気知ってるかどうかで西川たちへの印象は変わるよね・・・ >>204
正規の議事録があるかどうかを確認したらいい
正規なら全役員が実印押してるから偽造してたらわかる
保管期限は10年だが、一般的には理由がない限り廃棄しない性質の文書だし >>73
>ゴーンが助かるのも時効しかない
来年4/30迄に刑を確定させて5/1以後に恩赦、
ではいかがでしょう >>219
CEOの裁量で決められる資金があったって報道なかったっけ? >>220
ゴーン「絶対に自分の資産は減らしたくないでござる」 >>179
利益相反取引の無効は会社側からのみ主張しえる事なんで
日産が無効を主張したときに新生銀行が無過失で知らなければ民法93条を類推する
そんで決議の有無は議事録を見ればわかるのだから後は偽造に賭けるしかない まあそりゃ、大企業のトップなんて相当のインセンティブないとやってられないのはわかる。でも、秘書室長巻き込んだりしたら、そら重圧に耐えれんだろうから、ゲロってしまうよね。こんなんで問題なく済むと思うのが、浅はか。 >>217
特別背任罪は会社や株主に損害を与えたかどうかが問題になるから
取締会の承認を「得た得ないは関係ないんじゃね
日産の取締役全てが責任を問われるけど >>221
仮にそれが本当なら日産は脱税してたことになるけどな
申告しない埋蔵金が無いと無理だから よくわからん
決議してないのに、「決議しましたよ」て偽の決議をでっち上げて
銀行を騙して、私的損失を会社に肩代わりさせたって事? ひどいなゴーン
でも、なんでゴーン擁護してる奴いるな? 法的に争うことになりそうだが、違法かどうかは置いといて
こいつは法が許す限りなら、日産の資産を私的な利益のために
好き放題利用してやろうと動いてたのは間違いがない 日産がフランスのものになるなら日本人は不買運動しなきゃな >>224
http://www.sankei.com/affairs/news/181223/afr1812230003-n1.html
その後、新生銀行の担当者は日産の法務部長と秘書室長と面会。「本当にいいんですか」と担当者が確認したところ、
法務部長らは「取締役会で決議したので日産の契約に付け替えてください」「法的手続きは踏みました」と応じたという。
同月、契約の当事者がゴーン容疑者の資産管理会社から日産へ変更された。 >>247
取締役会議事録で承認したと書いてあったのは「ゴーンの秘書に特別権限を与える」という決議で、付け替えそのものではなかった模様。 >>246
あくまで社内で何に使ってもいい「秘匿金」とかその手のやつだよ
所詮社内の問題なだけ
領収書は提出するしちゃんと税処理はするよ >>222
ゴーン逆らえなかったんだろ
渋々、したがっていたが部下の堪忍袋の尾が切れた 支払った相手の実務内容のが虚偽であれば詐欺だろ。
「俺自身も騙されていた。」とか言うんだろうけどな >>238
初めから存在しなければ
保管期限通り廃棄されたという事がまかり通ってしまうな 相手が日産なら追従求めないけれど、コレあんたのだから追従必要。
と言われた時のゴーンの怒りとか、なんか凄そう。 >>237
昔は日産も魅力的な車作ってたんだよなあ
ブルーバードも、ダットサントラックのピックアップとかレパードって高級車とか
スカイラインはプリンス自動車の技術だから純粋に日産とは思えないけど
ゴーンが来た頃はほんとに買いたいような車がないような状態だった気がする
その頃はホンダが面白かったし、トヨタは安定した販売力だけは有った >>254
機密費のことか
それでも社長の一存で遣わせると不正しやすいから
財務担当役員あたりがチェックする仕組みなのが普通だけどな この期に及んでゴーン擁護や日産ぐるみとか言ってるやつどんだけ頭悪いんだ >>238
議事録自体はあるんだろ
問題は議決した内容から、付け替えになると予想できたか出来ないかもあるが、役員はほぼメクラだった事は否定できない
ここらの細かい部分は言ってる事が結構違うからもうちょいハッキリした情報語出るまで待つべきかもな
後、結局これが大問題なら外部にも知られてるのに今まで表沙汰になってなかったのは何故か?ってのもあるよ
実際にはやる寸前で止められてて実行前に引き下げたから大事にされなかった可能性は高い >>230
この不正で利益を得ていたのは、ゴーンただ一人。
他の取締役は、怖くて逆らえなかったのか、
普段からこんな誤魔化し決議が日常化していたのか。
民事責任は問われるね >他の取締役
仮に共犯だとしても、共犯が利益を受け取っていなければ、
「司法取引」の対象になるでしょ。
東京地検特捜部 「全部バラせ、吐け。 そうすれば起訴しないでやる」 >>251
だからそれと文春で新生のおばちゃんの直接取材と言ってることが違うので
現状ゴーン側からの直接コメント=弁護士からが出てないから
今リークしてる検察のつくった作文がそれなんでしょうねとしか言えない
そうしないとそもそも背任で問えない、逮捕出来ないから
そういう作文になるのはわかるし
結局明日新生と弁護士が何を言うか次第だよ 私的な投機の損失を会社にって。
どんな感覚してんだよ。
日産の経理、おい経理!
金の流れわかるだろ。
お前らも知っててスルーしたんか。
最低の会社だな。 >>123
なるほど…
この取締役会の決議は偽装なの? >>254
ゴーンの言う正当な業務委託ならそんなとこから出す必要なくね >>245
損害を与えたのはゴーンで
取締役はゴーンの損を付け替えるものと思ってないから大丈夫
自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、当該組織に財産上の損害を加えたときに成立する。
他の取締役はそういう目的があったと判定されない >>253
「ゴーンの秘書に特別権限を与える」
これも相当重要な決議に思えるんだが理由も聞かずにこんなの通るんかいな 新生銀行もアウト。
取締役会決議があってもアウト。
理由は、損失の付け替えは違法。決議があっても無効であるのは明らかだから。
もっとも、損失の補填をゴーンが負担するなどの決議があれば、違法とは言えない。
ただし、ゴーンの行為が違法でないと言うことはない。ゴーンは虚偽記載は免れない。
平成20年の事件なので、公訴時効ではないかと言うと言う問いについては、ゴーンは海外を生活の本拠としているのでその分だけ時効は停止する。 >>230
取締役会で決議したのは「全外国人取締役の役員報酬を外貨に交換する取引の権限を秘書室幹部に与える」ということだけで「ゴーンの個人的な損失を日産に付け替える」ということではない。 これ乗り切れても株主訴訟と税務調査のターンが残ってるから当分楽な生活はできなさそう 取締役会では、秘書に与えた特別権限で何するのか説明してないんだろな。 >>243
日産とゴーンの間での有効無効の話だろそれ。
新生銀行は悪意・重過失でなければ保護される(新生銀行と日産の間では有効)はず。
民法93条類推適用は相手方(新生銀行)が悪意であることが前提だし。 >>247
自己の為の利益相反、例えば個人名義の借金を会社財産で保証するような形は中小企業でおなじみの形
ヒショガーは通用しないのを銀行が知らないわけがなく騙されるわけがない
後は、議事録丸まる偽造したことにしないと >>247
決議はして関係者みんな悪いけど、時効カウントを知らないゴーンが
余裕の顔で日本に帰ってきたら血祭りに会ってた話
外資に好き放題にされてなにも言えない現場労働日本人と株主の構図 >>269
ゴーンにみんなが騙されたんだってさww >>101
なるほど、だから戻すときには、
取締役会を開いていない。
終わったな。 検察の無駄な足掻きだね。このままだと良くて無能扱い、最悪の場合は特捜の解体になりそうだから
適当な罪状で身柄を拘束しておいて、作戦を立て直そうって浅はかな考えですよ >>266
>普段からこんな誤魔化し決議が日常化していたのか。
>民事責任は問われるね >他の取締役
結局のところ、取締役会の形骸化が元凶なんだよな。 スレタイの「事実上偽装」の意味は、議事録そのものを偽装したんじゃなくて、個人の債務を会社に付け替える行為を
「秘書に特別権限を与える」という決議にすり替えたってことだな。 >>267
言ってることが違うことはない
議決が必要だといったらアグリーだといってる
実際にどこまでやったかは文春は説明を拒否にとどまっているだけ >>282
んじゃゴーンはなんでもかんでも全部一人で勝手に決められるわけなwwww
ゴーンつええwwww
やっぱゴーンなら人口20万人でも30万人殺せるよなwwww
うはwwwww
調書とってサインさせたら次の証拠出すっていうのをずっとやってるんだな みかじめ料じゃありません、おしぼり代です
なんつーか親族経営の会社みたいだな
勤務実態のない親族への報酬とかも含めて 食い物にしてたというけど、その日産をここまで復活させたのは誰のおかげなんだ? >>288
でも完全に付け替えが完了していたらあの調査で見つからない
そもそも組戻すにしてももう一回付け替えるにしても
期間的に不可能&もう一段階作業が必要なんだけど
それがされてないのはどういうこと? >>292
だったらきちんと報酬として処理しろって話で
立て直したからと言って何でもやっていいわけではない。 >>257 自身に有利な決議をさせるために部下を騙して利用して
その決議を元に損失を付け替えたって事か
事実ならアウトじゃね?
あとはその証拠がどこにあるかの勝負だな >>269
決議自体はたぶん本物じゃね
ただし、「付け替え」の決議でなく、一般的な費用に関するの決議
それをゴーンが悪用した
というか最初からその目的で決議させたんだろう
だからこの決議の時点でおかしいと思わない取締役は無能と言われてもおかしくない
ツーステップ踏んでいるから「事実上」の決議偽装とスレタイになっているんでしょう >>293
ゴーンが独断で勝手にやったって事かと。
日本軍って人口20万人の町で
30万人殺したんだぜ?
どんだけ殺戮好きなんだよwwwwwwww
この変なことしてる時は
世界で2万人リストラしたときだからな
自分がリストラしておいて
自分だけ金もうけとかね こんなに給料貰ってて家や教育費まで日産なのに何故に損失の担保すらないのか。
実際には担保あるのにつけ替えしたんだろうな。 >>278
心裡留保の類推だから無過失だぞ
まあ批判も多い理論なんで判例が変更される可能性もあるがな
日産とゴーンは決議があるのだから完全に有効 >>297
いや新生側での話
そもそも新生で決済が完了して書き換えが完了してたら
決済口座にお金が残っていなくて発覚もしてない
その時点で書き換えがすんでいたら
新生側でもう一処理=決済が必要で倍の期間がかかるはずなんだわ >>283
葉っぱでもキメテル話すんなよ
アメリカ以上に日本を扱える所はない
そしてそのアメリカにはトランプがいる
しかしそのトランプが産まれた要因には日本と日本人が関係している
ディープは死んでおけ >>293
あの調査ってなんだよ
あと期間的に不可能という事はない
取引に何十日も必要だと思ってるのか? >>281
無能だな
分かってたけどスルーしてたんじゃねーのかな
何でも言われるがまま
そんな風にゴーンが作ってきたんだろうけど…無能だわな日産役員
>>296
偽装と言わざる得ないって感じか >>303
あれ、無過失だっけ…?
ちょっくら本ひっくり返してくるわ >>296
まぁそんなとこだろうね。
いくらゴーン厚顔無恥でも、
「損失の付替えをさせてください」なんて議決案を取締役会に提出しないでしょ。
最初からこういう誤魔化した議決案を出せばいいとわかってたから、
「じゃあ、決議を取ればいいんだな?」と自信満々だった。
たぶん、普段から他にも同じ様な誤魔化した決議をやってたんじゃないかな?
さらに余罪がありそうだ。 「倫理的には悪いが法的にはセーフ」じゃ意味ないからな
検察は有罪に出来るだけの証拠を掴んでるのかな?
そこが重要 >>300
実際はイリーガルだと聞いてから止めてるみたいだし適法処理にはこだわってるんじゃね?
ただ適法内ならどんな手でも使う感じには見えるかな >>300
日本軍なんて自然法則すら無視だもんなw
犬畜生だぜアイツら。
>>304
決済で倍の期間が必要になるって意味がよくわからないな。 >>268
下っ端は渋々数字の入力するしかない
嫌なら辞めて職探しするしかない >>295
承認が必要と言われたから承認を受けて付け替えた。新生銀行が内容を説明しろと言ってるのはあくまで口頭
検察は苦しいな 流石は検察だなマジで小出しにして拘束戦術に海外は驚愕しているだろう >>292
結果がこれだとあれは立て直したのではなく
私的な会社にするための乗っ取り…になってしまわない? 銀行も金の出所を洗えよ
知らぬ存ぜぬじゃ済まねえだろ
どんだけゴーンが怖いんだよ >>314
確かにそうか。。
脱法で切り抜けられるなら何でもするってスタンスだね。
堀江のバカと変わらないな。 >>308
お前、おじさんが飴玉出したらついていくタイプだな 沢山首切って自分はすげ替えまで利用するんだから人間とは恐ろしいな。 >>295
実行した秘書室幹部は司法取引に応じてるっぽいからあとはカネの流れとの整合性だけかな
指示メールとか物証が出ればそれに越したことはないけど ゴーン無罪だとしたら
18億はシンプルに自分で返済したの? 要は自分の権限を元に会社の財産を好き勝手やってきて多大な損失を与えたって事だよね?
ゴーンにとってその正当性になるのが「決議」てわけだね
ならその「決議」が明らかに不法な行為だったと立証出来るかどうかって事が勝負所だな 取締役会で付け替えの説明を一切してなので背任確定では? >>311
海外の別荘は社員も使えるだろうって言い訳がたつが
私的流用はさすがに有罪になるだろ
ゴーンの借金肩代わりすることが社員にどんなメリットがあるんだって話だし >監視委は取締役会での決議は事実上、偽装された疑いがあると判断。契約変更は会社法違反に>当たる恐れがあると指摘した。
>結果として、契約は日産からゴーン容疑者の資産管理会社へ戻されることになった。
> 取引の経緯を知る関係者は「議事録は、取締役会で実際に諮られたとしても、他の取締役たちは>何の決議をしたか分かっていないだろうなと思われる内容。
>日産という会社はゴーンさんに逆らえないんだなと思った」と話した。
決議の偽装ってw >>321
ルノーはサッサとゴーンをトカゲの尻尾切りしていれば
フランス人の暴動は起きなかったね >>332
してないんじゃね。
サウジアラビアの知人とやらが名義替えて借りて補填して、委託名目で日産から出しただけ。 >>292
日産のみんなの頑張りでしょ?
リストラを受け入れ、給料を我慢し、
新車種を開発し、売り、
政府は円高是正と景気高揚に取り組んだ。
そしてゴーンは個人的な金融取引の損失18億円を会社に付け替えた、
これは18億円の現金を会社の金庫から持ち出したのと同じ。 ここで司法取引が効いてくる
今年の6月から施行
ゴーンのために通したようなタイミング >>272
「全外国人取締役の役員報酬を外貨に交換する取引」についての権限なので、字面だけ見れば日本人取締役には関係の無い話だからなぁ 取締役会で洗いざらい説明して、その上で通してれば
社外的には何の問題も無かった話ってことで良いのかな? >>319 しかし自身の損失を隠して決議させたみたいに書いてるぞ
これは法的にどうなのかな? このまま大晦日で除夜の鐘を聞くことになるのか
「ゴーン」x108
煩悩を捨てきれるかどうか >>294
正論ではそうかもしれないが、もしもゴーンさんが日産に来てくれなかったら、そもそも存在していないか完全な外国企業になっていたんじゃないか。
感謝の気持ちも忘れちゃいけない。 >>343
きいてくるっていうか
こんなので司法取引が使われたのは恥すぎる >>336
ソースお願いww
あと平成20年10月付け替え
21年1月に新生銀行に証券取引等監視委員会が接触
それ以降(期末の財務諸表に乗らなければいい)に戻される
2週間でも全然問題ないよね >>292
損失だしてリストラしてV字回復したようにみせただけって聞いたけど
日産が変わったのはトップが変わったから、無能がいなくなればゴーンでなくても良かったらしい 利益相反取引における判例(相対的無効説)を考えると
日産は新生銀行が悪意であることを証明しない限り新生銀行に対しては無効を主張できない。
ということはそもそも軽過失はありえないのか…?
まぁ、今回は関係なさそうだけど。 >>338
オーナー会社のワンマン社長が脱税する時に使う手口だなw 決議偽装って決議さえしてなく独断だったとかマジかエラく銀行に都合が良すぎることばかりだな 何年くらい刑務所に入ることになるんだろ 10年くらいか? 最初に告発した外国人と
特別な権限与えられた側近幹部と
司法取引に応じてる人は
別人? >>346 株主が取締役全員に責任追及するんじゃない? >>352
そもそも新生であれ三井住友であれ
名義変更も購入も10日から14日かかりますよ
投身でもファンドラップとかでもそう >>97
株主総会じゃあるまいし持ち株比率なんて関係ないよw まあ反撃で日産も傷は負うだろうし西川も只じゃすまんかもしれんが、それはあくまで
法の適用範囲がどこまで及ぶかの話であって、ゴーンが白になるって話ではない >>349
建て直しに感謝と、食いものにするのはダメってののセットでいいよな。
それらは相殺せずに両方とも最大に尊重ってことで。 頑張ってたけど、ゴーンさんが来るまで瀕死の状態で緊急手術が必要だったろ。
その執刀医がゴーンさんだった。多少の謝礼ぐらい弾んでもいいんじゃないのか? >>352
てか審査なしで即動かせるなら
ゴーンの最初の時点で二ヶ月もとめられてないです 外国人が権力を持ってて日本の仕組みを知れば悪用できる部分が沢山あるって
事でフタをしないとだめよ >>358
最初の外国人はイギリスじゃね
ゴーンがイギリス工場をフランスに持っていこうとしたから
特別な権限と司法取引は秘書だから同一人物の可能性が高い >>351
内部犯行は、司法取引が無いと摘発はなかなか難しいよ。
そして経済犯罪は、利益を得た正犯と、
利益なしに従った、協力した共犯(従犯)がいることがある。
巨額の不正利益を得た正犯を処罰するために、
利益を得ていない他の共犯に司法取引を持ちかけて見逃すのは、
司法取引制度の典型的な想定範囲かと。 どうせだから他の企業がやってることもゲロしちゃえよ 検察をここまで応援するのは生まれて初めてだわ
悪には裁きを >>346
それが社業の発展につながると他の役員が判断すればの話
個人の財産を増やす話なんて認めるわけないよ >>365
何がソースでないのか意味不明
サイトにも書いてあるのに
銀行側ではその時点で落とされるけど
審査で権利譲渡等までに処理がかかる
だから決済口座にお金が残っていて発覚したわけ
わかる? 日本人なんて働きアリにしか思ってないんだよ
あの演説がいかに綺麗事かわかるな たった16億円を返せなかったってこと?
何十年も何十億ももらってて、使い切ってたのかゴーン 自分は決議には加わってないんだろ
自分の利益認識してるやーん >>346
だが、普通はそんな提案が通るわけがないわけで…… 背任罪は決定的だからなぁ
司法取引と罰金で
国外退去を条件に
法務大臣の指揮兼発動ありえるかも。 >>369
それでやったやつらや
構成要件で対象のやつがトップにつこうとしたり
最初の逮捕と関係ない要件ベラベラ喋って
解任解任いうてクーデターなんて
世界でも例がないアホさで笑い者にされたんやが >>364
だから役員報酬を株価連動させて年に10億がとこ弾んでたんじゃん
でも半分を税金で持っていかれるのを嫌がって姑息なことしたゴーンが悪い
普通に納税しても億万長者だし、日本では世間から好かれてたから居心地よく
特権階級として生きられる立場も手に入れてた
それで足りないって言われてもねえ >>345
外国人だけが便宜的に必要なものかのうように偽装してるわけだね・・・
実際はゴーン個人の損失を日産に付け替えるためのものだった。
極めて悪質。 >>346
んなわけないだろ。
損失の付替えは、教科書に出てくるくらいの「典型的な特別背任行為」だ。
その場合、株主代表訴訟で賛成した取締役全員の民事責任が追求され、
また刑事的に特別背任の共同正犯が成立する。 >>383
決済口座にお金が残り続けていてこれおかしいだろって発覚されるまでの期間
それで調査入ってゴーンの建て替えの金ってバレたわけ 損失含む契約 日産取締役会で“付け替え”決議
日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者(64)が特別背任の疑いで再逮捕された事件で、
ゴーン容疑者の損失を含む契約の日産への付け替えが取締役会で決議されていたことが分かりました。
取締役会では個人情報を理由にゴーン容疑者の名前は伏せられ、「役職員の報酬に関する金融商品の契約」と
説明されたということです。ゴーン容疑者側は取締役会の過程で「一部の幹部は付け替えを認識していたのではないか」と主張しています。
また、東京地裁は23日にゴーン容疑者の10日間の勾留を認めるか判断します。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181223-00000014-ann-soci >>364
謝礼を決めるのが執刀医で文句いうやつはリストラメスで切り刻むとか
サイコホラー 権利の付け替えは権利の売買と同じだから、付け替えのときに対価が必要。
約18億5千万円の評価損のある権利なら、付け替えるときにゴーンから日産に
約18億5千万円を支払わなければならない。 >>376
特別利害関係取締役は議決に加われないって法律あるからね >>382
今笑いものになってるのは、
脊髄反射でゴーンを擁護してた連中だよ。
そんな連中も、特別背任のニュースが詳しくなってくると、
だんだん静かになってきただろう? >>391
>ゴーン容疑者側は取締役会の過程で「一部の幹部は付け替えを認識していたのではないか」と主張しています。
これが本当なら防衛ライン下がってるな >>391
そのテレ朝の記事は、秘書に権限を与える事が書かれてないね。記者がわかってないような。 >>387
そういうことか
それすらわかってない
金融取引とか一度もやったことないド貧民だったのか
ごめん、そういうレベル低い人間がこの事件で意見してたとは思ってなかったわ
取引の前提からわかってないのか
ゴーンアンチが在日や貧乏パヨクって本当なんだって思った
ありがとね >>372
日産がゴーンとゴーンの友達で走る車を作っていたら、一様は会社の利益になる理由にはなる 司法取引してるから、犯罪の証拠も確実に残ってる
どうせアラブの友人に販促費払ったとか云って決議としたんだろう
巨額損失隠しのウラも証拠残ってるから、子会社に払わせてバレないと思ったんだろ。
アジア人は、どうせガイジンには弱いと思って大声で怒鳴って通しただろう >>399
それでも黒が白になることはないだろう
知ってた取締役が白から黒になることはあっても。 >>389
ゴーンが、何処かから借金して個人的に対応する以外は
どっちみちダメってことかね。日産から借りるのはOK? >>399
みんな知ってたから俺も悪くない!って
お前も悪いやろ
アフォか >>1
会社を私物化していたのは
間違いないようだな >>292
ゴーンに会社を復活させる力があるなら
何でルノーは万年赤字なんだ?www >>391
「俺は悪くねえ」から「アイツに大丈夫だって言われた」から、
「悪いのは俺だけじゃねえ」になっててワロタ 日米の貿易のなんとかいう文書で、民間企業の競争の場に国営、ないし実質的国営企業が
介入して圧倒的資金力で市場独占したり技術剽窃するようなことは許さんって発表してる
普通に中国向けの宣戦布告みたいなもんだけど、フランスも中国と同じようなことやってて
ルノー使って日産の電気自動車技術奪いにきたから標的になったんだろう
日米政府が後ろ盾だから特捜もそら強気に出るよ >>399
これ、「損失の付替え」を自分で自白してるじゃないですか?
決議を取って付け替え手続きが終わったら、そこで特別背任の成立ですよ。
その後返却しても、それは「万引き後にバレて返却して、もういいでしょ!と逆ギレする」
姿でしかないですよ。 >>404
日本に籍を置いている法人なら
日本人のためになる法人であるべき
救世主とはそうあるべきだった
てかまた会ったな >>390
???
証拠金取引に決済口座をつかうか?
証拠金取引に使う口座ならお金が残っていてもおかしくないし
それで調査が入ったというニュースソースは?
はやく君の説明じゃなくて取引にかかる期間を書いてあるものを出してくれ >>368
イギリスって話あったなぁ
全部が同一だと映画化出来そうと思ったんだけどないかw
靴磨きしてた俺を拾ってくれた恩人ゴーン
でも気がつくと黒い仕事ばかり俺に回してくるゴーン
日産役員は知らぬふりしながら逆転を伺ってる
どっちにしても事が起これば切られるのは俺なんだろう…その為に育てられた
まともな人生を歩む為に証拠集めて告発するんだ!
ないよねぇぇw しかし結局金融当局の指摘を受けてやめたんだろ
それでも背任になるのか >>377 立証された場合は特別背任、または業務上横領にはならない? >>420
動いてる最中の金は全部決済口座だろ普通は ゴーン容疑者の勾留を認める決定〜東京地裁
東京地裁は23日、日産前会長、カルロス・ゴーン容疑者の勾留を認める決定をした。接見禁止の条件もついているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181223-00000023-nnn-soci どうやって日産の金をアラブに送金したんだろうな
18億を小分けで数年間送金してたってもう完璧な犯罪だな >>423
万引きしたものを指摘されて返しても窃盗したことには変わらないでしょ >>402
はれないからって負け惜しみで適当なこと書いて自分の気持ちをおさめるのはやめなさい >>1
なら、独断でやったnvidiaの投資に失敗して、何百億円もの損失を出した禿は極悪人だね。
なんで特捜は禿を逮捕しないんだ? >>396
警察や検察が民間企業の都合なんて気にするわけないもんね
容疑が固まったから逮捕しただけの話なのに
「ルノー合併を阻止したい日本政府の陰謀」とかワケワカラン・・
合併すれば日産の立ち位置はルノーと同じになるんだから「格上げ」だよ
阻止するわけないよね >>423
やめるのに日産の金を不正に使った嫌疑とかじゃね? ゴーンを切り捨て日本の司法に任し
日産をルノーが吸収して日本側の役員たちを切り捨てておしまい >>391
一部幹部が認識していたとする主張をゴーンがする理由が今一つわからんな
他の取締役も黒にして引きずり降ろしても本人の特別背任は変わらないし、今更会社ぐるみだったことにするのも無理筋よな >>411
日産が立て替えて後で返済させるのはダメじゃないと思うけど
企業内での融資制度もあるだろ >>364
もう部下の堪忍袋が切れた
アキラメロン >>391
なんか混乱させる意図でもあるかのような報道だな・・・
産経と朝日は「秘書に特別権限与える決議」と報道してるのに、テレ朝は付け替えそのものが議決されたと言ってる。 >>425
ふつうなら証拠金取引に使う専用の口座に移して取引するでしょ
もし君が言うようなものなら口座に残ってても不自然じゃないでしょ >>428
まぁ当たり前だな。
西川社長は以前、3つの犯罪行為を公表していた。
1) 報酬の過小表記 (ある意味で形式犯・取っ掛かりとして攻めやすい)
2) 損失の付替えという、教科書的な典型的特別背任行為 (捜査の本丸・しかも16億円が返却されていない実害)
3) 会社財産の私的流用 (次はこれかな? 海外の支社の財産だと、捜査しにくいか?) >>433
でも、今回の件でルノーが日産を完全子会社化で上場廃止。ルノージャパンに名称変更でインフィニティブランドだけは継続決定だと思うよ。 >>441
西川を庇いながらゴーンを悪者にするアクロバティック手法が必要だから ゴーン「みんなやってるよ!西川くんも知ってたよ!」
西川「だから何だよ」 もう下手に釈放されたら逆に身の危険なんじゃないのこのオジサン >>423
むしろ、規制当局の指摘を受けて返却したことが、よりマズい。
良心の呵責により自発的に戻したのでは無く、
外部からの犯罪の指摘でしぶしぶ戻したことになる。
これは「情状酌量」に影響する。
なお、「潜在的に18億円の損失を出している債権関係」を付け替えた時点で、
特別背任の犯行は完成する。
そんな損失付きの権利を付け替えられたら、会社はたまったもんじゃない。
その後の返却は、情状酌量の材料に過ぎない。 >>439
追証分を、普通に日産から借りるのが一番シンプルだよな。やっぱり。
最終的に、それを自分で払う気があるならそうするよなぁ。 お金持ちなのにいろいろセコイ
セコイからお金持ちなのかな >>444
ルノーが日産を完全子会社にするためには3〜4兆円かかるわけで
株式交換でやるとルノーの株主の支配権が少数になってしまう >>447
お前も有罪だよw
だから何てwwwww
だ・か・ら・な・に・てwwwwwwwwww
>>380
いいじゃんべつに
ゴーンがガメツイのが悪いw
どんどん出てくる
誰かも書きこんでたように煩悩ありすぎだw >>461
アホはあればある分使うからな
永遠に金持ちになれん >>446
いや、さすがに取締役会でゴーンが「俺の負債を会社持ちにするから」って言い出したら
説明求められて議事録に残るだろし。
それを避けるために秘書に特別権限を与えるって偽装工作したんだろな。 >>459
交換ではやらんでしょ
市場調達かファンド協力でしょ
回収はできるんだし >>358
全部同じ
・告発したイギリス人
・会長室長、CEOオフィス室長
・司法取引に応じた54歳の外国人専務執行役員
日産自動車専務執行役員
報道によると、54歳の外国人専務執行役員の特徴は以下のとおり。
・英国日産や法務部に長年勤務している
・現在は会長室を担当している側近中の側近
・グレッグケリーさんの直属の部下である
2017年4月:同社 専務執行役員(会長室、CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、グローバル インターナル オーディットオフィス、グローバルコンプライアンス室 担当) ゴーン叩きがただ妄想で疑惑膨らませてるだけなのが丸分かりだな。
まあしかしどんだけ宗男騒動と似てるんだかwwww 中世フランスの事を知ると基本フランス人が糞民族だってのはわかる >>443
16億の付け替えってそのままなんだっけ?
ゴーンに戻ってるのかと思ってた
戻したけど戻す為に動いたサウジくんに日産から金払わせて返してないからってこと? しかしそもそも人質司法の防止で司法取引も導入されたはずなのに
人質司法やってたら検察アホそのものやで >>1
「事実上偽装の疑い」ってなんだよ。確定じゃないのかよ(笑) これ、まだまだあるんじゃね?
どこまであるのか楽しみ >>441
テレ朝も
”取締役会では個人情報を理由にゴーン容疑者の名前は伏せられ、
「役職員の報酬に関する金融商品の契約」と説明されたということです。”
と内容にいれてるからなんとも タイトルをもうちょっと考えるべきだけど >>471
それいうたら元も子もないんよね
本来明確な証拠突きつけて即起訴するためのものではあるからな司法取引
それを事実上とかネタ作って自白強要してたらまあw ゴーンの擁護が論理的な会話じゃなくなってるのが答え >>427
やったら、日産に応戦されても文句言えないだろうしね。 この方、
エコール・ポリテクニークのご出身だったかしら?
https://www.polytechnique.edu もう100憶円払ってフランスに帰れば?
それでいいよ てか今までも日産はルノーに乗っ取られてたしなんも変わらんよな つか個人的な損失を1回でも会社に付け替えた時点で会社の私物化でアウトだろ
後から戻しても万引き犯が金払えばいいんだろとか商品戻せばいいんだろって言ってるのと同じ >>471
ゴーンの秘書が人質司法から解放されて、ゴーンの悪事が表沙汰になってるしなあ。
大成功してるようにも見える。 1人では出来ないことばかりなわけでさー
しかもどうして今ごろ?
現在も過去も問題をややこしくして悪化させているのは
西川及び周辺の人物が弱腰で保身に走っているからくさい >>428
接見禁止もついたか
今後仮に保釈されても日産関係者のとの接見禁止も確実だな
取締役会も株主総会も出席できず自宅待機のみ >>10
ルノー側にゴーンの任命責任が問われるな。
日本の国会みたいだw >>477
そのタイトルから察するにゴーン内の意識としては
日産の資産との付替えではなく自分への未払い報酬との付替えの意識なのかね ケリーはまだ出てこないの?
早くケリーの会見見たいよね >>469
付け替えは18億
16億は別件↓
日産の機密費から16億円流出 特別背任容疑のゴーン容疑者
機密費から流出した資金がおよそ16億円で、私的な投資で損失が生じた際に、保証に協力してくれたサウジアラビア人の知人の会社に、
日産側から支払われていた。
ゴーン容疑者は、「知人には、業務委託として支払った」などと説明しているが、東京地検特捜部は、資金の流れの解明を進めている。
「トラブル解決の報酬」とゴーン容疑者
会社法の特別背任の疑いで再逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者(64)が、
サウジアラビア人の知人側に日産の子会社が支出した約16億円について「トラブル解決の報酬だった」などと供述していることが22日、分かった。 >>453
そういうこと
たとえ戻そうと、犯した罪は消えない。 >>474
涙拭けよキチガイ・バカ・猿wwwwww
こういう無責任で日本人を餌にするつもりの外国人がどんどん移民して来ます
気付いた時には手遅れです 小出しに未確認情報を出してくるのは
検察が手詰まりの証拠。
今年には出てくるかもな >>453
何言ってんのかさっぱワヤだわ猿wwww
なんだそれwwwwwww >>76
安倍って言葉を使わないと批判すら出来ないネトパヨパヨ
洗脳されている。
自分の言葉で話せない洗脳奴隷 なんか、嘘っぽいな。
銀行とゴーンが直接話なんかするだろうか。
普通、そういう話は下にやらせるだろ。
新生銀行だって、何故今さら話を出してくるんだ? >>499
それは司法取引しても罪は消えないし
西川もさっさと降りろよカスと同じ意味にもなる >>507
銀行側にも責任があるし何よりも当時に告発できなかったのもおかしい >>466
そいつらがエリート集団やな。
ゴーンはタダのドヤった豪腕バカ。
リーマンショックの予見情報とか俺にも入ってたわ。
そーいうー先見の妙も情報源もない時点で
カス中のカス こういう奴は異常者だ!自己愛性人格障害者の議論法
・議論において、物事を決定するメカニズムやルールを明らかにしない
・会議の流れを知らない参加者に何も説明せず、まるで知っていて当然かのように議題をはじめる
・自分が決定したい結論に向かって、最もらしいルールを後付けで加えていく
・今回の決め方と前回の決め方、次回の決め方に、それぞれ一貫性がない
こういう奴がいたら、人格異常者だから簡単にだまされるな!
まずは最初に、ルールを説明させろ! 逆にいえばここまで遡らないとゴーンの悪事なんてわずかすらなにもないということでもある
検察必死すぎ 法務部長って取締役だろ。
会社ぐるみの不正だな。
というか職責を放棄した法務部長がアウト。
。 >>391
>ゴーン容疑者側は取締役会の過程で
>「一部の幹部は付け替えを認識していたのではないか」と主張しています。
ゴーンに引導を渡しきれてないのは、ここであってさ
つまりそいつも逮捕だろ?、逮捕ではないなら私も無実ってことじゃん
だがそいつは自分も逮捕されるのは嫌なので保身する方へ逃げる
そうするとゴーンに対する決定打となることが進まないみたいな 今、読売の報道では決議は全役員に説明されおり満場一致の決議だったと報道されてけど どっちなんだよ 日産の目的はなんなんだろう
不祥事を大きくして整理銘柄に入って
自爆狙いなんかな 新生銀行にハメられたのか。
日本の相馬関係者とか、数百年歴史を持った詐欺師だからな。 仮に無罪になっても誰もこの人の下ではもう働きたくないだろう
トップに据えたいと思う会社あるか? >>529
フランスとレバノンでは英雄扱いになるだろうな >>498
リーマンショックで出した損失18億を
日産に付け替え
それダメじゃね?と指摘されたのでゴーン戻したが
その時保証してくれたのがサウジの誰かで
その謝礼に日産からコンサル代みたいな名目で16億支払いさせた
これで合ってる? >>529
それはたくさんあるかと
ぶっちゃけ金余りまくってる会社なんて山ほどあるし >>522
その報道、おそらく飛ばしだよ。
他のメディアは、秘書に特別権限を与える決議に偽装して、他の取締役には内容をわからないようにしていたと報道してる。 >>515
そう。
もうね、一言で返っちゃうことで逮捕だの起訴だの「悪いことは悪い」(キリッだのほざいてるんだよ猿がw
20万人の町で30万人殺すwwwwwwwww
>>512
銀行は書類さえそろってれば何の問題も無いだろ
何の被害も違法性も感じられないのに何の告発すんの? >>522
ゴーン以外は日本にいたから時効だろうな >>73
サウジ人への払込は2012年3月まで行われていたので時効ではない つかこっちよりペーパー子会社作って投資目的の建前でいろいろ金使っていたのはいいのかよ >>506
即日かと思ってたけど手続きが大変なの?
延長却下だけだからギリギリまでダメってこと? 数千億円の損失を隠して会社が傾いた東芝の不正経理の主役どもが逮捕されてないのに、高々16億円で逮捕とか無理でしょ。
しかも取締役会で承認を受けてたら、手続き的に問題ない。
民事で取締役への訴訟はあり得るが。 >>538
日産の取締役ゴーンよりも日本にいないやつが三人いるが これ社内にも協力者がいる話だし
評価損だけで実損があった訳でもなく
起訴自体も無理筋そうだな >>532
フランスではざまあみろ
って感じらしいよ >>493
本当にそんな責任取らないといけないかはわからんが、ゴーンを推して擁護してきた負い目はルノー側にもあるだろう。
ルノーの取締役会の中でもイギリスのブレア元首相の奥さんのようにゴーン擁護に否だった取締役もいたわけで、ルノーの中でもパワーバランスが変わり始めていると思われる。
だからこそ、今になって日産との資本バランスの見直しについて話し始めたし。 >>522
もはや実刑確定把握したから道連れ増やしたいだけじゃん
まあ他の幹部も知っていたと思うし無能だるけど
これ自供にしかならない
ゴーン個人の感想であって他の役員が認めなければそれまでなんだから >>547
マクロン派に取材してるんだから当たり前
日本でいうぱよくだし >>531
キチンとゴーンの資産管理会社の損失ってことは説明されてたと報道してたよ?
ただ読売と朝日はこう説明しててTBSだけがゴーンの会社は説明段階で伏せられていたって報道してたが >>535
>>>522
>その報道、おそらく飛ばしだよ。
>他のメディアは、秘書に特別権限を与える決議に偽装して、他の取締役には内容をわからないようにしていたと報道してる。
取締役会が形骸化してたんだな。
いずれにしても当時の取締役たちは民事訴訟の対象は免れないね。 >>544
つもりもなにも銀行に告発する理由も証拠もないじゃん
ゴーンも日産もOKって言うから付け替えてんだから >>548
ルノーは臨時取締役会急いだ時点でそもそも負い目とクソもなく飲まなきゃ合併や >>533
だいたいは合ってる
要はゴーン自身(自らの管理会社)が出した損失を
「最初は日産に押し付けようとして」失敗し、だめだったから
知り合いのサウジ人から保証を肩代わりしてもらったけど、
その業務委託費用を「日産の経費で」支出したことがポイント >>546
2012年3月まで一連の行為は続いていた >>541
保釈金の入金が連休とクリスマスで26日以降になってしまうらしいよ ドンドン悪事がばれて罪を重ねていくよね。裁判するまでに幾つ重ねるんだろうね
この負け猿と何やるの?
この負け猿勝ち馬に乗ってる積りなんだぜ?
wwwwwwwwwwww
西川社長のこのコメントっておかしくね?
「会社へ損失を出したのだから再逮捕は当たり前である。再逮捕を何度でもできるようなゴーン氏の不正を我々は複数把握してる。」
いや・・・ 不正を把握しておいて何で今まで黙ってたんだよw >>556
実際はその16億で損失を埋めたんだろね
サウジの誰かってのが問題
おそらく名前貸しか架空だろ >>542
ゴーンは博打に負けて会社の金を18億使い込んだ。他にも容疑が有るんで、総額はそれ以上だ。
大王製紙の井川は50億で懲役4年食らった。
3年で執行猶予出るかどうか。
反省してないから実刑だな。 >>556
その辺のやりとりが証拠として残ってればアウトだな >>523
だから、その決議の内容は「全外国人取締役の役員報酬を外貨に交換する取引の権限を秘書室幹部に与える」というものであって、ゴーンの個人的な損失を日産に付け替えるという内容ではない。 オマエラ日本人の言う"いわゆる社会主義"と言うのは、お勉強ができてスポーツができると、軽井沢に別荘をもててベンツに乗れるのか?www
はああ?www
マルクスもレーニンもゲバラもジョージワシントンもリンカーンもマルチンルーサーキングも、オマエラ日本のことは嫌いだと思う。
[Wikipedia]
フランソワ・ミッテラン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AF%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%B3
フランス共和国第21代大統領 任期 1981年5月10日 - 1995年5月17日
フランソワ・モリス・アドリヤン・マリー・ミッテラン(1916年10月26日 - 1996年1月8日)は、フランスの政治家。社会党所属(第一書記)。第21代大統領(第五共和政)を2期14年にわたって務め
大統領就任[編集]
ジスカールデスタンと再び争った次の1981年の大統領選挙では1570万8262票 (51.76%) を得て勝利、第21代大統領に就任。
フランス共産党との連立でピエール・モーロワ内閣を成立させ、有給休暇の拡大、法定労働時間の削減、ラジオおよびテレビの自由化、
大学入試の廃止、死刑制度の公式廃止を行うとともに私企業の国有化や社会保障費の拡大をはじめとする社会主義的政策を取った。 >>552
後で株主から訴えられる可能性はあるかな。でも全容解明した後だろね。 しかし、本件。
検察からの詳細なリークを報道機関が垂れ流す。
記者を集めてレクチャーしないとこんな詳細は絶対に出てこないわな。
人質司法
弁護士帯同不可
検察と報道が組んでリークしまくり
日本の司法制度とマスコミの欠陥が如実に現れてるな。韓国の司法を笑えない。 >>564
うーん無知
井川は総額150億くらいで認められたのが1/3くらい
いわゆる今回のゴーンみたいな形だけでも決議通ってるのは背任認定されなかった
あとからそういうのなしで抜いた分だけ 俺はゴーンの味方をしていないぞ。
ミツビシもゴーンもニッサンもつぶれろ。
今すぐ、トヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。
俺はゴーンをかばってない。ニッサンおよびミツビシおよびゴーンがつぶれれば解決。
日本にある自動車工場は全てつぶれるべきだ。トヨタもホンダもつぶれるべきだ。 >>1
(
____ ) .)
/ \ ( ;;;;(
/ _ノ ヽ__\ ) ;;;;) やはりゴーンは欧州人でなく
/ (─) (─ /;;/
| (__人__) .;;ノ' 中東人だったか・・・
/ ∩ ノ)━・'/
( \ / _ノ´ | |
\ " /__| |
\ / ___ / なんでもいいけど確実に有罪にできるんだろうな
ここまで来て有罪にできなくて逃げられるなんて醜態は勘弁してくれよな >>570
∧_∧
( ・∀・) < でも実刑だよね・・・w
/ なんだよ接見禁止って
検察の焦りがよくわかるな
ゴーンは自白などしないぞw >>551
朝日は違う
>だがゴーン前会長は、他の取締役には損失を隠したまま、付け替える方法を検討。「円建てで報酬を得ている全
>ての外国人取締役の利便を図るため」として、外貨に換える投資を行う際の権限を、秘書室幹部に与えるという
>議案を取締役会に諮った。銀行側は、評価損が出ている前会長の契約の権利移転を具体的に議案に盛り込んだり
>、少なくとも口頭で説明したりするよう求めたが、前会長側は拒否。議案はそのまま議決されたという。
読売は決議内容に触れてる記事が見つからなかった >>513
何故?平たくいうと個人の損失を会社のカネで片付けたんだろ
何らかの圧力ナシには有り得んっしょ。周辺の証言次第でブタ箱あるんちゃう 日産の盗人が
ベルサイユ宮殿で結婚式
金に色は付いてませんよねww >>570
未返済とされたのが55億でしょ。
ゴーンは返す気も無いから。 悪質すぎんだろ
このクズがフランス人のデフォルトって認定していいのか? >>576
少しずつ追いつめられてる感じがするんだが ゴーンの味方はしてないけど好きな車がヨーロッパの車なんだよな。 >>491
ゴーンだけが突出して儲け過ぎてる
部下は不満を募らせた
部下をうまく手懐けられなかったゴーンの自業自得 接見禁止は虚偽記載の時もそうだったから特に意味はないけどな
なんか今回初めてついたと思わせるような報道だけど >>580
決議なしで抜いて未返済分だけだね
起訴されたのは >>574
フロッピー事件があってから、得意技だった無理な捏造もできなくなってきたし、ネットのせいでマスコミ報道のグリップが出来なくなってきたから
どうなるかあやしいね。
起訴できなくて、無理な操作を人権無視で訴えられて、特捜部解散もあり得る。
もともと大した仕事してないから要らんけど。 >>500
ゴーンが逃げ切れたらフランス庶民はまた暴動起こすし
ゴーン一家は世界中で白い目で見られるだろうな >>578
__
─┼─、 / _/_
/~| ̄/ ヽ /⌒ヽ / ヽ
| |/ | _ | / _| ・ ・ ・
\ノ丶 ノ (_ノ (_ノヽ 監視と称し部屋を借りTVを見て昼寝に興じる警視庁公安部が
足立区竹ノ塚第二団地 地域防犯パトロールを大募集です
定年後 時間を持て余している後期高齢者の方も大歓迎
現地見学だけでも大歓迎です。ご連絡をお待ちしております 接見禁止って弁護士以外の人とは会えない
だよね?弁護士とは会うから口裏合わせは可能のままだよね? 無罪はないわ。
実際に20億近くの金が会社から出て行った。
50億の報酬を内緒で貰おうとしていた。 >>576
>東京地裁は23日、日産前会長、カルロス・ゴーン容疑者の勾留を認める決定をした。接見禁止の条件もついているという。
接見禁止は、裁判所の判断 >>588
ルノーから内部告発なりでゴーンが同じよーな事してるのが発覚!とかした方が燃える気がする
マクロン筆頭に庇いまくって日本政府にまで絡んだんだから…マクロン終わってしまうかもしれない >>591
ブラジル大使とかには会えるから今までと何も変わらないよ 日本人を食い物にするマクロンの手下はやりたい放題だなあー
次は水道事業がマクロンらに食い物にされそうだね?
あーあ、安倍政権でお先真っ暗だ・・・
最悪の独裁政権だなあ >>594
東芝の取締役なんて、あれだけの損失を作って隠してたのに、起訴されてないんだぞ。
不正経理のど真ん中だったのに >>596
マクロンはどうせ失脚でしょうw
今のフランスの状況的に。 >>1
株主数の知らないところで
悪の限りを尽くすゴーン >>551
今、2つの報道が飛び交ってるね。
@取締役会で決議されたのは「ゴーン秘書への特別権限の付与」で、これは付け替えを偽装したもの。
A取締役会で付け替え自体が決議された
ただ、Aは議事録に付け替えについての説明が残るはずなので、たぶん間違いだろな。 >>102
GHQが作ったものを受け継いだのがお前らシナチョンだろ
死ねクソシナチョン >>570
今回の場合、本当に決議通っているかどうかが怪しいからな。 >>600
損失作っても、自分のフトコロに入れた訳じゃないからな。一応は会社の為と本人は考えていたと主張するだろう。民事は知らんが、刑事にはならんだろ。 お前ら本当にアホだよな。
捏造検察24時のこの事件もう忘れたのかよ。
大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件
いったい、こいつらは過去にどんだけ捏造して
無実の人間を有罪にしたのか想像してみろよ。
また捏造するぞ。こいつら後がないからな。 一度新生銀行と付け替えの契約をしたけど、有印私文書偽造がバレて契約解除されたのを、付け替えを実施しなかったと言ってるってこと? >>604
>>1のソースに書いてあるよ。
●監視委が問題視
翌年の21年1月、証券取引等監視委員会の検査官が新生銀行を訪れた。
監視委が問題視したのは、日産幹部が「問題ない」と語っていた取締役会での決議内容だった。
取締役会の議事録に書かれていたのは「新たな為替取引の担当者選任について」という趣旨の案件名と、
「全員承認した」との簡素な決議内容。取引内容の説明や他の取締役からの意見などは一切記載されていなかったという。
監視委は取締役会での決議は事実上、偽装された疑いがあると判断。契約変更は会社法違反に当たる恐れがあると指摘した。
結果として、契約は日産からゴーン容疑者の資産管理会社へ戻されることになった。 クソ提案するゴーンもさることながら、決議通るのもおかしいw誰かが言ってたがオーナー社長の様に振舞っていたのだろう
だとしたらまだ何か出てくるで >>601
フランスは制度的に大統領の権限が強いからどうかなー
支持率15%になったオランドですら5年勤め上げた
まあ求心力は壊滅してるだろうけど 保釈命令はどうなっただよ
一度は保釈されたのだから 保釈しないのはまずくないか >>597
大使にも会えるのか
じゃあ禁止された主たる者は…家族?
>>614
最初の頃にゴーンかケリーが言ってた金融庁はおkって言ってたよ!のやつはこれじゃなくて役員報酬の額のやつだっけ? ちょっと前までのゴーン対検察が6:4くらいだとしたら
今は3:7くらいでまくってる? >>277
フランスもレバノンも、
ゴーンの私的流用っぷりにまともに向き合ってないのが酷いな。
レバノンはともかくフランスは先進国の看板外せと言いたい >>614
どうもテレビ報道はAみたい。>>391 >>438
一部の取締役もわかってるから承認済みにしたいという言い訳だな。
秘書に権限持たせる決議だけして、あとは秘書が了承すれば罪にならないとか思ってるんでないの。 >>1
なんだよ、記事最後まで読むと、結局最後はゴーン氏名義に戻されてて、実害は与えてないじゃないか。
ゴーンの言う通り。
これで有罪に出来るの? >>614
取締役会では誰もゴーンに逆らえないから、監視委員会にタレ込んだかもな。 保釈命令はどうなっただよ
一度は保釈されたのだから 保釈しないのはまずくないか
せめて建物の外で再逮捕しないとだめでしょ 個人の損失を会社に付け替えるって
そんなもんが許されていいものか >>615
ゴーン「やられはせん。やられはせんぞ。日本ごときに。」 >>601
マクロンが心折れなきゃ続投は可能なんじゃないんか?法的に辞任しか無いかなと
でも暴動で降りる前例は作らん方が良いとは思うんだよね国として
マクロンのままだと国連常任理事国の名もEUとしてドイツに取られそうな気もするけどww 取締役会通った書類が揃ってたら金融庁から新生銀行が指摘されないと思うわけ >>617
今回はかなり控えめだw
検察が本気出すとすごいんだぞ。深刻な事案もバラエティコンテンツに化ける。何回も見てきた >>628
そんな命令出てたっけ?
ただ再逮捕が弾かれただけで保釈しろは出てないと思ったが 特捜部ネタ切れだな。
そもそも、何の容疑で逮捕したのか忘れているんだろうな。
これはゴーンは不起訴で、日産の西川が特捜部に虚偽で逮捕だな。 >>634
だいぶ慎重にやってるよね。過去に結構失敗してるからだろな。 ゴーンは逮捕で西川はクビ
これが一番の落としどころ
西川が勘違いして正義面してるのは、ちゃんちゃらおかしい >>628
そんなものはない
拘置延長が認められなかっただけ >>628
保釈命令なんか出てないだろ。勾留延長が認められなかっただけだよ。 >>626
ゴーンはその後、中東の知人にその債権を預け、日産がその知人にコンサルタント費名目で16億渡した。 ゴーン「あの壺を姉に届けてくれよ、あれはいい物だ」 郷原センセは無理筋擁護芸人なのでこれで評価が下がることはない >>620
ケリーが金融庁に問い合わせたのは金商法の案件。あれも役人が判断することじゃないからね。 >>628
一度も保釈されてないよ
2回目の逮捕の再勾留延長が却下されただけ
ゴーンは保釈申請さえもしていない
ケリーだけ保釈申請した >取引の経緯を知る関係者は「議事録は、取締役会で実際に諮られたとしても、
>他の取締役たちは何の決議をしたか分かっていないだろうなと思われる内容。
>日産という会社はゴーンさんに逆らえないんだなと思った」と話した。
他の取締役もゴーンに追従して決議
だから決議の偽装じゃなくて「事実上」偽装っていう表現
でも裁判でこれが通るんだろうか? >日産の法務部長と秘書室長と面会。
>「本当にいいんですか」と担当者が確認したところ、法務部長らは
>「取締役会で決議したので日産の契約に付け替えてください」
>「法的手続きは踏みました」と応じたという。
日産もクズじゃん 東京地裁、ゴーン被告の勾留決定…1月1日まで
2018年12月23日 13時38分
日産自動車の資金を私的流用したなどとして、会社法違反(特別背任)容疑で
再逮捕された前会長のカルロス・ゴーン被告(64)について、
東京地裁は23日、1月1日までの10日間の勾留を認める決定をした。 ゴーンもこいつの取り巻きも金融のド素人やないけ
18億も溶かしといて、追い証くらうって、ド素人以下や マスメディアが書いてる記事は、検察が言ってることを、あたかも自分たちが取材したかのような表現で書く、偽装記事だろ。
被疑者は発言出来ないように閉じ込めておいて、検察は一方的に都合のいい記事を記者クラブ所属のマスコミを利用して垂れ流す、これこそ権力の横暴だ。 通常は明らかにならないだけで、
明らかになりゃ逮捕は正常だわな。 >>626
泥棒したけど、品物返したから無罪なってこと? 新生銀行っていう第三者の証言があるから有罪確実だな。 >>648
有価証券のやつだったね
問い合わせ内容の全文を知りたいねぇ ゴーンは偉業をなしたから個人的には贔屓している部分もあるんだが、さすがに
これは舐めすぎw 利益を会社に還元しないで
使い込んじゃうっていう感覚が
土人みたいだな・・・・・ ならば
ゴーンは勾留期限が切れてからも任意でとどまっていた
ということか >>652
自分も検察、本当に裁判大丈夫なのかよという気はしている。
金持ちが嫌いな人は大喜びしているけど、体操の塚原が初期にたたかれていたのと同じ雰囲気。
自分は、日本の検察は世界一だと思っている。でもここで失敗すると世界的にも信用がなくなる。
優秀な人間が日本に来なくなることが一番恐い。 これは日産を主にしていかないとおかしな話になるぜ?
司法取引できないだろ?
これぜった無理だわ。 アフリカ中東系の大統領やら国王のやり口だな。
フランスは恥を知れ! >他の取締役もゴーンに追従して決議
>だから決議の偽装じゃなくて「事実上」偽装っていう表現
>でも裁判でこれが通るんだろうか?
10年前の記憶があやふやと疑われる話が通るわけない。
関連文書がすべて残っている保証もない。
そもそも、会社幹部が知ってて10年も容認してたなら
会社としては背任も損害も何も被害を受けていないと認識していたとみなされる。
それを今になって
自分らの保身のために恣意的に180度考え方を変更して
背任やら損害やらと告発するのは、もう完全にゴーンを犯罪者に仕立て上げる犯罪行為だろう。
サル国では通っても、世界では通らないから大変なことになりつつある。 また検察の世論工作か?
次から次へと謎の関係者が出てくるな
そんだけ証拠がそろってるなら自白なんかに頼らず、さっさと裁判始めろよ >>676
逮捕の要件をみたしているかどうかなんだが
任意同行ではだめなのかね >>667
1回目の逮捕で拘留中
2回目の逮捕について2度目の勾留延長が却下された
勾留と拘留をちょっと調べてみよう >>678
逮捕の要件って何があるんだろ?
自殺
逃亡
証拠隠滅
この恐れがある場合? >>671
>日本の検察は世界一だと思っている
俺は日本の検察は無能か悪の組織だと思ってるよ
東芝は逮捕しない、小渕優子は逮捕しない、公文書偽造も逮捕しない
でも、無実の小沢をマスゴミを使って犯罪者のように仕立て上げたのに起訴すら出来ない
今回のゴーンもマスゴミを使って連日犯罪者のように仕立て上げるけど、自白頼み そして取ったのが為替取引担当者変更の決議だって?
新担当は全権限あるからゴーンの含み損付け替えオッケーってか。 ゴーンさんも付け替えてことは認めてるんだろw
実損が出なかったからいいだろってw投資失敗して会社の金使いこんで、後で返したから無罪だろって主張w
取り巻きがこりゃ犯罪で一線こえてしまったわと不安になったから司法取引してるわけだろw
犯罪に加担してますとみてましまってるわけだから、ゴーンさんだけ自覚がなかったなんて
通るわけないんだよw オーナー社長でもないのにこんな事が許されるわけ無いじゃん >>678
逮捕状で逮捕してんだから用件も糞も無いだろ >>678
口裏合わせ、証拠隠滅、逃亡のおそれあるからだろ
容疑が固まったから逮捕なわけで >>680
あった。が、内容には触れていない。
取引担当任命と権限付与だけって感じか アメリカなら逮捕のときに 権利説明をうけるだが
もちろん日本では権利説明はないのだけど 他人の不幸で今日も飯がうまい!!
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| ┬ トェェェイ |
+ \│ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o >>686
オーナーでもやり過ぎればパクられるしな
あくまで会社は株主のものだから
ゴーンは留置所で年越し決定か
保釈も効かないし悲惨だな でもなんだかんだ言って最初の西川の告発会見で出てきた容疑の項目から
まだ一つもはみ出してないんだよね
西川や日本人役員にとって不利な項目もあるだろうから、あの時全部話し
たとも思えない
とりあえず姉への報酬、私的財産の付け替えが終わった後、新しい容疑が
どんどん出てくるから当分出られないし、ゴーン本人も出たくないだろ >>690
その逮捕は日米で同じ扱いとなる法律用語なのかな?
逮捕って意味合いが違う事はない?
ってか…日米で何かやった経験上の話…じゃないよね? >>685
2008年からずっと不安に思ってたのか?
でも自分達もそういう会社運営してる日産から今までも今も役員報酬もらってる >>683
検察のとらえ方は自由だが、小沢さんね。実はあそこに上がった
建設業界ではその筋ですごい有名な会社があった。事件後速攻倒産したけど。
名指しはしないが。あーあ、あそこねという感じ。 >>678
本人が出たら海外へ行って、必要な時まで戻ってこないと明言している >>690
いや、日本でも一応やるよ
逮捕状見せて、弁護士呼ぶ権利とか黙秘権とかは言う
ただ、アメリカで必ず言う取り調べに弁護士同席ってのは言わないけど >>695
アメリカ映画ではよくやっているよね 権利の説明
もちろん日本では不要なんだが
逮捕の要件はみたす必要があるだろう
今回は逮捕要件をみたしているのかな 突っ込まれないか >>701
あの発言ってさ
ゴーンはそう言ったとしても(本音混じりのジョークとしても)弁護士が公表しちゃうのどーなんだろ…
西川は告発者じゃないよね?そもそもは
内部告発されて慌てて必死に自分らだけは逃げられる道を模索してる感じなのかな >>703
逃亡の恐れ、証拠隠滅の恐れ
早速ブラジルの私有財産への入室でもめただろう? >>52
なんじゃこりやww
そんなん許されるんか 逮捕どころか拘留決定したぞ
裁判官が知っていても、弁護士居ますか?って聴いてくれるぞw >>680
>>614
監視委は取締役会での決議は事実上、偽装された疑いがあると判断。契約変更は会社法違反に当たる恐れがあると指摘した。
結果として、契約は日産からゴーン容疑者の資産管理会社へ戻されることになった。 >>704
西川は刺し違え狙ってるんじゃないか?
いくらどう転んでもそのまま日産社長続けても本人にとっていいことないだろ
それだけの力量もないし
せいぜい役員ローテーションの輪の中で一つ上のランク取れればいいって感じ
次はどこかの会長ねらってるだろ これは背任ではないよ、西川含めた日産のジジイどもが間抜けなだけの話 マジで悪質すぎる・・・
こんだけ証言や証拠が出てるのにいまだに罪を認めてないの?
どんだけ面の皮が厚いんだ >>712
「AではなくBだ」という場合
AとBは相反するものである必要があるが、それは
AでありBだろう? 保釈したら海外から帰ってこないのわかりきってるからな
本人も逃げるって言いきってたし >>712
間抜けっていうより無職になりたくなかっただけじゃない?
5億の収入ってそう簡単に捨てられないわ 背任はやろうとしただけでアウト
成功したかどうかは関係ない >>52
>法務部長らは「取締役会で決議したので日産の契約に付け替えてください」
>「法的手続きは踏みました」と応じたという。
全く詳しく無いんだけど、こういうのって法的手続き取ったと証明できる書類の提出ってないの? 評価損の話は無理筋だわ
スワップは結局のところ損がでたの?
あれからなんかわかった? >>710
ひとつ上いけるかなぁ
特捜に色々情報上げて協力して起訴免れたらいけるのかな
日産社長の席にしがみ付きはしないわな
役員ローテーションは必死だろうけど >>713
それは起訴されてるよね
個人的観測では有罪
かなり日本企業のコンプラが乱れてるから
ここらで締める意味合いもある
役員報酬なんかうなぎのぼりで調子乗りすぎで
不透明会計も多い >>1
証券取引等監視委員会が同年秋、新生銀行を定期検査した際にこの損失転嫁を見つけ、
同行にゴーン容疑者の行為が特別背任に当たる可能性があると説明
↓
ゴーン氏もこれを把握し権利を再び自身の資産管理会社に戻そうとした
↓
しかし同行は、権利の契約主体が大企業から個人に切り替わることから、ゴーン容疑者に多額の追加担保を求めた
↓
この際、ゴーン容疑者は追加担保を入れる代わりに、三十年来の知人であるサウジの実業家に頼み、
別の銀行による信用保証を取り付けてもらった
↓
実業家はこの銀行との間で、ゴーン容疑者が債務不履行に陥った場合は「二十億〜三十億円を保証する」と約束
↓
〇九年二月、金融派生商品の権利を再び資産管理会社に移すことができた
↓
同年六月〜一二年三月、四回に分けて実業家に計千四百七十万ドルを日産の子会社から振り込んだ
↓
原資はCEOの予備資金 *最高経営責任者(CEO)が会社のために使い道を決められる予備資金「CEO reserves」
↑
ゴーン容疑者「現地の販売絡みのトラブル解決など、日産に尽力してくれた報酬として支払った」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018122302000117.html 銀行「(付け替えの)決議が必要ですよ」
ゴーン「決議があればいいんだね」
日産「(担当変更の)決議が出たよ」
委員会「付け替えの決議じゃねーじゃねーか」 >>710
西川にとっては、まずはゴーンを引きずりおろして、あわよくばフランスから日産を守れれば勝ちなんだろうね。
自分のことは決して大物だとは思ってないだろうし、刺し違えの自爆で引退or勇退でいいと思ってそう。 >>716
裁判所は逃亡の恐れがないとして勾留延長の却下
再逮捕がなければ保釈してた >>703
>逮捕の要件はみたす必要があるだろう
裁判所が満たしてると判断した時点で、日本の法律的には満たしてるんじゃねか? >>712
ゴーンが意に沿わない奴をクビにしてたから、逆らえなかった。 >>726
まあ「あの西川」で引き取ってくれる上場企業は
いっぱいありそうだしな
スルガ銀行なんかどうだろう? >>720
それが取締役会議で決議した書類なんじゃないか?
負債追う側の会社がおkしました書類
んで銀行はまぁ書類上はおkかなぁで通したけど
監査委がこれダメだよ…偽装くさいよと指摘
んでゴーンの方へ戻したって流れなんじゃないかな 去年の日産の不正検査問題も、ゴーンの頃からノルマが酷くなったなんて話があったとかあったな。回復しているのもゴーンの富の集中とコストカットでそう見えるだけとが、「ピケティ入門」だかで書いてあった気がするな
酷使と搾取で成り立っていた砂上の楼閣だったのか >>714
状況証拠だけだと裁判で勝てる見込みがないから自白待ちなんじゃない? >>727
それは再逮捕前の話だろ
保釈の話が出た時に本人が海外に出るって言い張ってたじゃん 税金払いたくありません
もう日本をゴーンしたいです >>52
銀行側もアレだな、担当者じゃなくて執行役員級に全責任を負わすようにうまくやるべきだったと思う >>712
X これは背任ではないよ、西川含めた日産のジジイどもが間抜けなだけの話
○ これは背任であり、かつ西川含めた日産のジジイどもも間抜けな話 >>1
裁判所がアホだから危うく釈放するとこだったや
バカ裁判所買い取りまた国際世論に負けて釈放
しそうになったらまた再々さい逮捕すりゃいい
その繰り返しでok >>718
個人の損失を会社が穴埋めの横領行為を取締役会が認める理屈がない
立場を利用した圧力があったって事だろ
それをまんま特別背任というんだよ >>720
●監視委が問題視
翌年の21年1月、証券取引等監視委員会の検査官が新生銀行を訪れた。監視委が問題視したのは、
日産幹部が「問題ない」と語っていた取締役会での決議内容だった。
取締役会の議事録に書かれていたのは「新たな為替取引の担当者選任について」という趣旨の案件名と、
「全員承認した」との簡素な決議内容。取引内容の説明や他の取締役からの意見などは一切記載されていなかったという。
監視委は取締役会での決議は事実上、偽装された疑いがあると判断。契約変更は会社法違反に当たる恐れがあると指摘した。
結果として、契約は日産からゴーン容疑者の資産管理会社へ戻されることになった。
取引の経緯を知る関係者は「議事録は、取締役会で実際に諮られたとしても、他の取締役たちは
何の決議をしたか分かっていないだろうなと思われる内容。日産という会社はゴーンさんに逆らえないんだなと思った」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181223-00000510-san-soci >>675
そのとおりだね。
ただ今の日本は、内政干渉とか言って、世界に恥を曝そうが、開きなるのをヨシとする、唯我独尊の国になりつつある。
て言うか、そう思わせるための政府のプロパガンダがこの国を席巻している。 >>724
評価損は損でたわけではないよ
スワップがその後どうなったかが、いまだ書かれない
スワップで実際損が出たのか利益がでたのかが、わからないと
次の、サウジ人への委託料が謝礼かどうかつなげられない
この記事、無理やりつなげてない?
それに、アラブの会社から支出されたのに、アラブの検察は動いてないの?
アラブ法人が損害を被ったなら、まずは、アラブの捜査当局が動くでしょう?
アラブ法人に対する背任行為を、日本の法律に基づき、逮捕って言うのはどういうこと?
さっぱりわからん 会社幹部(10年前)「付け替えは問題ナッシングです」
会社幹部(10年後)「あ、わしのクビ切るんだったらアレは背任な」
裁判所「アホ・・・」 >>733
ちなみに日産の借金はゴーンが来る前の2兆円から7兆円に膨れ上がってるらしい
ゴーンの手腕なんてそんな程度のもの 議事録ってそれが正しい議事録かどうか
出席役員全員の書面捺印が必要なんだっけ?
偽造書類はダメ名やつじゃん こんだけいろいろ掴んでりゃあ、そらあ検察も強気だわな―。 最初の逮捕のときもそうだったけどマスコミリークで世論誘導露骨すぎだね
相手は外国人だしこのネット社会じゃ今までのようにうまくはいかないよ? 姉への実態のないコンサルタント報酬、世界各地の私有不動産取得費用付け替えまでは
西川の告発会見でわかってる
それらで逮捕勾留が行われるまでは絶対出てこれない
その先何があるかだな
サウジ関係者にしても「王族との深いつながり」とかは「贈収賄だろそれ?」だし、
言い訳するのに必死でボロ出し始めてるから、ゴーンの方も手詰まりなはず
フランス国内でも贈収賄案件が出てくるかもしれないし、まだまだ続くよーw >>1
俺も株やってるが
個人で出した株の損失を法人に
付け替えさせればいいんだなへー知らなかった
こりゃ法人税削減できていいや
ゴーンのマネしてやろーっと >>750
裁判所は勾留延長却下した
検察は強気だけど取り調べは難しい
次の再逮捕がなければ1月には保釈される 矢印↓↑を2018年の今眺めれば一連性はあるように見えるが、ゴーンの言い分も通るのだろうというか通るはず
ゴーンの裁量に委ねられていた資金をゴーンが私的な損失の保証をしてくれた見返りに拠出した
と立証するには、ゴーンの頭の中でも調べないことにはわからない(笑)
指摘を受け約10年前に取り引きは戻した(ゴーン新生、知人他行)
その後、ロビー活動等で会社のために働いてもらう(働いた)ことに対して対価を払った
ここの前後を結べば逮捕容疑なのだろうが、そうだと立証するってのは厳しいだろうな
そう思います!では人は裁けないし裁判所も認めないだろう
二つの容疑ともゴーン80検察20くらいの割合でゴーン有利としておく >>732
偽装なんだろうな
ちゃんと手続き踏んでれば再び自分のとこに戻さなくてもいいんだから 18億円の負債が
ゴーン→日産→ゴーン→サウジの友人と渡っていって
16億円のコンサル料が日産→サウジの友人に渡ったんだろ?
結局起点はゴーン、終点はサウジの友人でゴーンは自分の負債を処理し
サウジの友人とされる人物は負債(無価値ではない)と16億円をゲットした
真っ黒 個人の損失って会社に付け替えても良かったんや
これでみんな安心して投資できるね >>756
いやいや、まだまだ再逮捕がありそうだぞ? もうすぐゴーン ゴーン 除夜の鐘が鳴る フランスだったらやり手の英雄 日本ではただの強欲ハイエナの犯罪者 >>678
一件目の逮捕時は任意同行からだったよ。 >>747
元々問題アリのわがままの数々をいままで黙認してきたけど
乗っ取り合併にきたから、会社や役員が傷ついてでも潰しにきた
それだけの話だろ >>759
付け替えルートを変えただけって話だよね ゴーンの損失を日産の損失にした
という事か!
ダメじゃん >>758
付け替えが「外国人役員の報酬を外貨に変える投資」とみなされたら偽装ではない事になる…のかな
でもそーだよねぇなら戻さず改めてはっきりした文言の決議した書類出したら終わりだったはずだもんね >>754
付け替えた先は会社ではなくて
サウジアラビアの資産家
資産家の回答でどうにでもなる
有価証券不記載も 根拠が薄いし
まだまだ無罪の可能性はあるね >ただ今の日本は、内政干渉とか言って、世界に恥を曝そうが、開きなるのをヨシとする、唯我独尊の国になりつつある。
>て言うか、そう思わせるための政府のプロパガンダがこの国を席巻している。
アベゲリ、ハゲスガ、アホウの3匹が
特にそうだな。
恥も道徳もモラルも正義も公平さも一切ない。 >>755
新生銀行から
三役承認と議決が必要と指摘されて、偽装書類で中身を見えなくして通してるだけだな。 >>746
取引があり「評価損」があり担保を求めたという話の流れだけど? 安倍官邸の頼みの綱がネトウヨ壁新聞w
平成25年(2013年)10月10日号外 村上春樹氏 ノーベル賞
http://i.imgur.com/CUnEgxe.jpg ところで共犯者である西川他が時効である場合、ゴーンも時効になるというのが刑訴法254条の2だと思うけど、どうなるんだ
まあ逆にゴーンが時効でないならば西川も他の関連法人も時効ではないんだろうけど、それなら西川もパクれよなって話になるし >>6
フランスもいわゆる社会主義(日本で言う民主党政権→左派)ですから。
税金が高い。(泣)
民主党政権の理想こそフランスですから >>761
もう検察 vs 裁判所だな
お互いにプライドかけてる サウジの資産家が
まぶ友だから 引き受けちゃたヨー
と証言したら おしまい 裁判所バカ連中ばっかりだから
また国際世論に負けて釈放しちまうぞ
その前にまた再々再々逮捕すりゃいい
どうせ余罪いっぱいあるだろ
愛人とかにも会社の金使ってたらしいし
裁判所バカだからいらねーだろ >>675
違うな、むしろ現在は時効がどんどん撤廃されていってる時代だよ。
記録も電子化されていつまでも保存可能になっているし。
今になってではなく、当時から疑惑があったから証券監視委員会が指摘したからね。 >>781
いや海外にいようといまいと、共犯者が時効迎えてたら他の奴も時効なんだろ
で、逆に時効迎えてないってんならみんな時効迎えてないことにしないとってことだろ
違うのか >>759
負債の名義はゴーン→日産→ゴーン
でサウジの誰かは保証に入っただけじゃないの?
マイナスがでかくなったから銀行が担保追加で出してねと言って出したくない(出せない事は流石にないよな?)から日産に付け替えした
んでそれはやめて担保保証としてサウジの誰かが入った
ゴーンは一銭も払ってないしこの資産も自分名義のまま
違うのかな リーマンの時
付け替えは結構あったんじゃない
まあ10年経ってるし ポイントは評価損の事実を隠して取締役会で秘書に付け替えの権限を与える決議をしているというところ
評価損については口頭でも説明していないし、議事録にも残っていないから取締役会の承認を得たという主張は弱い >>746
たとえ裁判で損失が認められない未遂でも特別背任罪は成立する
個人の損失の穴埋めに会社の金を使うのが犯罪なわけで
個人事業ではなく法人だからな
万引きしたけど返したからイイ理屈もない
特別背任は身分犯
非身分が対象になるのは共謀の立証が必要
取締役会の承認と言ったって、CEOの独断で使える機密費で処理されてるんだろ
審理が及ばないやり方だろうし あまり関係ないが
9歳の少女が おじさん愛してる
と証言して レイプ無罪になった例があるから >>771
付け替えたとマスコミが言ってるのは中東日産というアラブの法人らしい
で、そのアラブからサウジ人にお金が流れてるとのこと
名目は、業務委託費
これが、予備費から支払われたとのこと
いちぶ、機密費から支払われたとの報道もあった
不思議なのは、アラブ(UAE?)の捜査当局が動いているとう報道がないこと
被害を受けたとされるのはアラブなので、アラブの検察当局が動き、アラブが
ゴーンを召還するならまだわかるんだけど、なぜか日本で逮捕された
日本の法律で裁けるのだろうかそもそも
それから、サウジ人はキーマンだから、この人物を、アラブが召喚しなければならないはず
なぜか、日本で操作がすすんでいるが、この人を召還してるのだろうか
普通に考えれば、日本で裁く話ではないので、召還に応じるはずもなく、捜査は無理だろう
結局、キーマンを召還することなく、事件とは関係のない日本で、日本の法律で裁くという
よくわからないことが行われている
評価損の付け替えの話は、買い戻されているし、付け替えがどの時点でなされたかを議論するのも
意味がないくらい無理筋だろう
いずれも無理筋なのに、メディアへの悪質リークが止まらない
異常事態だこれは 裁判所が保釈してゴーンがフランスに帰ったらどーなんの?
裁判のたびに日本に来日? 除夜の鐘も留置場で聞くことに確定したね
煩悩の数とされる108回の鐘
こいつの耳にはどう聞こえるんだろうな
§
§
,fニニヽ
/:::::ヽ 《
i|l' ̄ ̄ ̄'l|! 》
{{-- (;;;;;;;;;;) }} __《___
l |:ニ:(,):二:二|l ,,__))___)
{{______________}} 》
〃
>>777
なんで西川が共犯者何だってところから始めないと
共犯者って誰?お互い同じ認識の下で共通した行動とってたの?
ちがうでしょ >>216
>ゴーンは、「買い戻されて、実害が生じていない!」と反論しているようだが、
>例えば50億で買って18億損をして、32億の価値しかない債権を、
>50億で自分が支配する会社に買い取らせれば、その時点で背任行為が成立する。
ゴーンが担保として銀行に差し入れていた債券の所有権ごと日産に移転の場合(くりかえし
「すべての権利を移転」と報道されているので、その可能性が高い)、
その債券の当時時価評価額が18億円以上なら、全体としては、ゴーンから日産への
プラスの経済価値(担保債券時価評価額−取引の含み損18億円)の移転、つまり譲渡、プレゼントになる。
リスクを含むプレゼントではあるが。
デリバティブ取引において担保債券の担保力はその時価評価額から
取引の含み損の金額を控除した後の金額で評価される。
たとえば担保債券の時価評価額が20億円で、デリバティブ取引の含み損が18億円なら
2億円相当の担保力になる。当該デリバティブ取引の規模に応じて要求される担保の必要額が
当時10億円ならば10億円-2億円=8億円の担保不足が生じている状態。ゴーンはこれを
払えなかったから当初は日産への移転という話になったのだろう。 >>1
俺も社長だけど ゴーン見習って
個人の株の損失を法人に持たせるわ
あと愛人の自宅と愛人の経費も会社にもたせりゃ
こりゃ法人税削減できていいよ
ゴーンが許されて俺が許されないわけないんだから
どんどんやっちまおーっと >>777
公訴の提起による時効の停止だから
国外の場合と関係ない >>777
第255条のほうが優先されるんじゃね? >>786
一人が逃げ切ったら終わり…っておかしくね?
それぞれがそれぞれの罪じゃないんだろうか
俺はゴーン以外の誰か…そいつの時効が来るの待って動き出したんじゃねーのかと疑ったしまってる >>1
>取締役会の議事録に書かれていたのは「新たな為替取引の担当者選任について」という趣旨の案件名と、
>「全員承認した」との簡素な決議内容。取引内容の説明や他の取締役からの意見などは一切記載されていなかった
何これワロタ
日産はゴーンの私物じゃねえんだぞw ちょっとどう考えても日産として事項の話だわな。
検察の廃止の議論になるぐらいの大失態だわな。
司法の改革必要だわ。
本当に拉致事件みたいなことしてる。 これでゴーン釈放しちゃったら、第三国へ逃亡待ったなしになったなw 有価証券報告書はグレーだったがこれは明確な黒。
特別背任で実刑コースだ。
リーマンショックの損害で頭が沸いてて油断したんだろう。
それくらいお粗末。 今回これがやれるならモリカケで安倍夫妻を逮捕することもやりようによっちゃ出来てしまうはず
なんだろうね、道義的な部分では問題がないとは言えないが、ゴーンというよりも【日産の体質】に問題があったと言うほうが正しいんじゃないかな
検察は筋を通すなら西川氏や会計責任者や法務責任者も逮捕起訴して
その後に司法取引に応じたことによる減免措置を果たしたほうがわかりやすい
この事件はモリカケよりハードルが高い(笑) 一度付け替えて、それから元に戻した
ここまではゴーンも認めてるんだよね
元に戻したから損害を与えてない
って言い分だけど、通るの?
万引きしたけど、支払ったから問題ないと言ってるのと同じ感じるんだけど ただし、日産に一時的に移転したのはトータルでみれば、
プラスの経済価値(>>798の例では2億円)である可能性があり、
日産への贈与だった可能性がある。リスクを含むもの(取引全体)の贈与ではあるが、
移転されたものの経済価値はマイナスではなくプラス。
この辺を特捜部が意図的に隠している可能性がある。 >>810
ハードル高いってすでにゴーンさん逮捕されてるだろ >>777
公訴の提起によって時効が停止された場合の話って書いてあるけど >>809
100万でも払わない気がする
究極の守銭奴だから >>797
別に西川が共犯かどうかは兎も角、特背で共犯いないなんてまずありえんだろう
だから共犯者はいるという仮定下で、共犯者が司法取引とやらでとりあえずパクられていないというのが現在の状況だろ、たぶん
で、そいつは時効迎えてないのかいないのかと考えると、あのマレー系イギリス人だっけ?
あいつは確かに時効迎えてなさそうだから、それならそれでいいんだが
サイカワやら他の日本法人が共犯の場合は、そいつらもまとめて訴えないと 取締役会決議したんだろw
なんでゴーンだけ逮捕なんだよ
しかも、背任の怖れがあるから元に戻したので損失も発生していないし
故意犯の要件を満たさないしゃん
更に、友人にはゴーン個人がカネを返済している
業務委託料は全くの別件ですし、
機密費なら安倍政権こそ逮捕だろw
取調をする妥当性もないのに特捜部と日産西川の悪巧みはムチャクチャだな 日産ガーって日産のトップオブトップがこいつだったわけでしょ >>811
通らない。
出し入れしただけで、中田氏して無いから強姦じゃ無い!というぐらいの言い訳。
やっただけで、十分に特別背任の逮捕要件は満たしてる。 >>816
別にこの金が没収されるわけではないだろってw >>770
法的に分があるなら強気で押し通すだろうな
ゴーンの性格的にも
更なる担保を用意して迂回付け替えなんてさ
何も問題なければしなくていい手間だよね >>1
日産がこんなことしてんだから
やっぱり法人税払うのはバカ
しっかり愛人と株に経費つぎ込んで赤字にしようっと
今まで真面目に払ってきて損したわ >>803
議事録はそんなものだから
金額的にも大した話しじゃねーもんな プラスとかマイナスとかそういう問題じゃない。
会社の金勝手に流用して株やって返した。損害には当たらない
とかそんなもん世の中で通るか馬鹿。 この問題は最高裁まで行きそうだな
有罪になればゴーンが控訴
無罪になれば検察が控訴
最高裁はどう判断する? >>811
「一部分だけ見て損失を与えてない」は「背任行為はない」
とは結び付かないよね
全体としてゴーンがいなかったらどれだけコストカットできてたんだろう?
100億以上?
たぶん今まで明らかになってるのは氷山の一角
かっこっく政府高官や政治家との黒い関係も当然あるだろう >>678
裁判所が検察の逮捕状請求を認めたから逮捕できた。検察が独断で逮捕しているわけじゃない。しかも、今日地裁が接見禁止付きの勾留延長認めた。 >>826
詳しいなら下の例でいうと、今回はどういうことなのか教えてくれないか
https://legalus.jp/criminal/criminal_procedure/ed-713
Aってのがゴーンだというのは分かるが、共犯者はいったいどういう風に考えられるんだ サウジアラビアの知人が「トラブルなんてないしロビー活動なんて話も知らないししていない
ゴーンに頼まれて>>1の形のように何らかの対価を払うから担保を入れた」
と言うわけがない(笑)
たまたま、新生との取引のあとに当該の話があったとの説明で十分だろう
それが違うと検察はどうやって立証できるんだよ(笑)
無理やろ 最終的にはゴーンの勝利じゃないのか
たとえ有罪になったところでも
地検のダメージはおおきい 金融商品の取引に日産を介在させること
事態が不自然で客観的な理由もない
親族に業務委託し法外な費用を払うことも
しかり 最終的にはゴーンの勝利じゃないのか
たとえ有罪になったところでも
地検のダメージはおおきい
検察が国際人脈にまけたかんじ >>100
おいおい
在日朝鮮人ゴキブリか?
日本語読めんのか? >>812
わかってないでしょ
付け替えるって言ってんだから
ゴーンがやった取引を日産がやったようにするんだよ
付け替え時にもっと安い値段で契約できるのにゴーンが契約した値段でゴーン側と契約すると
ゴーン側はポジションを閉じれて日産側に含み損としてポジションが発生する >>803
そうなんだけど当時は他の役員もそれ黙認してたんでしょ?
自分達の時効が成立して初めてをあげた? >>830
別の報道だとゴーンの名前を伏せた上で決議したらしいぜ >>838
有罪なら検察のダメージゼロだろ
だからゴーンは控訴する
何年かかるか知らんけどこれは最高裁まで行くよ >>836
公訴の提起で時効が止まるってのは、検察が起訴したら時効が止まるって意味
海外にいるとか逃亡して行方不明とかってのは検察の起訴とは関係なく時効止まるから刑事訴訟法254条は無関係
そもそも件の話はまだ起訴されていない >>825
書類再提出のが楽チンのはずだもんなぁ
そもそも銀行が求めた担保の追加をゴーン自身が払ってしまえば良かった話なのかな
ゴーン…払えるだろ?払いたくないにしてもw
マネロンでもしてるの?とか思ってしまう >>811
付け替えはよくやるんじゃない
子会社にしたり独立したり倒産させたり会社つぶさないようあの手この手でなぜか赤字が消えたりw 毎年30万位法人税払ってきたけど
もう止めた
所得は上げたくないからギャンブルか愛人につぎ込むわ
ゴーンみたいな悪が生き残りそうだな たとえ、差入担保を含む取引全体の移転が
ゴーンからの「贈与」(>>798の例では評価額2億円)になるとしても
「贈与」されるものが、今後その評価額が+10億円にも-10億円にもなりうる
リスキーはものなら、普通は「要りません」とい言うだろう。
そこを日産に飲ませたのも厳しくみれば職権乱用なのかもしれないが、
罪の重さ軽さを考える上で、差入担保を含む取引全体の評価額が
プラスだったかマイナスだったかは重要な論点だ。
プラスなら瞬間的な価値からいえばゴーンから日産への贈与、マイナスならば
ゴーンから日産へのマイナス贈与、つまり日産からゴーンへの贈与だ。 両者、前後の流れを結ぶことの立証が出来ずに分離した形で見れば、ゴーンや新生は約10年前に指摘を受けて善処したという良い人で
2018年に騒ぐことでもないし、日産内の話もゴーンに逆らえない云々などという感情論ではどうしようもないし、だめだろこりゃ(笑)
ゴーンが有罪なら5ちゃんやめるわ(笑) >>839
ゴーンは公訴は最近されたからこれでは他の人はほとんどゴーンと時効は変わらないが
ゴーンは海外にいたから他の人と違って時効の停止期間が多い >>851
会社グループの中での付け替えは割とあるけど、個人の投資の失敗を付け替えるのはAUTO どんだけ理屈をこねくり回してみても
所詮、根っこは「高額報酬うらやまけしからん」。 もっともゴーンがこれらの企てを指示する内容の録音でもありゃべつかもしれないが、ないよね(笑) >>798さんは、証券を例にとって説明してるけど
おそらく、通貨スワップという権利じゃないかなとおもう
将来の為替レートを交換するようなもの
元になる、資金を含めてスワップも移管ということができるのか
しらないけど、それなら差額はプラスかもしれないね
スワップという権利部分だけの移管であったとしても、会計上
受け入れがわの日産の損になるわけではないよ
なぜなら、権利が確定する日まで、そのスワップで損をするか得をするかはわからない
将来、得をすると思ってる人にとっては、その権利を買った時点で
損になる仕訳をしないことは理屈上わかるよね
だから、ゴーンにとっての評価損が、受け入れた時点で、日産の評価損になるような仕訳はしない
ただ、実質として評価損になっているという、ちょと無理な理屈は成り立つかもしれない
会計上、直ちに、評価損としないものを、日産の損だとするのはちょい厳しい論法だし、
買い戻されているし、帳簿の保存期限等からも、かなり難しい事件
取締役会で承認されていないし、口座名義も変わっていないとのことなんで、
会計上の話をするのも藪蛇かもしれない >>836
時効ってのは254条(公訴)と255条(国外)でカウントがストップする
ゴーンは255条で時効が延びてる
共犯者は既に時効完成
ゴーンが今、公訴されても
そもそも共犯者の時効は終わっている >>820
CEOの独断で使える予算枠だったら審理がされないわけで
議事録に穴埋めに使ってイイよと決議しない限り、お茶会と同じ
それに、個人の損失の穴埋めに使ってイイ決議をする理屈がない ID変えても同じで、いつものバカ発見
>>746 と >>798 日産経営陣が舐められてたのか
それとも日本人自体が舐められてたのか >>838
なんで有罪になって地検のダメージなんだよw これ、翌年に調査入られてるんだな
付け替えしちゃった後だったのに当時で問題化させなかった方が大問題じゃない?
大企業の自動車産業で忖度しちゃったのか? >>859
役員全体での報酬額が決まってるんじゃなかった?
ジャイアンがたくさん取れば残りは少なくなる >>848>>862
まあ何となく分かった
しかし、そうすると共犯と思われる役員は明らかに時効待ってから取引持ちかけたとしか思えんわ
そんな会社なら日産を庇う義理はねーな 実務やって奴がゲロってるだろうな
ゴーンが実行役なんてとうてい考えられないからな >>756
却下した理由も、極めて異例だが、
東京地裁が公表した。
「8年前〜4年前の報酬偽装容疑で逮捕後、
さらに3年前〜現在までの同じ容疑でも逮捕、
これ実質、一連の同じ内容だろ、年度別に細切れにしただけだ。
流石にもう、それはアカンわ」
今回、特別背任の容疑で東京地裁は、勾留を認めた。
全く別の容疑だから、普通に延長も認めるかと。 >>867
マスコミ使って地検ディスカウントキャンペーンしますよって事じゃね? >>870
時効待ってたんじゃなくて司法取引できるようになるのを待ってたんじゃね?
知らんけどな 幹部連中、全員引っ張られる案件
実際に付け替えしちゃってたとは驚き 裁判では取引のそもそもの目的も勘案されるだろうね。
ゴーンの「博打」が目的なのか、ゴーンの外貨建て報酬の一定額化が目的なのか。 法人税真面目に払ってきた俺の敗北
来年からは株に愛人に 派手にやるぞー
他に何かいいのある?百万くらいの経費 >>863
個人名義の含み損のある取引を会社に付け替え=会社に損害
背任そのものだろ そもそも付け替えの権限を秘書に与えたこと自体、本当に取締役会で諮られたのかも怪しい
ゴーンの権限なら議事録ねつ造も簡単にできそう >>863
ちゃんとした決議がとられていないから違法と警告した ゴーンが20億くらい追加担保払えないわけないよな?
払いたくないにしても
この特別権限出して誤魔化していくのも払っとけも人にやらせる手間は同じならややこしい事させなくても払えば良かったのであって…
最初にサウジの人と何かあって謝礼なり代金払う必要があった
そーだ追加担保いるアレ…あれ使おう〜
って流れはないのかな? >>875
そんなのはいつもやられてる
ダメージは無罪だったときだけだろ
まあ、相手が特別なゴーンだからダメージになるとか
それこそおかしいんだが >>870
他の役員は3年前に既に時効成立してるから
その理屈ならば3年前に司法取引してるだろな
そうじゃなくて、やはり当初から言われてる通り今年になってからゴーンが日産をルノーに完全に売ろうとしたからだろう >>876
特捜はずっとゴーン狙ってた
でも物証が取れないままだった
司法取引が導入→よし側近落とそ→成功告発
って感じ?
>>886
取り引きが認められるようになったのは今年からじゃね? >>864
自分の進退がかかってればいいよするんじゃない?
ここで正義を見せるような人はもう残って無かったんじゃないかと とりあえず全貌解明の為にゴーンは勾留延長と再逮捕の連続で、起訴後は自分が裁判官なら保釈は認めないし、検察側ならその様に裁判官に伝える。
ゴーンは海外逃亡を公言していたんだってさ。呆れ
海外逃亡する気満々の被告を保釈しちゃったら保釈って制度自体が本末転倒になってしまうから。
逃亡の恐れが無い被告への制度なんで。保釈って制度は。真顔
自分の個人ブログ
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本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/4492/ 同じ内容の記事を先々週出した文春も新生銀行関係者のコメントだけで記事書いてる
政井をプロテクトしたいんだろうけど付け替え指南なんて明らかに銀行が手法提案してるよな >>888
ああ、そうだったよな
じゃあ密告しようとしたとかかな >>877
ゴーンと側近だけで秘密に共謀してたから
取締役にも監査にも経理にも把握できなかったわけで >>630
許されません。ってか、極めて解かり易い典型的な特別背任罪です。 一度保釈を認めたのだから
保釈せずに別件逮捕はまずくないか
ダブルスタンダートにみえる ゴーンさんはアベノミクスで大儲けしているかもしれない
個人情報だからゴーンさんがそれを語ることはないが、
ちゃっかりもののゴーンさんだから大儲けしてるはずだ笑 >>844
日産が肩代わりした?追証の金額と同一の金額で新規にとれる同一種類取引の最大規模と、
ゴーンの取引の規模のどちらが大きいかで決まるんじゃないかな。保証金評価額(担保時価評価額−取引含み損)が
未だプラスの状態での移転なら、後者の方が大きいのでは。 >>891
新生銀行から、担保を要求してきたらしい、
どういう仕組みのデリバティブなのか説明してほしいね
そもそも、検察が記者会見してほしい
検察もなんかよくわからず捜査してる予感がする >>896
いつ保釈申請があっていつ認められたのか説明よろ でも数日前まではゴーン保釈で大勝利
ネトウヨまた負けたのかの流れだったのに
どうしてこーなった? 結局はその後に資産会社に戻して日産に損害出てないつーのがなあ >>820
議案の内容が簡易すぎるってことだろ
説明しなきゃいけない内容を説明せずにいわばだまし討ちしたと >>899
膨大な英文資料が読み込めてないって報道されてたけどどうなんだろうね? >>881
ゴーンだけのアイデアじゃないよなー
取引の目的まで知った上でのアイデアだったのかも >>902
損失を保証した謎のアラブ人の会社に払った業務委託料16億円が
背任による損失と見做されてます >>904
それはないんじゃないかな
英文解釈をひん曲げるのにどうしようか頭を抱えてるのはあるかもしれないけど マスコミは政井さんに突撃取材をしたらいい。
全部知っているんだろうから。 大晦日には、日本人は彼の存在を嫌と言うほど再認識させられる。
ゴーン ゴーン ゴーン ゴーン ゴーン………… >>912
計二回の背任行為であることには変わらないしな >>913
デリバティブに結局損がでたのかどうかを教えてほしい
そこが一番のポイントになる今のところ こんな悪徳経営者をチヤホヤしてるような社会じゃあかんわ。 政井さんは日銀委員になるほど有能なお方だから
素人にもわかりやすいように説明してくれるはず。
検察関係者からのマスコミ経由の伝言ゲームで伝えられるよりずっとマシなはず。 これ新生銀行も捜査されたんだろうねえ。
だったら確実か。 しかし検察のターンが全然終わらないな
隠し金庫の中身を持ち出されたくらいか ケリーが保釈されてからなんだろうけど
ゴーンがケリーとともに犯行し実質的にはケリーが
という見立てでケリーが保釈ならゴーンも今回の逮捕で終わりだろうから1月15日にゴーンは
保釈されるとみた 実際は「取締役会決議があればいいんだね(ニヤリ)」か
「取締役会決議があればいいんだね(ゲス顔)」だろ
光の速さで想像できたわゴーンの顔 >>901
あくまで勘繰りだけど、司法取引で深く詰めたのはこの件じゃないかと思う。
悪質性が高く、外形的にも犯罪の構成状況がわかりやすい。だけど、内容はともかく一応取締役会の議決が絡んでるから日産側が時効の構成と合わせて検察とかなり綿密に打ち合わせてる気がする。
勾留延期が認められていれば年明けの逮捕だったはずだけど、延期しないと決まったところでカード切った感じですね。 >>820
何度も言われているが、取締役会で決議されたのは「全外国人取締役の役員報酬を外貨に交換する取引の権限を秘書室幹部に与える」ことであって「ゴーン個人の損失を日産に付け替える」ことではない。 東京地検のゆとり検察官よりもゴーンとケリーの方が何枚も上手だと思うの >>896
いや、全く保釈なんて認めてないけど?
勾留期限の延長を認めなかったんでしょ?
なんか、保釈って裁判始まってかららしいよ?起訴後って書いて有った。
アメリカとかイギリスは勾留期間中の保釈制度が有るらしい。真顔
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/4492/ >>925
そうかなあ
デリバティブの損が、日産子会社への付けかえってかなり無理があるような気がする
そこをつなぐのが、サウジ人の保証みたいだけど
これ完全にプライベートな話でしょう?
なんで表に出てるのか不思議なくらいな
これ明らかにおかしい怪しい話よ >>930
まあ、でも、裁判は公開されるから、
検察もこの件で嘘はつかないだろう。
何しろ、世界が見てるんだぞ。
日本の中のチンピラを逮捕したのとはわけが違う。
そのあたりは、検察も嘘をつくまい。 >>1
検察ゴーゴーの記事が全部産経なのはなんで? >>896
いつまで釣りやってんだよ(笑)
勾留延長が認められず準抗告も認められずからの再逮捕
保釈申請云々の前に再逮捕
ケリーは明後日にも保釈の可能性がありゴーンは檻の中でゴーンゴーンと除夜の鐘をほぼ確実に聴く >>931
個人の損失を会社に付け替えたら「プライベートな問題」じゃ済まないでしょ?
それも18億だよ >>925
それだと思うよ?
ネタは上がってんだよ?この野郎?早く正直に全て話せ?って言ってるけどゴーンが舐めていて無駄に態度がデカくしらばっくれてるから、正攻法で小出しにしながら着実に進めて行ってるんだと思う。真顔
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/4492/ >>931
日産子会社にいきなりその当時より不利な値段で契約した証拠金取引をしたら不自然だし
どこがプライベートだよ >>931
ちょっと数レスを読ませてもらったけど、
あなたは議論の水準に達してないわ。
落書きしてるだけ。
たとえば、日本の法律を適用できるのだろうか(刑法の適用範囲という論点)
とか、「かなり無理がある」(単なる感想だよね。無理はないと思うけど?)とか、
プライベートな話でしょうって・・・・論外。
法令違反で犯罪だから、もはやプライベートな話ではない。 >>931
プラベだからゴーンが追加担保払えば良かっただけだよな >>927
実行かどうかっていうのは
実際には、実行が始まって実行が終わったって言う幅があると思う
一連の手続きがいくつかあって、それが完了したかどうかが、ポイントにするならポイントかもしれない
どうでもいいと思うけど
つまり取締役会の承認に始まり、新生での名義変更移管手続き、対価を払ったなら経理部での仕訳・支払い手続き
この一連の流れのどこかでストップがかかっていたなら、実行は完了してないと言えると思う
実行されていたとしても、役所の私的で買い戻されている点、大きな問題ではない思う
かなりいちゃもん >>746 イカの ID:xl3qHBqM0 がガチバカだって判らないヤツも相当だと思うがなww だって円高なんだから外国人なら得だろ。
ずっと日本に住むつもりじゃないんだろ? >>930
もう司法取引してるゴーンの仲間が居るんだからゴーンは逃げられないんだよ?
明らかに真っ黒なのにゴーンが舐めてるだけ。
小沢一郎の事件なんて一貫して小沢一郎は無罪を主張していて司法取引した奴なんて居ない。
だからもう郷原氏は判断力が狂っていて昔の郷原氏ではないって事。
ゴーン擁護は無理筋。真顔
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/4492/ >>928
ゴーン自身がサウジの資産家に頼んだ と自白したのだから
検察は裏取りしないとだめだろう
資産家の証言はとれそうなのか >>945
裏張厨だろ
一つスレ潰すといくらかもらえるらしい
昔よりは実入りが少ないとも言われているが >>858
個人の会社っていっても買収はあるじゃん オーナー社長でも、流石に、ここまではやらんレベルだろ
日産を食い物にしてるわな ていうか、そもそも18億円くらいならゴーンは資産持ってたとおもうんだけど、自分から出すのいやだから日産に付け替えたんでしょ?
クズ野郎 ルノー日産はこんなのとっとと追放して新しい経営者でやってったほうがいいよ
ゴーン会長をリストラしたほうがいい >>941
なんで?
反論になってないよ
なんで日本の法律が適用できるかの論拠がでてきてないよいまのところ
信用保証は個人的なところなのに、それがどうして出てきたのかが不思議といっているんだが、
スワップはゴーンにもどされたので、それ以降はゴーンの全くのプライベートですよ
たぶんなにか勘違いしてるよ >>950
スレ潰すのが目的ならクソ長文じゃなくてもっと効率よくやればよいのになw
どっちにしろ脳みそ足りない、でFAかww わざと保釈させたんだろうな
一旦喜ばせといて叩き落すって精神やられる >>936
ゴーンのスワップの保証はプライベートの話ですが
何言ってんだよアホか >>851
そうか
だったら社員への支払いを予算計上して
実際に残業代払わなかったり
手当を払わなかったり
その他社員へ払うとした予算を
銀行への借入時に説明したのと違う
金の使い方をして赤字補填する
中小企業の会計と同じだな
ばれると背任だもんな そういうのでも >>937
ゴーンのスワップの保証はプライベートの話だよ
買い戻した後は、ゴーン個人の話 >>958
法律論を語るには珍しいくらいの低IQなので辟易するわ。
こういう人は、たまにいるよね。どういう思考論理をしてるのか
まったくもって理解できない(いわゆる話が通じない)。
あなたのことじゃなくて、その人のこと。 まあ、野暮ったくみれば09年〜12年で13年からアベノミクスで評価損は消えたどころか逆にゴーンは儲けまくったと見ていい気がする
安倍さん様様やなゴーン >>957
株主がルノーで300万株も個人で持ってるゴーンに雑魚株主が訴訟してもなあ >>268
こんな不明瞭なことをしやがって。
許せん、売るぜ、ゴーン、週刊実話に。
俺は、たんまり情報料の謝礼をもらう
と考える社員はそんなにいない。 >>963
1回だけ言うね。
プライベートな話であっても、そのプライベートでやったことが違法行為ならば
違法性を要件とする法律の裁きを受ける。
プライベートな家庭内の話であっても、暴力をふるえば暴行罪になるし
いやいやセックスしたのであれば強姦罪(強制性交)になる。
だから、プライベートな話ではない。 これだけの証拠がありながら
検察は分がわるいかんじ
国際人の格のちがいて検察がまけるかんじ セキスイハウスさんと そう変わらないような気がしてきた >>964
まあもし意図的にここまで意味不明なことを書けるならばリアルな天才なんだろうなw 保釈すら認識してないアホが検察不利について語りたいらしい 逮捕容疑の特別背任に問えるか?となると微妙、有価証券報告書の虚偽記載も微妙
微妙微妙で越年 >>963
買い戻す前の件はプライベートでもないしこの記事の話
買い戻した後も子会社から海外の知人にこの件で金が流れているからプライベートでもない >>973
たぶん、まるでわかってないんだよ君
今回の話で言えば、デリバティブの話が、全く、日産中東からの委託料の支出に
結びつくような話が出てきてない
デリバティブで結局損がでたのか利益がでたのか、一番大事なポイントもでてない
金額が近いというけど、評価損の18億と比べても意味がない
評価損は実際に出た損ではない
記事がでたらめ 日本人は車にうるさい
日産がフランスに家畜のように支配されるなら日本人は日産の車を買わなくなる こいつアホやな
実際に損が出る出ないの話は第三者から見て感情的な要素にはなるが
本筋とは何ら関係がありません 日経にはデリバティブに詳しい記者もいるだろう。
ぜひ新生銀行関係者に取材して、取引の目的、内容、当時状況、
移転内容、顛末を詳しく報道してほしいね。 >>980
むしろ逆なんだよな
業務実態が内ところに金流してたらアウトだから
16億円分の仕事してたよって証明が必要になる >>980
そうだよね、ある時点での評価損18億と、サウジアラビア人に支払うべきお金は
何の関係もないよね。けど、検察発表は、その近似性を意識させようとしているように見える。 ゴーンは新生にとって御客様だから、ここの部分については新生が主導したんだろうなあ >>980
それはこの記事と関係ない戻した後の話
この記事は戻す前の違法に対しての記事
あとスワップ取引は通常ヘッジ会計だから期末時に時価評価するから
評価損と軽視できない >>985
しかし
その証言をするのはサウジの富豪なんだろ
裏取りできるだろうか >>985
いやだから
それだともう、デリバティブの話とは完全に切りはなされたはなしでしょう?
信用保証はゴーンのプライベートの話ででもうでもいいってことになる
委託料に実態がない事を証明するために、なんとかゴーンのプライベートを漁って見つけてきたとしか思えない
つねに逆の立場で考えたほうがいいよ事件ってものは
べつにゴーンの立場になれって言ってんじゃない、論理矛盾がどこにあるのかがわかってくる 地に落ちたゴーン
罪を償った後、残りの金で余生を送れ もうクリスマス大晦日正月でみんなの関心も薄くなるな 1000なら籠池夫妻がゴーンにクリスマスケーキ差し入れ >>991
サウジ知人側へ振り込ませ
日産に損害を与えた時点でアウトだぜ
ゴーンのポケットマネーでやれよ このスレッドは1000を超えました。
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