【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者「決議あればいいんだね」 損失付け替え、取締役会での決議を事実上偽装の疑い★2
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日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者（６４）が私的な投資の損失を日産に付け替えたとされる特別背任事件で、損失が生じた通貨デリバティブ（金融派生商品）の取引先だった新生銀行（東京）側とゴーン容疑者の間でなされた交渉の詳細が２２日、関係者への取材で判明した。ゴーン容疑者は付け替えを自ら提案。銀行側が強く難色を示しても「取締役会決議があればいいんだね」と意に介さず、付け替えの実行を求めたという。
●巨額の評価損
ゴーン容疑者は日産のＣＥＯ（最高経営責任者）だった平成２０年１０月、自身の資産管理会社と新生銀行との間で契約したデリバティブ取引で生じた約１８億５千万円の評価損を、資産管理会社から日産に付け替えたなどとして再逮捕された。
関係者によると、ゴーン容疑者が契約したのは、通常より有利なレートで外貨と交換できる「為替スワップ取引」。ゴーン容疑者は日産からの報酬を円建てで受け取っていたが、生活の大半は海外のため、安くドルが買えるこの契約に大きな関心を寄せ、２０年夏頃、自身の資産管理会社名義で契約したという。
だが、同年秋に発生したリーマン・ショックの影響で急激な円高となり、取引で約１８億５千万円という巨額の評価損を抱えることとなった。銀行側は同年１０月、現金による追加担保を求めたが、ここでゴーン容疑者が持ち出したのが日産への契約付け替えだった。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/産経新聞社
https://www.sankei.com/affairs/news/181223/afr1812230003-n1.html
関連スレ
【ゴーン逮捕】ゴーン前会長、側近幹部に特別権限付与 損失付け替え可能に
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545534135/
前スレ（★1の立った時間 2018/12/23(日) 11:59:03.11）
【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者「決議あればいいんだね」 損失付け替え、取締役会での決議を事実上偽装の疑い
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545533943/ 在日
朝鮮人
が
祖国の
ルノーサムスン
を守るため
ゴーン
擁護
ゴキブリ在日朝鮮人 これから獄に繋いで獄死にしよう あと20年掛からないだろ >>3
若し本当ならな。
これまでの件は、それほど騒ぐことかと思ったが（羨ましいというのは別にして）、
今回の件はやばいかもしれんな。ただ、時効が成立している可能性はある。 ここですかさず、フレンチのアクロバティック擁護が冴え渡るはずだぜ 一か月前 ゴーンはV字改革の神
今 セコねずみ泥棒 万引き犯人が後から金払ったから無罪と言っているのと大差ない。 除夜の鐘が108は煩悩の数
煩悩のかたまりのゴーンこそ
あの鐘を鳴らすのはゴーン >>9
今回検察が勝ったら、
国外にいる間時効停止って、
グローバル主義者によく効く話になるな。 日産のトップが取締役会をペテンにかけた訳ですね
私利私欲のために
何とまあ下品な >>1
＞取締役会での決議を事実上偽装の疑い
検察も、ボロを出し続けてるよな。
何で、取締役会の決議を偽装できるのだ？ 街の小さな会社ではないのだぜw
しかも偽装の「疑い」って、完全に印象捜査してるよな。
ゴーンのクチを封じて、やることが小汚いだろうが。 >契約は日産からゴーン容疑者の資産管理会社へ戻されることになった。
10年前のこれでマジで有罪取れると思ってのかね
地検特捜部だいじょうぶか頭沸いてるだろ >>20
チョンよ。
ネゴトは、オマエの本国で言え。 全部「疑い」だな
何でもかんでもマスコミにリークしてる状態か
余程旗色が悪いのか 簡単に言えば会社の金を16億くすねたって事だろ？
16億も泥棒って酷い話だな 日本人の首切ってたコストカッターが、日産を食い物にしてたわけだ。
人間って、ここまでクズに成り下がれるんだな。 >>29
簡単に言うとその疑いがあるというだけで>>29は愚か者 私的な投資の損失までも 日産にさせていたのかぁ～
う～ん… これ記事よんだら、
・取締役全員の了承は得ている
・監査役に疑問を呈された結果、契約はゴーン氏に戻った。
他の取締役はわかってて了承したのか、結果的に会社に損をさせてないなら背任になるのかどうか
このへんがどう出るかな >>1 が事実ならゴーンは完全にアウトだけど、検察のリーク情報だからなぁ
検察リークをそのまま報道するのやめたほうがいいね 検察もおかしいし、ゴーンは変だし、日産もおかしいし
どうゆう３すくみなんだよ
これは… 株の１８億の損失くらい、自分の資産でまかなえなかったんか？ >>22
取締役会をメール会議とかで偽装するくらいなんてことないだろ 悪人じゃないと総理や大統領や社長は、務まらないよ 善人だと国が滅び・会社が倒産するお >>26
これをネタにゴーンを裏切って日産を取戻そうととしている、現経営陣をどう評価すべきなんだろう。
明智光秀、小早川秀秋をどう扱うかね．．． >>40
あなたはいったい誰にそんなデマを教えられたのだね？ おいおいおいおいおいおいおいおいw
次は「取締役会議事録」の偽造か？w
有印私文書偽造？無印私文書偽造？w
また再逮捕でゴーンの拘留が延びるなw ２万人首切ってる一方で
俺は会社の金で損失補填だって
ふざけるな！
江戸時代なら市中引き回しの上さらし３日後、獄門。
フランス船は焼き払い令
現代でよかったな。検察の正しい捜査を受けて、懲役に服するべき！ >>16
1年の3分の1しか日本にいないとかの人になると単純計算で時効が3倍になるようなもんだもんな
グローバルに活躍するほどリスクが高くなる >>22
大きな会社でも社長の権力が大きければ、意外と中小と変わらないよ。みんな忖度してくれるから。 どこの零細の親父だよｗ
いやそれだと銀行が断るかｗ テレ朝news
@tv_asahi_news
ゴーン容疑者 特別背任容疑で10日間の勾留を決定 １、ゴーンは評価損を出した
２、ゴーンと新生は相談し日産に付け替えた
３、しかし指摘を受け戻した
４、戻した際にサウジ知人の担保保証を他行を通じて受けた
約１０年が経った
２、４のところに問題があると判断し検察は逮捕に踏み切った
が、２、４どちらも検察のストーリー色が強く
特に４の流れの中で日産から子会社を通じて資金が
流れたとするところの認定が非常に難しい
また２も日産としては認めていたわけだろうから
知らなかったとかゴーンに何も言える雰囲気じゃなかった
なんて３文話に意味はない
しかも約10年前
当局や日産は横の繋がりも含め約10年間黙認していたの？
という疑問も同時にある
となるとルノーが日産に対してアライアンスを軸としたルノー日産化する動きを
止めるための日産としてのクーデター且つ国策としての国策逮捕に見えてしまう… >>49
リスクて…
犯罪犯さなきゃ良いだけだろ。 フレンチコネクションよりサウジコネクションの方がヤベえ これを全て鵜呑みにするとゴーンは完全にクロになると思うけど只マスコミは
特捜が言った事をそのまま記事にしてるだけで根拠が無いってのもあるよな。 >>53
その18億や16億で、何人の日産社員がリストラされずに済んだんだろうね・・・ >>53
これで立件は難しいよな
こんなんで有罪なら、公文書改竄の財務省職員は起訴相当やで >>56
なんかおかしなこと言ってるの気付かない？ 日本のマスゴミによればゴーンが18億を自分のポケットに入れたみたいな書き方を
しているが、全然正確じゃないわ。銀行の担保の増資の要求に対し、その損失を
含む債権を一時的に会社に移しただけ。しかも損失は発生しなかった。その債権も
元に戻されている。10年前の出来事で時効が成立。ただしゴーンが海外にいた時期が
時効に引っかかるかの判断を裁判所がまだ出していない。つまりかなりの無理筋の起訴っ
てことね。罪状を付けるなら特別背任未遂とかもどきだろうな。 >>55
サウジの知人はなんだかんだで捜査には一切協力しなさそうだよな 大体、取締役会の決議の部分もよくわからんけど承認しました。では役員の背任と言われても仕方ないしな
事実上は日産が肩代わりする形で合意があったと考えるべきだろう
時効云々も明らかに海外で働く人間が一方的に不利になる条件だし、他の人は時効だからまだ至ってない人を売りました。では流石に道義的に通らないだろうしねぇ
なんか結論としてゴーンだけに罪を押し付けようとしてて、他にもブタ箱に行かないとまずい奴らを保護してるのはかなり良くないな >>62
刑事案件として、アウトかセーフかギリギリに
なりそうなことをやってますので、犯罪性の有無は
ともかく、日産からは出て行かないいけないでしょう >>53
2が実行された時点で背任は既遂では？
日産取締役会がその内容を正確に認識した上で承認したなら
取締役会全員も背任 >>27
裁判前の取り調べなんだから全部「疑い」に決まってんだろ(´・ω・｀) 取締役会の決議があればいいのか？
役会は会社の意思決定機関なんだから
たしかに、その決議があればゴーンの独走とはいえないわなｗ >>64
時効は権利じゃないと思うんだ・・・
犯罪を罰せられない権利っておかしいと思わないか？ 法務部長が出向いて契約してんのに「事実上偽装」って意味不明。まとめサイトじゃあるまいし、新聞なら何故事実上偽装と言えるのかについて詳しく書けよ >>63
噂されているように
それがサウジの大富豪王族なら
捜査にも協力しないがゴーンに有利な証言もしないと思われ
まずこんなスキャンダルに巻き込まれたことにご立腹では >>53
これでいうと2じゃなくて4だと思うね、検察が攻めたいのは
まあ俺もどちらかと言えば検察やや不利かも、くらいには思うわ
本当の隠し球が別にあると個人的には思っている 16億って、サウジアラビア人を経由して
多くがゴーンの懐に入ったんだよね >>53
２だけでアウトだと思ってたけど４もあるんだって感じ >>71
時間差で共犯の片割れが時効になったからもう一方を売る
しかも今回逮捕されたのは外国人だけ
西川も一部の連中も海外で過ごしてる時間はそこそこあるんだし、ゴーンはルノーにも席があるわけで、全員引っ張るならともかくゴーンケリーだけってのは流石に筋が悪すぎる
罪の有無を現状考慮しなくても今出てる話なら日産の幹部含め大量の逮捕者がでないとおかしいからな >>73
あの王子様なら国際的な風向きが酷いことになりそうだな
パーソンオブザイヤーがカショギ氏ってことだし でも元に戻してるから損失は与えてないというwww
虚偽記載も将来の報酬だし、実際には金が動いてない事件が裁判でどうなるか楽しみ >>68
でもさ当局は当時把握していたわけで新生に対し指摘しゴーンもそれを理解し付け替え戻した
そのあとの1470万ドルが何にあたるかなんだろうけど、背任行為にあたるのかどうか
言い方が難しいのだけど、背任行為にあたることは取り引きを戻したことで当時として区切りがついてる
ゴーンや新生は当局の指摘をうけ違法の可能性を廃したともいえるような
結局は1470万ドルの支出の正当性が背任つまり会社への損害だとするかしないかが
この再逮捕の分水嶺じゃないかと思います、はい >>72
ゴーン、ケリー、法務部長が新生銀行に出向いて、マイナス資産の日産へ付替えを承認。
役員会に対しては、ゴーン個人の損害であるとは分からないように書面偽装して承認取ったって事だろう。 >>78
そうそう
２本社に対する付け替えと４子会社を通じての付け替えの二つある 16億の損失問題で16億を知人に払って解決したんだな
よかったよかった つうか
仮にこれでルノー日産対決で日産が負けて
ていうか勝ち負け関係なく日産が消費者からそっぽ向かれて業績ガタ落ちしてまた万単位のレイオフ決行とかなったら
一体誰が得すんのって話だよな
だからといって見逃せというつもりじゃないが、実際にそうなる可能性はとても高いと思うんだが >>22
自分の損失を隠して取締役会承認取っちゃったんだろ
ゴーンがクズ 取締役会決議は一箇所に集まって実際に会議ひらく必要もないからなあ >>88
得するの、トヨタとかVWじゃね？
ルノー日産が没落って話なわけだし。 >>82
司法取引したやつらが
1470万ドルは、全く別件で、関連づけて
もらっては困ります とは言ってないんじゃね >>22
国策逮捕を舐めたらアカンぞ
小汚いとかそんなこと言ってられるのも今のうち >>62
個人資産での損失を会社に付け替えた。
どう見ても背任です。 損失の付け替えか何か知らんけど
役会決議があるんなら、これゴーンではなく日産が会社としてやったことでしょ？ 元東京地検特捜部検事の郷原信郎氏は、3度目の逮捕に疑問を感じている。
「デリバティブの契約の付け替えは一時的なもので日産に損失が生じていない。
そのような事例で刑事立件されたのは聞いたことがない。
知人の会社に、その利益を図るために日産の資金16億円を振り込んだという単純な事実なら、
12月10日の2度目の逮捕時に特別背任で逮捕すればよかった。
いずれも刑事立件には重大な問題があり、立件は予定していなかったのではないか」
https://dot.asahi.com/dot/2018122200005.html?page=2 >>62
はぁ？一時的に移しただけ？？
損失なかったから良い？？
あほじゃねぇかｗｗｗｗ
>>83
そもそもその取締役会の決議書が結果だけの記載だから偽造じゃないかと疑われたことが損失付け替えのデリバティブ取引をゴーン資産管理会社への権利再移転させるきっかけなんだけどね。
つまり取締役会の承認取ってるかも不明なんだよ。 >>9
時効成立など、日本国民が許さない。必ず殺す。 その1470万ドルはゴーンの裁量の中で支出できる資金の中から出た
なぜ支出したかはゴーン曰くトラブル解決やロビー活動への対価だ
裁量権のあるゴーンの主張を覆すには、この支出に正当性がない
つまり架空、実態がないことを証明する必要があるのだろうが…
現実にゴーンは世界的に販路を拡大する中で中近東でも実績を伸ばし
さらに拡大していくプレゼンをしていたわけだからロビー活動やトラブルも
あって何ら不思議はないからなあ
ゴーンを擁護偏りしているわけではなくゴーンが主張するであろうことを崩せるか
という意味合いも含めて書いてると長くなる(笑) >>81
個人資産の損失を会社に付け替えた時点で背任です。 裁判始まる前からボロボロと漏れる情報w日産側はフリートークw >>97
そうなれば、当時の会社のトップは誰なんだ。
あいつだ、会社の危機を見事に
救ったフランスから来た功労者だが、
けしからん決議もやっている、になる。 さっきのニュースでゴーンの個人的な取引であることは隠して
取締役会でどうのこうのってやってた >>34
ゴーンの個人資産、損益ってのを隠してたってさ。 >>104
だから、悪知恵専門の子分連れてるくらいだから理屈じゃ有罪にできねえんだろ？俺は早稲田法学部卒だが、法律なんぞ神の正義の前には無価値。だから、法律を無視して有罪にできる証拠を捏造すりゃいいんだよ。 日産はルノーと手を切ってダイムラーと提携したいんだろう
実際メキシコで日産ダイムラーの合弁企業を立ち上げてるしな
三菱自動車と三菱ふそうも含めてルノーなんかよりメリット多いだろう >>97
ゴーンの個人資産で損失が出てることを隠してたってさ。 >>99
追証を求められるような契約を勤め先に付け替えた時点で駄目だろ >>102
日産の取締役会に出席してたルノーの取締役が
ゴーン解任に反対出来なかったぐらい酷かったのが明らかになる。 そもそも付け替えだってただで出来る訳じゃないだろうし
手数料払ったのはどこなんだろう？ ブラジルのクソ裁判所はゴーンの証拠隠滅を公式に許可した。
向こうが汚ねえ手を使うんなら、こっちはそれを上回る汚ねえ手を使えば良いのさ。
「神」は「彼女」は静観してくださるよ。 ハリナダさんかな
ゴーン前会長側近が関与か
日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が私的な投資の損失を日産に付け替えたとして
会社法違反（特別背任）の疑いで再逮捕された事件で、側近の元秘書室幹部がゴーン容疑者の指示で
契約先の銀行と交渉するなど、付け替えに深く関与したとみられることが23日、関係者への取材で分かった。
東京地検特捜部は、ゴーン容疑者が秘密裏に交渉を進めようとしたとみて調べている。
元幹部は東京地検特捜部との間で司法取引に合意。経緯を詳細に供述しているもようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181223-00000037-kyodonews-soci >>93
うんまあそれは間違いないなw
ぶっちゃけ俺が日産社員なら検察余計な事しないでいいよって思ってると思う
で、西川とか無能な役員どもはゴーンのやり放題を散々黙認しといて役員報酬十分貰っててめーらは司法取引で逃げ切りだからね
今後解任された所で余生暮らしてく蓄えは余裕であるじゃん
社員にとってはゴーンより司法取引で逃げたやつらを心底恨む結果になると思うよ まあ、色々勉強になるしこういう話は言葉は悪いが面白い。
これから外国人増える中で日本はこういうルールですと、
外国というか世界とのバランスも考えて改めるべきは改め
ここは日本の良いところだとかガヤガヤやるってのはよき 日産のクビがやばくなって悪あがきした挙げ句
検察が早合点して恥さらしたからメンツのために意地になってるコラボコントだな この状況でもゴーンを擁護している連中は、ゴーン逮捕は安倍の指示だと思いこんでいるのかな？ >>118
新生銀行でゴーン個人資産の損失を
日産に付け替える提案をゴーンがして、
日産の取締役会ではゴーン個人資産、損失であることを隠して、
当局も問題視。 日産〇○１位なんてＣＭしてるけど、
経営者の悪質さも１位だなｗｗ >>115
損害が出ていることを隠している時点で会社に損害与える気満々だから言い逃れできないだろこれ。
これがまかり通るなら取締役会は絵に描いた餅に成り下がる。 意地にになって逮捕勾留で司法で却下の無限ループで
いつまでメンツのために頑張れるのかね検察はｗ
どんどん傷口広げて世界中からさらに恥さらしになるわｗ >>126
これで損させる気ありませんでしたって言われてもなぁ 西川が社長のイスを死守するためにゴーンを検察に売ったら、
日産が起訴され、ブレーキ検査データ捏造も発覚し、自動車は売れず減益の見込み。
西川が責任とって辞めるしかない。 >>132
そうだよな、このつけかえは
日産にとってのどのようなメリットが？
と言われたら、どう答えてんでしょうね。 >>113
捏造はだめでしょ、皮肉だろうけど。凄い学歴ですね。 権力闘争なんだから、情報戦に勝利した方が、断然有利になるお 検察が意地になってる間だけは
日産は悪あがきの延長だが時間の問題だぞ
西川の未来はどうなるのかねえ
もう想像に難くないもんな ゴーンの弁護士はこの状況から無罪を目指してやらざるを得ないのか 司法制度は何処の国だって、自国有利に作られてる 裁判所も例外ではない >>138
ゴーンだけが悪者ですむ問題でないと
覚悟はしてるように見える。 >>142
それで内部告発で悪あがきって頭悪すぎだなｗ
ハイリスクハイリターン獲って全部失っちゃうわけだしねw >>62
メンゴ、訂正
× 移しただけ
〇 移そうとしただけ >>138
司法取引してるから大幅減免だしなんなら個人無罰もあり得る
実刑なんて100%ないしな
引き摺り下ろされてもたんまり金あるから余裕
西川にとってはムショにさえ行かなければ大勝利だよ実質犯罪者なんだし >>125
通ぶって擁護した手前、撤回すると自分の負けだと思ってるんだろ >>146
金がたんまりとは？
そんな事するメリットないよな
合併されるのが嫌でもルノーと離れたくないって悪あがきなのに >>62
>>144
そういうソースがあるの？
債権を含めてだったの？
じゃあネットでは日産の資産じゃん
損でもなんでもないじゃん
どういうことだよ >>149
検察のリークって有罪無罪の部分はともかく、事実関係でフェイク流したことないのにな わずか3か月であっという間に18億円も大損物故くのはさすがに狼狽しただろうな
個人の資産でどうにもならなかったのかな？
さくっと会社に飛ばしをやるほど、焦ってたんだろうか？ 特別背任罪（とくべつはいにんざい）とは犯罪類型の一つである。背任罪の特別法として規定されたものである。
組織の幹部など組織運営に重要な役割を果たしている者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、
その任務に背く行為をし、当該組織に財産上の損害を加えたときに成立する。 未遂も罰せられる。
ウキウキWikipediao(^o^)o
自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、当該組織に財産上の損害を加えたときに成立する
>自己若しくは第三者の利益を図り
自己若しくは第三者の利益を図ったと言えるのだろうか？ >>99
ゴーンどうこうより、大陸のスパイなのかな？
過去にも民主党寄りで安倍政権には批判的だし
ハニーにでもあったのかな？ >>27
ゴーンみたいな相手の場合、宣伝戦大事
ゴーン側もそうする 日産は最後の最後まで経営陣がまともな経営判断できなかったな
それであるがゆえに倒産寸前まで行ったわけだし
ルノーに救ってもらって生き延びたところで同じだったってことだ >>99
個人のものを会社に付け替えるのは当たり前と言ってるのか >>154
言えるのだろうか、って言えるだろw
日産への付け替えに関してはいかんせん古すぎるのと結果的にプラ転してるとこが裁判には確実に影響するけどな
条文だけ読んでハイ有罪、みたいな素人はすっこんでた方がいい >>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし >>154
自分の大損を会社に肩代わりさせようとしたんだろ？
自己利益を図ってるのは明白じゃん >>99
これ上手いこと言ってるね
契約の付け替えｗ
そりゃ契約付け替えただけでは損とか関係ないからなあ
これはちょっと都合のいい言い方かもね
デリバティブの評価損については中身がどうなのかさっぱりわからん
ただ、実行が完了したとは思えないから、無理筋であることは間違いない
実行してたとしても、金融庁から指摘されてもどしてるんだから問題ないでしょう まあ、まだ出てくるだろ
罪状をいっぱい並べて国際批判をかわさないとな
本命は、さらに罪が重い業務上横領罪だろ >>33
To Ex-Nissan CEO,
YOUR BEST DAYS WAS GONE!!!!!
That's all....... >>26
ケツもちした友達と
もっと悪いことして私服を肥やしたでしょ >>160
裁判には確実に影響するがそれは量刑の問題であるだけ～ >>167
評価損がなんの評価損かわからない
資産だったかもしれない
誰か上で言ってる
そこを議論せずに、未遂とかなんとかは軽率 ゴーンが何やら自分勝手なことをしていることは
昔からばれてたんだろう
けどずっと見逃してきた
日産を立て直した功労者だから
けどルノーに吸収する話になってきたので
追い出すことにした
というのが実情なんだろう
でもルノーが日産の株を43％も持っている以上
ゴーンを追い出したところで
何も解決してないんじゃないか >>172
何言ってるのかがわからない
銀行から追証を求められてる時点で評価損にどんな議論の余地があるの？ >>174
だから損と評価損の違いがわかってないのよあなた
上でも誰か言ってるやん
100円で株買ったけど、市場では80円になってたら20円の評価損
でも、資産としては80円
わかる？
報道で評価損と言ってるけど、実際はどういう話なのかさっぱり分からんってこと >>177
現物じゃなくてデリバティブ取引じゃなかったっけ？ >>172
何言ってるんだ？
円高により生じた評価損だろうが
その私的な投資損失を会社で穴埋めしたのは明確なわけで
穴埋めによる日産への損害を経営数字だけで評価する理屈もない
万一日産の損害が認められなければ未遂扱いになるが、特別背任罪は成立するって事だ 18億追証とかどんだけレバ掛けてんだよ
銭ゲバ豚野郎 >>178
それがわかるなら余計わかってるやろ？
権利の移管だけなら、余計怪しい話
ゴーン批判したいだけのキチガイか
もうレスいらないわ >>179
評価損を穴埋め？
日本語大丈夫？
損が出てるかどうかもわからないのに意味不明 >>177
評価損を付け替えたなら、実損なくても損害よ >>177
オマイ
デリバティブ取引の意味分かってないんじゃねえのか？ ゴーンの移送先どこの刑務所になるのかな？
札幌以南の刑務所にしてくれよ（笑）
一石二鳥だろう
放射能汚染で死ぬが良い >>184
損の意味わからないんだな。
朝鮮人だな >>163
でもさ、そこには後に日銀の審議委員にもなる頭脳明晰な政井氏がいて
さらに、当局から指摘を受けて個人の資産管理会社に戻したわけでしょ
それはアウトだ背任だとするなら、なぜその時告発なりしなかったの？
と思うのだけれど
ゴーンもあれこれ言っただろうけど、客であるゴーンにあれこれ指南したのは
新生であり政井であって、本来責められるべきは、こちらなんじゃないのと思うし
日産内でのこともゴーンだけが責められるべきものじゃない
と思うんだよね、素人の僕としては >>185
ちょたのむからちゃんと読んでレスしてきて
ネットでは資産かもしれないって話してるんだが つうか、円建で報酬出る事へのヘッジ目的ってどっかのソースには書いてたが
それならこの契約で円高に振れて出た損失分は円建報酬で相殺出来てるはずなわけで
ヘッジ目的というのが虚偽か、いざ損失こいたら欲が出たって事になるわなw >>161
これが司法も行政も組織も経営もわからない田舎の低学歴ニートの典型だな
無理やり背伸びしちゃうと当たり前大前提の義務教育レベルのことすらわかってないってバレちゃうのに
ワイドショー脳ってこのレベルなんだよねｗ さっきのNHKのニュースだと
付け替えてる間にさらに損は出てたけど
戻すときにその分も含めちゃんと全部払って日産には損させなかったからいいじゃん
みたいな主張をしてるっていってた >>189
おまえが頭がいいなら論理的に反論して来いよ >>181
100円が80円になったんじゃなくて10円が-10円になったイメージじゃないかな？ 強欲アラブ人のゴーンは犯罪人。海外送金の脱税分は追徴と課徴金バッチリ取って。
刑事罰分は実刑で10年は打ち込むべき。 舛添のフランス版だと思ってたら、舛添の100倍位悪質だった そんな黒い金を銀行に置いとけないだろうに
いったいどこに預金しておくつもりだったんだろう・・ >>191
意味不明なんだけど
追証求められてる評価損だったってのが確定って前提なんだよな？ >>194
それが主張ならもう言わせとけばいいだろ
後は裁判で白黒つけりゃいい >>187
じゃおしえてくれよ
とりあえず評価損の意味はせつめいしたから
おまえがデリバティブをおしえてくれ 「決議あればいいんだね」ってことは「決議あればいいですよ」と言った人物が居るのだろうし
その人物が日銀の審議委員になられたお方であるなら、その責任は我々ジャパンにもあるような >>196
そだね、アホが一匹わからんことゆーとるな >>200
もういいよ
ゴーン批判ありきのキチガイとは絡まない >>193
ソース見ると、SECが議事録チェックして偽装しているんじゃねーの？って言われて
ゴーンが戻したんだよ
形式上疑いでも実質クロと言わざるを得ない >>196
評価損って決してそいう意味に限った言葉じゃないよ マスコミや法曹界も含めドヤ顔でゴーン擁護してた奴等はアホだよなあ。
特捜部がネタ掴んでるなんて容易に想像できたろ。
頭でっかちで仕事が出来ないタイプ。 >>194
もうそういう問題じゃなく私物化、公私混同
悪人
きっちり法律通りやらせてもらいます >>206
意味不明にも程がある
評価損を付け替えたって前提で話してるなら
後にプラ転しかどうかなんか何の関係もないんだけど >>211
おまえがね
働いたことあるの？
ニートでもいいけど、株とかFXとかやったことある？ >>209
今表に出てるネタは率直に言って弱いけどな
特大は別にあると思いたいが >>208
現物の評価損ならアンタの言うとおりだが、デリバティブだとそうは行かないんだわ >>207
すげえな低学歴は
推定無罪の原則放置して
１００％有罪ｗｗｗ
えーと、その判決出す所どこかな？
これ小学校の高学年でも答えられるけど
おまえは田舎の高齢ニートだから小学校も出てない化石かな
テレビでこのネタ使って不レストレーションのはけ口にしてるワイドショー脳ｗｗ 辻褄合わせしてれば何しても良いとかどこの中世のお貴族様だか
つーか報道も見ていないのに書いてる奴ってなんなの？
ゴーンの私的な個人会社が証券取引でだした損失を日産に付け替えた
その時取締役会にはその詳細を報告せずに
私的裁量の権限で個人の負債を日産に肩代わりさせていた
取締役会に資金の付け替えは報告しているが
それがゴーンの個人の私的損失穴埋めの為とは一言も説明していないのが確認された
ここで既に背任確定だ >>191
資産の譲渡を受けたら益金が発生して余計な税金払うことになるから損害発生すんじゃねーの >>215
推定無罪＝無罪と言い張るほうがおかしいわな >>212
噛み合ってないからもうやめとけ
条文だけ読んで「ハイ有罪！特罰背任！実刑10年！乙！www」みたいなやつ(そこまで言ってはいないがw)とどれだけやり合っても噛み合わないから
そういうタイプは絶対主張を曲げないし人の話も聞かないし疲れるだけ
今ある情報だけで裁判の行方を占うのが難しい事もどうせ理解してない >>219
推定無罪ってわからないんだな
さすが低学歴だｗ
で？その判決出す所どこかな？おまえの脳内？ｗｗ >>220
そうだなあ
なんか、どうしても有罪にしたい理屈の通じない人たちがおるねここ >>212
追証の分担保取られること自体が損害だから
損害確定する必要ないんだけど >>216
相場が１％上がったら１０％プラスになるが、逆に1％下がったら１０％下がるっていうのがデリバティブだから
現物では株価がいくら下がっても0以下にはならないがデリバティブなら普通に起こり得る
後18億払えって言われたゴーンは一体どんな取引していたんだろうね >>1
移民党や米英仏、中朝露を主とする糞ゴミ外国に対して批判や嫌悪を示さなければ
こいつら何度でも繰り返すぞ
戦前～戦後、日本人は「ありえない」「まるで別世界の蛮族が襲ってきた」かの様な
虐殺・強姦・強奪被害を受けたが欧米蛮族と中朝蛮族は一度も謝罪した事が無い
それどころか捏造や更なる蛮行で攻撃してきた異常な害獣だ
>>
×「日本政府が徴用工だった個々人に向き合っているかどうかを問いたい」
○「非人道的犯罪、戦争犯罪から逃げ続けている連合国と朝鮮は、日本人被害者とその年月に向き合うべき」
【不埒】中国・ロシア・北朝鮮など「道徳的にふらち」、米人権報告書で批判
27 名無しさん＠１周年 2018/04/21(土) 20:44:51.97 ID:L9Vaeex
アメリカ、イギリス、オーストラリア、カナダ
フランス、ロシア、中国、朝鮮は「道徳的にふらち」
当該国では人権侵害が日常的に行われており
「非人道的な蛮行の被害者である日本人」への罪擦り付け・印象操作が頻繁に行われ
まるで戦前の様な反日捏造宣伝が政府や報道機関、民間によって為されている
過去の非人権的な犯罪の数々を隠蔽し謝罪反省が為されないのであれば
連合国と朝鮮の言う「人権」とは
「自国の犯罪隠蔽」「人権先進国の偽装」
「被害国への更なる非人道的攻撃」「被害国からの信用喪失」
を意味する 追証って証拠金のことだと思うけど
その証拠金って新生銀行が預かってるだけで
決済しなけりゃ損得は確定しないんだよな
デリバティブの決済してないんでしょ 取締役会の会議では
この付け替えが承認されてはいたが
ゴーン氏の個人会社の私的な損失とは説明されず
会社の損失であるかのように処理されたと夕方の報道であったから
完全に背任だろ
私的流用じゃん >>222
理屈だけ理解してて実務を理解してないって感じだと思うが
まあええわ別に >>221
推定無罪は裁判所が考えることで、検察は何時でも推定有罪で動きます
無罪と考えたら起訴することは不可能だからね >>203
デリバティブ取引ぐらいググればわかるだろ
含み損状態で追証しなければ反対売買して手仕舞いする事になり、実損確定する
それを避ける為に追証したわけで事実上の穴埋めだろ >>229
検察が有罪判決するのか？
すげえ、これが低学歴だｗｗｗ >>226
追証に応じなければ担保没収だよな
決済猶予のために金払えってことだ 損失はリーマンショックの後に証券取引している私的な会社で出したもの
日産とは無関係の損失を私的に埋めたけど
取締役会ではその経緯は全く説明されていなかった
日産の出した経費的に報告されたのなら背任な FX有料メルマガ詐欺師ZEROプロフィール
去年ダウCFDひたすらナンピンショートして含み損数百万オーバー
損切りは一切せずトランプ相場でドル円ショートも１０６円からナンピン６０枚して１１８円まで放置・・・
現在トルコリラ円ロング約４００万円以上マイナス放置中してトータル＋と訳の分からないことを連呼してるメルマガ詐欺師
ちなみに有料メルマガで2年連続１０００pipsの含み損超えたのはZEROだけｗ
すべて大ハズレ！！破産した信者数知れず・・・。
賢い投資家の皆さん！気をつけましょう！
＜投資助言サイト＞虚偽告知で運営３社処分 金融庁
毎日新聞 12/17(土) 15:00配信
インターネット上で「暴騰銘柄」などと虚偽の情報を流した行為が金融商品取引法違反
（虚偽告知など）に当たるとして、金融庁は今月、投資助言サイトの運営会社３社を
相次いで行政処分した。証券取引等監視委員会によると、３社は虚偽情報を有料
で投資家に提供し、うち２社は助言サイトを格付けするサイト側と必ず上位にランク
される契約を結んでいた。監視委はこうした不正が横行しているとみて調べている。
【平塚雄太】 こういう事件に低学歴が口出すと
司法と行政の区別もついてないの赤裸々なんだよな
あと政治的代理戦争だの電波飛ばしてるアホがいたし
それのレスたどっていくとワイドショーでそのまんまハゲが飛ばした電波ソースだったりとかな 財産上の損害は法的側面に経済的側面を加味して考える
他人の追証が発生しているポジションを引き受けるということは、
何もないところに「損をしている状態」を引き継ぐということだから、
その時点で法的にも経済的にもマイナス評価を引き継ぐことだから
財産上の損害を引き継いだことい当たる
将来プラスに転じるかもしれないことは関係ないよ >>232
サウジ人
信用状を差し入れた
これ自体は紙切れ >>231
全ての犯罪に対して全ての人間が無罪として扱ったら
誰が有罪を証明するんだ？ 年収10億円の男がムショでこれから何年も時給何円の作業やらせられるんでしょ
自殺したくなるだろうね >>239
ほら、まだかな低学歴ｗ
その判決出すところはどこかな？ >>237
あたまわるいな
なんどいったらわかるんだ
だからネットでは資産だろそれだと マジだったら完全にアウトだが、ただこういう取引って関係各社に記録残ってるからなあ >>242
だから判決が出るまでは疑い止まりの表現を使っているが
実際に調べた検察は有罪と考えているんだよ
「検察が推定無罪で通したら誰が起訴するんだよ」って方が正確かも知れんな つーかリーマンショックの時
市況でダウとナスと日経のチャート実況見てたけど
デリバティブで200マン→2億→80万→20マン→2万になった奴の実況見てわろたww
落ち始めた時樹海か工事現場の警備員かの二択になるんだよなぁー
つーか取り締まり役会で、私的な穴埋めだと報告してないなら背任だよ
競馬で損失を出したけど、会社の金で埋めました
最終的に返したから良いじゃんって銀行も騙しているんだから通用しないよそれ >>250
ほら、まだか？その判決出す所どこかな低学歴ｗｗ >>238
そのお礼に、16億の解決金が日産から出たということかな？ >>238
日産が何故手数料払わないといけないのだ
ゴーンが日産から手にした16億の追加担保だとみえみえだから
アラブ人への業務委託経由で追加担保したのだろう >>252
判決出る前だから「疑い」と言っているだけだというのが理解できないのか
君のほうが低学歴かも知れんね >>246
資産を上回る評価損ならわかるけど
そんなふうにかいてない
この評価損はかなりあいまいな表現
マスコミは、債務超過の意味も間違えて書くところがいまだにある
内部留保の話もそう
もうマスコミの経済用語の使い方は滅茶苦茶
だから、ネットでもヘンテコ経済用語をつかって
とんちんかん発言連発なんだが
心の広いおれは、それすら面白いとおもって抱きしめたくなるよ 論点が違う
取り引き云々はあくまでも横で問題なのは1470万ドルの認定
取り引き云々でやれるなら10年前にやらないと 横領して全額返金しても無罪には当然なりません。16億も。 カルロス家は世界中に恥をさらされて誰も止めないのか 海外にいる間は時効は停止する
10年でも海外にいた日数は停止状態だから余裕ww 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.504+634 >>255
じゃあ、１００％有罪じゃないねえｗ
さすが高齢ニート認知症が入っちゃってるねｗ
低学歴ほど言葉の遊びして本質ずらして自分の言ってたことすら覚えてねえｗｗ
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし >>254
業務委託の実態があったかどうか不明だよな >>254
日産が手数料を払うのはおかしいよ
そんなバカのことするわけない
あなたの言ってることは意味がわからない >>256
担保割れしているなら一発アウト
担保割れしていないならあなたという通り確定するまで損失はわからない、それが経済的側面
しかし、背任罪という法的な罪を考える場合経済的側面だけでなく法的側面が主になる
すなわち、利益を上げるために存在する営利法人がなぜ不要なマイナスポジションを
引き取らなければならないか合理的に説明できないからそれは財産上の損害
自分の知っている先物の知識だけ振りかざしているだけではだめ >>256
個人でやる場合はギャンブルでしかなく
10億の見せ金で遊んでる
まだ勝負は終わってないけど16億損してる
見せ金の担保追加しないとここで精算してもらいますってこと >>262
裁判終わるまですべての事件を報道しない世の中に生まれ変わったら幸せになれるかもねー
でも、推定無罪ってのは建前で、推定で有罪にも無罪にもされているのが現実の社会ですよ ＞「（損失拡大で必要性が生じた）追加の担保が見つかるまでの間、
＞日産の信用力を借りるため一時的に契約者を変更しただけだ。最初から戻すつもりで、
＞日産に実損を与えていない」
最初から戻すつもりだったとのソースがあった
これが法的に通るのか否か >>269
日産側に嘘ついてるからとおらないんじゃねーかな >>268
いやあ、おまえは幸せだな
三権分立もわかってないおまえの脳みそなｗ
ワイドショーにかぶれる高齢ニートの低学歴は
判決出すところがどこかもわかってないもんな
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし 社長(ゴーン)が判を押せって言や拒否は難しいだろ
会社に損失を与えてるのは間違いないんだから特別背任なんだろｗ 当時のレートで話すべきなのに現在のレートで約16億円だというところの16億円だけが独り歩きするってのはマスコミにも責任がＲ ＵＲでＲ >>265
まず、デリバティブに結局損がでたのかわからない
損が出たとしたら負担するのはサウジ人
ゴーンは関係ない
その損失補填にゴーンが金を払うわけないやろ？
だって、それらなら、さいしょからゴーンが追証いれるやん？
わかる？理解できる？
バカがうじゃうじゃいてさっぱりわかってないのよなあ 日産が１６億損してもゴーンのお蔭で何千億も稼げてるんだから、結果として得してるんじゃないの？
これを損失と言うにはゴーンなしでも日産が再建できた事を証明しないとね >>269
これ会社を私物化してますってのを白状してるようなもんじゃ >>271
この間のアパマンの店長など本人がやったと言ってるけど
捕まったら裁判始まるまで容疑者だよね
疑いと書いてあるからすべての場合であやふやなんてありえないです
犯人だと誰でも判っていても「疑い」と言っている場合も少なくない
で、何でアンタは一々罵倒語を混ぜるのかな？物凄く精神を病んでいるように見える 便宜上16億円としている人はいいが16億円16億円と騒ぐモンチッチは見えなくします >>269
本当に言ったとしたら酷いなこれw
ゴーンは日産の他の社員が同じことしたら容認すんのこれ？ >>278
そうだね容疑者だね
疑いだから疑いにする場合が多いわけじゃないし
１００％有罪じゃないよね？
ところで判決出るまで疑いにしなかった事件ってどれ？ほら教えてくれよｗｗ
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし >>266
＞背任罪という法的な罪を考える場合経済的側面だけでなく法的側面が主になる
この発言意味不明とだけいっておこう
いちおう俺の言いたいことは理解してくれたようでよかったよ で、『日産名義なら追証は不要』だって新生銀行が言ったんでしょ？
つまり、日産は追証を払う義務もないわけで・・・
日産にとってどんな損害だったの？ >>282
お前何を言っているか冷静に考えてみような >>269
それが通用するなら他人の金使いこんでも返せば済むって事だろｗ
会社の金は個人の物じゃないからな
零細のワンマン社長でもこんなに酷い付け回ししないよｗ >>285
早く教えてくれよ
疑いにする場合が多いんだろ？
それじゃ疑いにしない例もあったってことだよな？
それじゃ判決が出る前に疑いにしなかったその事件はなにか教えてくれｗｗ
なあ、認知症の低学歴ｗｗ
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし >>283
背任罪の構成要件ぐらい調べろよ
あと理解してくれてよかったって
君の見解間違えているということだよ なんかやたらと断定的なこと言う人が多いね
付け替えだって背任になる可能性があるし、支出だって背任を構成しない可能性もあるのに
どういう事情があれば背任になるorならない、その観点からするとゴーンの説明は合理的or合理的でない、という
議論は出てこないのかな 偽装ではなくて偽装の疑い
って検察の願望じゃないか >>284
ちょっと意味がわからない
住居不法侵入とかどんな損害があるのって
開き直ってるようなもの >契約は日産からゴーン容疑者の資産管理会社へ戻されることになった。
結局、実行してないのに苦しいな検察は >>284
そもそも日産はなんの取引もしてないんだから
名義になること事態が損害でしょ >>253
16億は委託料じゃなかった？
お礼っていうのはよくわからない
どっから出てきたのそれ
無理やりこじ付けでしょう
酷い話だわ >>287
感情論はさておき法的にどうかってとこだね
ゴーンはわりと自分が不利に見えるような供述も平気でやってるから
適法だという何かしら根拠があるんじゃないかなと予想してるが 付け替えは未遂だったが黙ってたらゴーンの立場だと
日産が結局払ってたこもしれない >>298
やってから取り消したので既遂だよ
盗んだものを他人に指摘されたから元の場所に戻したような話 評価損の負担義務を日産に負わせた疑いがあるが実際には当局の指摘をうけて解消
厳しいな検察 >>266
こういうやつ疲れるなあほんと
素人ほどリスク負わずこうやって断定するんだもんな
とりあえずお前の判決予想書いてみろよ
まだろくに情報出てないのに >>297
適法だって言う根拠を言ってほしいね
それが通用したら元日には出れるじゃんｗ >>284
日産名義なら既に新生銀行と間で膨大な担保が入っているから改めて追証が不要という話では？ >>296
業務委託だと言っているという報道と
問題解決の謝礼だと言っているという報道の2種類あるので
後者なら、そういう意味かなと。 >>295
その通り
一部の人は確定損じゃないから損害じゃないと言い張るけどそれは違うんだよね >>289
だから、担保割れしてるって書いてあるの？
書いてないじゃん
だから、付け替え時点で、ネットで評価損がでてたのかわからない
その後の様々な論点からもちょい無理筋じゃない普通に考えて 追証負担義務を日産に負わせたのではなく
移転によって、新生銀行社内規定により負担義務が消滅しただけでしょ？
これ、損失の付け替えじゃねーわ すげえな田舎の低学歴の脳内世界はｗ
過去検察が容疑や容疑者としてじゃなく
１００％とクロと断定して逮捕した例があったらしいからなｗ
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし 恩知らずの日産は、死ね
西川は、心筋梗塞で苦しんで死ね >>1
ファーウェイでフェイク記事出したFNNやばくね？
賠償金半端ないだろ >>305
ああそうなのか
謝礼かあ
個人のプライベートの取引の謝礼を日産から？
ちょっと考えにくいけど
何の証拠も出てきてないと思うよ >>307
読解力がないな
ウキでいいから背任罪の構成要件読んできな >>310
でもそもそもゴーンと銀行の取引であって日産にはなんの関係もないよね？ >>310
「損失」とは追証のことだと断定する理由がよくわからないなあ
むしろ普通に考える限り契約上の評価損を日産に移したのが「損失の付け替え」と
呼ばれている状況なんじゃないの >>314
サウジにどんな業務を委託したのか知ってるの？ で、サウジアラビアの人に払ったマネーはゴーンの個人的な取引に関わるマネーなんだと検察は思い込んでいるが
ゴーンはロビー活動やトラブル解決への報酬だとしているわけだから、ゴーンがそう言うならゴーンの言う通りだ
検察は厳しいなあ >>317
その通りです
評価損の名義がゴーンから日産に変わった >>269
こんなの普通の人なら追い証を入れないと反対売買されて損が確定するのに 「通貨デリバティブ」とか言ってるけど、要はFXでやらかしたのを武士の情けで
カッコ良く言い換えてあげてるのかなｗ 構成要件振りかざしてドヤ顔できる脳みその持ち主が正直羨ましい
アンポンタンでも本人が幸せなら幸せだからね
証拠能力や時効の適否が確実に争点になるんだから普通の頭してりゃそっちに興味が行くんだけどな 社長のイスを死守したい西川と、司法取引の成功例を造りたい警察が組んでやったが、
長期勾留は海外から大批判、日産は起訴されて、結局、西川と特捜の大敗に終わった。 >>307
>だから、担保割れしてるって書いてあるの？
追加担保求められている時点で、そういう解釈はダメなの？ >>314
今回の場合は日産から謝礼を払う根拠があるはずだから
証拠が出て来ないってのは逆にまずいんじゃ 付け替えって名義をいったん移したんだろ？
名義変えた時点で債権だろ >>323
どの証拠について証拠能力がどう議論になるの？
どんな証拠が裁判で使われるかもわからないのに現時点で証拠能力議論する人はちょっと
普通ではないでしょ
証明力という意味ならまだしも 財産上の損害が発生していなくても特別背任罪は未遂も罰せられるので無罪の余地はございません
争点はそんなところにありません 特別背任は立件が難しいって言うけど具体的に何が難しいん？
（取締役等の特別背任罪）
第九百六十条 次に掲げる者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は株式会社に損害を加える目的で、
その任務に背く行為をし、当該株式会社に財産上の損害を加えたときは、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
（中略）
三 取締役、会計参与、監査役又は執行役
>>1の記事をこの条文にあてめると
日産の取締役であるゴーンが自分の資産監視会社の利益を図る目的で
任務に背く行為（会社に不利益な契約の付け替え）を行い、
日産に損害を与えたことが十分に立証できるように思うんだが >>318
トラブル解決だったっけ？
サウジの販路開拓してたとかなんとか >>329
未遂が処罰できるから未遂でしか起訴されないというように思ってるの？
変な考え方だね
未遂罪があるからと言って既遂なのかどうかは問題になるに決まってるじゃん 債権を日産が肩代わりしたってことじゃねーの？
その債権が高くなったから名義変えたら日産は本来得られる利益が無いじゃん この動画もおもしろいよ！見てみるといいよ！！
東京大学（東大）が不祥事を隠蔽した事実や証拠を見せます！！
https://www.youtube.com/watch?v=3D6o9h11JHg >>316
関係ないから言いがかりだよね
ふざけた話だね >>318
機密費から出したとかあるから
正当なものではないことは確かだろ >>331
その具体的なトラブル内容と解決方法は？
販路ってどういう販路の開拓？ 司法取引に応じた人は籠池夫妻みたいな人かもしれないな
立場に合わせてコロコロ変わる人 >>319
この理由はケリーが考えたんかな
完璧すぎる
というか
やっぱ嘘ついてないんじゃないかと思う
虚偽記載のときも、結局ゴーンの証言通りの証拠だった >>330
難しいのは、証券監視委員会が「戻したからOK」って一度言っちまったことじゃないかな？
そりゃ別組織だし委員会が起訴不起訴を決める権限を持っていないけどさ 珍しく >>1の二行目以降も読んでみた。
有利な条件で両替をしようとしただけで、べつに積極的に相場を張ったわけではなかったのだな。 >>330
立証が難しいというか、論点が多く判断手法が総合判断になりがちなので結果が読みにくいという感じだと思ってる
委託信任関係に違背するという点では、存在する名目的な根拠が実在するのか仮装なのかって問題が出てくるし、
全体財産に対する罪なので、横領や詐欺なんかと違って損害とはなんなのかも普通に論点になる
図利加害目的は背任行為や損害があればあまり議論にならないと思うけど >>329
出てるでしょ
評価損が出てるなら減損分は損益計算書に計上するし
貸借対照表も減損した価格を計上する
決算期を跨がず数字が顕在化しなかったかもしれんが
タイミングの問題でしかない >>339
だいたい「サウジアラビアの知人」なんか急に沸くわけないし
ドルに換金する組織的なマネロンに決まってるよ
しかも数年にわたり日産がシカトなんてさ >>337
ロビー活動かなんかの対策だっけ？
販路っていったら販路でしょう
サウジで自動車売りたいんだから
ディーラーの開拓とか
日産車扱ってもらうための工作活動
これ営業してる会社ならどこでもやってるよ 最初から詰め将棋って言われてたよな。一手打たせて次の手を決める。7手で詰むか9手で詰むかの違いにしかならない。 昭和ならゴーンは悪いやつと決まった
だが今は平成で平成も終わる
ネットの利点や
マスコミやリークの意図通りにはならへん >>347
賄賂はあかんやろ
状況的に、西川氏はサウジの販路ぶっ潰したいのかね
俺が株主だったら激おこだわ 本命の中の本命、特別背任
これどう見てもガチだな。
世界中も日本の捜査機関舐め過ぎてね？ >>345
そのロビー対策ってなんの？
販路は実際拡がったの？ >>345
であれば日産中東の社員も記憶してるはずたよな >>345
やってねーよ
自らゴミと付き合いをすすめて自分の首をしめるわけはない
ゴーンはどうかしらんけど
やるのは宣伝アピール活動だ >>349
もし本当に業務委託してるならちゃんと資料や報告書があるだろうから大丈夫でしょ >>343
将来得するかもしれないのに減損なんかしないだろ
しかも、ゴーンから移管されたヘッジだけを
日産の手元にあるヘッジのポジションと当然相殺するんだし
君の言ってることはむちゃくちゃだ >>322
素人にわかりやすい言葉で表現すると「通貨ギャンブル」「通貨先物取引」ですね >>342
会社にメリットゼロの契約当事者変更は会社と取締役の委託信認関係に反してると思うし
結果として一時的なものにとどまったにせよ、当事者変更によって日産に帰属した債務が損害といっていいと思うがなあ
個別財産に対する罪か全体財産に対する罪かって話は本件にあんまり関係ないような気もする 何故１０年前の事案が問題視されたんだ
何もしない証券取引等監視委員会が何故単なる取締役会決議で動いたんだ
証券取引等監視委員会に密告したのは日産の役員じゃないのか >>355
業務委託は目に見える成果物ないから報酬払う為の根拠はしっかり集めるよな >>355
有れば弁護士が取引事実の証拠はあるってマスコミの前で言うよね？ >>355
揃えられなかったら背任が固まるだけだしな
せいぜいがんばれMr.ビーン 個人的に負けた博打のツケを回収されそうだから助けてっ泣きついたのが会社って事だろ >>311
ドラレコで１００％犯人と判っていても吉澤容疑者
疑いって書いてあっても、今回の場合はゴーンが金を戻している＝偽装と認めているから
妄想ではなくて検察は黒だと認識しているけど形式上「疑い」と言っているに過ぎない
これくらい理解できないのかな？ >>360
無いと脱税とかマネロンになりかねないからね >>340
戻したからOKなんか言って無いだろう
監視委は取締役会での決議は事実上、偽装された疑いがあると判断。契約変更は会社法違反に当たる恐れがあると指摘した。
結果として、契約は日産からゴーン容疑者の資産管理会社へ戻されることになった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181223-00000510-san-soci 10月の段階で18億5千万の損か
たしかあの年は年末までズルズルと円高が進行したから
もっともっと損は拡大したのかな >>355
いや本当にしてないから、残ってるかもｗ
でも、実体がない事は証明できなさそう
なんとでも言いくるめられそう
日本なら、こじ付けで行けたかもだけど、
サウジ人引っ張ってきて証言させるなんてできるんだろうか
そもそも、この人日本の法律で裁けるんかね >>361
それは言うかも知れないし言わないかも知れないしこれから言おうと思ってるかも知れないので現時点ではなんとも >>364
ほら、言葉の遊びはいいから容疑者としてじゃなく
１００％断定して逮捕した例を教えてくれよ低学歴ｗｗ
ホント無能な働き者だねえｗｗ
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし 損失も何もないのに気分だけで背任とか特捜はアホじゃないのか？ まあ、積極的に博打を打ったというよりは、
給与をドルで受け取りたかっただけみたいだけど、
リーマンショックで全て計画がおじゃん
多分フランスあたりでの投資も焦げ付いて、
うごかるお金がなかったのでは >>364
ついでにこんな名前が出てくる事自体やっぱワイドショー脳の田舎の高齢ニートだｗ
時間かけて出てきた長文ですらこの程度だもんな
だから三権分立もわからない低学歴なんだよｗ >>358
契約当事者変更については全体財産としての財産上の損害の有無にかかわってると思うよ
全体財産に対する罪である以上どうしても損害に対する観察は総合的である程度の時間的
経過を加味したものにならざるを得ないから
逆に言えば、報酬支払におけるヘッジとしてのスワップ引き受けが報酬条項の一部である場合とか、
スワップの評価損を一旦日産に移すけれども決算期前に引き上げる、という合意が明確にできている
場合などは議論の余地がある
そういった事情があるかないかは慎重に検討する必要はあると思うな >>366
NGなら検察に訴えているからね
実質OKだしたようなものだわ・・・無罪にする権限ないけどｗ >>368
報告書も資料もなければ実体はないと言うしかないじゃない
証明すべきは支出する側でしょ >>360
中東日産の帳簿みればわかるよね
だいたい、エビデンスなしに経理部門が支出するわけい
それはゴーンの責任じゃなくて会社としての責任だよ
ゴーンが無理やり指示したとかあれば別だろうけど
でも実際業務委託の支払いなんて、簡単な報告書一枚で支払える >>356
追い証を入れないと反対売買されて損が確定するんだぞ >>375
謝礼約16億円を支払ったことが損害だと明記されてるでしょう
そこが今回の争点だよ？
ゴーンはその16億円は付け替えの件とは無関係と言っている 簡単な報告書一枚で億越える報酬支払える訳ないやん
完全な脱税 >>374
検察は行政機関に位置されているけど、特殊な手続きがないと内閣から命令を出せない
三権分立とは別のカテゴリーで考えるべき組織だよ
行政からも概ね独立している特別な組織だ >>383
いいから、早く容疑者としてじゃなく１００％黒田と断定して逮捕した例を教えてくれよ
そういう例があったんだろ田舎の高齢ニートｗｗ
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし >>378
そもそもゴーンが裁量的に扱える資金が設定されてたって話でしょ？
そう単純でもないんじゃ なんつーか金持ちってセコイんだな
自責の損失ぐらい受け止めろよ >>385
壊れたレコードになっちまったようで、明日病院行ったほうが良いよ >>381
レス先の人とは契約当事者変更について議論してるんだから、いちいち横から口を出す
意味が分からない
いずれにせよ、逮捕事実は２つあるんだから、一方しか関係ないってのはただの思い込みだね >>388
まだか？
おまえが言ったことだが？
過去に容疑じゃなく逮捕した例があったんだろ認知症ｗｗ
早く答えろよ低学歴ｗｗ
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし >>381
付け替えも背任の容疑がかかってるぞ
会計基準でもデリバティブを決裁しなくても会計上評価損を計上するから >>378
何がどう拡がったのか公表されてるの？
あとエビデンスの話書いた意味あるの？
最後に自分で否定するなら書く意味無いと思うんだけど >>384
帳簿の裏付けなんだから義務があるのは納税者でしょ
報告書も資料もない支出が認められるの？ >>390
同じこと繰り返すのは痴呆症によくあるよね >>384
検察側は既に利害関係者の経営する会社への
取締役会も監査も内容を関知していない16億もの業務委託費用が発生したことで
背任容疑として再逮捕している
これが正当な報酬である証拠を提出する義務があるのはゴーン側 >>394
同じこと繰り返し聞いても答えられないのかな低学歴の高齢ニート
なんせおまえの中では容疑じゃなくて断定で逮捕した例があったらしいからな
早くその事件を教えてくれよｗｗ
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし >>384
一体何を言っているんだ君は
事実関係を理解できていないのかな
ゴーン個人の追証に代わるスタンドバイ委任状を手配してくれたのがサウジアラビアの知人
ゴーンはその事件の直後から4年にわたり、日産のCEO積立金から計16億円をその知人に送金した
この送金の具体的な根拠をゴーン側で示すことができない限り図利加害目的が認められることは明白だよ >>1
決議があれば良かったのに、決議したように偽装しちゃったんだろ？
はい、ダメー！ とりあえず検察応援するわ
あんたらが正義やと思ってる
個人の博打の損を会社に肩代わりさせるなんてのは従業員が気の毒過ぎる リークに騙されないニダ（ｷﾘｯ
擁護ってこんなんばかりだな ゴーンは早晩落ちるね
事実は争わないという報道が二社ほどからでているしね >>402
当初は検討したけど実行してないとウソついてたしな >>401
でもリークは一方的な話でしかないから実際の裁判とはかけはなれること多いからね
現時点でどちらかを言い切るのはいいことじゃないよね >>399
決議を偽装したんじゃなくて、取締役会に何が書いてあるかわからないように議題をこねくり回して
取締役会で決済させてようだ 161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし
これは最高の道化のサンプルだｗｗ
必死にごまかそうとしてもこの過去ログ残っちゃうからなｗｗ
バカは引き際わからないからどんどんさらされるってリスクも気づかないからな
だから疑いや容疑者じゃなく逮捕した例が出てきちゃうんだよこの低学歴ｗｗ >>1
新生銀行の女マネージャが仲介したとか何とか、文春に書いてあったね。 >>402
>>403
そうなんだよな
色々な点でゴーンの主張が変遷、後退している
退職後の報酬についても、当初はそのようなものは存在しないと言っていたのが、
今の時点では、報酬が確定していたわけではないという言い分になっていたり
この付け替えの件も、そもそも付け替えの話自体を否定していたのが、今では事実関係に争いがない状態になっている >>408
騙したのが銀行なのか日産の役員なのかというところが違います
まあ、どっちも犯罪だけどねｗ >>405
そうだね
「為替取引を側近の秘書室幹部が担当する」と議決させていたということです。
驚かされるね本当に。
金融庁がこの取締役会決議を見て、特別背任に当たることを指摘したことから付け替えを戻すに至っている >>409
これだけ言うことが変わるなら長期勾留も必要だったと言わざるを得ない
勾留延長を認めなかった地裁は無能だな 新生銀行もあれだよな
外国人役員が付け替えに協力したという報道も出ているし
取締役会決議があればと付け替えに応じているけど、
取締役会まとめて背任になるという認識はなかったのだろうか
まあ損しなければいいだけなのかもしれないが >>410
金融商品会計基準では、デリバティブ取引により生じる正味の債権および債務は、原則として時価をもって貸借対照表価額とし、評価差額はヘッジに係るものを除き当期の損益として処理することとされています（実務指針第101項）。 ゴーン個人の投資の損失を、会社に付け替えようとして、
その付け替えに銀行も協力して、
金融庁の証券取引等監視委員会に指摘されて元に戻す
こいつらは本当に舐め切っていると思うよ >>414
さすがに日産の取締役の面倒までは見てられないでしょ >>417
よくわからん
これを読んで君の主張につながるとはおもえないが
それよりも、減損とはかいてないじゃんよｗ >>414
それは日産側の問題だから新生銀行としては信用保証さえして貰えればどうでもいいんじゃないかな >>419
ですね
でも新生の取締役が関与という報道が産経からされているから火の粉が及ぶかもw ・報酬を少なく見せるための工作をした
・会社に自分の投資失敗の尻ぬぐいをさせた
刑事上立件できるかどうかはハードルあるのかもしれんが
少なくとも株主の信頼を裏切りまくりだよなあ 過ぎたるは及ばざるが如し。
やり過ぎ＝日産＆日本自体が馬鹿にされている。
今回は、頑張れ検察と言いたい。 >>395
法律上は証拠提出の必要が反対当事者に移るという状況を観念することもあるけど、
あくまで事実上の問題で立証責任とは分けてる
単にこのままだと検察の立証が成功するという状態を「ゴーンが証明すべき事実だ」とは言わない
実際に、ゴーンは反証でノンリケットに持ち込めばいいんで、本証としての証明義務なんて
法律上も事実的側面でも負ってない
「おおざっぱに言えば立証しなきゃいけないってことだろ」ということなら別に反対しないけど 真っ黒じゃねーか
ゴーンも擁護してた奴らも全員頭丸めて反省して来いや >>428
君に少し法律かじった程度の知識があることは分かったよ
法学部生かロースクール生かな？
普通に文脈を見れば、法律知識の無い人が反証の意でレスしていることくらい分かるだろうに君は揚げ足を取ってマウントしようとしたものの失敗しただけのことだよ 検察の無駄な足掻きだね。このままだと良くて無能扱い、最悪の場合は特捜の解体になりそうだから
適当な罪状で身柄を拘束しておいて、作戦を立て直そうって浅はかな考えでしょ ゴーンの行為がリーク情報通りか全くわからないが、西川のお蔭で、
日産のイメージが悪化し、利益は数百憶円、数千億円のレベルの減益になる。
西川の行為に比べれば、ゴーンの行為は大した影響はない。 さすがにもう確定損じゃなきゃ財産上の損害が発生していないなってこという奴はいないよな >>429
あまりにずさんだから最初は特捜を疑ったくらい
これが通っていたんだとすると
このレベルの背任は日常茶飯事だったんじゃないだろうか >>428
ゴーンの個人損失を会社に付け替えるのは利益相反行為にあたるから
ゴーンが出席してない取締役会で決議しないと違法だろ
しかも今回は議案がそうとはみえないような内容になってて取締役会すら騙したような形
弁解の余地はねーよ 好きにさせてた、あるいは場合によっては承認することで背任行為に加担してた役員も責任取らされるべきだと思うんやけどな。 >>432
イメージ悪化したのは日産を奴隷化していたルノーと、日本の検察に圧力かけたマクロンのほうだろ
で、マクロンはあの調子だしルノーも酷いことになるかも知れんね
逆に日産は被害者として同情される立場だ
それが売上につながるかわからんが、事件がマイナスになるとは思えませんな 取締役会でゴーン容疑者側近に投資権限付与
私的な投資損失を日産に付け替えたとして再逮捕されたカルロス・ゴーン容疑者が、
投資権限を側近に与える決議を取締役会で得ていたことが23日分かった。
東京地検は、自分の名前を出さずに付け替えをしようとした疑いがあるとみている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181223-00000095-kyodonews-soci もう後から返すつもりだったし、返したんだからいいだろってｗ開き直ってるのな
個人の投資の失敗を会社ので独断で補填して、何も問題ないってどういう神経してるんだろうなｗ >>436
今それを言ってもなんの意味もないじゃない >>432
日産のイメージを落としてるのは
ゴーン擁護の工作員が日産と日本の検察をディスりまくってるからじゃね >>434
そうだろうと思うよ
取締役会は完全に形骸化してゴーンのワンマン経営が常態化していたのだろう
他社ではおよそ有り得ないことだが、日産では各取締役の報酬をゴーンがすべて決定していたわけだしな >>436
取締役会の稟議を通ったり監査に確認してもらうとかしていたならそうだけど
実際はゴーンと側近で極秘に共謀していたからなぁ
企業としてガバナンスに問題がある日産が連座されるまではいけるが
個々の役員の責任を問うのは難しいと思う >>436
それも一理あるとは思うが、他の取締役には特段利益はなく、ゴーンだけの利益のために動いていたわけだからさ
ゴーンが最も処罰されるべきなのは当然だよね ゴーン前会長「付け替え」認める 「背任行為当たらず」と容疑否認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181222-00000026-mai-soci
＞以前は「損失の付け替えは検討したが、実行しなかった」と周囲に説明していた。
しかし、逮捕後は「付け替えた」とした上で、違法性の認識などは否定しているという
畑違いなのでマスコミ記事程度のことしかわからないのですが
供述内容を変えてしまった、ということを知って、かえって詰みの予感がしています。 >>438
なるほどね、そういう意図か
理解したわ
単に決議内容をぼかしたという意味ではなく、
ゴーン個人の投資だとかゴーンの名前を一切出さずに決議したわけか
そしたら当然ゴーンも取締役会に参加して決議していたなこれ そうそう
中東日産がすべき
そしてゴーンを捕まるならUAEの検察当局
日本の検察の出る幕じゃない
>>428 >>438
名目上は投資、実態は自分の損失の付け替えか
ゴーンさんあったまいー（棒） >>70
特別背任罪、ないし業務上横領罪の場合、
法令違反の犯罪行為だから、
取締役会決議に基づいても、合法にはなり得ない。
ただ、決議に賛成した（議事録に反対意思を表す）取締役もゴーンと対会社連帯責任を負う
という点が違うだけの話。
さらに、特別背任罪（ないし業務上横領罪の場合）の共犯となり得る点も違うかな？
ただ、この点は検察の起訴便宜主義、さらに司法取引で事実上、ゴーンとその側近に刑事訴追は限定されるだろう。 有報の件も特別背任も証拠不十分で起訴できそうもない案件だが、
キチガイじみたストーリーだなw
マトモな人で特捜部＆日産西川のストーリーを真に受けてる奴なんかいないだろ ゴーン擁護してた奴はあまりにセンスがねーよ。
社会に出たら真っ先に落ちぶれるタイプ。
何故、自分が特捜部より頭が良いと思ってしまったのか？
他者に対する敬意や想像力が欠けているんだろうな。 最高裁昭和58年5月24日
事案の概要
信用保証協会の支所長が、企業者の資金使途が倒産を一時糊塗するためのものであることを知りながら、
委任された限度額を超えて同人に対する債務保証を専決し、あるいは協会長に対する稟議資料に不実の記載をし、
保証条件についての協会長の指示に従わないで保証書を交付するなどして、同協会をして企業者の債務を保証せた
裁判所の判断
刑法247条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」とは、経済的見地において本人の財産状態を評価し、
被告人の行為によって、本人の財産の価値が減少したとき又は増加すべかりし価値が増加しなかったときを
いうと解すべきであるところ、被告人が本件事実関係のもとで同協会をしてＢの債務を保証させたときは、
同人の債務がいまだ不履行の段階に至らず、したがって同協会の財産に、代位弁済による現実の損失が
いまだ生じていないとしても、経済的見地においては、同協会の財産的価値は減少したものと評価されるから、
右は同条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」にあたるというべきである。
んー・・・
１８億５千万の評価損を抱えた契約の当事者になること自体が財産上の損害で
その時点で特別背任は既遂に達しているように思うがなあ 決議に賛成した（議事録に反対意思を表さなかった）取締役 >>453
おお、最高裁ものすごく厳しいのな
これに当てはめたら今回の件は既遂だな >>432
社内で収まる話なのよどれもこれも
何やってんのかねこの人は
まずは取締役会で暴れまくって、それでもゴーンが言うこと聞かないんなら
司直の手を借りるならわかるけど
司直に捕まえさせた後で暴れまくったら、なんなんこの人ってなるわな 161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし
このおじいちゃんまだ容疑者や疑いでなく断定で逮捕した事件思い出せないのかな？
なんせ検察が判決出してるらしいしそれじゃ前の逮捕案件も司法で却下されてないはずだが
あのときもこのおじいちゃんはゴーンが１００％クロとか踊ってたのかなｗｗ ゴーンは自分で知人に返済したと言ってるじゃん
業務委託料と知人は二重取りになるけどw
特捜部のイチャモンは根本的におかしい >>452
もうどうしようもないから西川モーと変な拗らせ方してるね 検察の勝利っぽいな
あとは国税が動くかだな、よくわからんけど >>453
なるほど
付け替えの背任ではクロっぽいな >>462
それ容疑者じゃんｗ
容疑だよ容疑ｗｗ
意味づる式にドヤ顔で出てくる低学歴すげえな
日本語もわかってねえｗｗｗ 西川は1番の勝ち組だろ。
捕まることも無いし社長報酬も引続きゲット。
退任後は執筆活動と講演会でボロ儲け。 >>453
そのとおりです。
含み損を抱えていることが明らかな契約を、特にメリットがあるわけでもない会社に付け替えた時点で
背任は成立してますよ。
結果的に損をしなかったから良いだろなんてどこの幼稚園かって話ですよ。 >>432
仮にイメージダウンなら真っ先にゴーンの行動が責められるべきだろw >>459
返済すんなら最初から素直に追証払えばよくない？ >>465
現行犯逮捕（犯行内容確定）されたのに”容疑者”として扱われている実例を出してあげたのですが？
あなたのほうが日本語が不自由なようですねｗ >>1
Mr.ゴーン、刑務所の配膳係決定か。。
/ >>471
あれから一生懸命調べてきたんだね
しかしいかんせん日本語わかってねえのまで晒されちゃったな
三権分立知らない日本語知らないって
やっぱ高齢ニートの低学歴は喋ればしゃべるほどバカが露呈しちゃうおもちゃだねｗ
その時は疑いや容疑じゃなくて逮捕されちゃって容疑者だったんだねすげえｗｗｗ
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし まあこのまま否認続けて有罪になったら実刑は免れないわけだが
自業自得でしかないわな
弁護人もゴーンと一緒になって否認で勝負しようとしているようだし >>473
なんか>>161と一緒にしているみたいだが
俺はこれの前スレからいるからなｗ
日本語を理解出来ないうえにIDすら検索出来ない低能だったかｗ >>474
否認を続けても他の事案が掘られるだけな予感しかない >>475
いやあ、すげえな
容疑や疑いじゃなく逮捕されて容疑者だったんだもんなｗ
ドヤ顔で別のIDで出てきてもやっぱ低学歴は低学歴だｗｗ
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし >>477
やはり日本語が理解出来てないなｗ
前スレでこのID検索してこいよｗ
何が別IDだｗｗｗ >>479
すげえな容疑じゃなく逮捕されたのが容疑者だもんなｗ
俺が変わりに教えてやろう（どや
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし >>480
話をすり替えないでさっさとID検索してこいよｗ
ID検索なんて小学生でも出来るぞｗ
この小学生未満の低能ｗ >>474
実質的な損害が今のところないから猶予止まりな気がするわ
勿論日産からの退職金その他は支払われず何らかの訴訟起こされるかも知れんが 161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 19:05:47.73 ID:XaHwNTeR0 [6/17]
>>156
100％クロでも裁判で決着付く前だから「疑い」という場合も多いよね
人殺しを現行犯逮捕しても容疑者だし
>>481
別IDで出てきても低学歴は低学歴だもんな
容疑や疑いじゃなく逮捕された例を上げろと言ったのが容疑者ｗｗｗ
462 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 21:22:01.48 ID:PcpO4+5b0 [2/6]
>>458
俺がかわりに答えてやろう
秋葉原の通り魔事件で現行犯逮捕された加藤”容疑者”な
http://www.asahi.com/special2/080609/TKY200806220175.html
↓ >>482
だから16億円の損害があるっての
どんだけ周回遅れの情報だよ >>482
損害なら与えてるだろ
銀行の保証人になったサウジの会社に金を渡してるということは
実質会社の金を使って銀行に担保を入れたということだからな >>483
まだIDが何なのか理解出来ないの？
俺が前スレからこのスレに書き込んでいる意味が
お前、脳に障害があるんじゃね？ｗｗｗ >>457
まったく。会社に損害を与えているという意味では今やっている会長と社長の
仁義なき戦いの方だろうな。正直、ゴーンの背任なんてのは１０年も前のことだ。
そんなもん関心があるのは法律の専門家とヤジウマだけだわね。日産の最前線の
営業マンんはお気の毒ってぇの。 >>486
別IDと言ってるが？
なあ、疑いや容疑じゃなく断定で逮捕された例を上げろという問いに対して
容疑者を上げてきた低学歴ｗｗ >>484
>>485
そういやそっちが有ったなｗ
しかしサウジの会社って存在するんだろうか？ >>488
お前、”別ID”の意味も理解してないのかｗ
”別ID”とは同一人物が違うIDを使って出現する事だぞｗｗｗ
本当に頭に障害あるんだなｗｗｗ BS朝日の「日曜スクープ」。
井上久男さん。
「日産の取締役会で、ゴーンさんに反対する人はいない。
したら、どこかに飛ばされてしまう。」。
まるでスターリンとかヒトラーじゃないの。ゴーンは。 >>1
>関係者によると
また謎の関係者からのリークで世論誘導かよ
保釈させてゴーンと西川双方の主張を聴きたいものだな >>490
同IDじゃないが？
さすが容疑という日本語も知らなかった低学歴ｗｗ >>470
俺もそう思う
だから検察がサウジの案件を絡めるのはちょい無理筋だと思う >>494
何？
同ID？？？
何それ、新しい造語ですか？ｗｗｗ >>491
まあ功績がでかいんで、実質オーナー社長化してた訳だな。
アマボクチング（）の奈良贔屓の会長みたいなもんだろ。
彼も結構実績があり（実は前の態勢の不正を正したことが有るらしい）。暴力団と付き合いがあり。実質オーナーみたいになってた。 10年豚箱らしいね。この犯罪は。
ゴーンさんお勤め全うして罪を償って下さい。 ブレーキの検査データ捏造を謝罪しない西川社長がいる限り、日産車を買わないほうがいい。
ブレーキが効かなければ、歩行者等を轢き殺し収監されるリスクがある。 儲かったら自分のもの
損したら会社の損
こんな都合の良い商品あるわけねぇ >>495
検察は、阻止された18億をサウジのトンネル会社使って自分に還流させたと疑ってるんじゃね？
金額が減ったのは損害が減ったのからかも知れんし、まだ完遂していないだけかも知れん また糞リークか
しかし この糞リークを読んでみたところで こそこそ隠れて行ったことでも無さそうだし取締役会の承認も得ているようだ
違法との認識はなかったのだろう
取締役会含めて違法との認識はなかったと見られて仕方ない
その後指摘され戻したとのこと
違法の『可能性』もあるとの指摘だったと
これら全て取締役会や銀行その他をゴーン独りで力ずくでねじ伏せたというのも無理ありすぎだろ
単なる糞リークではあるが 来年のサイカワさんの役員報酬が25億とかになっているのでは？ >>496
同じIDのことだが
べつIDが同一人物？
さすが容疑という日本語も知らなかった低学歴ｗ 必死でゴーン擁護してる奴ってひきこもりかチョン？
私利私欲の減損を企業に移し替えた時点で背任は成立するのだが？ >>501
いやそれは明らかにおかしいよ
18億は評価損で実際にスワップの権利確定日に損がでたのか益が出たのかわからんから 分裂した山口組を立て直すに最も相応しい人材だなゴーンは。
日産を立て直した実績もあるし。
刑務所も入りそうだし。 ゴーン アウトっぽいけどお前らどう思う？
ちなみに俺は正真正銘のリベラルな。 高井弁護士。「ちゃんとした取締役会でないと、決議したものとは認定されない」。 >>504
>>161と俺が同一人物だと言ったのはお前だぞｗ>>473,477
小学生未満だわ、脳に傷害があるわ、ついでに記憶障害まであるのかｗｗｗ
そんなんでよく生きていられるなｗｗｗ >>509
んだよな？
日本人舐めてるよな。
俺らも舐められた気分だよな。 >>511
それで？疑いや容疑でなく断定で逮捕されたのが加藤容疑者？
ドヤ顔で別IDの低学歴が芋づる式だねえｗｗ >>49
それな。
そのうえ、今回の件だって日本じゃ成功報酬を上げると叩かれるって背景があってのことだからな。
このままじゃリスクが高くてリターンが低い日本にグローバル人材が入ってこなくなる可能性が高い。 ゴーンの側近だけに特別の権限与えたらしいなゴーンがw 三権分立知らず容疑でなく逮捕された事件があったという低学歴
↓
容疑という日本語を知らず容疑で逮捕されずに断定で逮捕されたのが加藤容疑者とほざいた低学歴
低学歴のワイドショー脳ってこのスペックなんだよなｗ 一部上場の株式会社がこんだけ一人に好き勝手されるなんて情けないわ >>515
どうしたんでちゅか～？
反論すら出来なくなりまちたか～？ｗ 日産の株価こんなにさげて仮に無罪だったら東京地検特捜部と西川軍団が特別背任やで >>520
反論ってなに？
容疑という日本語を知らなかったおまえのこと？
なんせ容疑や疑いじゃなく断定で逮捕されたのが加藤容疑者だもんなｗｗ 検察と裁判官は今まで無実の人間でもアウト つまり有罪にしてきてるんで
これは予想不能だな
実際 厳密に言えば違法行為をしたことのない人間のほうが少ないんじゃないのか
やり方が腐ってるよ 今回はとくに コーポレートガバナンス（笑）が効きづらいこういうケースは司法が最後の砦 >>522
ほらほら
また都合が悪くなると話をすり替える
あ、記憶障害なんだっけｗｗｗ 検察って、逮捕して色々調べて裁判やって結局無罪でも、何の責任も取らないのだよ
被告側の損害が甚大であても、知らんぷりなのだ。 >>525
だから何の反論？
容疑という日本語知らずドヤ顔でこんなこと言ってたおまえのこと→>>462
今絶賛ごまかし中だけどｗｗ >>516
こういう犯罪上等なグローバル人材はいらないだろ。 だれかまとめて
じゃないと酒飲み始めると自分でも何書いてるかわからなくなる 日産の社員は西川をタコ殴りにしないな
よく我慢してるわ >>529
いやあ
君みたいに脳に障害抱えてるうえに記憶障害だと大変だねえｗ
ほんの数分前や数レス前の話すら覚えてなくて「だから何の反論？」とか言っちゃうんだからｗｗｗ
本当に大変だねえｗｗｗ >>508
虚偽記載→セーフ
特別背任付け替え→印象はアウトっぽいけど構成要件がイマイチ不明
特別背任サウジ→セーフ(証拠不十分) >>1
これでゴーン有罪は決定的になったな
もう「犯人」と呼んで差し支えないだろう
凄いねゴーン
こんな銭ゲバだとはｗ
つかあのツラも酷いがｗｗｗ >>533
で？容疑や疑いでなくて断定で逮捕されたのが加藤容疑者だもんなｗ
容疑という日本語すらわかってねえ低学歴ｗｗ→>>496
これは恥ずかしい
バカの代弁でバカを晒す低学歴の２つのIDｗｗｗ >>537
ほらほら壊れたレコードになってるよ
あ、記憶障害だっけ？ｗｗｗ >>534
全部アウト
会長が何やってんのって話
結局のところ証拠がどうかって話で
ゴーンの悪質性が勝ればゴーンが勝つだけ >>523
>>526
世界にとどろく日本の○、検察庁！
『おかしな拘束劇』
■ゴーン「虚偽記載」
司法取引で実行犯不起訴。
■２０１６年１０月１７日沖縄の平和運動リーダーの 山城博治氏
検察が未決拘禁を求め、裁判所がそれを認めてる。
■大阪地検特捜部 森友疑獄籠池夫妻不当勾留
公判も始まらぬまま7カ月以上も大阪拘置所に勾留
■大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件、
2010年（平成22年）厚労省元局長・村木厚子が無罪と知っていながら不当に逮捕
『不起訴シリーズ』
★東芝､｢有価証券報告書の虚偽記載｣➡不起訴
★三菱自動車「燃費詐欺」➡不起訴
★日産､｢検査データ改ざん｣➡不起訴
★スバル､｢検査データ改ざん｣➡不起訴
★カヤバ､｢免震ダンパーデータ改ざん｣➡不起訴
★東洋ゴム､｢免震データ改ざん｣➡不起訴
★東京電力フクイチ爆発➡不起訴
★神戸製鋼データ改ざん➡不起訴
★殺人エアバックたかた➡不起訴
★トヨタ「プリウスブレーキ不具合隠ぺい」➡不起訴
★東京汚輪ピック 賄賂で誘致の電通高橋＆元皇室竹田➡不起訴
★森友疑獄【佐川宣寿】国税庁長官 → 森友疑獄で公文書改ざん指示、国会での虚偽答弁（詐欺）➡不起訴
★加計疑獄➡不起訴
★リニア談合➡不起訴
★スパコン詐欺【山口敬之（デマグチ）】→ 実家に幽霊法人設立、スパコン補助金詐欺➡不起訴
★準強姦【山口敬之（デマグチ）】→ 北村滋、中村格による準強姦揉み消し事件 再審請求➡不起訴
★慶応大学広告研集団強姦➡不起訴
★集団強姦千葉医大山田兼輔（法曹界のプリンス）➡なんちゃって起訴＆裁判、おそらく不起訴かうやむやへ 今の特捜は売国だから潰しておいた方がいいよ
日産はフランスの会社だからうちらに関係ない >>539
いずれにしても容疑という日本語すらわからず
疑いや容疑でなく断定で逮捕された例が加藤容疑者なんて言っちゃったのがおまえだからなｗ
これ言ったことすら覚えてねえ認知症で日本語もわかってねえｗｗ→>>462
これについて早く弁明してくれる？ねえｗｗ >>535
レバノンはアラビア半島だから「半島人」と呼んでいいよ >>545
『アベ友＆国会議員不起訴シリーズ』
【小渕優子】元経産相→億単位のカネの流れを複数年にわたって意図的に隠し、パソコンのハードディスクをドリルで破壊する➡不起訴
【宮沢 洋一】 参議院議員 → SMバーへ政治活動費支出 ➡不起訴
【甘利 明】 経済産業大臣 → 口利き → 金銭授受 → 斡旋利得 （レクサスあまり）➡不起訴
【渡邉 美樹】ワタミ社長 → パワハラ → 従業員自殺 → 参議院議員➡不起訴
【武藤 貴也】衆議院議員 → 未成年男性買春 ➡不起訴
【高木 毅】 下着泥棒 → パンティを盗むが無罪放免で復興・原発事故再生担当大臣➡不起訴
【山田 賢司】衆議院議員 → 秘書給与ピンはね → 告発した秘書怪死➡不起訴
【石崎 徹】 衆議院議員 → 秘書にセクハラ➡不起訴
【山田 俊男】参議院 → TPP絡みで産地表示義務の撤廃要求→JA関係者を暴行、みぞおちにパンチ➡不起訴
【松本 文明】内閣副大臣 → 熊本震災で差し入れを要求 → 妻マンションを自民党支部に2000万支出➡不起訴
【山谷 えり子】元国家公安委員長 → 親族の東大生が強制わいせつで逮捕 ➡ なぜか不起訴
【新藤 義孝】衆議院議員 → 【風俗】に秘書付き添いで吉原「エルドール」80000円の高級ソープ通い➡不起訴
【中川 俊直】政務官 → 妻がガンで闘病中に不倫、ハワイで重婚（結婚詐欺）。警察でストーカー登録される。➡不起訴
【豊田 真由子】衆議院議員 → （ピグモンまゆこ）秘書に「このハゲーーー！」 と罵声を浴びせ暴行、脅迫も。➡不起訴
【下村 博文】元文科相→ 加計学園から200万円違法献金の疑い➡不起訴
【菅義 偉】 官房長官→政治資金領収書公開を“隠蔽”指示の疑い➡不起訴
【山本 幸三】地方創生相 →（アダム山本）知人のインサイダー事件で監視委幹部を呼び出し圧力➡不起訴
【稲田 朋美】防衛大臣→ 南スーダン国連平和維持活動（ＰＫＯ）部隊の日報の隠蔽ばれちゃった（☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ）➡不起訴
【松山 政司】一億総活躍担当 → 1998年2月14日 日本青年会議所16才女体盛り事件➡不起訴
【加藤 勝信】厚労相 → 違法献金を隠蔽工作 加藤厚労相に日本医師会と“癒着疑惑”➡不起訴
【野田 聖子】総務相 → （蒟蒻ゼリー）8000万円父親献金に贈与税逃れ疑惑!➡不起訴
【小野寺 五典】防衛相 → 「小野寺五典後援会」毎年巨額の“使途不明金”を出す実態不明の団体➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 → （セクハラ）公職選挙法違反地元の有権者に配布している1部600円の「衆議院手帖」➡不起訴
【鈴木俊一】五輪担当相 → （ガソリンピック）地球33周分ガソリン代問題、翌年1月、174万円を支払って借入金は精算？➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 → 経産省の補助金の交付決定を受けた大手設計会社から１８万円の寄付を受けていたことが分かった。➡不起訴
【高木 毅】 (パンティー大臣) →自民党福井県連が事実認定 パンティー確定➡不起訴
【林芳正】文科相 →２０１３年、日本獣医師会の関係団体から１００万円の寄付を受けている。
政治資金収支報告書に不記載➡不起訴
【山本 幸三】元地方創生相 →（アダム山本）政治資金でストール購入 １４万７千円を支出➡不起訴
【園田博之】元官房副長官 →「西宮障害者雇用支援センター協会」側から現金２００万円を
受領しながら、政治資金収支報告書に記載せず。➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 →山梨県内のホテル運営会社から１２万円の献金を密かに返金。
同社は観光庁の補助金交付決定を受けていた。➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 →三度目の公選法違反 手帖、香典、今度は“線香”➡不起訴
【加藤勝信】厚労相 → 一億総活躍相当時、マルチ商法「ジャパンライフ」の“広告塔”疑惑➡不起訴
【片山さつき】地方創生担当大臣→国税100万円口利き疑惑➡不起訴（現在進行中）
【片山さつき】地方創生担当大臣→「入浴剤」爆買いと500万円不正計上疑惑➡不起訴（現在進行中） >>542
モリカケの時、あんなに証拠証拠言ったのに
忖度はするほうが悪くてされる方は悪くないって言ってたくせに >>534
酔っぱらう前に論点整理も兼ねて
・虚偽記載→セーフ
覚書が社内で決裁されていない
・特別背任付け替え→印象はアウトっぽいけど構成要件がイマイチ不明
移管の実行が完了していない
実行が完了していたとしても金郵貯の指摘で取りやめ
実行が完了していたとしても評価損は資産を下回り実際には負債の使えではなかった（可能性がある）
・特別背任サウジ→セーフ(証拠不十分)
中東日産は委託費としてサウジ人に支出
そもそも、UAE法人の不正に日本の司法権限は及ばない
UAEの方に照らして違法なのか、違法なら時効なのか
今回の問題を解くカギ
スワップに結局損が出たのかどうか
現段階では評価損の18億がカギのように扱われているが、これは確定した損失ではない >>547
いずれにしても？
いずれにしてもｗｗｗ
言葉変えても話をすり替えるという手口は一緒だなｗ
あ、記憶障害だったね
もう忘れて同じこと繰り返してるのかｗｗｗ >>553
何度言ったら思い出してくれるの？ねえ？
容疑や疑いでなく断定逮捕された例が加藤容疑者って言ってた認知症ｗ
これについて早く答えてくれるｗｗ→>>462 >>554
えっ？
答えたぞｗｗｗ
記憶障害持ち相手は疲れるなあｗｗｗ 付け替えたけど損してなかったし後で戻したからいいじゃんって
万引きして見つかったけど後で金払えばいいじゃんと同じだろ 正直言って不正だらけの日産はフランスへ行ってよし
日本企業である必要なし 「1998年（平成10年）10月に、経営破綻し日本政府により一時国有化された日本長期信用銀行は、
2000年（平成12年）3月、中央三井信託銀行グループ他との競争入札の末にアメリカの企業再生ファンド・リップルウッドや他国の銀行らから成る投資組合「ニューLTCBパートナーズ」（New LTCB Partners CV）に10億円で売却された。
代表取締役（2004年（平成16年）6月の委員会等設置会社移行に伴い代表執行役）会長兼社長にエクソンモービルやシティバンクで日本代表を務めた八城政基が就任。
同年6月に「新生銀行」に改称した。
新生銀行の取締役会には、スタンフォード大学のMichael Boskin博士、サンタンデール銀行会長のEmilio Botin、リップルウッドのTimothy C. Collins、
新日鉄（新日本製鐵）（現・新日鐵住金）名誉会長の今井敬、日銀の可児滋、三菱商事の槙原稔、
UBSペインウェーバーのDonald B. Marron、メロン・フィナンシャル会長兼社長のMartin G. McGuinn、ロックフェラーグループ元会長のDavid Rockefeller Jr.、他5名が席を占めた[1]。」
ズブズブ政府系が、外資に救ってもらった銀行やね
日産みたいな >>556
18億円の万引きとかスケールが大きいね >>555
じゃあ、何？容疑や疑いじゃなく逮捕されたのが容疑者なの？
すげえこれが低学歴の認知症だｗｗ 大金持ちがたった18億の損失くらいで・・・と思ってしまうが
そもそも為替差損すら我慢ならないからわざわざ金融取引やってんだよね
んでたった1円の損すら許容できないからどんどん金持ちになれるけど
やって良いことと悪いことの判別はどんどん鈍感になるんだな ロックフェラーだて
こう見るとやっぱりアメリカのグローバリストも噛んでそうだよね
新生銀行側は、政府にいわれたらいくらでも嘘つくわな 万引きっていうのはやった時点で犯罪なんだよ
見つかった時に金払ってもダメ
そこらの無知な庶民かよゴーン >>560
現行犯逮捕の意味もわからない池沼か
さすが脳に障害のある小学生未満なだけはあるｗｗｗ >>564
疑いや容疑じゃなくて断定逮捕なの？
ねえ？それって容疑じゃなくて１００％クロと断定されて逮捕なの？
それじゃなんで容疑者なの？ねえ？早く答えてよ底辺低学歴の高齢ニートｗ >>561
ホリエモンの時にもさんざん議論になったものだけど、
違法じゃなければなにやってもいいのよ
会社は株主のもの
それが資本主義、世界ではそういう考え方
それにケチじゃなきゃ金たまらんのよ
それは世界普遍の真理
新興のIT長者もみんなどケチだよw >>554
一つ言っておくと「断定逮捕」と言う日本語は存在せず、それに近い日本語は「現行犯逮捕」と言って極ありふれたものですね
加藤さんも現行犯逮捕されました >>567
現行犯逮捕だから何？
その時点では１００％断定でクロだったってこと？
それじゃなんで容疑者なのかねえｗ
それが容疑じゃなくて断定で逮捕された例なわけ？
さすが低学歴はまともに答えられねえなｗｗ >>565,568
お前の好きそうな高学歴の日本共産党が答えてくれてるぞｗ
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-16/ftp20080716faq12_01_0.html >>569
アカ？おまえに聞いてるんだぞ低学歴ｗｗ
ほら逃げないで早く答えろｗｗ
容疑じゃなくて断定で逮捕された例が加藤容疑者なんだろｗｗ >>566
ホリエモン自身は違法だけど捕まえるようなことか
と甘えたことを言ってる
こういうのはこれぐらいで捕まるわけはないと思って悪いことだと
知りながらずるいことをして金を儲けている >>139
無罪を目指してやってるふりして時間稼ぎしてるだけで報酬タンマリ >>570
答えは>>569ですが？
まさか、リンク先にすら行けない低能なのかｗｗｗ
さすが脳に障害があるだけはあるｗｗｗ >>573
あれ？おまえが容疑じゃなく逮捕された例が加藤容疑者って言ったんだぜｗｗ
アカなんかに頼るスペックじゃ底辺低学歴にもなるわなｗｗ >>563
もう首根っこ押さえつけられたから無理筋でも言い訳してるだけでしょ >>574
だからその通りだろｗ
リンク先もその加藤の件を例に挙げて書いてあるところを探してやったというのに
内容がわからないという事はやはりリンク先にも行けない低能なんだなｗｗｗ >>577
じゃあ、疑いや容疑じゃなくてなんで断定されて逮捕された例が
加藤という容疑者なの？ほらいつになったら答えられるんだアカに頼る低スペックの低学歴がｗｗ >>578
なんでって
現行犯逮捕だからだと何度も書いてるだろｗｗｗ
さすが脳に障害があるだけあって、日本語を理解してないなｗｗｗ サウジの知人に金払うことと損失付替えを戻すのって関係ないよね
ってか、ほぼ損失額確定で払うならそれを担保にでもした方がマシだろ >>571
まさに塵も積もればなんだろうけど
一人一人にとっては「その程度のこと」でも
みんながみんなそうなるとその程度じゃ済まないもんね >>579
ほう、現行犯逮捕だと何？容疑じゃないの？
やべえそれじゃそこでクロと確定してるのかｗｗｗ
それじゃなんで容疑者だったなの？加藤は容疑者だっただぞ容疑者ｗｗ
現行犯逮捕だと容疑者じゃなくなるというまた三権分立無視した珍言かよｗｗ >>582
現行犯逮捕の意味も知らない馬鹿だったかｗｗｗ 刑務所入ったら刑務作業と言う名目の刑務所経営やらせろよ
凄く効率的な刑務所経営で税金浮くだろ 万引きとは違うんじゃないかな
違法なのか？否か？難解な局面だったのだろう と推測される
難解だったからこそ取締役会でも承認された
その後の指摘でも違法である『可能性』という言葉にとどまっている
単なる糞リークではあるが >>583
現行犯逮捕のときは容疑者じゃなかったの？
ほら単純な質問だぞｗ >>586
俺の最初のリンク見てないの？
”容疑者”と書いてあるだろｗｗｗ
あ、リンク先見れない低能だったわｗｗｗ >>588
ほう、それじゃ何？容疑や疑いじゃなく逮捕された例じゃねえなｗｗ
ほらバカじゃねえのかこいつｗｗ
容疑や疑いじゃなく逮捕された例を上げろに対して
加藤容疑者（どや >>585
「特定の取締役に投資の権限を付与する」稟議について取締役会の承認を得ているだけ
難しい話はまったくない
単にこの「投資」がゴーンの個人的損害の会社への付け替えで、これが背任というだけのこと >>590
お前、今から病院行って脳の検査してもらったほうがいいぞｗ
救急医療センターならこの時間でもやってるから
俺は現行犯逮捕（確定）されても容疑者扱いされてる実例を出してやったんだからなｗ >>580
ゴーン名義人に戻って必要になった追加担保をサウジの関係者に負担させたのでは？
で、それを日産子会社に名目を偽装して支払わせたという検察の見立てじゃないかな ゴーンよ思い知ったか
日本はなあ役人のミスを指摘したら意地でも責任取らないように他のもの持ってくる国なんだぞ
これが日本のエリート社会なんだもうあきらめてくれ >>589
それは検察が今回の逮捕の件でも地裁に勾留延長認めてもらえなかったことになるぞ
前回同様検察の敗北で第4ラウンド突入ってことだ >>592
なあ、容疑や疑いじゃなく逮捕された例があるとかほざいてる低学歴がいたから
おまえが変わって答えたんだろ？
それが加藤容疑者だもんなｗｗｗ
ほらそれ容疑じゃなく逮捕された例じゃねえじゃんｗｗ
それで現行犯逮捕だからーって答えになってねえよ低学歴引っ込んでろボケｗｗ >>594
ゴーンの個人的損害の付け替えについて、ゴーンが取締役会の稟議を通していたならそうなる
しかしゴーンの稟議は、特定の取締役への投資権限の付与であり、
その権限で取締役会の稟議を経ずにゴーンの個人的損害を会社に付け替えていた
悔しいのはわかるが、隠蔽された背任については善管注意の義務を果たすことができないんだよ >>598
何を言ってるんだ？
お前の出した条件そのものだろ
脳に障害がるやつは一味違うなｗｗｗ 年明けの勾留延長は認められるだろう
なんせ特捜部はUAEへ捜査員を派遣して実態把握と証拠を押さえないと勝ち目ないから
心証だけだと特別背任の立件は不可能 >>600
それで？それの答えになってねえ珍言出してドヤ顔してたのがおまえだｗ
なんせ容疑という日本語もわかってないんだからん
三権分立も日本語も理解出来てねえバカが芋づる式だわｗｗ 果たして特捜部にその壁を突破できるのか
盛り上がってくるな >>603
どうした？
低能丸出しで全く回答になってないぞｗｗｗ 特捜が一方的に出してる情報で語るの無理がありすぎる
よくもまあ一方的な特捜情報を間違いないと確信できるものだと関心してしまう >>605
恥ずかしいのうｗｗ
疑いや容疑じゃなく逮捕された例を上げろという問いに対して
加藤容疑者（どや
珍回答すげえｗｗ >>606
騒げればいいんでしょな
楽しみ方を知らないとも言える >>608
現行犯逮捕の意味がわからない無能乙ｗｗｗ
ggrks 加担してる取り巻き外国人が罪をみとめて司法取引してるんだから
ここから無罪なんて無理だべｗ
司法取引やつらも無罪になるのかｗ >>601
ゴーン容疑者と個人的な利害関係のある外部の人間に高額の業務委託を
社内に内密で発注し、実態も報告せぬまま4年間費用を支払い続けたことの証拠をもとに
ゴーンを背任容疑で再逮捕、ゴーン自身も事実としては認めている
そしてこれがゴーンの反論どおりの正当な業務委託であるなら、
ゴーン自身が過年度の報告なりで証明する義務があるだけのこと
口頭のみではゴーンの勝ち目はゼロだよ >>610
ほらそれ答えてやっただろ？
現行犯逮捕だと容疑者じゃなくなるのか？え？どうなんだよ低学歴ｗｗ
もう忘れちゃったのかな認知症
現行犯逮捕でも容疑者だぞ容疑者
判決出すのはどこかな低学歴ｗｗ >>614
何言ってるの？
やっぱり現行犯逮捕の意味理解してないんだｗｗｗ
さすが小学生未満の傷害持ちｗｗｗ >>613
立証義務があるのは特捜部だぞ？
テレビドラマも見たことないのか？ な？低学歴のワイドショー脳って
三権分立もわかってないだろ？
なんせ容疑でなく逮捕された例があるらしいからなｗｗ
おまけに容疑という日本語すらわかってないしバカが
こういう事件参加するとバカ晒しまくりだわｗ 取締役会にはゴーンの個別の取引の詳細が報告されてないが、取引を移譲
移譲後、デリバティブ取引で日産に数千万円損失が出た。
金融庁から不正の指摘
ゴーンは日産へ損失補填しデリバティブ取引を引き取る。
これで無罪だよという奴もおるから不思議 >>601
アラビア語の覚書がでてくるな
ネット民はいまからアラビア語を勉強しとけよ >>616
正当な業務委託である報告が何も日産になされていないからな
このドラマはゴーンが主人公だ
頑張って証拠をつきつけて無罪を勝ち取ってくれ >>615
現行犯逮捕だから何？
容疑じゃない逮捕者の例になるの？
こっちが聞いてるのは容疑じゃない逮捕者の例があるらしいからそれに答えろって言っただけだ
それの回答が
加藤容疑者（どや >>613
否、特別背任で起訴は不可能。
証拠が弱い。
次の勾留延長は棄却されるから、正月には保釈される見込みらしい。
ゴーンは国外脱出。
二度と日本には来ない。
検察は不当勾留で賠償金100万円。
日産は不当解雇で損害賠償110兆円はゴーンに払うことになる。 >>618
ゴーンはその時支払った損失補填を取り返すために
アラブの友人の会社をでっち上げて実際には自分に還流させたと疑うな
本当にアラブの友人というのは実在するんだろうか？ >>599
いやレス元の「取締役会がその内容を正確に認識した上で」って仮定に対してだから
取締役会が日産の利益にならない稟議を通したら善管注意義務違反になる
実際は議題をグレーにしたから金融庁から指摘されたんだろう >>621
今度は民事と刑事の区別もつかないアホまで湧いてきたのか
さっきの推定無罪が無効になるとか言ってたバカよりはマシだけどｗｗ >>621
日産に報告する義務は法律上ない。
あくまでも会社の損失。
法的に起訴できる余地はない。 >>625
もうないだろうから、立証できない。
保釈になる。 >>624
もちろん刑事でも弁護側が証拠を提示することは可能、というか重要だよ
裁判は原則証拠で審理されるからね >>613
疑わしきは罰せず
しょうこがなければ罰せられない
これは大原則だ
まあこれを唯一破る方法が拷問による自白
しかしそれを許されてるのは現状特捜くらいか
>>618 極悪人ゴーン
これでも馬鹿なフランス人は擁護するの？ >>616
ゴーンは、委託の内容を
ロビー活動とか販路拡大とかって言ってる
10年近く前の話なのかな
いまさら問題にして、ゴーンに実態を証明しろはないわ
アラブの帳簿の保存期限
サウジの帳簿の保存期限
それぞれの国の会計基準やら、税法やら、刑法やら
もういろんな法律が関わってくる
これを六か月やってたんだと思うよ
でも結局無理筋だった
筋があるなら、いまごろUAE捜査当局が同時捜査してるよ
じゃなきゃおかしい どの道日産はゴーンが居ないと回らない会社だし、
極めて近い将来、地位回復訴訟を経て代表取締役CEOに復帰するだろ >>633
だね
今からそれをやらなきゃならない
特捜部のお手並み拝見 >>628
本件は背任として立件されており
ゴーンは正当な業務委託を主張しているから
業務の報告履歴なりでそれを立証する必要があるだけのこと
繰り返すが
本件は背任容疑であり
正当な業務委託であり背任にあたらない、という主張はゴーン自身がしているのであって
それを証明する必要がゴーン自身にあるというだけのこと こいつ、日産のシロアリだったな。姉にコンサル料を何億も払ったり、日産にブラジルのマンションを買わせたり。死刑で良い >>635
当然です。
日産はルノーの子会社になる。 >>623
起訴はするだろ
あとは法廷で争うだけ
拘留するかどうかは証拠隠滅、逃亡の恐れがないかを東京地裁が判断するだけ >>635
日産側が頑なに臨時株主総会を拒否してるかでお察しですな >>637
今からはやらないよ
今までやってないならもうやらない
今ある証拠で強引に有罪にする
ただそれだけ >>643
ガバナンス改革、資本関係の見直しをしない状態で臨時株主総会開催したらアホ過ぎ >>638
特別背任の決定的証拠がないから、公判維持は極めて困難。
官邸も欧州の批判を避けるため、保釈から不起訴の圧力をかけてくる。
日産は気の毒だが、ルノーの子会社になる。 >>647
すでにゴーンが事実関係を認めており、それを正当な業務委託であると反論しているだけ
だからもう残りはゴーンの立証次第なんですよ
日産がどうなろうが知りませんが >>635
ないない脱税で求心力0だから
無罪だろうがゴーンの政治的な価値は終わった >>644
やりたくてもできなかったのが正解
捜査協力の情報が漏れたらアウトだし
日本とは違いますからね 日産の役員会でゴーンの辞任決議にルノー側の役員も賛成票を入れてる。
この時点で勝負あったんだよ。
証拠を出されて、こりゃかばいきれないと分かったんだろう。 >>650
それで日産も終了だなｗ
博打打って日産経営陣まで死亡だ
欲かいて社長の座から降りたくなかった西川の悲劇 >>642
司法の判断は逃亡の恐れが無いとの判断だから、勾留延長の準抗告を棄却した。
憲法の番人である最高裁の判断でゴーンの無罪が立証されている。
保釈は確実。
反論の余地がない。 >>645
そうか
市場の状況がゴーンの証言を補強するということだな
なるほどあなたはなかなかですね >>1
ふざけたこと言ってるとサンタさんに塩辛を詰めた靴下で頭殴られるぞ >>653
利益出してる日産壊しても意味ないからルノーも手荒な扱いはしないと思うぞ
西川は辞めないといけないとは思うが >>646
日産に拒否権はあると言えばあるが、ないと言えばない >>645
そのサウジにトヨタが売ったうちの6万台ほどISISに流れてたそうじゃないか
トヨタは暴力団どころじゃないテロリストに売ったんだ
大問題だろこれ >>638
逆立ちでもしてるの？
立証責任があるのは検察
ゴーンの日産内での責任はゴーンの裁量で支出できる資金なのだから
ゴーンがロビー活動等として支払ったと言えば
ロビー活動など雲を掴むような話で捉えようかない
サウジの知人が日産の車が良いと第三者に宣伝しただけで
それはロビー活動をしたことになる
20～30億円の債務保障ができる人物となれば、それなりの有力者だろうから
ゴーンの話は成立するだろう
検察はどうすルノー？ >>661
どっちも
これからのルノーの反応しだい >>657
最悪ルノーは少しの痛手、日産はすべてを失う
なんで合議制とか寝ぼけたこと言ってる経営陣が日産だからなｗ
あとはルノー次第で煮るなり焼くなりされて終わりだよ >>651
うーん、10年も前のを今から捜査協力を依頼するの？
サウジとUAEくそ中悪いのに厳しいよ >>662
全く同じ意見です。
検察は手詰まり。
ゴーンは国外脱出。
二度と日本には来ない。
検察は不当勾留で賠償金100万円。
日産は不当解雇で損害賠償110兆円はゴーンに払うことになる。 >>662
逆立ちも事実関係をすべて認めてるのはゴーン
正当な業務委託であると主張してるのもゴーン
その業務委託の実態は秘密にされてきてたから、立証しなければならないのはゴーン
立証しないなら特別背任でゴーンします >>668
ゴーン側の立証はできています。
それだから憲法の番人たる最高裁が保釈の許可を出した。 特捜部の万歳突撃が見られるかもしれない最高のゲーム
楽しみましょう >>670
あーやっぱり保釈すら出てないのに語ってたアホだったか・・・
時間返してくれ >>671
検察は傷口広げてるだけで
メンツのためにあがいて世界中から恥晒すだけだｗ ぐだぐだ拘留長引いて国際批判高まって
それでいて結局無罪で
特捜解散がベストシナリオか ゴーンさんにバードカフェの謹製おせち差し入れしてあげて。 >>664
アライアンスつーのは利益を得るためにする訳で
日産を無理やり合併してもルノーになんの意味も無いからね
会社に競争力がない方が耐えるしかないんじゃね ゴーンには日本司法健全化のための
人柱として期待している 今ここで国策捜査で日産延命したところで、寝ぼけた経営陣全員クビにしないと遅かれ早かれ日産は買収されるか潰れるかの2択だ
しましまずは特捜、サウジ知人の証言よろw >>677
それで合議制？
こんな寝ぼけた昭和の遅れた企業に対して
そのままルノーが要求飲むと思うか？
共倒れになるからいつまでもごねてれば最悪日産が切られて終わりだよｗ >>677
ルノーとしては資本関係の見直しをチラつかせて様子見モードかもね
いま下手には動けない サウジアラビア人の知人へ１６億円が販売促進名目だったと。
トラブル解決の報酬といってたゴーンの供述がかなり疑わしくなってきた。
知人への16億円、「販売促進費」名目で ゴーン元会長 2018/12/23 18:01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3931959023122018CC1000/
> 日産自動車元会長のカルロス・ゴーン容疑者（64）の特別背任事件で、日産からゴーン元会長のサウジアラビアの知人側に
> 流出したとされる約16億円が「販売促進費」などの名目で支出されていたことが23日、関係者の話で分かった。
> 東京地検特捜部は販促活動などの実態はなかったとみている。ゴーン元会長は「業務の正当な報酬だった」と反論しているという。
「トラブル解決の報酬」とゴーン容疑者 2018/12/22 21:15
https://this.kiji.is/449183671789782113?c=39546741839462401
> 会社法の特別背任の疑いで再逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、サウジアラビア人の知人側に
> 日産の子会社が支出した約16億円について「トラブル解決の報酬だった」などと供述していることが22日、分かった。 >>674
実は特捜って解散したがってたりして
>>682
単にマスコミの解釈と書き方の問題 そのサウジアラビアの有力者が架空というか有力者じゃない
という線も一応考えだが
新生銀行とのやりとりの際に別行が入ってとあるから
実在する有力者だと思う
つまりロビー活動をする💪力がある実力者
だからロビー活動等をしたとゴーンが主張すると
このサウジの知人が「それは嘘」と言わないと
なかなか厳しいのてはないか？ オクニョより >>680
昭和の遅れた企業以下の技術と利益を出せないからシャーない
てか雇用を重視するフランス国営の影響力が強くなりすぎて日産とルノーが共倒れの懸念で起こったクーデターやから
やり方はあれだけど利益を追求する競争原理から言うと自然な成り行きな気がするけどね まぁリークも一部あやふやな点があるし、あんまり突っ込むと何人もブタ箱行きになる要素もあるんだろうな
無茶なやり方でゴーンだけが悪い！なんて形にするのはほぼ不可能になりつつある
当時見逃しておいてやっぱりアウトだったけどゴーン君だけブタ箱ねwww
こんなのやったら流石に洒落にならんしな
日産の役員は流石に減刑されてもブタ箱に行かないと示しもつかないし、居座るのもあり得ない状況だろ 結局、日産はそういうゴーンの人脈にも今まで助けられてきたのではないのか？
しかしアホ西川などは自分の実力で日産は儲かってるだからゴーンはもう必要ないなどと勘違いしているのではあるまいな この容疑と容疑者と現行犯論争って何なの？
よそに行って、やるか、
ゴーン背任罪が成立するのか、しないのかの本筋に戻ってよ。 >>686
外人の証人がトラストミーとか言ったら信じちゃう裁判所ならそうだな
あとはゴーンが証拠をどれだけ揃えられるか次第 >>685
「トラブル解決」と「販売促進」が解釈や書き方の違いで起きる表現の違いか説明できるかな？
弁護士でも苦労しそうだな。 >>687
経営のはなししてるんだぜｗ
製造だけでやろうとして倒産まで言ったのが日産だ
経営はそれだからルノーが拾ってやっただけ
もちろん日産は養分になるがそんな寝ぼけたこと言うなら
すべてを失うから少しはいたいがおまえはいらねで終わり
まず製造と経営の区別ぐらいつけてから組織の話をしろｗ >>660さんが指摘しているように中東では車がテロに使われたりで
武装集団にも御需要があるでしょうからトラブルが起きたという話も
信憑性があると感じたました オクニョより >>692
マスコミはよく恣意的に勘違いさせる様な書き方するからな この間の起訴にしても
今回のにしても証拠は議事録等の書面で終わるというか終わらせる話で
自白は全く必要ないというかむしろ邪魔だと思うんだが
特捜らしいわ >>693
ルノーの経営者が有能で日産が無能？
それもどうだろう
ゴーンは雇用重視するフランス政府に日和った時点で時点で経営者としては終わった存在
だから日産はクーデターした部分もあるだろうね
ルノーの残りの経営者が有能だとは思わないな >>698
で？合議制とか寝ぼけたこと言ってるのが日産だが？
ほら、それに対して具体的に答えてみろ
経営と製造の区別すらつかない低学歴ｗｗ
こういう依存度の高いバカが甘い考え起こしてるんだな
それであと持ち株はどうかねえ？こういうのもすべて加味して答えてみな？ 証拠がないんだから自白しかないわな
ホリエモンの時は自白しないから嘘でもなんでも特捜有利になる証言者集めて一方的にフルボッコしたらしいが、今後ばかりは証言者はサウジだからな >>447
ここまで判っていても、今日のＢＳ朝日
に出ていた元検察の人間がどちらが
勝つか５０％５０％と言っていた。
心情的にはゴーン１００％捕まって欲しい。 >>654
いつ最高裁でゴーンの無罪が立証されたの？ これはひどい。報酬操作の件も酷いと思ったが、これは言い訳効かないだろ。 ゴーンに自白を強要しているとか別にない
弁明させればさせるほど客観的な証拠と齟齬が生じるから、ある意味丁寧に聴いてあげているだけ >>9
リーマンショックの頃だし日本にいない期間も長いから時効にはなってなさそう >>699
なんかいきり立ってるけど
ルノーの経営者は有能という妄想はどこから来るんだろうね
だったらルノーどうにかしろていう
合議制つーのはお前らに従わないでそれぞれにしましょうやろ
このグループを束ねる事が出来るのは昔のゴーンだけで今は居ないんだから当然の成り行きやろうに >>692
＞「投資に関する王族へのロビー活動や、
＞現地の有力販売店との長期にわたるトラブル解決などで
＞全般的に日産のために尽力してくれたことへの報酬だった」
その2つは or ではなく and っぽい >>654
朝鮮学校でた奴はみんな文章まともに書けないな。 >>699は、どうしたんですか？
ここは、5ちゃんですよ。
まともな答えを期待して、煽りまで入れているなんて
なんという情熱の持ち主なんでしょうか。 >>707
妄想はおまえだが？
こっちは具体的に聞いてるんだぜ？
ほら合議制なんてしたらどうなると思ってるのかね？
おまえいまどきこんな事やったらどうなるか想像つくはずだがニート？
それとも合議制ってなんたるかも知らないとか？ >>652
また辞任決議とは珍妙な
解任決議なら聞いたことあるけど
決議偽装というまた変わったことをリークしてるが、あればいいんだよね？の発言はなにか問題なのだろうか 無罪というか公判出来ないと判断したら、ゴーンを殺して口封じすりゃいいだけだしな
この国でガイジンの一匹や二匹が獄死しようが日本人はガイジン死んでスッキリキモティイ～とか言う奴のが多いだろ
新たな接見禁止なんかも家宅捜索で何も出なかった部分でゴーンに悪印象つけようとしてるだけにしか見えんしな
恣意的な情報やゴーン以外の問題点や犯罪部分の検証もおざなりにされすぎてるわ とりあえず検察はクライアントの日産の為に無理やりでも勾留期間を延ばしたいだけなんだが
余りにもバレバレ過ぎて地裁から梯子を外されると言うマヌケっぷりが笑える なんかときめきトゥナイトコミック読んでるけど、あの傑作のアニメ版然り
前世がどうこうて話になって行ってくらくらする展開だけど、けど本質ってそうだよな
どこか似た者同士でくっつく、だから2千年経っても似たような地域になる
ある意味当時の少コミの流行りどころじゃくて実は本質なんじゃないかそう思えるんだー（＾ｑ＾ 書面で勝てる証拠が一つもないからグダグダしてるわけで
毎日 金勘定だけしてる連中が主人公で、10年前にどうだったかの記憶の自白で
有罪に出来たらたいしたものだが、有罪に出来ちゃうから怖いが
今回はどうだろう 結局証拠はないんだな。
平成最後に大失態だな、特捜 法律論でゴーン無罪を語るのはある程度理解できるが、
ゴーンのやったことを道義的にも全く問題にしないような
人達が多いい事に少し、びっくり。 組織のトップに立つと私物化するのは彼の出自の文化のせいだろうなぁ
先進国の一流企業トップにしてはおそまつ過ぎる >>719
道義的に問題があるようなことまで裁判所で裁かれてたら、資本主義はこの世にない >>691
ゴーンが立証しろって言う人いるんだけど、
金払ってるのは中東日産の経理なのよ
子会社から払ったという報道を信じれば
当然、業務が何らかの形で遂行されたか、
そう信じれる蓋然性が確認できるものをエビデンス
として支払ってると思うんだけどなあ >>709
大抵において接続詞と助詞の使い方でバレバレだな >>296
お礼分が見当たらないな
そこ追及すると本当の巨悪が出てくると思う >>719
特捜の垂れ流し情報だけで
なぜそれが事実と言いいきれるのかがわからない どっちにしても先に取締役辞任するべきだよ
フランスならイエローベスト物だろ >>708
販売促進としか書いていない名目に、ANDでトラブル解決を加えるのは無理な説明だろなあ・・・ 特別背任罪には、未遂罪があるから、
最終的に会社に損害を与えていなくとも、
自身の損失付け替えの目的で、それ相応のことを一旦していれば、
未遂罪が成立するな。 国籍複数持ってる段階で、信用なんてものはない。
結果が証明したなｗ > 同年秋に発生したリーマン・ショックの影響で急激な円高となり、取引で約１８億５千万円という巨額の評価
こんなところにもデフレ派麻生と白川の被害者が・・・
円高は輸出製造業BSが一気に悪化するのに、いい円高なんて存在しないのに・・・
知ったか馬鹿クーのせいで・・・ >>718
解釈でなんとか言い逃れできるような
工作はしているが、
結局のところ、指摘されることについて、
どのような利益を日産に生じさせることが
できたのか、全く説明できていない。
検察も利益の有無については焦点ではないけどね >>731
と言うやつは、誰一人として、それが出来なかった件についてｗ >>719
やろうとしてた事自体はセコいし黒い
だからといって感情で有罪にして良いわけではない
法的に罪に問えないギリギリであったとしても、引かれた線を納得できないなんて感情で踏み越えたら法など要らんだろ
どうにかしたいなら事後に法を変えるように行動しろって話であってな
有罪なら相手に何をしても良いみたいな事言ってる奴多すぎるし、外国から土人扱いされるのも仕方ないだろ 休日で何もやってないだろうに
昨日の世論誘導が機密費で、決算書に機密費なんて仕訳あるのかなと思ってたら
今日は販促費でしょ もうなんだかね 今回の件で、今後日本企業が外国人経営者を呼ぼうとしても
拒否されやすくなるだろうな >>719
そこは線引きしないとただの口汚いレスバの応酬になるだけかと >>736
今回はマスコミは飛ばしまくってるからな
スピードに追い付こうとするんじゃなくて
止まって遠くから俯瞰してみないと
もう完全にインパール作戦なんだから >>738
そういうこと言ってるのではなく
昨日の特捜が流した報道は機密費だったのよ
書面証拠があればこんなブレは出るはずがない >>9
刑事訴訟法第255条
犯人が国外にいる場合
又は犯人が逃げ隠れているため有効に起訴状の謄本の送達若しくは略式命令の告知ができなかった場合には、
時効は、その国外にいる期間又は逃げ隠れている期間その進行を停止する。
「国外にいる期間その進行を停止」ってあるんでダメかもね ゴーン無罪で日本の司法の異常さが世界的に批判に晒され異常な長期拘留等の捜査方法が改まって欲しいと願うが
ゴーンが真っ黒なんだよなあ… >>711
合議制ではしゃいでるけど時間稼ぎでしょ
日産はその間にルノーから会長が選任されて不正出来ないように今はガバナンス構築してるというところやん >>742
いやだから帳面に販促費で計上されてたら疑いの余地も無かっただろ
経費計上してないじゃねーの？ｗ 検察さんも意地が悪いですね、本命を後だしするなんて。
真っ黒黒で擁護してた連中赤っ恥じゃないですか、
フランス政府何か言うことは？ 官房機密費問題もこれくらい熱心になってくれるといいのに(゜▽゜*) >>736
本来は災害見舞金などに使われるべきＣＥＯ（最高経営責任者）リザーブ（積立金）と呼ばれる予算に計上されない予備費らしいぞ
機密費だとダークなイメージつよいから災害見舞金とクリーンな印象を世間知らずに与えたいみたいだ >>719
非公開の会社社長、特に創業社長はこんな事しょっちゅうやってる
セールスの姉ちゃんとシケコム為に意味不明な物買うなんて日常茶飯事(実はロビー活動？なわけない
モラルに関しては日本人も大概だね >>737
正常な状態になるってこと。
「外人だから大量の首切りが称賛される」って異常だもの。 >>745
はしゃぐってなんだよｗ
つーか、おまえ組織内でどういう経営してきて
どうしようとしてるか全くわかってないな
その構築とやらなんておまえの脳内妄想だし
で？日産は独立して経営採算できるのか？ なんか、この前のスレでゴーン擁護の人が「ゴーンのスワップの保証はプライベートの話」とか、「買い戻した後は個人の話」とか意味不明なこと言ってたんだけど。
話はシンプルで
(1)ゴーンさん金融商品の投資は始める
(2)ゴーンさんの思惑は外れ巨額の含み損を抱えてしまう
(3)新生銀行、「ゴーンさん、含み損大きいから追証入れてください」
(4)ゴーン、「追証は入れたくないから日産に付け替えるからね。」
でこの先に
「取締役会の議決はとれるから大丈夫だよ」とか「サウジの富豪が」とか「子会社経由で云々」とか出てくるんだけど(4)の時点で特別背任罪なのよね。
もちろん、日産の取締役の面々とか新生銀行に責任はないのかとかいう話はあるんだけど、それは別の話なわけです。
それから、「買い戻してるから」とか「実際に損失を与えてない」っていうのもどうでもいい話です。
「自分が始めた投資の含み損が膨らんだから会社に付け替えた」この時点で特別背任です。 >>719
問題にしてなかったら会長復帰出来るだろうが無理だろうな
これだけやりたい放題してたら >>737 うーん日本人の感覚からして
この経営者には、是非日本きて欲しいって誰なのかな？
故人だけど、やっぱジョブスかな。 >>750
仕訳としてあまり使われることがない機密費と報道させたのはそこだろうね
機密費という単語から浮かぶなんともいえないダークなイメージ
これを世論に植え付けたかった >>743
そもそも国内法は日本に居住している人が前提になっているからね
ゴーン氏のような基本海外に居る人については裁判の一つの争点になるかもな >>753
そしてギリシャみたいな結末が待っている
ふはははは >>758
特捜部の印象操作かもね
災害見舞金って言葉を使えばゴーン氏に悪印象を与えれる >>753
おまえは首切りより倒産選ぶんだなｗ
そんじゃあのまんま日産潰して路頭に迷わせとけばよかったな
ニートって秤にかけてモノ考えること出来ないもんな
それこそ日産のバカ経営陣のように 日産クラスの企業でなら災害見舞金なんてキャッシュで賄えるからな >>753
無能で成果を出していない奴の首が切られることの何が問題なんだ？
むしろそんな奴が高給もらってるとか不公平かつそいつは中世の貴族か！ってもんだぞ >>760
豊田喜一郎は、辞任したんだよ。
「外人がやるリストラは称賛されるべき」って根本的におかしい。 >>762
評価損を日産子会社に付け替えるって報道もそうだよ
もうめちゃくちゃ
評価損はまだ損じゃない >旧長銀の売却契約の中に、瑕疵担保条項（新生銀行が引き継いだ債権が、3年以内に2割以上下落したら、国に買取請求を行う）があった。
損失付け替えってこれだろ 20年前に国も世論も日産を捨て
ゴーンのリストラを日本中で称賛したのに（紅白でた 明日があるさ の替え歌バージョン）
利益出してきたら手の平返してお前ら出てけだもんね
もう恥ずかしいわ ゴーンの法的知識が不足してその暴走を止めなかったのなら
ゴーンも悪いけど止めなかった経営陣の役員も全員同じ処罰対象にするべきじゃね
はっきり言わなかったろ 違法ですとゴーンが来ないとリストラできず倒産しかなかった
会社のお偉いさんはゴーンと同じ処罰受けるべきだよ 腰抜け >>763
>>765
キミ達は、ことの本質を分かっていない。
キミ達が考えているのは、ある種の人種差別だよ。
外人ならOK、日本人がやるリストラは許されないって異常だろう。 >>769
自由自在に付け替えられたら
永久に損しないじゃん
こういうのをやりたい放題っていうんだよ >>754
臨時株主総会拒否してんだしその間に取締役会で決めれること決めて誰が来ても不正できないようにガバナンス整えてる意図はバカじゃないならわかるわ
てか独立求めてる思ってんの？
合併を進める事を拒否してんだよ
アライアンス自体は抜ける選択肢はないし効率化してるんで日産には不利益でしょ >>765
つまり、リーマン・ショックの時に赤字になっても
高給をもらっていたゴーンの首は切るべきで、
中世の貴族のような真似は許さないと。 >>769
損じゃなきゃ最初から付け替えるなよｗｗｗ
期末に時価評価しなきゃいけないんだから評価損といってもその段階で損金計上 陰湿すぎね 日産 ゴーンの違法行為も辞さない銭ゲバ行動を諫める奴はいなかったのか
諫めて首にされて文句言うのなら分かる なんか日本が衰退するのは自業自得の気がするぞ >>766
別にリストラが賞賛されたわけじゃないっしょ
その後のV字回復が評価されただけであって
そこを批判する奴はリストラせずにV字回復するネタを用意してからにしてもらうか、喜一郎みたいに辞任してから物申せばいい >>770
事業に関係ない場合だろ？
それなら検察が正しいじゃんｗ 日産はゴーンが来て下請けへの根切と社員のリストラできてなかったら
倒産してたというのは、間違いないと思うけどな 違うんかい >>770
法人税の話はどこにも出てきてないでしょ
機密費が実際は販促費とか委託費だったってはなしでは？ >>783
後者の戦略とったって会社的に何も変わらないだろ >>777
これが秤にかけられない低学歴なんだな
要はリスクマネージメントなんて考えてないってことだ
それじゃやっぱ潰しときゃよかったな日産なんて
世界に恥さらしの乞食みたいなことやってごねてるだけだし >>782
>>784
そういう、卑屈な人種差別発言は、日本人として恥ずかしい。
それともキミは韓国人か中国人か。 >>769
先日の会見では次席検事いわく、評価損ではなく義務を負担させたことが背任にあたるという考え方らしい
義務を負担させるとかワケわからん ゴーンというトリックスター
日本の歴史を考えると異物来襲混乱否定異物が成果上げる
持ち上げてスター化する、その後スキャンダルで叩き落とすを繰り返してね
いやマジでやばいって 日本人の経営陣でリストラと下請の引き締めができなかった日産は
ゴーンを犯罪者にするよりゴーンに1000億くらいやって引退してもらうとかしないと示しつかないって
自分じゃできない汚れ仕事やらせてさ >>755
(４)までで成立しているなら10年前に告発出来たはずだが何故10年経過したの？
となるわけで
大事なのは(４)以降であり(４)の是非を含めた(１)～(４)
＊ぼくはプライベート君ではありませんから悪しからず >>788
倒産はしない
規模が小さくなるだけ
ゴーンがリーダーならそっちのほうが
よかった無駄に膨れただけ >>791
昔の社員の多大な犠牲によってなされた業績回復が、
現在の独裁者の泥棒行為を正当化するとは思えないのだが
「外人様は許される」とでも思ってそうで、あんたが情けない。
どこまで卑屈な根性してるんだか。 ぎむ
【義務】
法律上または道徳上、人や団体がしなくてはならない、また、してはならないこと。 「―を果たす」
どちらにも取れる曖昧な言葉を使う特捜部なんて初めて見たな >>800
それじゃ潰しときゃよかったね
ルノーに物乞いしてる日産なんて >>798 倒産の心配ないならなんでフランス資本受け入れた日本の大企業が
後から御託ぬかすなよ こんなのがはびこってたんだろ >>795
ゴーンもしっかり引き受けちゃったからね。
汚れ仕事をやらされてると思ってたなら、
さっさと引き上げればよかった。 まぁゴーンのやった事を首を切っただけ、誰でもできる！と言ってるのは頭が愉快かプリンでも詰まってるんだろ
日産が潰れかけていたのは紛れもない事実で、助け舟を出してそれを救ったのはゴーンだった
結果を見てからこんなの誰だって出来るんだ！なんて言うのは浅ましい卑怯者の言い分だからな？
実際に実行して結果を出したからゴーンの手腕は優秀だった事に疑いの余地もない >>802
だから、今を見ずに昔のことを、しかも良く知らない昔のことを
ウダウダ言うのは、韓国人なのか、中国人なのか、あんたは？
昔の、社員の努力によってなされた功績が、
今の、独裁的経営者の行きすぎた不正行為を正当化する理由にならない。 >>787
そこだよな
ゴーンだけ集中攻撃はそれこそ外人差別と海外から見られても言い訳すらできない 国の行政のトップになったら必ずその後引きずり落とす韓国笑えないレベルの
事を日産はしてるぞ 操業が大陸満州と関係しているのか 恥ずかしい奴らだ
お前らの自慢のスカイライン すなわち平行線 横棒 死んでねえ 人の脳は心拍に例えると
恥ずかしすぎるぞ行動が ゴーンが糞なやつであったとしてもだ お前らはそれ以下だ >>808
コロンブスの卵ですよね、
そんなことは、誰でもできるって
後出しで言うのは楽ですから。
V字回復の功績は、否定できないでしょ。 >>788
ゴーンがいなくても、別の人が来てなんらかの対策を打つだけだよ。
無策で倒産を待つ選択肢はないので、倒産まで行った可能性はほとんど
ないと思われる。 ゴーンを有罪に出来るなら、もう何でも良いって感じだな >>809
>>809
＞＞だから、今を見ずに昔のことを、しかも良く知らない昔のことを
＞ウダウダ言うのは、韓国人なのか、中国人なのか、あんたは？
＞昔の、社員の努力によってなされた功績が、
昔のことうだうだ言って物乞いしての乞食根性起こしてるのはおまえだが？
おまえは言語障害だから民族や人種を超えて猿だけどな >>812
外人さまー
御恩は一生忘れません
あなたがどんな不正をしようが必要もないのに現在の日産と社員に
どんな不利益を与えようが、私はあなたについていきます、、、
ってか？卑屈だな。 >>811
そのゴーン以外が時効になるのを待ってから動いたのが見え見えなんだよな
これ、このままだと海外からものすごい批判浴びる事になる
日産失う以上の損害を未来に対して追うことになる
これから鎖国するってなそれでもいいかもしれないが >>797
何故10年経過して、今告発されているかの理由は分かりません。
巷間で言われているようにクーデターかもしれない、ゴーンが海外を拠点にしていることを考えて国内組の取締役の時効のタイミングを待っていたとかね。
で、やっぱり内情を知っている者じゃないとこの手の告発、つまり内部告発は出来ないんですよね。
でも、それもどうでもいいんですよ。
「自分が始めた投資の含み損が膨らんだから会社に付け替えた」この時点で特別背任になるんです。 >>814 当時の状況知らないで机上の理屈で言ってるよ 日本人の誰ならできた なああ 銀行にせよ証券取引等監視委員会にせよ、主に日本に居住している役員には時効成立です
忙しく海外でお仕事に励んでいたゴーン氏にだけ時効が適用されません、判断は裁判でしかできない >>787
新生銀行は背任幇助で有罪。
西川も逮捕。日産も起訴。
ゴーンは保釈。 10年前の事をほじくり出すなんてスゴイよね。時効になってないからなんだけどね
他の人も特別背任罪を犯して人もゴーンのように立件しないと不公平だよな。 勧告したんだろ特別背任容疑？こんなんダブルジョパディだろ >>818
推定無罪どころか特捜部自身が法の不備を突いているんだよね
呆れるわ ボランティアで日産の救済をしたわけでもない
投資対象として商機を見たわけで
そして今ゴーンがマクロンと裏取引して日産の利益にならない事をしだしてるから切っただけ
利益を出す機械になった日産からしっぺ返しされたというところだろ >>755
会社の利益の為の投資だから特別背任には当たらない。
サウジアラビアの子会社も報酬だから問題ない。 この秘書室長も片棒担いでいて
司法取引したので罪にならなくて
首にもならないのか？ ゴーン氏を擁護するコメントの論拠が分からん
それが正しいというなら、かいつまんで教えてくれ 飛躍して言えば当時ゴーンが巨額の損失を個人で出した！となれば日産にとってマイナスの影響が出た
だから新生はゴーンらとともにグレーなやり方を選んだが違法性があると指摘されもとに戻した
違法性があると指摘したにも関わらず、そのあと何ら対応することもなくゴーンがそのようなことを
していたという情報など一ミリも社会には伝わらなかった
ゴーンが背任だというなら新生や監督官庁も背任
誰に背任したかって？
国民だ
で、その時点で対応していたら、その後にゴーンが受けた巨額の報酬はなかった可能性や
ゴーンの失墜により日産やルノーが多額の損失をうけた可能性も十分にある
本当に悪いのは誰だろう？ ゴーンにとって横領とは、誰も見ていないところで「現金」を盗むということなのだろうか？
つまり、送金、振替は犯罪でないと、また人殺し以外はすべて微罪にしかならない
と勘違いしているかも >>830
保釈になるから。
ゴーンは国外脱出。
二度と日本には来ない。
検察は不当勾留で賠償金100万円。
日産は不当解雇で損害賠償110兆円はゴーンに払うことになる。 >>779
それでいつになったら具体的な経営について回答するのかな？
経営と製造の区別もつかずに観念論垂れ流してるおじいちゃんｗ
今度は社内で不正していた日産がルノーの不正監視の構築とか
これは経営を語る以前のスペックだな >>829
ゴーンだけを有罪にしたいのでそうなりますかね >>797
周りには付け替えたこと言ってないんだもの
警告した金融庁が特捜にあげない限り特捜はわからない
金融庁含め他に知っているものは戻したことで解決していると認識していたら告発なんかしないわな >>829
司法取引以前に時効が成立してると思われますな >>821
その論法でマジで平気だと考えてるのが多そうなのがなぁ
その理屈を通したら今後外国の実業家は何かあったら日本在住でもない限り不要なリスクを背負う事になるし、結果的に日本にダメージ来るだけだぞ
ちなみに今回の件がその理屈で通って西川以下共犯だった役員がほぼ免罪みたいな形で日産に居座るだけでも海外から見たら衝撃でか過ぎて引くだろうしな
そも、当時犯罪として捜査されたわけでもない案件の時効の停止を遡ってするみたいなのは明らかにおかしいしな
大体時効云々に関しては検察が言った事一度も無いよな？ >>831
ゴーンが、なんとか致命傷で済んだぜ
と言って、損を自分でかぶっとけば、
こんなややこしい話になってないんじゃね？ >>820
ああ、お前の中ではゴーンが神様かなにかみたいに見えてんのね。
ゴーン以外に日産を救えた人は世界中に一人も存在しなかったと。
宗教みたいだな。 >>37
簡単に言うと数億円のFXレバレッジ取引をやってたって事。
18億は追証だからこの時点で預けた資産は溶けててゴーンには払う金はない。
なので日産に名義変えて追証払わせて資産保護。
ほとぼり冷めてから自分名義に戻した。
つまり会社の財布を勝手に使った特別背任て奴ね。 ゴーンの擁護する人は有罪が確実視されないと納得しないのかもね。意地っ張りなんだよな >>838
金商法の報酬過小記載では証券取引等監視委員会に後付け告発させておいて特別背任については時効で不問
特捜部の権力の濫用ですよ ゴーン以外の関係者が時効になるのを待って告発したわけだ。なんか背筋が寒くなる程の陰湿さだな。 >>835
長い間ゴーンの独裁だったわけでその配下でのユルユルなガバナンスを再構築するのは当たり前
で残ったルノーの経営者は有能な根拠は？ >>841
そのままだと新生銀も大損こくから日産に付け替えろって新生銀がゴーンに言ったのさ >>847
ほら、なんでルノーなの？ねえ？
それと合議制とか言ってた日産の経営が何だって？
それずっと聞いてるんだけど早く答えろよｗｗ >>840
たぶん無理筋だと思ってるんだと思うよ
Fランの大学生でもわかるもん
Fラン以下の人たちに悪者だと印象を与えられればいいだけだよねどう考えても
まあ、本当にこの国は落ちぶれちゃった
そういう主張をすると朝鮮人認定されるんだから困ったもんだよ >>840
特捜部に取っては特大ブーメランになるからね
自分からは触れないし、大鶴弁護士も今それを主張すると反感買うだけだから持ち出していない、たぶん裁判の争点として取っているかも >>846
ゴーンに他に人にも十分な利益を配分しておけば、
この事件も違ったかたちになったかもしれません。 >>827
また意味不明なことを。
会社(日産)の利益の為なら最初から会社(日産)に投資させればいいんですよ。
日産なら追証は不要と新生銀行も言ってるんだから、日産の為にゴーンが投資を始めるメリットは何もない。
実際はゴーンが投資を始めた、で巨額の含み損で追証発生。。で日産に付け替えた。 >>844
別にゴーンが有罪かどうかはどうでもいい
この国の未来を心配している >>842
現実に救ったのはゴーンだろ
たられば仮定の後出しで出来たんだ！なんて結果が出てから喚いても何言ってんだこいつとしか思われんぞ
現実に結果を出した奴が偉いし、評価されるのは当たり前では？ >>844
積極的ゴーン擁護なんていないでしょ
特捜の行為に間違いはないと信じてる派が理解に苦しむ >>841
いやレバレッジかけた取引だから
証拠金の残高不足になって損どころか
借金状態だったのだよ。
証拠金払えないから日産に払わせた。 >>848
ゴーンは、そこで、日産の経営に責任を持つ者
として、そんなことはできません。
と言えなかったのかな。 もうさ、
以前信号無視しただろ、したに決まってるから逮捕
って感じ ゴーンというカリスマがカリスマ故に自身に甘くなったこと
自身が望み当然と考える報酬を認めにくい環境があったこと
などはあるだろうが前者は日産の後者は我々自身の意識の問題
があるのだろう
日産のために尽くしてきたゴーンに対する仕打ちとしては酷すぎる
責任を追求するにしても違うやり方が出来たはずだ
よく社員をリストラしてと言う人がいるが、ゴーンをリストラしてるのでは？
二言目にはルノーと日産、日本とフランスの対立煽りのように騒ぐ
なんだかねえ >>857
日産に担保は負担させてないよ
日産の信頼を借りただけ >>845
指摘されたら証券取引等監視委員会だって動くだろ ＞銀行側が強く難色を示しても「取締役会決議があればいいんだね」と意に介さず、付け替えの実行を求めたという。
まっくろくろすけじゃねーかｗ >>847
まだ答えないの？
倒産まで言ってルノーに拾われ
ルノーに経営丸投げして
挙句の果てに合議制とか言ってる
昭和の田舎の経営の日産がルノーよりマシとか言って
製造分野の話と妄想ルノーガバナンスの構築の話にすり替えて話し終わっちゃってるよｗ >>862
付け替えたんだからゴーンの代わりにポジション分以上の証拠金は置いてる >>855
プラスはプラスで
マイナスはマイナスという評価は一般的でしょう。
プラマイゼロでチャラってことにできないことは多い。 >>860
家族使って別荘の金庫の中身を回収させた時点で
ゴーンが黒なのは確定だよ 善悪関係無しにやれる事は何でもやるって思考形態なんだろうな
抜け穴探して抜ければおっけー罪の意識も全く無い
まあ上の連中なんてみんなそんな感じだけどなｗ
馬鹿正直に生きる庶民ご苦労様 >>859
法的に問題ない様な説明をされたかもしれない
実際、非公開の会社じゃ普通にやってそう
その後、監査が入って背任になるぞ！と言われたから慌てて戻した
もしこの件で捕まるならその時に捕まってないの不思議すぎる >>863
証券取引等監視委員会には金融庁にも与えられていない強制調査権があります。
https://www.fsa.go.jp/sesc/actions/actions_menu02.htm
特別調査課は、「市場の番人」証券取引等監視委員会において、悪質かつ摘発困難な市場のルール違反行為について、強制調査を含む強力な権限を行使して事案を解明し、その刑事責任を厳しく問うべく検察官に告発することを任務とするいわば「最後の番人」です。 >>862
デリバティブのレバレッジの証拠金不足の回避に日産名義の財布を信用担保に置き換えたんだから
結果同じ罪でしょ。 >>871
逆
>ゴーン容疑者は付け替えを自ら提案。銀行側が強く難色を示しても「取締役会決議があればいいんだね」と意に介さず、
>付け替えの実行を求めたという。 >>865
昭和の田舎の経営の日産が結構
今でも、通用してんじゃないですか。
一応、黒字ですし。 >>866
証拠金って具体的には担保として差し入れた債券なんだけど、
取引を丸ごと移転したということなら、担保の債券に対する所有権も
日産に移転させてんじゃないの。 >>841
新生がゴーンにそう言えばよかったのでは？
背任にあたる可能性がありますよと
しかも日産の法務担保らもいたんでしょ？ >>876
ルノーに経営丸投げしてるのが日産なｗ
それわからないなら口を挟まなくてよろしい >>872
だから？
当時 証券取引等監視委員会は過少報告してたと知らないし告発なんてできない
バカかな？ >>873
だったら次席検事が義務を負担させたことが背任にあたるなんて曖昧な会見説明はしないよ
逮捕時にはまだ日産の被害を確定できていなかっただけかもしれんが >>867
分けて考えるべきだと思うがなぁ
功績は功績、不正は不正みたいなな
今疑惑が高まってようが、ゴーンが実刑になろうが、何も人格や過去まで否定する必要性は無いんだよ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのはあんまり宜しくないと思うわ >>22
パヨチンって>>1のソースすら読まないんだな。
翌年の２１年１月、証券取引等監視委員会の検査官が新生銀行を訪れた。監視委が問題視したのは、
日産幹部が「問題ない」と語っていた取締役会での決議内容だった。
取締役会の議事録に書かれていたのは「新たな為替取引の担当者選任について」という趣旨の案件名と、
「全員承認した」との簡素な決議内容。取引内容の説明や他の取締役からの意見などは一切記載されていなかったという
監視委は取締役会での決議は事実上、偽装された疑いがあると判断。契約変更は会社法違反に当たる恐れがあると指摘した。
結果として、契約は日産からゴーン容疑者の資産管理会社へ戻されることになった。 はて？
日産が付け替えを断ったからサウジの人に信用補償頼んだのに、特別背任てなんだね？
議題に上げて却下されたら特別背任になるの？ >>881
会見は今日？
義務の説明あった？
きになるそれ >>882
自己の損失を会社に付け回すなんて経営者としてやってはならないことだぞ。 >>877
証拠金は取引と関係ない
そもそもゴーンの方の証拠金が足りないって話なのにそれだけあって日産側に移しても解決しない >>861
あのさグローバル企業は取ってて当たり前と言ってるけど
アメリカとかその内訳をすげー細かく有報に記してるんだわ
ゴーンは各国の自分に都合のいいところだけ摘んで主張ししてごっそり取ってるからやっぱり反則だよ 法令遵守意識がまるで無かったのが芋づる式に暴露されとるなぁ
検査不正も根はコレと一緒だな >>877
>日産に移転させてんじゃないの。
日産の業務と何か関係してるの？ 銀行が提案したのかゴーンが提案したか、意外は今迄のゴーンの言い分と同じじゃんか
スレタイ詐欺だな
ゴーン容疑者「決議あればいいんだね」 損失付け替え、銀行難色を押し切る
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/181223/afr1812230003-s1.html
>法務部長らは「取締役会で決議したので日産の契約に付け替えてください」「法的手続きは踏みました」と応じたという。 >>879
なんだ、ルノー経営が優秀だったんですか。
それなら、ゴタゴタとうるさい日産の株
なんか売っ払ってしまえばいいのに。 >>884
これ、今回の件でゴーン捕まるならこの時点でなければおかしい
あえて見逃した節がある
ゴーンが有罪かどうかではなく、これがこの時点で見逃されてゴーンのみを貶めるネタとして温め続けられてきたとしたらと言う事が問題なんだよ >>896
証券取引等監視委員会は戻したから問題ないと判断した
特捜側はそう見なかった
それだけ >>775
止めなかったんじゃ無くて
個人損の付け替えとはでは知らせていないらしい
知ってた人が告発したつーこと >>893
スレタイあってるじゃん
法務部長らってのは日産側だよ
理解してる？ >>885
日産に自分の損失付け替えた時点で背任だよ ＞「全員承認した」との簡素な決議内容。取引内容の説明や他の取締役からの意見などは一切記載されていなかったという
監視委は取締役会での決議は事実上、偽装された疑いがあると判断
つまり取締役会にはこの損失が個人名義の個人の損失付け替えとは知らされず
偽装された書類で付け替えたつーこと＝背任 >>897
そうすると特捜の言ってることは絵空事で無理筋だと言う可能性もある訳だな
最強の証券取引等監視委員会が問題ないと判断している訳なんだから >>896
それ悪者がよく言う論理ですから。
悪いのは俺だけじゃない、あいつも、こいつも。
正しい面もあるけど、自分も免罪にはなかなかしてもらえない。 追証付きの債権を日産にわたして日産に払わせて
自分とこに戻したのか
ひどい。。。 >>896
>>897
というか証券取引等監視委員会の職務はその名の通り監視と指導が主たるものだろう
回復し難いような事態が生じていれば罰則の適用となるだろうが >>879
丸投げしてたらフランス政府に売られそうになって止めたって感じ >>902
証券取引等監視委員会は特捜ほど情報もってるわけじゃないから
問題ないと間違っても不思議じゃないわな >>885
検察のリークが検察の首をしめてるってことか
信用保証の話が出ると、確かに、ダメだったからゴーンは仕方なくサウジの知人に頼んだんだということが明らかになって
検察の主張に矛盾が生ずるのか ＞証券取引等監視委員会は戻したから問題ないと判断
これはあくまでも損失の付け替えを正当な理由で取締役会が承認していた場合の話
会社の取り締まりに事実を知らせないで違う理由を付けて書類を作り
承認を偽装して居たら証券法じゃない罪になると言うこと
起訴内容も背任罪だから会社法の方に引っかかってるので
証券監視委員会が何も言おうと関係ない >>905
いや、奴らには強力な捜査権もあったはずだ
どっかで読んだ >>881
いやいや証拠金不足を日産への名義変更で回避出来たのは日産名義口座に原資を超える現金があるからですよ。
評価損を日産の現金で担保させた状態なんだから
日産の現金が減った増えたの問題じゃない。 >>894
優秀？その前に日産は経営すら丸投げしていたのすら知らなかったのがおまえ >>1
>大鶴氏はこの点について、証券取引等監視委員会が08年12月に利益相反にあたる可能性があると指摘したものの
>ゴーン容疑者を告発していなかったことなどから、仮に特別背任罪が成立するとしても処罰する価値がないことは
>明らかだと主張した。
ゴーン容疑者弁護人が反論、協力者への支払いは事業活動への報酬 Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-23/PK6EZY6S972801?srnd=cojp-v2
大鶴さんと意見が一致した(笑) 特捜部、誰の走狗なの？
何でこんなに感情的になってんの？ FXでﾛｽｶｯﾄされてさらにとびぬけてﾏｲﾅｽになったのを
他人に払わせてるのと同じだからな
ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸのときは
そんなﾔﾂﾗが大量にいたらしいからな >>899
最後のとこ読んでなかったわorz・・
偽装された疑いがあると判断されても、はいはい、返せばいいんだろ！っで済んでたんか 自分の資産運用で損した分を会社に払わせるとか
すげーわ そもそも銀行側が取締役会に図って承認を得て下さいと言っているのに
残された書類には個人損の付け替えと明記されてない
そして其れを知る人物が告発した時点で詰んでるだろ
銀行に嘘ついた事にもなるので背任だけで済むのかなーとなったら
銀行側は損失出してないのだから金融法の範疇じゃないって話なだけ
しかし依然として会社法で見れば背任には違いない
二つの法律をゴチャゴチャにしてる奴はおかしいだろ >>914
また弁護人の主張が後退しているw
特別背任罪が成立しているとしてもとか言い出したぞ >>909
何を言ってるんだい
>896の
なぜ当時証券取引等監視委員会がゴーンを告発しなかったのか
ということから話が進んでいることわかってる？ >>885
日産名義から自分に戻す時にサウジの人が補償したんだろ。
さらにその補償を日産に後で補償させた。 >>913
すみません、ルノーの経営が優秀と
書いたつもりだったんですが、
文章へんになっていたかもしれません。 >>922
偽装でも取締役会で承認されてたという事になってれば証取がとやかく言えないでしょう。 これもしかしたら意味分かっていない人もいるのかな
なぜ日産への付け替えが必要だったのか、
なぜサウジアラビアの協力者が必要だったのか
東京地検特捜部は21日、ゴーン容疑者が、自身の資産管理会社と銀行との間のデリバティブ取引の契約主体を2008年に日産に移転させた後、
協力者の助けを借りて契約を資産管理会社に戻したことに関連し、
09年６月から12年３月まで４回にわたり日産子会社から協力者の経営する会社に計1470万ドル（現在のレートで約16億円）を振り込ませた疑いがあると指摘していた。 >>917
ロスカットと言うか
これ日本の会社がこれで年金運用とかしてたりで大問題になった奴だ
国で言うとアイスランドとかが国家破綻寸前になった奴ww
所謂円キャリーして失敗あぼーん案件を会社に付け替えて埋めてたつーことだろ >>900
実際に付け替えが有ったんなら、付け替えられた商品をゴーンに付け替える時に精査してゴーンに騙されたって言うべきだったんじゃないの？ >>926
そこはそうではない
証券取引等監視委員会が取締役会決議を見て問題であることを指摘したんだよ >>929
実際に付け替えがあったんならって、
付け替えがあったことは争いがないんだぞ >>926
記事読めよ
>証券取引等監視委員会の検査官が新生銀行を訪れた。監視委が問題視したのは、日産幹部が「問題ない」と語っていた取締役会での決議内容だった。 >>921
＞この容疑に対し、大鶴氏は23日、この支払いは同協力者が日産に対して提供した事業活動への報酬として支払ったもので、
＞特別背任罪には該当しないとの考えを示した
該当しないとの考えを示した上で、仮にとした場合のことを述べている
後退はしていないというか前進だと思うけど後退に見えるような抜粋が
悪かったな ごめんね ｺﾞｰﾝは自分の資産を証券会社飛ばしやらせてるんじゃなくて
自分とこの会社に飛ばしやらせてる おかげさまでやっとスッキリしたわ
と言うわけで寝ます
色々教えてくれてありがとう 取引の詳細がわからんから、あーだコーダいっても仕方ないんだよね。 >>933
いや、仮定的に特別背任罪が成立するとしてもなんて弁護人が言っている時点で後退しているんだよ
特別背任罪が成立することなんて誰が見ても明らかなわけで元特捜の弁護人がそんなことを分からないわけがないだろうに >>933
まずは最低限の主張で相手に手の内は見せてないね
さすが元特捜部長 >>929
独裁してるんだから勝手にやってた
取締役会の承認を得ずに会社の自分の裁量権のある範囲で勝手に処理した
騙されたかどうか承認した側に正確な情報が無いと無理
横領事件って言うのは大体社内で先に証拠を集めろって警察とか裁判所に言われるんだよ
大きな会社でも内部詰めるのに年単位ザラにかかる
その後起訴捜査で年単位かかるのって割とあるよ
昔勤めてた某大手で身近に起きたから知ってるんだけどそんな簡単じゃ無いから >>933
君は読解力ないな
>921
がいっているのは付け替えのほう >>923
ゴーンが自分で払ったって言ってたのに、日産が払ったの？ 背任パクりに関しては一杯ネタがあるだろう
しゃべればしゃべるほど嘘の上塗りで墓穴を掘る
取り調べは全部ビデオ撮りされてるしな 付け替えにより債務を保証させること自体が会社の損害になる
これは>>453の最高裁で判示されているとおり
ゴーンの場合は付け替えを行った時点でアウト
さらに16億円の支払いを行っているのでもはや救いようがないほどの黒さ
この16億円についてどんな言い訳をしようとも、付け替え自体が否定できていないため有罪 >>923
×補償
○信用担保
具体的に金銭を担保にいれたわけじゃない >>924
デリバティブの先物取引の仕組み分かってる？
個人の信用で原資の数倍買って損が出ても銀行が損失肩代わりしてるだけ。
日産に付け替えればその保有資産と現金が担保になり損失を銀行が肩代わりし続ける状態。
つまり個人が作った負債を取締役会を騙して日産に押し付けたわけ。
これが事実なら背任と言います。 >>917
自己資金の何百倍もの口座に付け替えて強制ロスカットやら追証やらになるのを回避したんでしょ
ゴーンにとってはレバレッジ100倍以上でも日産からしたら0みたいな 元々ゴーンは報酬の支払いをドルベースで貰いたかったけどそれが出来なくて投資してたみたいだし
うまく行かず追証が来て手元が足りなかったのか、日産の信用を借りようとした
取締役会で承認もらってこいと言われ、会で決議した
（この内容は諸説あるので割愛するが、ドルベースで日産が支払いをしなかった事でゴーンは不要な行為をする羽目になったと言われ、渋々承認したのかもしれない）
実際に承認された書類で新生が受理したが、証取委が議事録と内容を見て背任の疑いを警告してきた
この意見を元に新生との間でやろうとしていたorやってた付け替えを停止して戻した上で日産に実際の損害は出ないようにした
その後、サウジの話しは関係あるのか無いのか、みたいな感じなんかねぇ 弁護人の大鶴氏はゴーンの無罪で裁判で争う構えなんだけど判断するのは裁判所なんだよね。 >>940
勝手に処理したのに日産の法務部長はそれを知ってたんだ。
凄いね、法務部長。 >>950
そういうことだね
だから日産に付け替えれば追証はいらない
そして実際に日産に付け替え終わった上で証取委から指摘を受けたため、
サウジアラビアの知人の取引先銀行からスタンドバイ信用状を差し入れてゴーン個人に戻した
ここでゴーンが何も担保を提供できなければ日産から戻すことさえできず強制退場 >>914
これは弁護士が言う通りじゃないの？
デリバティブの付け替えの方は、やっぱりどうも、担保不足なだけで、多少資産価値がのこってたのでは？
子会社への付け替えの方は、販促費の対価だし、問題なさそう
販促の実態がなかった、一部報道にあるけど、じゃあなんで支払いができたんだろう
実態がいないなら経理のおばちゃんは支払わないよ
経理のおばちゃんがゴーンの言いなりになると思ったら大間違い
超ややっこしいんだから、経理の連中ってのは
東芝と同じにしちゃいけない >>953
どっちみち、特別背任罪には、未遂罪があるから、
会社に実害が発生していないとか言って
罪を免れることはできない。 1、個人損をだした、銀行に追証しないといけないしかも即日に！
2、取り締まり会の承認が必要だと言われたので数人の取り締まりだけに話して
別な案件であるかの様に処理した（後にこれを知る一部が告発した訳ですわ）
3、デリバティブ安定したので後に自分に付け替えて直す（利益出るしw）
追証の時は日産の承認だったのと同じく、誰か承認が必要（ここでサウジアラビア）
しかしコレもセコイ事に後で経費として日産に結局は払わせている
つまり最終的には日産から払わせた（これを事業活動費と言い続けているw）
分かる？最終的には抜いてるんだよ >>952
正確に言うと、外貨ベースで損が出ないようにヘッジしてた
投機とヘッジは違うので念のため
でもあなたの言ってることがほぼ正しい
あと、どうやら、担保不足なだけで、ネットでは資産価値があったと思われる
まだはっきりしないけど
だから、特捜は義務といってるのでは？
担保が資産価値をうわまわっていたなら、債務とか負債とか、言葉はあったはず
まだ、私のフィクションだけど >>931
だから、何でその時点で言わないのさ。
ゴーンに騙されて犯罪教唆させられたってさ。 >>962
言いなりにならない経理のおばちゃんは
更迭して、よく言うことを聞いてくれる
お嬢様に変更は、ゴーンならできるのでは？ ゴーンの資産10億
レバレッジ10倍で100億買う。
-28%の評価損で-18億の原資割れ。
追証18億を入れないと契約解消で資産10億から
-18億の借金状態へ。
資産1000億の日産に名義変更。
担保力アップで無敵状態で追証不要。
評価が戻った段階で個人名義に変換。
日産の現金は使ってないが？は言い訳にならない。 この件はまあいけるの分かってる
ただこれはやっぱり威力弱い
この顛末を動機として
サウジアラビアの知人の件
こっちを直撃させられるかどうか >>942
一時的に付け替えた事実は誰も問題にしていないと思うが？
未遂でも背任に問える場合もあるわけだし
大鶴さんもその可能性を含めて言ってるだけだろうし？ １０年前はゴーンが必要だったから背任じゃなくて
今になってゴーンが不要だから背任ですってそんなもんある訳ないだろｗ っていうかゴーンの悪事が盛大すぎてここにいる人達皆感覚麻痺してる気がするんだが、
ゴーン個人の損失を信用得るためだけだとしても日産に付け替えたこと自体がイカれてるだろw
どこの誰が自分個人の損失を会社の取引にしようだなんて思いつくんだか だから言う為には内部監査しないとダメだが
それが出来ない程の独裁になってたという事
だから告発者が取引して罪の一部を免除される代わりに爆弾逮捕になった訳
社内で出来ない様に三社連合とかのガチこち構造作り上げてたのはゴーン自身
どっっちにしろ時効停止してる期間考えると有効な告発だから受理されたつーこと >>974
それは仕方ないかな。
鬱憤が積もり積もっていつか爆発っていうのはさよくある話だし。
で、どうせなら「俺たち時効」「あいつだけ海外長いから時効不成立」、さらに司法取引でいろいろ打ち合わせ。みたいなね。 そんなに巨悪な特別背任なら10年前にやれよ
10年前にやれなかったやらなかったのは
会社に損失をあたえる可能性があったが
特別背任だ！と言えないだけのそれを上回る
おゴーン様の価値を誰もが認めたからだろ
今更だ >>973
可能性も含めても何も付け替えたこと自体に争いがないんだから有罪は確定的
そんなことはヤメ検の弁護人なら当然のように理解してるだろうよ
>>979
特別背任で終わるならまだしも将来の報酬60億円くらい貰おうとして今回の事件になったのをもう忘れたのか >>977
そんなもん１０年前も今も条件は同じ
あの時が本当に問題ならあの時に告訴すれば済んだ話
あの時も会社に何の問題もなかったから会社もそのままにしてただけ >>967
当時のレートで18億5千万の追証の信用補償の報酬を当時のレートで12億で払うのか。
サウジの人は太っ腹だね。 >>976
それはむしろ巷では割と聞かれる話でしてｗ >>974
正直言うと日産リバイバルプランが完了しししばらくしたらもういらんかったろ
すでに2005年ぐらいから不要 >>926
ちゃんと情報を開示しないで取締役会を開いてるのに問題ない訳ないだろｗ
不利な情報を隠蔽して株主総会で決議通ってるとか通用するとでも思ってるのかｗ
隠蔽は犯罪行為だからｗ そういや、直近３年分の有報虚偽記載の追起訴はどうなってるんだ？
西川社長が起訴されるかに注目してるんだが 取締役の日本人も責任あるんじゃないの
一人じゃできんだろ？ >>970
この件じゃないけど指摘した経理のおばちゃんか解雇されたって言ってたな
ゴーン独裁を示すものだわw >>987
延長されるつもりだったからまだ作業がいるんでしょ
でも特別背任を優先しなきゃいけないから 日本がどうなろうが知った事じゃなかっただけの
ただのコストカッターを有り難がった結果がこれ
日産の技術があれば大雑把なフランス人になど頼る必要は無かったし
潰されずに済んだ子会社も多くあったはず
地獄に落ちろとしか >>983
巷で良く聞かれる話がなにかは知らないけど
金融派生商品の含み損付ポジションを個人から会社に付け替えれば、特別背任で一発アウトですよ。 >>986
いや公取が当時訴えてないから無罪みたいな
意見に対するレスだから。
こんな案件まともに開示して取締役会で通るわけがない。
ただ嘘でも通ったという体裁にされたら公取は手が出せないって意味。 検察のこうあって欲しいという筋書きのリークを垂れ流す馬鹿マスコミ >>979
今更感どうかは、解釈わかれるでしょ
長年の累積で、我慢の臨界点を突破したのが
今です、という場合もあるのでは？
訴えられるほうは、今頃言うなと主張したいでしょうが。 十数億って言っても会社の資産の１万分の１程度だろ
リーマンショックで報酬支払がらみのヘッジが損失生んだので
会社の信用力を緊急避難的に借りた
会社から損失分の十数億円が現実に流失したわけではないんだよな
俺だったら大目に見るな・・
検察はこれしかないの？もっとあくどいのとかないの？ 最初の逮捕容疑
10年度から14年度までの自身の報酬が合計で約99億9800万円であったにもかかわらず、
約50億円少ない計49億8700万円と虚偽の記載をした有報を提出した疑いもなかった可能性が高い
ゴーンが09年度あたりで退場していたならば
なんですかこの背任？ 当局が悪い
つまり我々が悪い
ゴーンは被害者だ！ >>992
まあ同族会社の創業者社長でも会計士や監査役が必死に止めるレベル。 このスレッドは１０００を超えました。
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