【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者、付け替え以外にも投資損失数千万円を日産の負担に ★2
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私的な金融取引の損失を日産自動車に付け替えて同社に損害を与えたなどとして会社法違反（特別背任）容疑で逮捕された前会長、カルロス・ゴーン容疑者（64）＝金融商品取引法違反で起訴＝が、付け替え後に別途数千万円の損失を日産に負担させたとみられることが、関係者への取材で明らかになった。この負担は最終的には前会長自身が補填（ほてん）したとされるが、東京地検特捜部は前会長による日産の「私物化」の一端とみて捜査を進めている模様だ。
ゴーン前会長は2008年10月、「スワップ」と呼ばれる金融派生商品取引で発生した評価損約18億5000万円を含む契約を自己の資産管理会社から日産に付け替えるなどしたとして21日に再逮捕された。
関係者によると、円高・ドル安が進行していた09年1月、取引の相手方である新生銀行からスワップ契約に絡んで新たに発生していた数千万円の損失の支払いを求められた。この支払いは日産が負担し、同時期に前会長個人が同額を日産に補填した。同2月には付け替えが解消され、日産から資産管理会社に戻った。
ゴーン前会長は特捜部の調べに、付け替えについて「リーマン・ショックで多額の損失が生じ、担保が見つかるまで信用のある日産に契約を預けただけだ」と話し、結果的に日産に実害が生じていないとして容疑を否認しているという。
しかし、付け替えに関しては前会長やごく一部の側近しか把握しておらず、取締役会への具体的な報告もなかったとされる。別途の数千万円の支払いも秘密裏に行われたとみられる。
東京地裁は23日、ゴーン前会長について10日間の勾留を認める決定を出した。勾留期限は来年1月1日までで、前会長は東京拘置所で越年することが確定した。
ソース/毎日新聞社
https://mainichi.jp/articles/20181224/k00/00m/040/007000c
前スレ★1: 2018/12/24(月) 08:19:38.46
【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者、付け替え以外にも投資損失数千万円を日産の負担に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545607178/ しかし、、、人間の欲とはそこ無しだな。日産とルノーから生涯獲得賃金 円で数百億！！！
まだ足らなくて、自分の株だか何だかの投資の損失まで補填か・・
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 立派な人間だと思ったけどな。単なるフランスの守銭奴ｗ >>1
個人的な損失を日産に付け替えて全く罪の意識がないとか無敵の人だな 欲望の赴くままに君臨していやがったんだな
国王気取りの外道が 持ち上げてた連中はどこに消えたの
テレビや雑誌も何でもイメージだけで良い人、立派な人にするなよ 裁判は長期戦は必至で、実刑確実といっても判決確定前にはブラジルか、レバノンに出国するはず。
犯罪人引き渡しはおよそ期待できない国なので、ゴーンが刑務所にぶち込まれる可能性はない。
民事訴訟でこいつの身ぐるみを剥ぐしかないな。 仮に、保釈されたとして
日産の社員は上司がゴーンに納得するのか？ 付け替えた後利益で始めたから戻したんであれば
それでも日産に損害出させてるよな、どちらにしても 郷原は、特別背任での逮捕は無理筋で、有罪にするのはまず無理だとよ。
＞二つの事実について特別背任罪で起訴しても、有罪判決を得ることは極めて困難
＞サウジアラビア人の証言が得られる目途が立たない限り、特別背任は立件できない
＞秘書室長の供述の信用性には重大な問題があり、ゴーン氏の説明・弁解を覆して「サウジアラビア人への支出」が不当な目的であったと立証するのは極めて困難
http://agora-web.jp/archives/2036325.html
これまでの流れは郷原の言う通りだったから俺は信頼する 損が出たってあとから埋め合わせしてれは無罪！
でもさぁ
監督官庁から背任の恐れありの指摘がなければ
付け替えを戻すことも損を埋め合わせることも
する気無かっただろ これも犯罪認定するには弱いな
１０年前のことで一時的に預けただけで損失なんて与えてないし
これもう検察の暴走確定だろ
外交問題にまでなってるのにどう責任取るんだよ特捜は
厚生省村木、小沢西松建設、ゴーン
どんだけ失態を繰り返せば気が済むんだよ >>24
カショギでした
アルワリードでした
ファイサルでした
ムハンマドでした
とかだったら笑える この数千万も追起訴だろうが、この分の言い訳を聞いてみたいな。 ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 俺たち市況民を敵に回したな ガンホー@12000円
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | | ああ・・・許せん！ ドル円@125円
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ >>1
> しかし、付け替えに関しては前会長やごく一部の側近しか把握しておらず、
> 取締役会への具体的な報告もなかったとされる。
> 別途の数千万円の支払いも秘密裏に行われたとみられる。
ゴーンが他の取締役にすら隠蔽して独断でやってた可能性大か。
完全に私物化だな。
てか、中小企業のマヌケ社長がやるような、セコイ犯罪。 >>24
郷原、古巣の検察庁に恨みでもありそうだが。常にアンチ検察で論陣張ってる。 付け替えをやり過ぎて麻痺してんのか
それとも日産はワシの物じゃあー状態なのか >>24
郷原と言う人は特捜部出身だが恨みがあるそうなので、
余り信用しないほうがいいと思う。
不正な方への世論誘導の一環だと思った方が良い。 毀損で求められた担保を
ポケットマネーで払っていれば
何の問題も無かったのに
なぜか日産へ付け替えた ＞ゴーン前会長は特捜部の調べに、付け替えについて「リーマン・ショックで多額の損失が生じ、
＞担保が見つかるまで信用のある日産に契約を預けただけだ」と話し、
＞結果的に日産に実害が生じていないとして容疑を否認しているという。
これは完全にAUTOでしょ。
実害の定義が甘いいだけど、日産に損害は間違いなく発生してるじゃん。
ゴーン厨もさすがに反論できないでしょ。 意外とどっかの元社長みたいにいっぱい稼ぐけど博打好きだったりして。
経営者がスワップ取引に手を出すなんて。 そして、自分の資産管理会社に戻して以降に発生した損失も
なぜか日産に払わせた
という記事 >多額の損失が生じ、担保が見つかるまで信用のある日産に契約を預けただけだ
この時点でアウトだと思うんだけれども 増毛費用の出どころも攻めろよ。
髪増えてるだろうがｗ これ、日産から新生銀行に払われているけど日産側の債務だから下手するとゴーンに関係ない事になるのでは
https://i.imgur.com/kHCoYs7.jpg 一般社員がゴーンがしたことと同じ事したら、絶対に
コンプライアンス違反とか、背任とか言われるのに、
何故かゴーンの場合はかばう奴がわらわら湧いてきて、
変だと思う >>1
もっと大きな話が沢山隠れていそう
費用肩代わり、他国への資金提供…
日産や関連会社のお金の流れを洗ったら、色々出て来るんじゃないかなぁ
彼、拘置所にいる方が安全そう 裁判での有罪無罪はしらんけど
ゴーンがクズなのはよく分かった
そのクズがトップに居るルノーもクズってこと 途中から日産の資産全て個人の所有物に見えたんだろうな。誰も止めないし逆らわないから無理ないわ。 役員給与の虚偽記載→単に退職後にコンサルタントとして雇うギャラを決めてただけ。そんなも将来記載すればいいだけ。しかも絶対的な役職でもなくすでに先払いされてるわけでも何でもない
海外の所有不動産物件の私物化→日産の所有物のままなので別にゴーンが使おうがどうしようが資産価値が下がるわけでもなんでもないし、他の人が使うこともできる
付け替え→一時的に付け替えただけで損害与えてない
これでどうやって有罪にするの？ ポイント
＞この支払いは日産が負担し、同時期に前会長個人が同額を日産に補填した
付け替えが行われたあとであるから日産が負担も同時期にゴーン個人が補填
後に当局からの指摘をうけてもとに戻した
一見この記事はゴーンに不利なように見えるかもしれないが逆に背任容疑である
社への損害という部分において、その意図はなかったことの証明ともいえる
検察は厳しいな
数千万の損失？ うわあああと庶民は感じるかもだがゴーンの年収の１割にもみたないとすれば
特に額としては違和感はない >>1
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_ ／ ○＼ _,ノ 丶
ー―一 ｰ一 ｌ |
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_ノ l＿, ﾉ 亅 亅 一部上場の株式会社が個人のお財布にされてるとかフランスでは普通なの？ >>49
付け替え解消前に実損出してることにならんかね。 つか未だに起訴さえできてない検察のいうことを鵜呑みした報道っておかしくね？ >>37
>>40
郷原は極めて論理的に説明してるし、小沢西松建設事件のときもこれで有罪は無理と一貫して言って実際小沢は無罪だったよ
そもそも厚生省村木、小沢西松建設など検察は失態演じてるのになんで未だに検察神話で盲信してるんだよ 会社に直接押し付けると違法だと言われたので
間に一社挟みました 郷原は今日の午前の記事でも有罪に持ち込むのは極めて困難であると語ってるよね つけかえをもどすのはまだわかるけど
すでに日産が払ってしまった損がある分は
どんな名目で損を埋め合わせたんだろう？ >>37
特捜に入れなかった恨み妬みが全面でどうもね >>55
いまだに有罪にできるほどの案件も証拠も一切出てきてないのになんでゴーンが有実であるかのような前提で喋ってるの？ ゴーンのサウジの富豪はサウジのバフェットことアルワリード王子かもな
知人が追加で30億円払って、
中東日産がトラブル解決、販売促進費で4年間分割で16億円なら
金額合わないじゃん
特捜部＆日産西川は
別の取引をあたかも背任と強弁してるだけだな >>59
付け替え後に出た損失なら日産の責任になりそうな気がするんだけど >>7
親族経営の会社ならあるかもね
でもこの規模の会社では普通してないよ これ要するにスケールのでかい「会社の金をちょっと借りただけ」ってヤツか
犯罪なのは間違いないけど、下っ端従業員のやったことなら厳重注意とか、自主退職で許すとかが多いからどうなんだろうな
犯罪なのは間違いないけど裁判官がおかしな判決を下す可能性も否定できない >担保が見つかるまで信用のある日産に契約を預けただけ
あれ？ゲロってきてる？さすが特捜ｗ そもそも、こいつを擁護してた左翼ってのが誰の事なんだ？ 虚偽記載もダメ
特別背任もダメ
次の本丸逮捕やらがないと
白旗やな 左翼が擁護なんてしないでしょ
新自由主義の人だけでしょ >>69
ｶｼｮｷﾞ氏事件の黒幕かもしれないといわれた王子？
最近サウジってきな臭い。 >>10
たぶん日本人など同じ人間だと思ってない。 “３０億円”の保証料 知人が負担か
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3557319.htm
日産自動車・前会長のカルロス・ゴーン容疑者が逮捕された事件で、私的な投資で生じたゴーン容疑者の巨額の損失をめぐって、サウジアラビア人の知人が３０億円前後の「保証料」を負担していた疑いがあることが分かりました。
ゴーン容疑者（６４）は２００８年１０月ごろ、リーマンショックで生じたおよそ１８億５０００万円の私的な損失について、一時、日産側に支払い義務を負わせたほか、
損失の穴埋めに協力した知人のサウジアラビア人の会社に日産の子会社からあわせて１４７０万ドルを支払い、日産側に損害を与えた疑いで再逮捕されました。
ゴーン容疑者は、日産側に負わせた支払い義務を自分に戻す際、新生銀行から追加の担保を求められ、その際、知人のサウジアラビア人が担保の「保証料」として別の外資系銀行に３０億円前後を支払っていたことが関係者への取材で新たに分かりました。
この外資系銀行が新生銀行に信用保証をすることで、ゴーン容疑者は追加の担保を納めずに済んだということです。東京地検特捜部は日産の子会社から知人側へのおよそ１４７０万ドルの支払いが、「保証料」の返済や「謝礼」だったとみて調べています。
一方、ゴーン容疑者は、「日産とサウジアラビアの販売店のトラブル解決に尽力してくれた報酬として支払った」と容疑を否認しています。
https://news.tbs.co.jp/jpg/news3557319_38.jpg しかし現状出てる絵はまんま検察が描いた
犯罪にするための絵で
それですら曖昧なので微妙にまずいパターンではあるんだよな どーでもいいけどこれら社内処理が全て西川社長含む取締役会が形式上承認して
たか委任してたんなら背任にはならんだろ
なるなら取締役全員背任だろ
西川も収監しろ、土人国家日本の司法さんよ >>74
それを会社の私物化というのでは？
サラリーマンじゃ絶対許されない行為ｗ >>85
まあでも会社に借り入れってよくあることだけどね 有罪かどうかは別にして、経営者のコンプライアンスとしては完全にアウトだな。ルノーも見放すだろう。 指摘を受けて付け替えしてるし実害がないのだから
ゴーンは背任には当たらないだろう
アラブの富豪が販促費、トラブル解決費用だったと証言したらオシマイ ゴーンがやりたい放題やってたとして、
十数年間、やりたい放題やらせてた日産も凄いよな。
これ、その辺の零細同族企業じゃなくて、コア30の上場企業だぜ？ 付け替えで日産取締役会 ゴーン容疑者の名前伏せる
https://www.tv-tokyo.co.jp/mv/txn/news_txn/post_168855
日産自動車の前の会長カルロス・ゴーン容疑者による特別背任事件で損失を日産に付け替えるための取締役会の決議でゴーン容疑者の名前が伏せられていたことが新たにわかりました。
ゴーン容疑者はリーマンショックの直後に私的な投資で生じた評価損、およそ18億5,000万円を日産に付け替えた疑いとその契約を日産からゴーン容疑者側へ戻した際に協力した知人の会社へ
およそ16億3,500万円を振り込ませて日産に損害を与えた特別背任の疑いで東京地検特捜部に逮捕されました。
関係者によりますと評価損を含むスワップ契約を付け替える際、銀行側から日産の取締役会の承認を求められたため契約に関する決議をしましたが
ゴーン容疑者の名前は伏せられ詳細がわかるものではなかったということです。 この付け替えの悪質性を問いたいなら、検察が想定している「からくり」の部分を証明しないと >>91
そこに関しては機密費ｗとかいうのから払われてたら
それを背任に出来るかどうかは微妙っていうところかなあ
絵が甘いんだよな全体的に
だから二つくっつけて印象操作含めてるんだけどまだ甘い もうここまで罪状が明らかなら、３回くらい死刑にしてもいいくらいだな。 >>61
https://togetter.com/li/1300960
郷原、ヤメ検後輩の落合に批判されてファビョってて笑える。
プロの見解としてはデマらしいぞ。 >>73
落合こそ感情論で一方的に郷原批判してるだけで、ゴーン有罪の根拠なんて何も言えてないだろ
つまり有罪できるだけの証拠がないと言ってる郷原のほうが正しいと言うだけ 企業価値を向上させてない期間まで日本一の高額報酬もらっておいて
なんで投機ギャンブルまでする必要があったのか 問題は会社員としてはアウト
社長としても糞だから引退しろは正当
でもそれは会社内でやれ
これを公権力使って犯罪に問うのはうーんって感じ >>1
888888
<丶｀д´> カルロス・ゴーンは朝鮮人みたい ﾆﾀﾞｯ…
＿＿＿_ (__つ/￣￣￣/＿
＼./ 民 団 /
￣￣￣ >>74
>>85
お前ら本格的なバカだな
違法性があるかどうかの問題なんだよ >>56
よくわからんが
年収の一割に満たない額の損失なら自分、最悪親戚友人回ってなんとかするんじゃないか？
会社に助けてもらおうって方が違和感ある >>98
出てる情報からして統合する限り、
そもそも給与をドルベースで貰ってた＆リーマン民主政権でドルがた落ちになってて
なんとかしたかった＋増やせるチャンスと思った、んじゃないかなあ
この時期のしか出てないというところを考える限り、だけどね 生まれも育ちも最低な男、いわゆる素性の分からん男って事だな こんなのがCEOとは・・・ >>67
日産社内の執行役員が自分の罪を認めた上で司法取引しているのが発端っていうのを
忘れたんか？ >>83
全くその通り
検察側からの一番都合のいい一方的リークの段階でこの程度の話しか出てこない
つまり本丸にはないもないということ
裁判がフェアに行われたら無罪確実
戦後最大の検察(特捜)の大失態になるよ >>107
相手先が13億だか16億に見あった仕事をしてたと
中東日産や日産が確認してるならともかく
ゴーンがただ言い張ってるだけならそうだね ていうかさ、株価が下がる前になんで売り抜けなかったの？
ゴーンって経営は上手いかもしれんが、株はさっぱり下手なんだなｗ ほんとうならこれでスキャンダルになって早まってたという瑕疵があるのか >>96
郷原はその時点での情報からすると特別背任での逮捕はないといっただけだろ
逆に特に新しい証拠もないのに特別背任で逮捕に踏み切ったと言うならそれは検察の暴走ということであって
批判されるべきは郷原ではなく検察のほうだろ >>67
どの程度の証拠を検察が握ってる化なんて、起訴されて公判前整理にならなきゃ分からん。 ｺﾞｰﾝ→日産→ｻｳｼﾞ人→ｺﾞｰﾝの間で
日産は13億円損してんじゃん？ >>97
有罪にするかどうかは裁判で決めるんだよ。
郷原やお前が決める話でもないし証拠がどれだけあるかは特捜しか知らない話。 良く分かったから、早く起訴して公判に持ち込んでくれないかな。
司法取引しておいて、この遅さは何なんだ？ 取締役会の各情報を纏めると結構怪しいんだよな
議決自体は取った
秘書が役員報酬だかを委託されたら投資出来るようにする（だったか？）決議だった
ゴーンは決議の詳細を役員に語らなかったが、決議はちゃんとした。その上で、役員は意味を理解していたのもいるとか言ってる
西川もよくわからない決議があったけど承認したというコメントを出してたはず（ただし、強要された～とかも）
加えてゴーンはドルで報酬を求めていたのに、日産が対応してくれずに外貨ベースで損をしないようにヘッジしていたが、リーマンショックの影響でヤバくなった
最初の頃に、ゴーンの追証部分に対して役員は状況的に仕方ないからゴーンの話しを受け入れたとかもあったと思う
ここらを総合すると
決議は秘書が云々で正解
取締役会の承認自体はガチで取ってる
日産役員達はそれを承認した結果、何が起こるか理解してたと考えるのが妥当
まぁ全員ぶち込むのが一番だろうなこれ >>115
検察の手持ち証拠の中身が見える郷原はネ申なんだろう 今回の件で検察ってのは社内の権力闘争に介入してくれるってのがよくわかったんんで
うちの会社の東大閥会長派のサポートにも口を挟んでいただきたい >>120
司法取引の前提ってこういう長期の勾留なくすことだったんだよなｗ 「サウジ知人は日産に尽力」12月23日 09時30分
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20181223/0023001.html
「「誰でも知っている有名な富豪で、サウジアラビアでの日産のトラブルの解決に尽力してもらった。正当な報酬として支払ったもので、特別背任にはあたらない」記事から引用
となると上位１０位で、しかもトラブル解決に実力のある王族となる
ゴーンがいうには「世界で誰でも知ってる超有名人」となっているので
サウジアラビアの富豪トップ５０
https://www.arabianbusiness.com/saudi-rich-list-2009/list
この中の上位陣の誰かさん
１：アルワリード・ビン・タラール王子 （幼少期レバノンとサウジを行き来）レバノンでも著名な投資家として有名人 ゴーンの知人には違いない
２：アル・アムディ
クラス
一兆円クラスの資産がらくらく動かせる超大富豪
この前
サウジ皇太子ともめて軟禁されたが、皇太子と６８００億円の和解金で手を打った
６８００億円が紙切れみたいに出せるスーパー大富豪
このクラスに日産の便宜はかってもらうには、１６億なんて販促費だとすればむしろ安い
他にもサウジ王族にも富豪がたくさんいるし、政治的影響力もある。
営業力も影響力も下手な政治家なんかより桁違いに凄まじいし 王子が日産の販売に尽力してれば背任とならなくなる
>>1
さて去年の暮
モハマンド皇太子が汚職の疑いで王族を逮捕したときなら
ある程度捜査協力もあったろうが
もう皇太子と王子はとっくに昔に和解したので王族への捜査は無理
検察はどう立証するんだろね？ >>108
そもそも問われてるのはゴーンの罪だろ
その罪の証拠が現状なもない
解釈でなんとでも言えるレベルのものでしかも検察側のストーリー解釈のほうが無理がありすぎるというレベル
これで何で検察側が正しいなんて言えるんだよ
検察神話か国益論ではなからゴーン有罪の願望があるだけだろ >>95
お前もそう思うなら、早く公判に持ち込むよう電凸しとけＷＷＷＷ こんなの何の証拠もないじゃんw
中東日産が払った4年間の16億円が
ゴーンのデリバティブ追加保証の謝礼
というイチャモンに過ぎず、
証拠不十分で起訴すらできんな
嫌疑不十分で保釈されなきゃおかしい >>115
郷原、デマ垂れ流すなよって言われてるな。
感情的に反論してて笑える。後輩にボロカス言われるってキッツいな。 >>115
これでも郷原がまともだと？
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20181205-00106624/
検察がゴーン氏に問おうとしている「罪状」は、有価証券報告書への役員報酬の記載という上場企業の開示の問題である。
役員報酬の虚偽記載、しかも支払方法も確定していない「退任後の報酬」の記載が、投資判断にとって「重要な事項」と言えるかという点は、
本来、金融庁の専門領域である。また、その程度の「罪状」による検察の逮捕、長期間にわたる身柄拘束が、先進国の常識を逸脱したものでないか、
それがどのような国際社会からの批判を招くのかという点は、外務当局において把握できる。
これらの点について、内閣として、慎重な検討を行った上、安倍首相と山下法務大臣との間で協議・検討し、
検察のゴーン氏の起訴方針に対して指揮権の行使を検討すべきである。 >>122
外交問題レベルの大案件で日産側の味方もいる状況で決定的証拠があるなら隠す必要なんてまるでないの
小沢西松建設のときもなにか証拠があるはずと言って結局何もなかった
いい加減検察神話なんて妄想捨てろよ １、ゴーンは損失を出した
２、新生と社の法務らも交え相談
３、社の決議を経て日産へ付け替え
４、また>>1損失
５、４は個人資産で速やかに補填
６、同時期に当局の指摘あり
７、翌年2月に個人資産管理会社へ戻した
＊、２の新生は後に日銀の審議委員になるほどの優秀な人物
付け替えにより日産に損失をあたえる可能性はあった
日産の決議においても損失を隠していたところもあった
だが結果的に個人資産から埋めたというなら
一時的に信用を担保してもらったに過ぎないのだろう
なぜ当時の当局が告発しなかったのかの合点がいった
スキームは背任にあたっても背任に非ず、検察からして背任にあたるとしても
悪質性に乏しく、時効完成に至らずとはいえ約10年前の話
大鶴氏の主張はもっとも って言うか、音声証拠とかあるんじゃね？
役員会議とか。
録音あってもおかしくない >>136
１０年前の？保管期間も普通は過ぎてるからなあ
今ゴーン派が廃棄しても罪にならないという…… >>128
そのサウジアラビアの知人
とその会社が何故か名前が公表されないのは
超大物すぎてマスコミが吹っ飛ぶ覚悟がないと名前が出せないとかの事情がありそうなわけで
ゴーンと３０年以上のサウジアラビアの知り合いで世界中で著名な富豪ったら
レバノンでの生活も長く、レバノンの社交界での接触も多い
条件に該当するのは実際合う機会の多い
アルワリード・ビン・タラール王子になるわけですが 。 あと何が残ってんだっけ
前見たのだと
・あちこちのマンション
・結婚式の費用
・親族の大学へ寄付
こういうので再逮捕してもインパクト弱い
ここは児童ポルノかホモビデオ出演とか
そういう斬新なものが欲しい
ホモビデオは逮捕できないけどｗ >>123
是非、内部告発していただきたい。
告発者が逆襲されて終わるパターンだろうけどなＷＷ 日産にしたらゴーンが有罪だろうが無罪だろうが解任さして追い出したかっただけなんだろうな。 刑務所はいるなら早く入ったほうが得なんだよ
拘置所での期間は3割引きで計算されるから損なのよ そもそもＡとかＢとかＣで出しちゃってるのは珍しいからねえ検察が
まあ王子系列なんやろうね・・・ トラブル解決料として16億円ってのがまんま昔のヤクザの手口 >>119
その証拠が公表されてない以上は推定無罪だよ
現状、ゴーンが有実だという根拠、証拠はまるでない
検察特捜だからきっと何かある「はずだ」、ある「だろう」の検察神話に基づく「だろうはずだ論」だろお前は これあれ
ハイハイうっせーな日本人
ルノーに払わせるから待ってろよって本人思ってそう https://www.nikkansports.com/general/news/201812240000206.html
元秘書室幹部がゴーン容疑者の指示で契約先銀行と交渉するなど、付け替えに深く関与したとみられ、
取締役会が元幹部に一部の投資権限を与えると決議していたことも判明。
東京地検特捜部は、ゴーン容疑者が自分の名前を出さずに付け替えをしようとした疑いがあるとみている。
元幹部は司法取引に合意している。 つーか、付け替えの問題は、規制当局含めみんな知ってたんでしょ？
で、その時に「付け替えする場合は会議体で決議取れ、取れないなら戻せ」で
終わったんだよな？
問題だとしたら、その時点で規制当局から何らかの罰則受けんじゃないの？ コストカッターだったのに、こいつ自体がコストになっちゃった ここまで小出しにされているから俺達も色々議論できるが
取締役会で全部一気につきつけられたら流石のルノー幹部も
「…」となって解任に同意するよなw >>129
そもそも落合なんて大した弁護士じゃないよ
小沢冤罪事件のときも郷原がはっきり検察のストーリーはおかしいと言っていたのに対して
落合はたいしたこと言えてなかったし >>136
あっても無理だろ
強要されてゴーンの独断で決を取り、諾々と役員がサインした
これも役員は背任行為やからな
しかも怪しいのは証取委が見た議事録でこんな何に使われるかもわからん決議に異論も質問もロクに出てないわけでな
議決されること自体がおかしい話しなんだからその議決された書類が捏造であるか、会議で強要された証拠がない限り通らないでしょ >>152
いやあいつらはそもそもどのみち解任してそれを理由に臨時株主総会したいだけだから
そもそも賛成するしルノー本社から出てるわけで全部ルノーの幹部も見てるでしょ
その上でルノーからきられなかった時点で西川の説明自体は微妙だったんじゃねえかなあ >>96
郷原のほうがまだまともだってのが笑える
このやめ検は事実関係さえ整理できていない >>147
証拠が公開されてても推定無罪なんですが。
そんな常識も知らないんか？ 誰か頭いい人教えてください
普通に考えて日産はルノーに買われたんだよね
稼ぎが親よりいいからって逃れられないよね
一生奴隷として働くしかないでしょ
シャープと同じでしょ
何か方法あるの？ ルノーの取締役的には
１．自分たちが日本に行ったら司法取引してないので
逮捕される可能性があるのか
２．逮捕されないためにはなにをしたらいいのか
ここで西川たちに反対した場合
検察が形式犯の聴取として自白に応じないと
国内にいけば逮捕される可能性はあるのか
→その場合臨時株主総会前に交代するしかない
３．臨時株主総会で西川潰す
この三点がメインになるわけで >>130
まともだろ
そもそもそんなろくな証拠もないしょうもない罪状で外交問題作って
挙げ句に弁護士同席なし、録画録音なし、逮捕拘置段階での劣悪な環境、長期拘束
先進国ではありえない人権侵害のオンパレード
まさに中世
これをおかしいと思えないお前がおかしいだけ >>91
特捜部が知人に会えるのか
会えたとして話聞けるのか >>71
中小零細企業は社長が100%株主だから、取締役会なんて自問自答するだけ、あって無いようなもの >>124
ほんそれ
今まで通りのやり方するんなら、司法取引で免罪とかやめろよってことだよなＷＷ
司法取引してでも確証に迫りたい、一気に主犯を挙げたいってのが、取引の目的のはずじゃなかったのって。
これじゃあ値引き交渉して10%引かせたと思いきや、、実はオプションが、取引時の為替が、とか言い出されて全然契約書にサイン出来ないみたいなもんだろＷＷ 落合幼児だって他人の批判できるほど大した実績ないだろ
ゴーンの言い訳は、言い訳になってない。
実害が無いからと言って、不正処理をして良いことにはならない。
>>160
そんなことわかってるよ
しかし証拠があって本人も認めてるなら犯罪確定の前提ではなしても問題にならないけど
今回はそのどちらもない
にもかかわらず検察神話で信じ込んでるやつが多すぎるんだよ
メディアでも検察のストーリーに無理があると言ってるのは郷原くらい ルノーに全部の資料を提出できない理由が分かってきたな >>149
あ、司法取引してたゴーンの秘書が、特権付与されてた秘書で確定したか。 ルノーがどうたらこうたら始まりましたw こりゃダメだw >>29
日産が預かる理由無いのに、お前バカなのか？
>>174
捜査中に出せるわけがない。捜査妨害になる。 真っ黒でんなあw
何万人のクビ切って会社私物化とか恨み買い過ぎやろ >>91
>>131
の王子の可能性があり
検察は立証のために会いに行ったりすると「公の公式な立場」での「不敬罪」が成立するので
友人や同僚との仕事とか付き合いの予定強調の悪ふざけでのからかいとは違い、全員その場で斬首覚悟で行くしかない
去年の収賄容疑でのサウジ皇太子の王族の逮捕劇でこの王子も軟禁されていたけど
皇太子と和解解決してるので、二度似たような捜査は国王が許さないだろう どっちにしろ秘書への特権をつける議決自体が証取委にあかんやで！されてる時点でこの話し自体が背任に当たるなら承認した日産幹部は全員背任で逮捕しないとあかんやろ
共犯連中の無理やりとか勝手にとかは証拠にならないから客観的事実が見つからない限りここはもう揺るがないのでは？ >東証1部上場の自動車メーカー「日産自動車」は、メキシコにおいて社員1000名を一時解雇する
馬鹿な田舎者は騙される 多分偉い人はやってるんだろいろんなこと。日銀とか財務省の偉い人とかもやってんじゃないの？知らんけど。 立証責任は検察にあり
裁判では裁判官はある意味で被告を裁くのではく検察を裁くの
現状ろくな証拠もなく、裁判ではきっと何か出てくるはずだなんてただの願望
小沢裁判でも厚生省村木でも結局何も出てこず無罪
いいかげん「検察神話」の妄想はやめろよ 郷原の意見は間違って無いと思うけどね。裁判した場合の目線で見解を述べてるからね ゴーンなら個人の金でどうにでもなりそうな額なのに
報酬絡みでゴーンは日産が払って然るべきと考えたのかな？ どうでもいいことに視点を逸らされ
肝心なことは見えないようにするのがサイカワの戦略 >>185
日銀や国の金を使うのは無理。業者に便宜を図って見返りをもらうのはあるだろう（収賄） こいつのせいで日産回復したって言ってるけど単に市況が良くなったとか従業員が頑張っただけかもしれんし、他の奴がトップだったとしてももっと会社良くなってた可能性もあるんだよな
そもそも日産の回復がこいつの手柄になってるのも違和感あるし、諸々の会社の損害考えると害悪ですらある可能性もある あとはこれか
ゴーン前会長の姉提訴へ 日産「不当利益得ていた」 産経ニュース
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/181214/afr1812140026-s1.html
リオデジャネイロでサンバしてもなあ
なんかないの東京地検特捜部？ 本気で正当なことをやっていると思ってんだったら、なぜそれをルノー使って
やらないんだ？ルノーだと違法扱いになると思ったんだろ。日産なら、日本人
なら強く諌める人間はいないから、なんでもやれると思ったんだろ、違うか？ >>176
ゴーンの言う通りの
正当な業務委託なら
業務委託先もしくは中東日産から
成果の報告されて当たり前なんだけど
無い前提？なにそれ >>183
いや、秘書へ特権をつけた議決では、それがゴーン個人の負債を会社に付け替えるものだって事は
隠してた可能性が高い。
なぜなら、議事録には付け替えの説明が一切係れていないから。 ゴーンは執行猶予狙いで損失は与えていない、合法と考えていた、で押してるっぽいけど、無理がある上に工作しすぎて却って違法性を認識してたことが露顕してしまった。極めて悪質って認定されちゃうリスクもある、執行猶予はやや厳しいかもってライン。 いつもは富裕層の不正を糾弾する左翼系メディアがゴーンを擁護するのは何故？ >>188
会社の金は俺の金。これはオーナー社長論法と言って古来から主に同族企業で使われてる秘伝の技
ゴーンみたいな素人が使うと火傷する ID:jCqMgl9V0＜＝完全に誘導されてる超バカ田舎者のサンプル >>195
口約束でも契約は成立します
具体的な証拠を見つけられなかったら負けるのは特捜部です >>198
こういうことらしいですがｗ
>>1
検察と西川の支援のカキコのかなりの部分は
このニュー速板で有名な
「憂国の記者」＝工藤大介さんの単発ID多数派工作の模様ｗ
58 ：名無しさん＠１周年：2018/12/21(金) 16:59:01.92 ID:a6HlTQ6C0.net[2/2]
>>51
西川の擁護ねらーが
ブルマ少女ゆかり
が唯一の代表作
の工藤大介＝憂国の記者
千葉の公団団地の自称カメラマン
みたいな底辺なのも笑えますがw
592 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/12/21(金) 14:16:18.50 ID:a6HlTQ6C0.net [8/13回]
>>495
ブルマ少女ゆかり撮影しなくていいんですか？
憂国の記者さんこと工藤大介さんｗ
工藤大介隔離スレッド【ブルマ少女ゆかり】 - 5ちゃんねる
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/train/1291078443/l50
【ｵｯﾍﾟｹ極右】工藤大介Watchスレ8【バリサク君】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538805635/
2018/10/06 - 5ch・ツイッター・知恵袋で有名な荒らし、「憂国の記者」
「こんぷのひらこん」こと工藤大介をWatchするスレッドです。 ...
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519398827/l50
工藤の悪口を書き .... 唯一の代表作は「ブルマ少女ゆかり」 >>197
具体的にどの罪状でどういう証拠があるんだよ 海外の富裕層擁護のクズメディアの圧力に負けずに執行猶予無し10年豚箱にぶっ込んで欲しい >>1
自宅でクリスマスなんて無理なクズだったんだね
除夜の鐘の代わりに108回突いてあげてはどうだろう？ >>192
妄想したところでゴーンの実績は否定されないしリストラやコストカットをする上で
日本人では出来なかったからこその外国人ルノーゴーン
安倍さんじゃなかったらとかいう話と同じでタラレバに意味はないよ >>201
業務委託なんだから成果が必要なんだよ？
成果なしで複数年に渡って払いましたって
なにそれ？ >>197
良い見方だね。元特捜部長の弁護人も実際にはその線で動いていそう。
証拠を押さえられてるから、外形事実は争えないし、法的には付け替えた時点で既遂だろうが、実損なしということでやってそうだね。無罪論の郷原は異常。 >>201
有価証券の方はグレーだったが、背任の方は真っ黒。 >>201
虚偽記載のときに「ゴーン死ね」の人たちがなんとかの一つ覚えで唱えてた言葉が返ってきたのか ケンサツなんていくら頑張っても日産は良くならないよ
もうおしまいだからこんなことになってるの >>195
あとはUAEの法律（日本でいう民法）の規定や子会社の規定にもよりますがね >>215
子会社は本社から金もらってるんだから
本誌やに報告あげる義務あるわな >>210
特捜部に頑張ってもらえとしか言えませんが >>208
日産を救った後でかっこよく去っていけば伝説の経営者になったろうに。
そのまま居座って私物化。
クズだろこいつは プラクティスってアメリカのドラマでも似たような話あった
主人公の事務所の金を持ち出したバルッティがバクチで買って事務所に戻したけどクビになる >>196
議事録自体は承認したという部分だけでほぼ何も話されてないだろ
その時点で意見も出てないのがおかしいし、この議決内容自体が背任に当たる可能性が高いから問題にされたんだろ
ゴーン個人に対してでなく、日産に対しての警告にしか見えんが？ ■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮した元東京地検特捜部長さん
大鶴基成くん
■ただいま、イオンの金融会社の社外取締役、あのイオンカード
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec
東京地検very元東京地検( ^-^)/(T-T )大鶴ちゃんリベンジできるかな
検事総長大野も、、、、、、、、、イオンの社外取締役か(p_-)
一緒に民主党政権造った小沢の政治生命潰した東京地検グループを役員待遇で迎えるイオン岡田スピリットて(;^_^A怖すぎ！！
ホリエモンぶち込んでゴーン保釈したがる元東京地検グループ(p_-)
陸山会事件、田代検事事件が、、、よみがえる(^_^)ゞ ゴーンは勘違いしちまったんだな。立場が強く優秀な人間はしばしばとんだ勘違いするもんだ。
自分は何をやっても許される、を地で逝ったんだな。で、ドツボにハマったと。
今回の一件は環境と慢心が産んだ自滅劇。
実刑！実刑！さっさと実刑！！しばくぞ！！！ >>217
知らんがな
なら日産本社監査が悪いんだろ >>195
ロビー活動はすぐに成果が出るような性格のものではない場合が多い
こういう活動をしています←引き続きロビー活動宜しくお願いします
↑とゴーンが裁量で任されている範囲の中でゴーンが納得すれば一応完結
君のは屁理屈 ゴーンに流れたお金で何人の日本人社員を日産は雇用しクビにしないで済んだんだろう ゴーンを一度保釈してみたいな
日産でどんな復讐するか見もの >>209
有価証券報告書の方は私もそう思ってたが
背任も出て来ているので、ゴーンさんは完全にアウトだったんだな、という印象。
検察のヤンチャぶりは元々なわけで、今回が特別というわけでもないしね。 偉くなるとこんなウルトラCもありなのか・・・・
やっぱ金持ちはすげぇや >>186
裁判制度が日本でも変わって
昔みたいに裁判が始まってから隠し玉みたいに検察が証拠を出すのは禁止されている
裁判始まる前に裁判官と検察と弁護士が
裁判で使う証拠を全部提出してお互い協議しなければならない
現在は起訴するなら検察はそれなりの証拠がためを事前にせよというシステムになってる
裁判中に新証拠だとか言っても裁判官が受け付けない すげー、絶対負けない投資ゲームってあるんだなｗｗｗ >>226
だからあなたの言う例えでは
その途中報告がゴーンに上がってる訳だろ？
口先だけではないわな _,.-─---- ､__
∠三三三三三三ﾞヽ、
／三ニﾆｰ''¨¨¨¨¨¨¨¨ヽ:ヽ、
. ／／ ヽ: :ヽ
/:彡 ミ: :ﾞi
iﾞ: 彡 ヾ::} ゴーンの『ゴ』は強欲の『ゴ』ｗｗｗ
l: : / ＿,,.-､ ニニニヽ ﾞill
l: :ﾉ ／ﾆニ'き ,ｨ弋ﾗ¨ヽヽ ﾘr‐､ _ 世界的な名言だなｗｗ
ヽ:i ／込='¨´ 〉 i ￣¨￣ i/ i ﾞi
r‐-､! ー''" ,.ノ j トヽ、 }i._V/ インド人もフランス人もビックリだよｗｗ
l i｀ヽl r'__,,､__,r‐‐ ＼ }L
ヽ i《 ノ ﾞﾞ´＿＿＿ ｀i lLﾉ
ヽ.r人 〈 _,,.-'"ﾆｰt‐',ア .l l
ヽ-'ﾞi ! ¨ｰ'ｰ'‐'¨￣,. ﾉ ｲ
ﾞi ｀ー‐‐'´ i l
. ﾞiヽ、 ー─ / .ﾄ､
ﾞi ヽ ー──'' / .1ヽ マスコミリークで外堀を埋めようとするときは、無理筋が多いような そこら辺の中小零細企業の社長と一緒で会社と自分が一緒になっちゃってる。
創業者でもないのに。ｗ 業務委託契約ってのは表現の仕方で、ストーリ的には顧問契約じゃないの？
そもそも、顧問契約も業務委託契約の一種なんだし。
で、弁護士や金融アドバイザーへの顧問契約に成果物なんかないから。 >>219
問われているのは私物化ではなく違法性
で証拠は？ >>1
世界の常識、日本の非常識と法律未整備だと批判も出そうだ！！
他の国では無罪の可能性が高そうだ！！ 個人負債を会社に付け替えるとかオーナー社長でもやらんわ >>195 >>226
何故か名前をふせられているゴーンのサウジアラビアの知人に
日産に有利になるような活動をしていなかった
と証言もらわないとなw
名前が明らかにされない時点で裁判官も検察もこの世から消える覚悟がありそうな大物みたいだが あすキリストの誕生日
ゴーンは拘置所の中
これが全て >>229
その背任云々も検察からのリークでどこまで違法性を問えるかどうか未確定
検察の暴走が昔からとかそれこそ異常だろ >>198
で、どの左翼系メディアがゴーン擁護してんの？
朝日新聞ですら検察べったりで検察の見解そのまま載せてんのに。 >>228
これだけ首を切っているわけで、日産の社員から逆に復讐されると思うが・・。
いや現在進行形で復讐されていると見るべきか。 >>1
年間十数億円も。内閣官房機密費という裏ガネは誰に配られる？
https://www.mag2.com/p/news/348076 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>245
キリストの生誕を祝う日であってキリストの誕生日ではない >>188
保証金の準備に時間的余裕がなかったとか？
手持ちの現金は不足していたとか
あくまで借りたかったのは日産の信用だけみたいだし 寄生してただけなのもっとカリスマじゃないのかよゴーン >>247
確定してるな、追加でまた金はろとるし、無理筋やで こいつ、投資下手くそかよｗｗ
どんだけ損失だしてんだｗｗ >>226
でもそれが知人となると、知人に会社の金を利益供与してるようにも見えるよねえ ２０億ももらっておいて何でここまでカネカネカネで日産にカネたかるかなー
守銭奴っているんだな >>221
いやそうじゃなくて、秘書への特権付与が付け替えの偽装ってこと。
実際、特権の内容も、外国人取締役向けに報酬を外貨に変えるためのもので、
付け替えには関係があるとはわからないし。 マスコミが持ち上げてただけでやったのはそれまでの日産の資産の切り売りと馘首だけ >>255
だからどこがどう背任なんだよ。どういう損害を与えたわけ？ そんなテクでﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ。ベーシストでよかったのでは無いか 検察良くやった。
ゴーンや日産で検索してもらざーどふれーるのラの字も引っかからなかったが、長期信用銀行、リップルウッドのティモシーコリンズで繋がったね。
ゴーンさんにスワップ取り引き持ち掛けたのは、モスガンスタンレー日本社長だった新生銀行のティエリーポルテ。
リップルはシーガイアをセガサミーホールディングスの里見社長に売りつけたのを最後に日本から撤退済みと。
長期信用銀行の最後とリップルについては、FTの記者がセイビング・ザ・サンという本を出してるね。
真相を知るであろう最高裁で無罪を勝ち取った日本長期信用銀行の最後の社長さんは昨年お亡くなりに。 10年も前の事で立件しようと思うかね。ゴーン以外は絶対に時効対象だしね この土人ブラジル人ゴーンのおかげで、リストラされて自殺したのもいるんだろ。 >>260
村山工場とか座間工場とか閉鎖してガレージセールやっただけ。
誰にでも思いつくが、誰も実際にやらなかった。 凄腕の経営者(恩人)だと思ってたら金の亡者(せこい)だったw >>250
裏金ってなんだよwww
法で定められ必要に応じて内閣官房の判断で支出できる金
ゴーンがゴーンの判断で支出できる金と同じ
もちろんその使途の透明性は必要だが、すべてを明かしては
まずい部分もあるだろ？ 個人の損失会社に付け替えてはねーわ
圧力掛けまくらなきゃなし得ない力技。
その実体を証言されてブタ箱行き確定やね。やったぜw
次にクる話題はゴーンがどのブタ箱に入るのか？になるだろうな >>247
私は有価証券の方はグレーだなぁと思ってましたが、背任の方はアウトだな、という印象ですね。
ゴーンさんもリーマンショックでやらかしてたんだな、としか思わん。
日産に損を投げちゃだめでしょうに。 この毎日 毎日
取調室の様子を外に漏らすのは違法じゃないのかな どうすんの？特捜部の森本宏ちゃんと次席検事
何故か名前を伏せてるサウジの知人て？
サウジアラビアの
アルワリード・ビン・タラール王子
レバノンで幼少期育つ
いまでもレバノンに頻繁に行き
レバノンでの投資も活発
レバノンでの著名経済人としてゴーンと一緒にリストアップされる
アメリカでもシティバンクの大株主として著名
カルロス・ゴーン
レバノンの出世頭のホープ
レバノンで投資活動
レバノン政治家との関わりが深く当然国賓扱いのアルワリード・ビン・タラール王子
と投資や政府のパーティーで合う機会は多い
ゴーンの３０年近い知人の「誰でも知ってる」資金を供与したサウジアラビアの有名な投資家は
この王子しかいないだろうな 少なくとも第一候補
この王子ならサウジアラビアでの日産の利益を働きかける財力と政治力がある
>>1 >>259
せやな
本来の目的と違う目的を議題にあげて通してるから
この議案では付け替えするのはまずいわな
するなら本来の目的で議決が必要 この付け替えにはザル監査法人も気がついて何度も警告したのに
ゴーンは意に介しなかった。
ゴーンは勿論有罪として、日産も不正の片棒を担いだと見なされるだろう。 サウジの知人には、継続的に報酬を支払っているの？
それとも10年前の一回だけ？
その後の10年間の仕事と対価は、どうなっているの？ >>259
で、それは証明されたのかい？
役員さんが皆快くカカシみたいに無能で諾々と承認しちゃったって言いたいわけね
その可能性は確かにあるね。まだ証明されてないけど >>262
日産は少なくともポジション分は証拠金固定されちゃってるじゃん 弁護士はほっとくと自分に都合のいい内容だけを流布し続けるので
検察もリークするくらいで丁度いい >>40
郷原はクライアントに脱法行為の教唆でもしてるんじゃないか >>262
そりゃ含み損のある個人のデリバティブ契約を日産に付け替えたら会社に損害になるだろ
元から戻す意図もなく証券取引監視委員会の背任の指摘が入って戻されたものだし
経営陣が個人的な損失会社に負わせても、後から戻せばオーケーということ？ >>278
凄腕は間違いないだろ
他の経営陣にルノーの販路に乗せてニッサン車売りさばくなんて芸当できんわ
凄腕だが金に汚かっただけだ 財テクばっかやってたんだな。どんだけ亡者なんだよｗ 全社員の投資損失分を会社が負担するようにすれば問題なくなるね日産さん >>272
本来であれば、左派リベラル系のメディアは
資本家には厳しい報道スタンスです。
左派系メディアの報道スタンスは
保守や右派を叩くときと比較して
手緩さはあるでしょう。
なにか気に触りましたかな？ >>267
コイツ、日本に殆ど居なかったらしいぞw
海外逃亡している期間は時効進行が停止するのは、今どきJCでも知ってる >>284
こうなって友人も解消したいらしいよ
しょせんはポンコツタイヤ屋だったな 仮に付け替えてたとしても、付け替えてくれなければゴーンが日産を辞めるという話であったなら
ゴーンを失って再び経営危機に陥ってた可能性があった。
日産は付け替えた事でかなり得をしたのではないか？ >>294
いや、検察でペーペーから成り上がれなかったので検察に個人的恨みを晴らそうとしてるだけ >>302
ルノーが金出せばゴーンで無くてもというか
ゴーンでないほうが日産は助かったな。 >>303
駄目かーゴーンさん駄目じゃないっすかー ゴーンブタ箱行きを素直に祝福出来ない天邪鬼は何なんだよwメシウマ以外の何者でもないだろ >>291
君の言うことも含めて何も証明されてませんが。
そんな事はみんな分かってて書き込んでるよ。 >>302
もうNRP終わってからはゴーンは用なしだよ >>293
弁護士はもともとそういう役割だし、検察リーク垂れ流しはただのメディアのチェック機能の放棄だろ >>289
>10年前の一回だけ
ほら、マスコミが総額に重きをおいて伝えるから被害者が… >>296
車作っているのはゴンゴンじゃねーぞ!
こいつは金を右から左に動かしていただけ
私服を肥やし金が全ての業突く張りの汚い奴! >>1
500パーセントアウト
情報小出しにしてんのは、擁護する連中を咎めて身動きさせなくする為
よくある事やんけ >>40
検察が常に正義で世論誘導しないとでも思ってるのか？ 検察の無駄な足掻きという印象が強い。このままだと良くて無能扱い、最悪の場合は特捜の解体になりそうだから
適当な罪状で身柄を拘束しておいて、作戦を立て直そうって浅はかな考えでしょう。 普段はアベガー！ジミンガー！ウヨクガー！ニホンガー！とアホみたいに絶叫する左派系メディアがゴーンさんには何故か手ぬるい。
不思議！ >>301
アルワリード・ビン・タラール王子も皇太子との対立で
（反皇太子派の国策逮捕）３ヶ月軟禁されてたからゴー
ンの味方でしょうね
なお、今はサウジ皇太子と和解してるから
皇太子と国王とも仲良く歩いてるよ
逮捕・勾留と言ってもゴーンと違って豪華ルームで好きなもの食ってる
ただの監視付き軟禁だったし >>282
同意見
金商法は微妙だがこっちはアウトだなぁ
擁護できるとしたら時効かどうかくらい
社会的に影響が大きいのは金商法の方なのでこっちも頑張ってほしいわ
役員報酬をコンサル料に飛ばすとか全員がやり始めたらヤバすぎる >>61
郷原「時効でないとしても普通は10年前の事件は検察は立件しない。だから無罪」
どこが論理的なんだか 皆やってると言うのならルノーはどうなのか聞いてみればいい >>304
言ってることの中身に反論できないからルサンチマン論もちだすとかむしろそっちの立場の脆弱さを暴露してるだけだろ >>309
まぁどちらにせよ、ゴーンケリー以外の連中もちゃんと話しを聞くべきだと思うがなぁ
事実関係の確認を考えた時、拘束されてる奴が少なすぎるしな >>320
ほんまやね
今頃黄色いベスト着て日産本社前で太鼓叩いてないとおかしいよね 逮捕３回目だろ？ （再々逮捕だよな？）
あと何回ぐらいタイーホ来るかな？ ＞ザル監査法人も気がついて何度も警告した
言い訳にもならない。 意味ないじゃん >>323
その時点で立件もせず会社に損害も与えてないならいちいち１０年もさかのぼって逮捕なんて例がないと言ってるだけだろ >>186
言ってることは良く分かって、だからこそオレなんか、じゃあ早く起訴して公判開けよと言ってる。
そもそも、捜査情報のリーク自体が違法性の高い行為なのに、またもや検察・大メディアの一体化を認めてしまっている時点で終わっている。
警察なら捜査状況について正式に記者会見も開くのに、特捜部はどうなのか。
なぜ表に出てこない？
出られないならスポークスマンぐらい立てても良いのでは？
ゴーンなんて擁護する気はさらさらないが、司法取引導入したというんで少し注目してみたら、
相変わらずの展開で完全に失望した。 で、サウジアラビア人は誰なんだ？
まだ確定できないのか？ うーん…危機を乗り越えたゴーンが世界の自動車王として日産をTOYOTAに追いつき追い越せの世界的企業に
発展させたほうが国益かもしれないな…今回の件で更に世界的に名前も売れただろうから >>327
日産の社員は怒らないのかなー
こんな事やられて黙っていたら奴隷じゃん! >>327
日本の左派はメディアも含めてダブルスタンダードだなぁという印象です。 >>1
どんだけ投資のセンスないんかっていう・・・
経営もこれまた然りだな ホンマせっこいオッサンだわｗ
相場でもやらかしてて才能ないだろ 基本的に役員が決議無しに会社の金庫から勝手に金を持ちだしたら横領じゃなかったっけ？ 何で弁護士は会見開いて反論しないの？
ヤメ検弁護士は拡散してただろ？ 数千億円の利益出してるのにたった数千万でゴタゴタ言うなや
無能JAPは黙って奴隷してりゃいいんだよ >>318
当時のニッサンは労働組合がヤバイ連中に支配されててどうにもならんかったんだぞ
その黒いヤツらをことごとく排除して今のニッサンを作ったのは間違いなくゴーン
お前は北米のパトカーをニッサン車にすることが他の役員にできると思ってるのかw
ゴーンは凄いよ、それだけに残念だわ >>330
例がないから批判っていうのは十分非論理的 >>293
実際、有価証券虚偽記載で逮捕された時は、
ガバナンスの問題を無視して、形式犯で逮捕は不当って報道ばかりだったしなあ…
実際は、ゴーンは取締役会を無視するほどの独裁だったと分かって来てるし。
間違った世論誘導を正すためには検察リークもやむ無しと思うわ。 時効じゃないのならいつ事件化しても問題ないだろ？
税務調査みたいなもんだろ >>326
それなＷＷ
新たな罪状が出てくる可能性匂わせておいて、ゴーン・ケリー以外は協力者だから司法取引でどこまでも無罪放免みたいにしか見えない。
んなことあるかよとＷＷＷＷ >>350
日産が日本にあるんだから、どう考えても時効だろうがw >>96
落合洋司は広島四区で共産党にさえ負けた泡沫候補
自民党から出れなくて立憲民主に政策が近いとツイートしてみたり、
立憲民主支持者をパヨク呼ばわりしたりダメな奴だなw
パヨクなんて用語は幸福の科学しか使わんぞw >>356
この件はゴーンが疑われてるんだからどう考えてもそれはおかしい 1470万ドル。
日産と、サウジの販売店との間に，どんなトラブルが有ったんだ？ 年明けないとゴーンが出てこられないみたいだが
今年の大晦日は除夜の鐘は無しなのか？ >>343
文書はだしていたな
会見なんかで遊んでる暇ないだろ
ゴーン氏に解任されるわw ゴーンの功績は認めるが、こう次から次に犯罪行為が明るみに
出てくると擁護しようがないな、証拠がないとか時効とか言って
連中は意味不明なんだがｗ >>358
そうかなぁ・・・損害を与えたのは日産という企業自体じゃん。
なんか犯罪の主になってる部分がおかしいと思うんだよね。
株主に損害与えたのか何なのかわからないしな。 もう一個のゴーンに対するイチャモンは姉を雇ってるどうのだったなw
それは流石に逮捕できんだろ 再逮捕、検察よくやったと言いつつもカルロスに少し同情した僕がバカでした。
完全にアウトやんw >>347
日産の事は考えず、自分の利益のために動けるコストカッターだったんでしょ。
結果的に日産の暗部も含めてリストラできた。
そこまでが彼の役目だったんだよ。
コストカットが完了次第、辞めるべきだった。
別段、彼はスティーブジョブズのように、日産に技術革新を起こしたわけでもない。
彼の仕事はコストカットだった。
この一言に尽きます。 >>360
ロビー活動の対価らしい
日本の税務調査なら確実に寄附金認定で否認されるレベル >>363
いや、日産もゴーンも公に存在し続けてたんだから、時効は停止してないだろ？
いつでも捜査できたろ？ 例えが正しいかはわからないが、安倍総理も国民から怪しいことをしていたのではないか？
と見られたが結局は道義的な責任は認めたものの今も元気に総理をやっている
ゴーンも東京地検特捜部や日産や国民から怪しいことをしていたのではないか？
とみられているが実際に裁判で有罪となるかは微妙なのだろう
ただ怪しいことをしていたのではとみられてしまう行為をしていたことの道義的責任は免れないだろう
組織のトップは常に襟をたださないとな
安倍総理とゴーン物語 つづく >>24
独立開業してるなら
もっと明るくないとダメ
グズグズでこんなんじゃ良いクライアントつかんよ
裁判でも勝てない
最近の地裁じゃなんだこいつみたいな
お姉ちゃんがマント着て裁判官やってんだから >>371
ゴーンが過去7年間365日、日本にいた根拠をどうぞ >>366
その日産を代表という立場を利用して独裁的に動かしてたのがゴーンでゴーンにしかメリットが無い不正をしてるんだから何もおかしくない ひとーつ 人の世の生き血をすすり
ふた―つ 不埒な悪行三昧
みーつ ミミズ千匹 数の子天井 ゴーン叩きの底辺は上級国民云々とホザいてる癖に安倍マンセーするなよw
最高権力者でアンタッチャブルな安倍容疑者をスルーしてゴーン叩きなんて激しく矛盾しているぞ
ゴーンが逮捕なら安倍なんて100回は逮捕されなきゃおかしい >>379
その手の人間はコストカッターにはなれませんw
日産の経営陣は優しすぎたんだと思います。
機械的に何も考えず、人を切るのは外国人にしかできんでしょう。 >>380
本当に出てくるの？
スキャンダルじゃなくて事件が >>381
おまえが安倍を告訴する自由があるんだよ
やれるもんならやってみろ いちいち「それは後から返しました」
とか言い訳が付くんだよね
いじましい奴 巨悪は、眠らせない…
そんな申し送りも、
さもあらん。 ゴーンと安倍政権と絡ませようとするやつはキチガイ
別個の話
両方擁護の人も両方批判の人も片方だけ批判の人も当然いる >>369
最後に残った最大の無駄なコストがゴーン自身だった皮肉 >>367
あれはリオの金庫の中身を押さえたかった日産側の独走かもな
特捜部はブラジルでの捜査権かないから日産が民事提起して、その証拠がある可能性がある金庫を押さえたかったと予想。
自分達が契約履行状況をろくに確認もしないでホイホイ支払っておいてあとから不当利得を訴えるなんて無理筋だし。 疑惑だけで２年叩いても構わないんだよ
国会でもやってるんだから >>387
書き込み見たらわかると思うけどゴーン擁護は馬鹿とキチガイしかおらんで >>24
評価損では厳しいと言っているな
俺もそうだと思っていた >>326
その必要性がどんどん下がってきてる様に見えるなあ。
他の取締役に対しては隠蔽する意図があり、それが出来る独裁ガバナンスだったと明らかになって来てるし。 なめてるのかよw投資というギャンブルで負けたら補填されるとかふざけんじゃねえよ。
ギャンブルなんぞ負けても自己責任だろ そういや路上インタビューで「ゴーンさんに総理になってもらいたい」とか言ってたバカ女みたことあるな
いまこそ答えてもらいたい >>399
おれもちょっと思ってたわ
その女天才だわ 354
司法取引したのは、ケリーと思う。
彼は、金に一切手を出していない。
彼は、弁護士だ。
東京地検が動く時は、100%の確立の時だけ。 付け替えの違法性どうこう以前に、
「損失」ばかりではないか
これは経営者としての能力的にどうなんだ？ >>333
1470万ドルを受け取ったサウジ知人の会社
30年来の友人 ＝ レバノンでもあう機会が頻繁にあるってことだな
知らぬものがいない著名人 ＝ サウジアラビア以外でも有名
富豪 ＝ 多数
ある程度の政治力もある ＝ 王族
↓少なくともこの内の誰か
サウジアラビアの富豪トップ５０
https://www.arabianbusiness.com/saudi-rich-list-2009/list
「サウジ知人は日産に尽力」12月23日 09時30分
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20181223/0023001.html
「「誰でも知っている有名な富豪で、サウジアラビアでの日産のトラブルの解決に尽力してもらった。正当な報酬として支払ったもので、特別背任にはあたらない」記事から引用
知らぬものがいない＋日本の検察メディアが何故か名前を出さない
ゴーンの活動するレバノンの社交界でも著名でよく顔を出す
条件を突き詰めると
著名な富豪の最有力候補
アルワリード・ビン・タラール王子
サウジアラビア王室内での実力者 去年皇太子と揉め軟禁されたが和解したので元の鞘
HRH Prince Alwaleed Bin Talal
Chairman
Kingdom Holding Company
http://www.kingdom.com.sa/about-us/leadership >>402
リーマンショックのとき投資してたら普通は損するし >>402
儲かった時は全部独り占め
日産に付け替えるのは損した時のみ >>403
俺のバックにはルノーとフランス政府がついてるんだ
黙ってろ
みたいなひとだったんじゃね？ 純粋な日本国法の問題なのに、なぜ外交問題になっていると言うのか？ 日本円の給与貰ってたけど生活は海外だったので外貨ベースで固定させるための為替スワップ
投資というよりヘッジ目的 >>393
>>202
憂国の記者とその分身が
一生懸命ゴーン叩きしてるのがいろんな過去ログに残ってるねw これはもうタンスにゴンのCMに出て弁済するしかないな ゴーンもアホやな証拠残しすぎ
時効ユーてるアホは犯罪みとめとるんやな サウジの知人は30億くらい出したらしいな。
まだまだ出てきそうだな。 パスポートの渡航記録辿れば日本の滞在日数が正確にわかってしまうし、検察は既に時効が徒過していないの既に確認済みのはず サッカークラブW杯レアル対鹿島スレみたいになってるけど、結果も同じ感じかなｗ 10年前に証券取引委員会に伺いを立てて修正済みで
終わった話を、無理筋で検察が持ってきたと
ワイドショーでやっていた。 事件が発覚して捜査を撹乱、妨害するために海外逃亡した期間を省いて
時効期間を計算する
というのは理解できる
会社内で起きた複数共犯の事件でかつ
時効期間が過ぎた後に発覚した事件において
海外赴任している人は罪人となり
国内赴任している人は時効になる
というのはどう考えても不公平で理解し難い >>419
後はサウジの知人に日産が払った10億強がどう認定されるかだな。 >>401
そんなにかっこつけなくても、小沢は不起訴だったよなＷＷ
東京地検が満を持して動いたのにな。
村木厚労省局長は起訴したが無罪だったよな。
こっちは大阪だったがまぁ似たようなもんだろ。
その後、虚悪を挙げたとか聞かないが気のせいか？
ゴーンなんて小悪だろＷＷ ＞＞156 取締役には株主総会で解任されない限り残れるんだよ。 >>421
てゆーか日本人だけ時効のタイミング狙ってる感ある >>429
ゴーンの金の後始末付き合わされんのはゴメンやからな >>424
捜査権のない国に逃げたら勝ちやん
その方が不公平だわ >>410
本気で言ってる？
外交問題になるのは、法律問題だけとは限らない。 >>423
伺いではなく、銀行に調査に入ったときに証券取引等監視委員会から指摘を受けた。
指摘を受けた銀行と日産側（たぶん法務部長と秘書室長）とで速やかに改善したから、委員会は悪質性間ではないと判断し検察への告発までは実施しなかったとか予想。 >>401
要するに法律無視して政治で逮捕起訴する犯罪集団って事だな 404
正当な報酬だと、ゴーンが言ってるだけかー。
日産が言ってる訳ではない。
サウジでのトラブルの内容を知りたい。
ロビー活動？
政治家への寄付金みたいに、曖昧。 >>395
普通にアウトだと思うがなあ
この判例では保証債務が履行の段階に至ってなくても損害があると評価できるといっている
ましてや本件ではゴーンの資産管理会社の負債を、直接、日産に帰属させたわけで
最高裁昭和58年5月24日
事案の概要
信用保証協会の支所長が、企業者の資金使途が倒産を一時糊塗するためのものであることを知りながら、
委任された限度額を超えて同人に対する債務保証を専決し、あるいは協会長に対する稟議資料に不実の記載をし、
保証条件についての協会長の指示に従わないで保証書を交付するなどして、同協会をして企業者の債務を保証させた
裁判所の判断
刑法247条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」とは、経済的見地において本人の財産状態を評価し、
被告人の行為によって、本人の財産の価値が減少したとき又は増加すべかりし価値が増加しなかったときを
いうと解すべきであるところ、被告人が本件事実関係のもとで同協会をしてＢの債務を保証させたときは、
同人の債務がいまだ不履行の段階に至らず、したがって同協会の財産に、代位弁済による現実の損失が
いまだ生じていないとしても、経済的見地においては、同協会の財産的価値は減少したものと評価されるから、
右は同条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」にあたるというべきである。 >>421
夕刊フジによると確認済み
特別背任罪の公訴時効は７年だが、海外にいる期間は時効が停止されるため、
特捜部はゴーン容疑者の渡航歴を調べ、時効が成立していないことを確認した。 これお金が足りなくなったので
「年収の10分の1を会社から一時的に借りた」だけ
に実質的に等しい
いまさら罪を問うのは無理 >>439
ここの人間は損害をキャッシュベースでしか考えてない
キャッシュ流出の危険負担とか迄考えの及ばない馬鹿ばかりなので >>440
そもそも時効云々なんて公式には一度も発信されてない
それでやると別の意味でヤバイ感じにしかならないしな
ただ、そうでないとなんで見逃されてるの？って奴がいるから噂として流れてるだけだろ 特捜部がこの特別背任を起訴するためには、ゴーン氏から法務部長と秘書室長にどのような指示があったかの証拠が必要となること。
銀行を交えた交渉の場では、ゴーン氏は銀行との具体的な交渉は法務部長と秘書室長に口頭委任しているだけで違法行為を指示していたわけでないと考えられるから。 >>408
そしてルノーとフランス政府の前では
「日産が、ルノーの『金の卵を産む従順なガチョウ』なのは
俺様の手腕ゆえなのだ
黙ってろ」
みたいな 勾留期間延長認められなかった場合に備えた特別背任罪で、本命は業務上横領罪なんだろ
私的な利益や利益供与の疑いがある噂いっぱいあるからな
マンション、家族旅行、買い物などなど
ただ業務上横領罪は、会社の業務としての内容がひとかけらでもあれば成立せず、不適切扱いになる
民事での権利関係の争いで決着するしかないからな
捜査も事情聴取が欠かせない 報道されている流れとしては以下のとおり
リーマンショックによる損失により新生銀行がゴーンに対し追証として18億円の支払いを求める
2008年10月、ゴーンは追証の代わりに損失を含む取引のすべてについて日産名義への付け替えをする
2008年11月、証券取引等監視委員会から特別背任の指摘を受ける
2009年1月、日産名義にしている間に更に数千万円の損失が発生、日産がその損失を支払う
その後、ゴーンが日産に数千万円を支払うとともに、サウジアラビア人が最大30億円の保証をする信用状を提出する
2009年6月、ゴーンの指示により日産からサウジアラビア人の会社へ4億円が支払われる
その後4年間支払いが継続し合計16億円が支払われる >>441
記事の書き方だよねえ
損失を補填させたのか
ゴーンが借りたのか
日産が勝手に払ったのか
金融庁に指摘されて戻したんじゃなかったのか
それなら問題ないだろうに
国税調査もそんなんばっかりやん
こんなことがまかり通れば、国税に許されても
後でいくらでも検察に捜査されるってことになるやん
普通ならその時に金融庁の告発で検察が動くべきだったと考えるでしょうに どれもこれも日産で第三者委員会でも作って、問題があればゴーンを追放して民事でやればいいもので
刑事でやることじゃない。検察が企業の権力闘争やクーデターに関与すべきじゃない。 一時的な付け替え自体が特別背任以外の罪に問えないのかね 441
だから、誰が会社の金を貸したんだ？
「ゴーンがゴーンに貸したんじゃネーのお！」って、ハナシ。
手続きは、正当だったんか？？ 民事でしか無理なんだけど、最初にこれ持ってくるとケリーが残っているわけで、うまくないｗ
だから、ゴンケリを虚偽記載で逮捕して西川が会長にってたくらみだったけど、うまくいかなかった。
ケリーが出てくるってなったから、慌ててゴーンを逮捕って感じだな。
どうするんだ日産ｗ あとは役員会が開かれ、それにゴーン氏が出席しどのような発言をしていたかの証拠も必要。
委任を受けていた法務部長と秘書室長の独断だった可能性は0ではない。
ゴーン氏には委任に際し一定の責任は生じるがその責任の程度によって特別背任を問えるかは特捜部が示せる証拠次第 ただただセコい。
セコいだけの人間という評価しか残らねえなコイツ。 年越しはゴーンを108回除夜に突くの？(;・д・)
金の亡者のゴーンの声
諸行無常の響きあるん？ >>452
ゴーンが借りてたなら借用書を出せばいい
ゴーンの関知しないところで日産が勝手に払うことはあり得ない
そもそも銀行とゴーンのやり取りありきの話だろ
仮にアウトだとしたら、指摘されて戻したとしても、それでセーフにはならなくね？ >>454
1 付け替えた時点で（損の有無とは無関係に）背任の既遂と言う意見
2 付け替えても元に戻しており（損もさせてないから）無罪という意見
この二つが堂々巡り >>24
昔から頓珍漢な事をいう事で、知っている人にとっては有名な人だからなあ郷原
あてにならん >>447
てゆーか、スレに書かれてるようにゴンの会社の私物化の捜査の一端であって、噂がされてる様々な私物化の疑惑も捜査し、消極的合意の元にゴンが自分勝手にやっとる構図を示し業務上横領罪で起訴するのが本命じゃないか？と うわあセコイなあw
2008年10月ってえと、リーマンショックで20円の猛烈な円高になった月やないかw
何人も自殺したり退場したりした人が続出した時期にこのミスタービーンはこんなことやってたのか >>446
何を公式ｗｗｗとしてるのかわからないが
パスポートは特捜側にあったら特捜側からしか確かなものは出てこないだろ 特別背任に問おうと思えば問える しかし問うべきものかといえば疑問 10年前に問うべきだった だな >>463
だから形式的には日産がオッケーしてるだろ
そこも争点にされてるし、やったらダメなら許可した日産の馬鹿も全員背任
ゴーンだけにしたいから色々筋を変えて捜査してるんだろ >>463
でもこれ1っか月後に弁済してるんだよなあ
これで犯罪は普通あり得ない
ちなみに会社役員が会社から金を借りることはあるし、
それ自体は犯罪ではないよ
日産にデリバティブを付け替えていたんなら、日産のデリバティブなんだから
日産が払うのはおかしくない
いずれにしても10年前のこの程度のことで今更逮捕はどうみてもいちゃもんレベル
と思わない普通は？ >>467
最低だろ？
社員だって損してる奴がいるかもしれないじゃん
社員からしたら何であんただけ特別なんだ？と言いたくなるだろ >>470
取締役会の議事録に書いてないんでしょ？
消極的合意は合意とみなされないし >464
1、は無理筋だって、ヤメ判・ヤメ検の多くが言ってるな。
故意を証明しないと無理だとか。 ベイルートの豪邸?
ベイルートでも著名でサウジアラビアで便宜図ってもらえる
アルワリード・ビン・タラール王子
（HRH Prince Alwaleed Bin Talal Bin Abdulaziz Alsaud ）
（幼少期レバノンとサウジを行き来して今もレバノンで投資活動を行い頻繁に顔を出す）
なんか王族や政治家の接待をする自宅とすれば
豪邸でも贅沢でもなんでもない
横領どころか必要経費だろ
>>1 >>470
借用の手続きを承認してたの？
他人も巻き込んでたとして、それで本人の罪がなくなる話じゃなくね？
>>471
弁済したらセーフにはならない
場合によっちゃ微罪不起訴案件にはなるかもしれんけど >>471
本命があるんだろ
勾留期間延長通らなかったから小出ししてるだけで 本来なら起訴猶予処分で前歴だけつけて、あとは民事で日産内の器としてやるべき性格のものじゃないかなぁ >>464
会社に実損負わせないなら罪に問われないなら、会社に俺のローンの連帯保証人になってもらおうかな
その理論がまかり通るなら俺が破産しなければ会社に実損負わせないわけだし >>474
殺人は無理だから傷害致死みたいなのないのかね >>464
書類の保存期限が過ぎてるというのは結構決定的かもしれない
郷原がいち早く指摘してたけど、なかなかの説得力を持つ主張と思う
時効が停止されていたと主張しても、帳簿がのこってないなら、
検察の主張にたいして防御する手段をもちえないんだから
かなり問題 >>464
2はねえよｗｗｗ
減刑はあるけどやったことはなくならない >>479
それ良い案だな
まじでそれするべきだわ
社畜の契約書じゃん >>482
複数のダメ検って誰なんだろうな
自己の利益を得る目的だったらアウトになるから故意の証明とか争点にもならないのに 法的なことは良くわからないけど相当なケチなうえに汚いやつだったんですね。 >>476
1か月後に弁済してるのを10年さかのぼって犯罪に仕立てるなんてないわ >>479
なんか悪いの？
会社に社長の趣味で買わせた社用車も
退任時に会社に使用権返却して
資産価値が下がった分を
社長が穴埋めすればOKなわけでね
ごく普通に行われていること
一生懸命有罪論振りまいてるのがいるけどw あのオゾマシイ風貌はカネに執着し過ぎた結果だな。醜にくい。 >>479
まさにそういうこと
無罪なわけがない
判例上も会社に保証させた時点で既遂と判断されている >>452
金融庁は金融政策上まずいかどうかをチェックする権限があるだけで一般犯罪は管轄外だ
金融庁の指摘に従ったからと言って犯罪じゃなくなるなんてことは全くない
そもそも指摘される以前の行為が犯罪ならなおのことだ >>479
連帯保証人になる事で有能な人材を引き止められるなら会社にとってプラスだしいいんじゃね
無能なら却下だな >>490
仕立てるも何も、犯罪です。弁済しました。って内容なら、時効迎えるまでは起訴の可能性は普通にあるんじゃね？ 457
ケリーは、司法取引していると思う。
西川なんぞでは、東京地検は動かない。 こんなクズフランス人呼んだのがそもそも悪い
こんなクズいない方が日産はもっと発展したし
潰されずに済んだ子会社も多かったはず ルノー側から脅迫受けてたとか、普通にありそうなんだけどね。 >>474
自分や他人の利益を得る為に会社の資金を流用したわけで、背任罪ではなく横領罪といいたいのか？ 証券取引等監視委員会から指摘を受けたことをもしゴーン氏が知ったら法務部長と秘書室長は針の筵なことだったろう。
まあ速やかに対処され告発までは避けられたから厳重注意か減俸あたりで済ませたんだろうかも。
そんたくそんたく >>492
オーナー系の会社と上々会社混同してるか？
オーナー系は会社イコール自分のものだけど、上場は雇われ社長なんだから株主のものだぞ？ これ、時効が成立しない以上有罪はほぼ確定の案件だよ
時効に関しては成立しないことがパスポートの記録などで確認済みならもうおしまい
額が巨額だからこれだけで執行猶予不能な程度の懲役がつくだろう >>479
ゴーンには返済可能なだけの金融資産が有るけど、あんたには担保になる資産は有るんか？w ＞＞484 だから証取委が悪質性なしとして告発しなかった件をなぜ今になって持ち出してくるのかという事。 ゴーンも認めるべきものは認めた上で反証しているようだから頭がいいわな >>498
俺の見立てでは、差額ではまだ日産の資産だったと思うわ 明らかな犯罪なら10年も野放しにしてんじゃねーよとは言いたい >>464
1だよ
最高裁昭和58年5月24日
事案の概要
信用保証協会の支所長が、企業者の資金使途が倒産を一時糊塗するためのものであることを知りながら、
委任された限度額を超えて同人に対する債務保証を専決し、あるいは協会長に対する稟議資料に不実の記載をし、
保証条件についての協会長の指示に従わないで保証書を交付するなどして、同協会をして企業者の債務を保証せた
裁判所の判断
刑法247条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」とは、経済的見地において本人の財産状態を評価し、
被告人の行為によって、本人の財産の価値が減少したとき又は増加すべかりし価値が増加しなかったときを
いうと解すべきであるところ、被告人が本件事実関係のもとで同協会をしてＢの債務を保証させたときは、
同人の債務がいまだ不履行の段階に至らず、したがって同協会の財産に、代位弁済による現実の損失が
いまだ生じていないとしても、経済的見地においては、同協会の財産的価値は減少したものと評価されるから、
右は同条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」にあたるというべきである。 >488
>自己の利益を得る目的だったらアウトになるから故意の証明とか争点にもならないのに
自白以外無いようね、「自分は最後には勝つつもりだった」ではダメ。 >>483
保存期間が影響するのは、書類の保存期間が過ぎて書類が廃棄処分されたなら、その物証がない理屈だけだろ
あれば証拠性には影響ないだろ So this is Xmas,what have you done?
何やっちまってんだ、クリスマスなのに。戦が終わったと思えば戦はおしまいにできるのよ。
だからハッピーニュウーイヤー言っちまえよ。来年はいいことあるといいな。老若男女。 日産としては有罪だろうが無罪だろうが首にできればそれでいいんじゃないの
実際そうされてもおかしくない行為はあったわけで
あとはルノーを解任されれば日産としては目的達成なんでは >>507
証券取引監視委員会止まりで検察まで情報が入ってなかっただけでは？ >>506
ゴーンの資産て債務だろ？ｗ
金融資産が無いから泣きついたんじゃねーの？ >>519
当然そういうことだろう
そもそも証取委と検察では目的が違うからな
是正や予防をするのが証取委、犯罪者に処罰を求めるのが検察 >>513
意味不明だけど18億5000万の含み損を付け替える目的って自白が必要ってのが意味不明にもほどがある >>471
借用書書いて法定金利を支払う必要がある。
そういう手続きをきちっとしないと所得扱いで脱税にもなりうる。 >>512
今回は委任された限度額を超えてないんじゃない？
CEOが裁量持ってる額は知らないけど そりゃゴーンはオーナー社長ではないが、日産の株主は誰よって考えたらなあ >>492
趣味でも社用車と個人の損失一緒にするとか馬鹿なのかな？
もう少し脳みそ使って生きろよ ∩ .∩
.い_cノ ／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ (ニニﾆ)△△
.（"●" ) .(･ω･ )[∥] 「Merry Christmas Mr.ゴーン !! 」
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]
◎┻し◎ ◎――◎=3 >>508
言うてること変わっとるで、罪認めとる、
裁判で有罪やで >>496
金融庁って事前に犯罪になるかどうかをチェックしてくれるよ
そこがOKだしてて後で犯罪はないわあ（経済事案に関しては）
だって、検察より金融商品の知識あるのに
とくに、今回、デリバティブはもどしてるし、金も返してるのに
かなり無理筋だと思うなあ
これで犯罪になったら恐ろしい修羅の国だよ この>>512頭のいいバカは
＞稟議資料に不実の記載をし、 保証条件についての協会長の指示に従わないで保証書を交付するなどして
とあるのに何故頑なにその判例を引っ張りだすｗ
やれやれ >>527
でもさ事業の失敗ならまだしも個人的な博打だろ？ｗ
それを何とかしろってのは社員にも株主にも失礼だろ >>520
2000億円持ってるやん(´･_･`) >>1
おもろい有罪論者がいますが
根拠の
最高裁昭和58年5月24日
［企業者の資金使途が倒産を一時糊塗するためのものであることを知りながら］
[委任された限度額を超えて同人に対する債務保証を専決し]
[あるいは協会長に対する稟議資料に不実の記載をし]
[保証条件についての協会長の指示に従わないで保証書を交付する]
同協会をして企業者の債務を保証
要は倒産が確実なのにもかかわらず業務規則に従わず、しかも上司に嘘の報告
などの不正行為を数々行って事実上担当が勝手にしかも不正に担保した
ことで損害が発生したので
ことに裁判所の判断で
経済的見地においては、同協会の財産的価値は減少したものと評価されるから、
右は同条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」にあたるというべきである。
となっているので
今回の
ゴーンの件には適応できまへんな
虚偽を用いて勝手に融資したのであるから >>532
「そこがOKだしてて」
OKなんて出した事実はないだろう >>525
それは関係ない
でも、きっと借りてるとは言わないだろう今回は
立て替えてもらってたって言うと思うよ >>540
あーいやいや
事前にチェックしてくれる仕組みとかあるのよ金融庁
で、この取引はやってもいいよ、やったらだめだよって判断してくれる
それでオッケーって言われた後に犯罪はないわあって意味
ゴーンの場合はダメって言われて戻したのに犯罪はないわあ >>512
＞経済的見地において本人の財産状態を評価し、
はい、ここテストにでます >524
実損を付け替えるつもりだったら×
含み益になるだろうと思っていたら微妙って事。
移し替えた後は日産サイドの問題で、ゴーン＆日産に発生した費用
だから、ゴーンに全責任があるかどうかは微妙。
これ以上は誰かに聞いて、まあ明日かあさってにはわかるよ。 >>539
それは曲解
前半部分は損害認定の話とは関係ない
しいて言うなら犯意があったかとか悪質かどうかって話
当たり前だけど、自分が決裁権持ってる範囲なら私的流用してもいいとか
損害出してもいいって話にはならないからな >>458
誰も信用せず
度胸とハッタリだけで成り上がった人物にはよくいるタイプ >>544
OKといっていない
これでは抵触するといっただけで
戻したあとは何も言ってないでしょ >>544
事前に確認する仕組みは金融庁に限らず存在するよ
今回の件は事前に確認せず実施して、金融庁の新生銀行への定期検査で発覚したんだぞ
OKを出した事実など存在しない ゴーンを擁護するのはフランス政府と政府の息のかかったメディア。
一般のフランス民衆は今回の件の前からゴーンのことを嫌っていたわけだ。
黄色いベスト運動も富裕層を優遇するマクロンへの反対運動なわけ。
日本の左派がゴーンを擁護するのはほんと不思議です。 >>547
微妙も何も含み損な時点で損害なんだけど
だからダメだってツッコミが入ってたんだろ？
NG出て着け戻してるんだから、OKだったって話は無理筋じゃね？ >>555
万一今フランスに帰ったら殺されるかもな >>543
言ってる意味がわからん
そんなこと言ったら世の中まわらないでしょう
微罪まで全部警察沙汰にするの？
きみらもデリバティブがどうのこうの仕組み預金がとか言われて
ちょっと確定申告間違えて逮捕されたらおかしいんじゃねってならない？
今回はそれよりもさらに前
確定申告するよりも前に見つけて戻してるんだから >>506
ゴーンは差し出す担保がなくて日産に泣きついたんだけど？
そもそも日産に泣きつかなければ部下に裏切られて拘置所に入る必要もなかった。 >>532
金融庁は特別背任に関しての捜査権がないからその点に関してはズブの素人だよ
ズブの素人がＧＯサイン出したからといって犯罪にならないなんてどんな後進国だよｗ
ちなみに弁護士がＧＯサイン出してたって全く意味ないんだぞｗ >>526
日産が実際、銀行に担保（保証金）を差し入れたわけじゃないよ。
銀行側がハッキリいってるやん、「日産なら担保は不要」って、ソースは産経だったか ブラジルとかレバノンとか金持ちが正義の国なら英雄だなゴーン >>539
日産は同じデリバティブを当時の値段でポジションを取ってたら
評価損のポジションを付け替えた時と比べて差額分確実にプラスなんだから
確実にそれだけ損することをさせてるから同じこと 左翼『俺こそは日産、そして日本社会の代表だ、まず話は俺を通せ』 橋下氏 「国の年金制度はねずみ講だ」 「現役世代に対する完全犯罪。絶対に持たない」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324159969/
大阪市長に就任する「大阪維新の会」の橋下徹代表は１７日、大阪市で民放番組に出演し、
国の年金制度について「根本的に変えないといけない。ねずみ講そのものだ」と批判した。
終了後、記者団に「現役世代に対する完全犯罪。継ぎはぎの、ばんそうこうの手当てみたいなやり方では
絶対に持たない」と述べ。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>560
検察がチェックしてくれればいいのにな
犯罪を未然に防ぎたいなら問い合わせ窓口を設けるべきだと思う >>558
微罪なら起訴猶予だろうな
18億は微罪じゃないけど >>558
逮捕するかどうか決めるのは警察だし、起訴するかどうか決めるのは検察、有罪かどうか決めるのは裁判所
それで世の中回ってる >>548 >>1
会社の規則に従わずに起きた損害なので財産上の損害を与えたと認定した判決
逆に言えば規則通りやればよい
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50240
昭和56(あ)411
最高裁判所第一小法廷
昭和58年5月24日
[ 一 刑法二四七条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」とは、経済的見地において本人の財産状態を評価し、被告人の行為によつて
本人の財産の価値が減少したとき又は増加すべかりし価値が増加しなかつたときをいう。
二 信用保証協会の業務の性質上、その行う債務保証が、常態においても同協会に損害を生じさせる場合が少なくないとしても、同協会の支所
長が、企業者の資金使途が倒産を一時糊塗するためのものであることを知りながら、委
任された限度額を超えて同人に対する債務保証を専決し、あるいは協会長に対する稟議資料に不実の記載をし、保証条件についての協会長の指示
に従わないで保証書を交付するなどして、同協会をして企業者の債務を保証せたときは、右支所長は、任務に背き同協会に財産上の損害を加えたものというべきである。 ] >>551
>>554
告発しないのは戻したらオッケーってことじゃないの？
ダメなら告発するでしょう
だから国税調査や税務調査でミスを指摘されて、その時はそれで済んでたことが
10年後に検察に逮捕されたらおかしいとおもうじゃん
自分にあてはめて考えればかなり無理がある >>532
金融庁は新生銀行に監査に入ったときに違法性のある取引を見つけたんやで。
だから個人の取引に差し替えた。事前に金融庁にお伺い立てた話ではない。 >>559
あるけど自分が出すのが惜しかったのかもしれん
カスやな >>557
黄色いベスト運動はフランス民衆による富裕層へのデモなんだよ。
マクロンは富裕層へ優しく、一般人に厳しい税制をすすめたから、それへの反発です。
ちなみに、ゴーンは一連の騒動の前から
、本国からも貰いすぎだと思われてたわけです。 >>558
確定申告する前なら横領も背任もokなのか？w 日産関係者は善良かもしれないけど誰かに迷惑を掛けてることを肝に命じるべき。 >>573
私的流用なのだとしたら、その時点で会社の規則に則ってる訳がないんだけど
法律に反する内規とかあると思ってる？
>>574
着け戻した後に何か判断して告発しなかったってのは憶測であって 特に根拠がある話じゃなくね？ ゴーンを縛り上げ
池に放り込み
溺れてお亡くなりあそばせば
平民
縛られた状態で
泳げたら
セレブ
というセレブ裁判
だが、ゴーンは
フランス大魔王マクロンと
契約しているため
日本の特捜悪魔審問官など
屁でもねえんだな
異次元の魔女っ子戦争 >>576
そこを惜しんで部下に裏切られて逮捕されたなんて超絶マヌケだわな。 >>560
いやいやそっちのほうが素人でもわかる
むしろデリバティブのほうが検察がわからんでしょう
そりゃ逮捕権限はないかもしれんが、金融庁が判断することは合理的
検察が何でもかんでも事前にチェックする仕組みがつくれるとおもう普通に考えて？
それじゃ、そもそも、新生銀行への調査も検察がやればいいやん
言ってることが矛盾してるわ >>582 [私的流用なのだとしたら]
はい証拠は？ いや、これは日産の名前を借りようとしただけではないぞ
取締役会の決議内容が報道されているから見てみろ
ゴーン前会長は、他の取締役には損失を隠したまま、付け替える方法を検討。
「円建てで報酬を得ている全ての外国人取締役の利便を図るため」として、外貨に換える投資を行う際の権限を、秘書室幹部に与えるという議案を取締役会に諮った。
これ、金融庁にバレなければ、そのまま日産に損失を押し付ける気しかなかっただろ ゴーンの弁護士はこの状況から無罪をめざして行動しなければならない >>577
日産の経営陣も富裕層だから
富裕層同士の抗争に過ぎないのよ >>574
証券取引監視委は銀行に対して対処が不適切と語った程度なのでは？ >>575
×違法性がある
○違法となる可能性がある
実際、告発を受理した検察が起訴し裁判で判決が出るまでは、違法性があるとまでは言えませぬ >>580
報告する前に修正するのは故意がない事を裏付けるからね 日本人の庶民の味方は法律だけよ
富裕層が法律を軽視する方が、日本人にとっては不利になるの
ゴーンも日産も同じ穴の狢なんだから >>586
意味不明過ぎる…
私的流用であること＋含み損が損害であること＝で有罪だよって判例だってのは理解できてるんだよな？ ゴーンの悪行が出まくってるからフランスメディアもだんまりになってきたなｗ >>558
リーマンショック後の壮絶な円高で
大量の含み損を抱えることになった。
どうも、一定額以上に円高になった場合は
即時に追証を払うオプションだったようです。
確定した損を付け替えて逃げた時点で罪は確定ですね。 >>585
なんか君、事前にって連呼してるけど、
ゴーンは金融庁に事前に確認していませんが
日産に付け替え後に金融庁の定期検査で発覚したんだよ 投資というバクチから逃れられなくなった素人以下のギャンブラー
会社からカネちょろまかして、それでニッサンのトップとはね。 >>558
1件当たり10億円超えの脱税横領特別背任が複数あって微罪だと？ 最初に従業員を見捨てたのは、ゴーンじゃなくて日産ですよ？
外資に売ると決めた時点でリストラは必須なんだから >ゴーン前会長は特捜部の調べに、付け替えについて「リーマン・ショックで多額の損失が生じ、担保が見つかるまで信用のある日産に契約を預けただけだ」と話し
これだけで特別背任、成立すると思うんですけど。違うの？ >>587
はたしてその取締役会にゴーン氏は出席してたの？
出席者名さえ記載されてなかったんでしょ？ >>593
はあ？
会社の金を勝手に使って戻すのは確定申告前までならokなのか？と聞いてんだよ >>589
日産の経営陣なんぞ、ゴーンや海外の富裕層に比べれば、全然貰ってないです。
ケタが違います。 >>602
日産と日本を混同してるよ
日産はただの民間企業よ、外資の ネットだから断定調に応酬したほうが面白いのかもしれないが
そんな時代はそろそろ終わりやで >>593
他人が勝手に付け替えたって話じゃなきゃ付け替えに関しての故意は否定できないんだけど >>560 検察庁が金融の何が分かるの？
すべて金融庁に照会するでしょ。 微罪云々いってる馬鹿がいるけど、タダでクレジットサービス受けれると思ってる貧乏人
が世の中にいるのな。追証払えなきゃ損切り確定。ゴーンは日産の信用つかって相撲続け
たんだろうけど、そんな経営者インセンティブ聞いたことないわ。
カフェテリアに用意してあるのは普通は自社のストックオプションだろ。 >>606
出席名さえ記載されなかったってどこ情報？
ソースよろしく
取締役会の議事録に書かれていたのは「新たな為替取引の担当者選任について」という趣旨の案件名と、「全員承認した」との簡素な決議内容。
取引内容の説明や他の取締役からの意見などは一切記載されていなかったという。 あんなに儲かってるのにギャンブルに突っ込むとか救えないな >>611
だからさ、自分が始めた投資の含み損が膨らんだから会社に付け替えたらその時点で特別背任でしょ？
「損失確定してない」とか関係ないでしょ？ 検察のストーリーが本当だとして、悪質と言えるのはサウジアラビア人の件だけ。
サウジの王族の協力を得られないなら検察はさっさと撤退して日産に事後処理を任せればいい。 >>601
確認するか？
新生が取締役会で議決されたらいいっすよって言ってんだからゴーンは法的な形は整えてるだろ
だから会議や議決の内容に話しが流れてるんでしょ そのうち
特捜は
あの会社の社長は必要以上に豪華な車を社長専用車として買わせた
特別背任じゃあ～
社長は原付バイクまでしか乗ってはならん
あの社長は毎日グリーン車に乗っていた
特別背任ジャ～
とかやりだしそうなw
>>1
誰も社長しなくなるって >>582
告発しなかったのは事実じゃん
まず犯罪かどうか、今議論されてるけど、
それとは別の観点で、金融庁が見逃してたのが、
故意とか悪質性を否定する大きな材料になると思うよ >>611
はあ？
損失確定を避ける対応は損失の穴埋めだろ 「詳しいお話はできないんです」
この手が使えるからこそのアラブなんだもん
こっちの立証はそもそもきつい
こうやってせいぜい動機を強調する手しか打てない
それでも頑張ってほしいけどな たとえば裏返しの問題として、政治家に簿価で株を売っても売却益を確定させない限り利益供与にならない、という言い分が贈収賄の裁判でどう判断されるか >>608
いいえ、立派な富裕層ですよ
日本人から搾取してきた人達です
これだって共謀です
ゴーンよりも金額が少ないから、味方するんですか？
ゴーンをいくら叩いたって、お金は戻ってきませんよ >>616
＞取締役会の議事録に書かれていたのは「新たな為替取引の担当者選任について」という趣旨の案件名と、「全員承認した」との簡素な決議内容。
どこにも出席者名の記載があったとも書かれていないじゃん 強欲やりたい放題の不良外人、なんだねこいつらは、日本を植民地とでも思ってんのか >>592
逆にこれが違法性がないのであれば今後ゴーンスキームとして使いたくなる
経営者が続出するだろうね。
信用取引の担保に会社の信用を無料で借りられるなんてなんて普通できない。 >>623
告発しなかった話と、告発しなかった理由は別だろ？
告発しなかった話が、お前の言う告発しなかった理由を裏付けるとする根拠が何処にもないから憶測なんだろ？ >>621
整えてないんだが
>関係者によると、銀行側は権利を日産に移すためには、取締役会で承認を得ることが必要と判断。
>交渉役に指名されていた秘書室幹部に対して、取引の具体的な内容を取締役会の議案に入れるよう要請した。
>だがゴーン前会長の意向を受けた秘書室幹部は「個別の案件や役員名を入れることはできない」と拒否。
>銀行側から、ゴーン前会長の名前を出さない形で議案に入れられないか再度求められたが、これも拒んだという。 >>620
サウジの王族が日産ゴーンに協力してなかった証拠は？
むしろ日産販売シェアが低い割に王室と政府が優遇してるぞ？ >>601
金融庁には制度としてそういう仕組みがあるってことを言ってるんだよ
だから、金融庁は一定の判断をしているところ
という意味で使ってるだけ
全く何もできないところじゃないという意味 日産の社長がダンマリなのが気になるな
代表者を降ろしているわけで
本来ならどのような告発をしたのか
何年と何年に～のような不正があり告発したと
具体的に言うだろう
ダンマリだと今何かを言うと辻褄が合わなくなる可能性が高いから
特捜部がこれから描くストーリーが完成してから
口裏を合わせているように見られるよ ゴーンが日産に付け替えしなかったら（できなかったら）
ゴーンはどうなっていたか
損失確定したのかな >>611
避けたのはゴーンの損失。避けるために使った手法が日産への付け替え。
だからさ、個人の損失避けるために会社に付け替えたらその時点で特別背任だっつうの。
「結果的に会社に損失は出してない」とか「すぐに買い戻した」とか関係ないから。 これも矛先間違ってるんだよな
いつもそう
まんまとマスコミに誘導されてる >>622
きちんと申請してなければ原付でも犯罪だよアホ >>627
彼らは司法取引に応じていますが
等しく罪には問われるでしょう。
もちろん、ゴーンさんが一番の重罪です。 >>629
君、取締役会の議事録ってどういうものか知らないんだろw >>634
具体的な使途や目的が説明されてないだけで決議自体の有無に関わりないだろ
決議の有効性を問う形に話が移行してるんだから決議自体はされて承認はされてる >>630
日本に対しては思っていないだろうが
日産はフランスの植民地で
ゴーンの財布くらいには思っていたかも >>631
ヨコからだがアメリカとFTAでインベスター条項つけてる国では訴訟だらけになるぞ。
当事国以外の第三国で裁判の救済がうけられる。自分が株主の気持ちになれば是非が
単純にわかるよな。 >>616
そりゃこんな議事録で契約を履行した銀行側にも瑕疵がある
証券取引等監視委員会から指摘されたのも当然かな
取り交わされた契約上において重要な瑕疵が発見されたから、速やかに契約を無効にし、元に戻したんだろうと >>611
数千万分は確定した損失があったんやで。
名義借りている間に。 どこかでゴージャスなクリスマス迎える予定だったんだろうなぁ。
はははは。
まあ拘置所でもケーキでるんだっけか。 >>655
日産の名義を借りている間に実質的な損失が発生してるっつうの。 なんかクビのかかった
検察庁と西川が
暴れてるスレですね
彼らの
味方は底辺常連ネラー
>>1 >>657
チョコレートケーキが出るって
ワイドショーで言ってた 日産がグローバル企業って知らないのかね？
しかも日本企業じゃなくて外資だよ
助っ人外国人呼んだくらいの意識なんじゃないの？ >>610
出資比率の見直しで対等な提携。
そこが落としどころでしょ。
日産社員にとっても悲願じゃないかな？ >>330
安心しろ
これだけ巨額な特別背任も過去に例がないから これ、ゴーンだけじゃないだろ。
この後外人秘書をつけたんだよな。 >>652
それじゃ付け替えの法的な形が整ってないから銀行や金融庁がいろいろ言われてる
整えるのは具体的な使途や目的が説明が必要という話 >>632
全く同感、ブタ箱で一生過ごせとしか
こんなクズフランス人呼ばなければこんなことにならなかったのに ゴーンも不正には才能がなかった
もし付け替えが日産でなくルノーにしとけば逮捕はされなかったのにな >>658
まるでおまえに損失が出たみたいな肩の入れよう >>640
悪事の公表を抑えているのはルノー側だと昨日なんかの報道で見た記憶
ルノー側の人間にゴーンの悪事の協力者がいた模様とか何とか
で、日産がルノー株買い増しにルノーが応じるとか
両者の力関係のバランスを見直すとかいう報道は
おそらくそこと無関係ではないんじゃないかと思われ >>631
だから銀行側は役員会決議をゴーン氏に要求した。
ゴーン氏は以降の銀行側との交渉と社内処理は法務部長と秘書室長に一任した。
あとは委任を受けた法務部長と秘書室長が役員会を含めどのような社内調整と実務を仕切っていたかの問題かもな >>330
今回が今後の前例になるだけの話だけど？ >>621
取締役会が認めるわけがないとも言ってる
取締役会で決める事は出来ないからな >>629
ねえ、取締役会の議事録見たことないんでしょう？ >>660
ほほう。
よかったなーゴーン。
一応ケーキあるって！ 郷原は朝鮮人で民団仲間だろ
テレビに出るのはチョンだと思えば間違いない
民団は韓国の下部組織
韓国のスパイで検事も多数いる >>622
日産の100%株主になれば自由に金を使えるよ フランス人側から見た悪者はゴーン
日本人側から見た悪者は日産
どっちも同じ企業で、儲けた金も同じ
金の亡者が儲けを奪い合ってるだけ ゴーンに関しては長期拘留に全く同情せんわ
どれだけ出てくるんだよw >>665
その言い分だと計画はしたが水際で止められてるから付け替え自体起きてないにしかならんだろ…
新生 決議取ってね！（取れるわけないけど）
秘書 取ってきたわ！
新生 ファアアアア！仕方ないね
取委 あかんやろこれ…止めろ！
ゴーン新生 はい…
って流れだろ >>671 前例にする合理的理由がないから言ってるんだよ。 >>670
そしてすべてを知る法務部の執行役員が自分の罪を認めて司法取引。
ゴーン終わっとるな。 2018年12月10日 ブルームバーグ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-10/PJHTC16KLVR601
[ルノーの幹部らは今回の一連の動きの背景にある日産の動機について疑念を持っており、
ゴーン被告の疑惑に関する証拠の閲覧を求めている。日産はゴーン被告の逸脱行為を要約
したプレゼンテーションを提示したが、ルノーはそれを拒否し、弁護士の同席と疑惑に関
する報告書の全体を求めた。
ルノーの広報担当によると、同社取締役会が要請している証拠について日産は提示していな
いと述べた。]
「仏ルノー：ゴーン氏の報酬、不正見つからず－ＣＥＯ留任を決定」
Ania Nussbaum
2018年12月14日 1:05 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-13/PJOM856JIJUS01
>>1
証拠を直接見せないからルノーーが解任しないわけで
弁護士が薄っぺらい神で説明した文書で解雇決める会社ないって
クーデーター以外なw >>669
司法取引までして、ゴーンをパージした日産の役員連中もそこそこ根性はあると思うよ。
実際にルノーとは出資比率の見直しの方向で進んでるから。
自分達も罪に問われるわけで、肉を切らせてなんとやらですかね。 >>679
付け替えは終わっていてゴーンもそこは争っていない
事実関係くらい把握しなよ
日産に付け替えた後に新たに日産名義の3か月の間に数千万円の損失が発生して日産が新生銀行に支払っている ゴーンは元日産社員やその家族、そして下請や工場周辺の飲食店等の不幸を強いた上に自分の富があることを認識すべきだ 下請け等含んでトヨタとかホンダとかの他メーカーの社員は特に検察に肩入れしてないしな
日産みたいなクソ会社なんてルノーに吸収されることに賛成だし、西川みたいなのはどうでもいいだろうし 金融庁がスルーしたのを今更はない
企業の監査だって、粉飾まがいのことは実はいくらでもある
それを監査法人が振り分けて、重要性の原則に基づきスルーする
それを何年もさかのぼって検察が逮捕しだしたら、日本は修羅の国になる
日産のせいで、日本を地獄に突き落とすのか
これは許されざる事態だざぞ ど～んなに釈明したって、特別背任はゴーンに悪のイメージを植え付けた 有罪無罪どちらでも構わんが、とにかく、こういう金に汚ない害人は日本から出て行け！ 一時的だからOKとはならんと思うよ分別が必要だろ。大会社の社長ほど 評価損が18億としたら元になる額というのは100億あるのでは
この100億は将来もらうかどうかわからない金のことでは >>679
ゴーン氏も赤っ恥かいちゃったな
可哀想だ >>693
おいおい、追証求められてるのにあるわけないだろ
別の金融資産は知らんが新生銀行に預けていた金は数億円レベルだぞ >>691
刑務所に入れ。
だな。
ついでに元日産社員でクビになり、落ちぶれた受刑者が居たら同室でよろ。 >>686
だから付け替えしたいなら日産の承認を取ってこいって言われてんだから、その前に新生が付け替えを受けるわけねーだろ
それは承認とった後の話だろ >>688
まあ日本人顧客も見放してるね日産
「ゴーン被告、何を仕掛けるか「役員は戦々恐々」」読売新聞 2018年12月20日 08時44分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181220-OYT1T50048.html
「日産幹部の一人は現状に強い危機感を示す。「事態が想定通りに進んでいない。販売台数の落ち込みが現実的に大きな問題になりつつある」
東北地方のある販売店では、新車が試乗できるイベントを月数回開催する。毎回、家族連れなどでにぎわうが、ゴーン被告の逮捕後は、一人も来店がない。」記事より引用 最初からユーロ建てにしときゃ問題なかったんだと思うぞ。 >>685
確かに根性あるね
生え抜き役員の意地かな
三菱あたりがこっそり協力してるのかと思っていたが こんなやりたい放題やってる奴を擁護してるのはどういう人なんだ フランス政府とレバノンは支持してるからな
不正された日本側を馬鹿にしてるわ >>684
ゴーンの日産代表取締役解任をルノー側の二人の取締役も賛成。
一方、ルノーの取締役の中にもシェリー・ブレアみたいにゴーン降ろしが
始まってる。 まさか法務部長に検討と法務処理を委任して蓋を開けたら監視委員会から指摘されるとはゴーン氏もビックリしただろうと予想。 人員削減 下請け切り 経費節減
これしかできないのに
名経営者と崇められた不思議なおじさん
ゴーンが日産にきて２０年近くたつのに
いまだに素敵な車を新発売できないのだから
ただの馬鹿社長だったということ >>697
新生銀行は「取締役会の議決を取れ(取れるはずないけど)」と言って結果ゴーンは取締役会の議決を取ってきたから付け替えたんですよ。そこは出てきてる情報だと争いはないみたいです。 キミらって、ゴーンが悪人だと思うんなら、何で早く公判(裁判)始めて、有罪にしろって主張しないのかな？
正常な人間ならそう思うはずなんだが、キミらってどこか異常なのか？ >>693
多分、ネットでは資産だったとおもう
まだ予測だけど
どうも記事がそれくさい
評価損が元本を上回ってると言う記事を見ていない
数千万払ったとしても、元本を超えていないことが考えられる
実損として、日産に損失を与えたということが
いま一つぼやかされている
スワップに結局損が出たのかどうかもわからんし
なにかある
これはなにかあるぞ >>697
何言ってんだあんた
付け替えは水際で止められてるとか言ってるけど、
実際は日産に付け替え終わっているんだよ。 >>708
むしろ前より個性のない車ばかりになった。
無能なクビきり外国人。
しかも無駄遣い。 >>702
ここまでのゼニゲバは珍しいんじゃないか
普通は同じ社会的立場同士で有利な投資先の情報交換に忙しくしてる程度で
ゴーンは日産を甘く見ていたとしか >>710
ウンコリアン養護工作員は見てればいいよ。 除夜の鐘がお前を哀れんで百八つ泣いてくれるぞ 『ゴーン』 損失の付け替えは、保証ではなくて債務を移転させるということだよね。
付け替えをあたかも一時的な保証のごとく思わせて無罪を主張するのはおかしい。 >>51
よくてレバノンやマクロンへ裏金での海外版ロッキード事件で
最悪レバノンの政府や軍経由でテロ組織に金流れてる可能性もあり なんだ、付け替えは認めてるんじゃ内科。
単なる銭ゲバだったな。 帳簿外の損失を帳簿内の損失へ、付け替えたんだから。
犯罪だよ。 >>4
社員クビにしたり工場閉鎖したりしないで今の日産なら尊敬するわ。 新宿ワシントンホテルや三井ガーデンホテル上野に泊まったけど
中国人が多過ぎだわ
中国人がいない環境を求めるなら宿泊代が最低でも1泊10万以上の高級ホテルじゃないと無理なのか・・・ なんか必死にゴーン擁護してるやつがいるな。
俺からすると、ルノー、日産、ゴーン、検察の全てが批判の対象だけど
ゴーン批判すると、検察擁護してるように感じるんだろうな。 >>712
評価損だし法的にも損害だけどネット(特定の掲示板)上では資産！
とか言いたい感じ？
一部の基地害にとって御褒美かどうかなんてどうでもいい話なんだぜ >>707
誰もそこは否定してないんだが？
付け替え自体はしたが、日産の承認を取ってある
本来内容的に議決されないものだから新生は承認に驚きつつも動いた
後で証取委からヤベーぞって言われたので戻した。
>>665の言い分に対しての回答であって、付け替え自体を水際で止められてるなら付け替え自体起きてないだろって話だぞ？
付け替えはあった前提で俺はずっと話してるんだが？ ルノー、フランス政府を調べなければ、わからないだろう、つけ込んだのがゴーン ブラジル人がライン引くと2箇所か3箇所なくなるとなんかのテレビで言ってた。 >>723
単純にアラブの友人から金を借りて日産に返させたんじゃね？
思いっきり横領だが いずれにせよ、特捜部はゴーン氏が法務部長と秘書室長に不法行為を指示した証拠（メールや録音、議事録など）を示さない限り勝ち目はないものと考えられる。 >>693
デリバティブ取引というのは、元の資金の何倍もの損失が出ても少しもおかしくない取引。 日産をお財布代わりに使ってたんだね。
ふざけんな。 だから、キミらってさぁ、ゴーンがそれほど悪人だと思うんなら、何で早く公判(裁判)始めて有罪にしろって主張しないのかな？
正常な人間ならそう思うはずなんだが、キミらってどこか異常なのか？ >>739
在日朝鮮人はウンコ食べてテレビ見とけや マクロンやルノーがすっかりおとなしくなってしまったな(´・ω・｀) >>710
白黒つけるのは裁判やで。それまでは推定無罪や。
ゴーン擁護派にもまだ決定的な証拠が出てないって言ってるだけでこの大前提を
理解していないのがいてびっくりするわ。決定的な証拠がでようが何があろうが
裁判で有罪判決でるまでは推定無罪や。 >>734
取締役会の曖昧な決議だけで勝利確定したようなものだろ レバノン人もブラジル人も、これ万歳したら自分たちがどう思われるか理解したほうがいいのに 企業が機密費なんてあやふやなものを計上できるわけねえだろ >>725
帳簿では、だから、資産だったかもれない
まだわからない
評価損や、金の支払いが元本に収まっていれば日産の資産
円資産 100円+スワップ契約
その後、10円の評価損発生 新生銀行は追証を求めず
その後 さらに5円の評価損発生 新生銀行は1円の追証を求めた
みたいな？
まだわからんけど >>741
ん？
おれはチョンコに火病起こされるような事言ったか？
ゴーンは悪人だから、早く裁判で有罪にすべきだろ？
違うか？キチガイ >>739
きちんと調べてあるべきようにって話が筋じゃないの？
何で無駄に急ぐの？ >>735
それだと単にギャンブルでしかない
ゴーンがやるかなお金もちなのに
長期的にみてのリスクヘッジだとしたら
100億ぐらいの金の運用じゃないと16億も損しない 【世田谷一家事件と同一犯？】
仲の良い家族が失踪し騒動になってます。心当たりある方は捜査に協力をおねがいします。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1545248926/596 >>728
この状況では結局そうなるよ
お前の意図と関わりなく >>733
まあ少なくとも無茶苦茶ゴーン関係で動いてるレバノンは確実にやましいのなんかあるだろうね >>743
推定無罪は裁判官が心がけることで法律ですらないだろ
そもそも検察は推定有罪だから起訴が可能となる >>752
そうですよ。
なのにこの板でゴーン擁護してる人とか郷原とか、意味不明の論法で「無罪」を主張してるから始末が悪い。 >>753
グダグタ脳ミソの欠片もない頭で言うても
お前の頭の中はウンコ詰まっとるんやろな
ウンコリアンはテレビ見てウンコ汁飲んで待っとけや。 >>750
？
個人資産運用の管理会社から付け変えたんだろ >>756
だからそんな金額預けてたら追証要求されないっつーの
なんでそんな基本的なことも知らずに知った口叩けるのか >>77
朝日新聞やネトサポネトウヨ連呼厨も
ゴーンを擁護してる。
ウヨサヨマスコミ
みんな新自由主義の仲間なんだよ。
ようやく正体が見えたんじゃないか？ 同情をやめて非情に徹したからスコアが伸びたんでしょう。 >>754
急ぐ？
いや、オレが急いでんじゃなくて、急いでほしいだろ？
早く裁判にして有罪にしちまえよ。 >>762
せこいゴーンを見ると、この件程度ではそれほど周りが動いてそうに見えん
全て自己利益のために回りを動かす人間だ >>763
起訴されることと有罪かどうかは同義じゃないで。 >>756
先物取引の本でも読め。基礎知識ないまま疑っても意味ないだろ。 >>750
それ以前の問題。
個人の経済行為は簿外。所謂、ポケットマネー。
日産の経理に則った、外に公表している会計が帳簿内。 >>774
有罪と信じていない人間がどうやって公判を維持するの？
検察が推定無罪なら誰一人起訴も裁判も出来ない >>768
デリバティブだから契約を実行するのはまだ先です >>766
チョンコＷＷＷＷ
何か気に障ったらしいなＷＷ
チョンコＷＷＷＷ
自分の食生活自慢しなくてもいいぞＷＷＷＷ
それより、何が気に障ったか言ってみろよ、チョンコＷＷＷＷ臭うぞＷＷ 銀行員が
一時的に銀行から金を流用しただけで
あとできちんと入金している。
損害はゼロで無罪だ。
といってるようなもんだなぁ。
そんなの通るわけない。
みんなやりだすよ。
今月、キャバクラいきたいから、
年末の忘年会の積立金をちょっと借りよう。
忘年会寸前に帰せばいいや。 >>776
ただ、建付けは円建て報酬の為替リスクのヘッジだから、
全く筋が通らない話ではないと思うよ
まだよくわからないけど、全貌が
ただ、筋が通るような理屈は用意してるだろうとは思うけど 推定無罪とかどうでもイイ
起訴すれば有罪率9割以上の特捜が
ゴンを被疑者から被告人に昇格させたわけで >>777
推定無罪を曲解してる。まずはググって単語を理解してから反論よろしく。
犯罪者として扱うなっつう話やで。
↓君の言ってるのはWikipediaのまんまこれ。
換言すれば、マスコミや一般国民の感覚において、実際には被疑者・被告人
の無罪推定は有名無実化しており、逮捕・起訴されたものは有罪、言い換えれば
「逮捕（すること）＝有罪（にすること）」、「容疑者（被告）＝犯罪者」
とみなす「推定有罪」としての誤認識が定着している。 フランスはどう報道してるんだ？
デモでそれどころじゃないかチョンみたいに日本憎しで政権を守ろうとしてるのか？ >>779
ウンコリアンは裁判待ってればいいよ。
順番てのがあるからなウンコ食べて待ってればいいっていってやってる。ウンコ脳ミソだから
我慢できないんだな。 >>781
ゴーンの給料のリスクを日産がヘッジするって契約結んでたらお前の言う通りかもな >「リーマン・ショックで多額の損失が生じ、担保が見つかるまで信用のある日産に契約を預けただけだ」
いやいや、なんでこんな判断をお前1人の独断で決められるんだよｗ ルノー的にはゴーンの代わりなんていくらでもいるって感じなんだろうな ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:| ゴーンって俺にソックリだなＷＷ
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| 誰よりも『カネ』に汚いのだ！！
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
／ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ゴーンのゴは強欲のゴ ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::V::: ｒー''"| >>778
横だが、追証の意味を知らないでしょ？
追証の意味を知らないということは、なぜゴーンが日産に付け替えしたのかもわからないということ。 >>789
まさにそれな
そして日産に契約を預けている間に更に数千万の損失が発生
これはたまたま数千万で済んだからまだしも、
投資である以上、日産の名義の状態で更に10億円以上の損失が発生した可能性も当然ある >>785
いや、検察は有罪として被疑者を取り扱う役割持っているところでしょ
そもそも裁判に拠っては最初から弁護士も容疑者も有罪を認めているわけでね >>787
何が気に障ったのか言ってみろよチョンゴミ
チョンゴミは他人に文句ばっか言ってないで自分の頭の中の脳糞をさらしてみろＷＷＷＷＷＷ
チョンゴミ https://web.archive.org/web/20090415034745/http://www.nhk.or.jp:80/neo/contents/story/mr_ghosn001.html さっさとゴーンも日産に金返して情状酌量狙うのが王道だけどな、弁護士も金もらってないから放置プレイだろな。 >>781
ゴーン側にとっての
報酬の為替リスクのヘッジなら、報酬額をドル建てにした契約書を作成すればいいだけ。
役員報酬は都度、日産社内で規定した為替レートで、ドルで支払われる。
為替差損は日産の営業外の収益または費用に振り替わるだけ。 >>789
そうなんですよ。この報道の内容が真実ならアウトは確定で、話題は量刑の重さになるのが普通だと思いますね。 >>771
別に？
しっかりと判断して適正なところに落とすべきじゃね？
きちんと判断できるようになるまで勾留もやむなしかもな
で、何で無駄に急がないといけないの？ 客観的には特別背任にあたる行為について、それを承認する取締役会決議がある場合に
違法性が阻却されてセーフって結論はおかしいとは思う
会社は取締役のものではなく、株主等のステークホルダーのものだからな
しかし、日産が行う取引行為の意思決定機関はあくまで取締役会であって
そこがＯＫと言ったんだからいいんだよ、という理屈もいちおう成り立つような気もする
このあたりの理屈をうまく説明できる人はおらんかね >>799
金額を見る限り、普通にギャンブルやっていただけに見えるけどね
で、負けたから日産にケツ拭かせるという気違い沙汰 >>789
しかも詳細は隠したまま
曖昧な内容で議決をさせて
取締役会で了解とったし！と言いはるおっさん 普通は違法にならない抜け道的な手法で付け替えると思う。
世論を煽りたいのかと勘ぐってしまう。 >>786
フランス国民がどう思おうと関係ないじゃん
なんでそんなによその目を気にすんのさ
正しいっていって欲しいの？ >>805
再逮捕の時のゴーンの弁「この動画はフランスでは合法だ」 >>802
その区別は明確にできるよ
まず、代表取締役が単独で判断する権限はない
取締役会決議は必須であり取締役会決議を経ていない場合は特別背任または横領が確定的
取締役会決議を経た場合については、まずその決議内容が問題となる
決議内容がそもそも正しい決議ではなく他の取締役を欺くような内容であったり、
決議の実質を伴わないものであれば取締役会決議を経たと見ることはできない
次に決議の目的等がすべて正しく説明された上で取締役会決議がなされた場合、
当該支出について経営判断の範囲内と言えるか否かが問題となる
経営判断の範囲内と言える場合には特別背任は成立しないが、
経営判断の範疇を逸脱する場合には代表取締役を含む取締役全員が特別背任となる
経営判断の範囲内か否かについては判例上定義付けされているのでググるとすぐに分かる ゴーンが出てきて説明を聞かない事には
欠席裁判みたいになるから何とも判断できないな。
ただ抜け道を使って合法にしてるけど、実情は個人の損を
日産に付け替えているとは思う。 >>785
難しく考えるな
起訴するからには、有罪を立証するのが検察の立場
無罪だと思うなら不起訴
不起訴には立証出来ず嫌疑ありもある
起訴を決めて被疑者から被告人に変わるという事は、起訴すれば有罪率9割以上の背景においては有罪になるなと思って当たり前だろ
それを推定有罪と定義しただけなんだろ
造語だろうに >>795
俺はゴーン批判派だけどね。今回はどうみても違法性ありだと思ってる。
だが、現時点では推定無罪や。起訴され、裁判で判決後、犯罪人になるだろうな。
と思ってるだけで。そして民事で多額の賠償も払わされて然るべきとも思ってる。
そして検察も村木さんの事件みたいにでっち上げたこともあるから信頼はできん。
検察がどうしても有罪にしたくても、でっち上げは今後一切すべきでない。
証拠不十分で無罪になるのはそれはそれで仕方ない。 >>801
きちんと判断できるようにかるまで？
いつになったらきちんと判断できるようになるんだよ？ＷＷＷＷ
司法取引までしたんだろ？
しかも三回も逮捕したんだろ？
早くしろよＷＷＷＷ >>788
現実的にノリはこれで確定な気がする
ドル建てで給料貰えなかったらしいし、こんな形にしてたのは日産にも責任がある！
ってのがゴーンの考えだったんだろ >>813
> 今回はどうみても違法性ありだと思ってる。
ヲイヲイ リーク情報だけで断言しちゃうのかよ。
恐い奴だな。 >>796
朝鮮人はウンコ食べてるからな。我慢しろよ。
>>810
騙しとるからな、 関係者=検察のリーク
検察のリークでゴーンを犯罪者確定みたいに書き立てるマスゴミ
中世土人国家といわれてもしかたなし >>813
推定無罪って裁判官を縛るもので外野の人間が引っ張られる謂れもないよな >>811
欠席裁判も何もゴーンの弁護人も反論は発信しているんだよ
内容としては事実関係にはほとんど争いがない状況だがな >>812
＞起訴すれば有罪率9割以上の背景においては有罪になるなと思って当たり前だろ
これがよろしくないっていう話なのだが、理解していないようで残念だ。 >>763
推定無罪は
>有罪判決が確定するまでは、何人も犯罪者として取り扱われない（権利を有する）ことを
>意味する（国際人権規約B規約14条2項など、「仮定無罪の原則」という別用語が用いられることもある）。
だからマスコミとかが犯罪者のように叩きまくるのはNG >>814
もしもしがキャリア様へのお布施をやめる時かな(´･ω･`) https://web.archive.org/web/20090415034745/http://www.nhk.or.jp:80/neo/contents/story/mr_ghosn002.html
https://web.archive.org/web/20090415034745/http://www.nhk.or.jp:80/neo/contents/story/mr_ghosn003.html >>819
早く何が気に障ったのか言えよ、チョンコ
臭いんだよチョン
何で言えないの？
そんなにウンコが好きなのか？チョン
言えない理由があるのか？
頭おかしいんですと土下座しろクズ >824
特捜だけに絞ると有罪率は高くないって話だな。
起訴、立件する事に意味があるらしい。 >>820
現代の土人国家韓国の悪口はそこまでだw 一般投資家なら電車に飛び込むとこだな、日産に命救われたんだから、これでチャラだな、罪は償えよ！ >>817
違法性無しって断言している奴も恐ろしいと思うけどな。
ただ推定無罪で現時点で犯罪人とはみなしていないだけ。 >>815
日本の国内法では賃金は（日本の）通貨で支払うように定められているのだから外国通貨でもらえないのは日産が悪いわけではない
それにそんなに円がイヤなのだったら給料をもらったらすぐに全額ドルやユーロに替えればいいだけ 有罪だろうなぁ。
悪いと思ってたかどうか別として。
豪遊してたんだ。しばらく刑務所でダイエットだね。 有罪無罪問わず個人取引を勤め先に付け替えるのが続出したら世界中の企業が潰れる >>807
これ。
この国で犯罪を犯した者は
この国で裁けば良いというだけのこと。 >>825
それそれ。村木さんの話もそうだし、松本サリンもそうだった。
画伯ってのもあったな。 ゴーンはものすごい悪人決定みたいだから、一刻も早く立件してもらって裁判で有罪にしてもらおうぜ。
早くしようぜ。 リスクゼロの投資なら俺もやってみたいわー
10億ぐらいドーンと >>833
> 違法性無しって断言している奴も恐ろしいと思うけどな。
俺はお前の話してる。
そうやって会話が出来ないところも恐ろしい奴だと思う。 >>786
フランス人は金持ち嫌いだしマクロンも大嫌いだ
ゴーンを擁護するやつは変わり者だけだろうね >>799
そういうことを検討してたのかもね
リーマンショックを機に
ただこれは余談
そもそも、ネットで資産なら検察の理屈はすべて瓦解する
続報が期待される
スワップに結局損が出たのかどうかも、当然わかってるだろうに
出ないのがおかしい
そこが出ないとアラブ子会社の付け替えも無理筋が確定する
不利な情報は伏せられているとみるべき >>799
ゴーンの話によると外国人の役員のために
デリバティブを利用したって言ってなかったっけ
それにドル建て保証は日本の日産にとってはリスク負うことにもなりかねない契約
でゴーンのは年毎の報酬もらうためにしては
長期の契約に思える >>813
容疑が固まったら逮捕
公判維持が出来る程証拠性があると判断すれば起訴
証拠不十分なら嫌疑ありの不起訴
事実誤認があれば嫌疑なしの不起訴
釈放もなく起訴勾留の期間が一時的に発生してるから、ゴンは起訴確定
起訴すれば有罪率90パーセント以上の捜査能力を持つ検察なわけで
証拠性不十分で起訴はしない
起訴するからには、証拠性は十分あり
2ちゃんねるの時から、報道だけを頼りに探偵ごっこ的に検察批判しても、いざ公判となると状況はいつも検察ペース >>848
人のために投資するような人間が会社に損失穴埋め要求するはずないよな >>826
オレはそんなにマズイこと言ってるのか？ＷＷＷＷ
何でそういう意味不明の返しが来るんだよＷＷ
さっきのヤツも必死だったな。
何で早く裁判して有罪にしようぜってのが都合悪いんだ？
大丈夫か？ＷＷＷＷＷＷ >>814
何言ってるの？
ちゃんと全ての容疑を固めて全ての罪状を明らかにして必要な全てを起訴しないといけないだろ？
そのために必要なら必要な期間勾留されるってだけじゃね？ 社長が会社のお金を勝手に使ったら逮捕されるのかよ
利益出てるんだしそんなに問題なのかな >>730
止められるとはいっていないでしょ
具体的な使途や目的がないから銀行は渋ったが日産の法務部自体がこれでやれって言ったから
まあ問題ないんだろうレベルで通したら
やっぱり金融庁に指摘された 頑張れよ検察！相手は卑しい知能犯だからなあ、あらゆる手を使ってでも本心を認めさせろ！ >>845
今回のデモも富裕層に対して
民衆が怒りを爆発させたようなもの。
>>850
検察がヤンチャなのは日本の文化みたいなもんだな。
それでも、昔と比べて相当マシにはなってますがw
郷に入っては郷に従え
ゴーンさんは移民の出でもあるから、日本の特性は本人が一番の分かってるはずなんだけどね。 >>859
中小企業の利益が全部社長のお小遣いになりそうｗ >>859
社長が会社の金を勝手に使うことが問題ないなら、かなり多くの会社が窮地に陥るでしょうね。
社長が会社の金をルールに則って使うのなら問題ないと思います。 >>859
個人商店ならば会社の金は社長の金
株式会社ならば会社の金は株主の金
私的流用の件があるから刑事罰は逃れられても株主代表訴訟には発展する
>>859
釣りだと思うが、会社はやって良いことを定款で決める必要あるからな。なんでもやって良いわけでは無い。
社長の報酬を高く設定するのはOK。
でも、個人の損を会社に付け替えたりしたらアウト。
去年起業して初めて知った 知人に16億円、小分け入金
ゴーン前会長、報酬を偽装か
https://this.kiji.is/449855094470739041
私的な投資の損失を日産自動車に付け替えたとして、会社法違反（特別背任）の疑いで再逮捕された前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、
付け替えで協力を得たサウジアラビア人の知人側に日産の子会社から約16億円を支出する際、
3億～4億円ずつ小分けにして入金させていたことが24日、関係者への取材で分かった。
東京地検特捜部は、一定の金額に分散することで協力への謝礼ではなく、正当な業務への報酬を装う目的があったとみて調べている。
知人とは30年来の付き合いで、約16億円が「販売促進費」などの名目で支出されていたことも判明。知人による販促の実態はなかったとみられる。 >>1
もともと潰れていたのがゴーンのおかげで生きているものだし、大目に見ておけよ
ルノーが手を引いたら即倒産だろうが >>857
何が気に障ったのかぐらい言えないのか？
それに何でそんなにウンコが好きなんだ？
医者に診てもらった方がよかないか？
バカしかいないこのスレでもお前だけだぞ？ウンコウンコ連呼してるキチは。
かわいそうに >>867
個人商店でもこれはアウト。
そんなん出来たら脱税し放題やん。
脱税してる個人商店は山ほどいるが
真面目にやると会計とかかなり厳格なんだぜ。 >>872
業務の実態なしか
どういう根拠で支払ったんだろうな >>859
個人事業じゃあるまいし
会社は法人所有
社長のものじゃない
だから、クビにして別の社長になる理屈が当たり前にあるだろうに 上場会社の経営陣は株主から委任を受けて株主利益のために行動する必要がある
株主が社長務めてるオーナー系企業は所有と経営が分離してないから自己の利益である程度会社を支配しても大きく問題にならない
このスレはこれすらも分からないビジネスのど素人がしたり顔で独自のゴーン擁護理論を語るスレ まあ、ゴーンも日産もアウトだわな。
日産の業務と一切関係ないじゃないの。
機密費とかいっても、サウジのうさんくさい営業費とか、全部ゴーンの弁護士のシナリオでしかないし。
ゴーンサイドの説得力ゼロだな。 >>873
>もともと潰れていたのがゴーンのおかげで生きているものだし、<= 同意します
>大目に見ておけよ <= 報道内容が真実ならムリ筋な話です
>ルノーが手を引いたら即倒産だろうが <= 明確な現状の誤認です >>859
基本ではありますが、法人と社長は別ですね。 >>810
仮に取締役会決議に手続き的な瑕疵がない場合であっても
その内容が経営判断の範疇を逸脱すると、
取締役会の承認自体が無効で、存在しないものとして扱われる感じなんかね
腑に落ちた >>876
税金はオーナーと個人の資産の混同は役員賞与認定されるがそのように申告してれば法律上問題になるわけではない 損失隠して付け替えだからな、取締役も騙され感満載やな
>>886
経費にしとるで、 ホリエモンとひろゆきがゴーンを擁護してたけど
これ普通に違法だよね？？ >>876
このへんもやっぱアウトなんか？
・結婚式の費用
・社長の海外旅行費
・社長の食費
・子供の進学費用
・趣味のヨットの購入費
・ゴルフ会員権
・自分専用の別荘３件
・社長個人の投資の損金 ゴーンの言い分が二転三転
流石 フラン国立工業高等専門学校卒で
ミシュランの経営者に成り上がり
ルノーに経営陣として雇われて
日産へ社長就任しただけの事はある
得意な話し方は
～なのですけども
アイツの責任
今回の私の件は仕方ない
etc
(´･ω･`)ルノー側曰く、「ゴーンは優しいだろ？」
wwwwwwwwwwww 天才ゴーンが居なかったなら、今頃地球上に日産自動車という会社は存在しない訳で、
何をやっても許されるってのはある
そこを日産の役職員は履き違えてる >>876
親告罪になり、告訴がないと起訴出来ない
事実上家族経営は対象にならない
しかし、会計をしっかりしないと銀行からの融資が難しくなる
税申告も事業主貸借で経費計上多用すると指摘される 経営はうまいかもしれないけど、株式投資は下手だったブラジル人犯罪者。
ゴーン！！ >>889
所得扱いで所得税払ってないと脱税なるな。 >>878
件の損失の穴埋めを肩代わりしてもらって、
16億はその返済金じゃね？
ゴーンがあの程度で18億を諦めるタマじゃない
金額が減ったのは相場が落ち着いたからかも知れんな >>892
バンバン正社員をクビにしただけだよ？
派遣いれてる >>881
胡散臭いなら
検察は
実名公表できるよね
サウジの知人のｗｗｗ >>895
ゴーンは経営に関する学部出ていないし
会計経理の資格は持ってないし
会計知識の水準は日商簿記3級レベル あんがい買ったら下がって売ったら上がる人か。
俺と同じで安心した。 >>889
税務署が本気でやればほとんどアウト。
税務署が本気になるパターンはいくつかあってだな・・。
googleとかには載っていない大人の事情満載なので敢えて書きません。 >>891
ゴーンは日産の大株主でもなんでもないで。
ルノーの大株主でもなんでもない。 日産の取締役や監査役は何をしていたのかね。
それにしても司法取引は全ての罪にオールマイティなのか？ >>899
知人はやったことに対しての補てんだと思えば当然だし
不正な金か知らないのなら共犯じゃないから出す必要はない ゴウン殿！
損失は翌年まで繰り越せるので！
次頑張ってりえきだしやしょう！ >>898
そうそう
ミシュランでも同じことやってて
経営再建とかフランス貴族に
担ぎ出された人だな
ゴーンの学歴は工業高校レベルの高専卒だもの。 >>861
現実的にあかんのは日産が何で承認したのか？って事になるから、ゴーンだけの問題にしたい感じなんでしょ
どうなるかはこれからだがな
だから無理やりやらされただの、承認自体本当はされてないだの、こんな事になるとは思わなかったみたいな意見も出てる
そんだけの話 >>863 郷に入っては郷に従え
えっ
そのくせ
サウジアラビアの郷に入って裏付け調査に行かない検察
怪しい知人なら実名明かしても良さそうな
やっぱり相手は
アルワリード・ビン・タラール王子 （HRH Prince Alwaleed Bin Talal Bin Abdulaziz Alsaud) ？
生首がその場で飛ぶ相手ですか？
特捜検事
「郷に入ってサウジで生首飛ばされさらされる」
武士の子孫ならここは神風特攻かと >>888
社員が社用車でディズニーランド行ったのを
どう扱うかって問題と似る >>910
というか当然ながら取締役会の議事録は保管されているので、その議事録を見れば誰でも分かること
検察はその議事録を確認済みだし弁護人側もその点は争っていない >>898
だけだよ
っていうならゴーン呼ばずに
元からいた役員でそれやればよかったんだぞ？
なんでやらなかったの？できなかったからでしょ？ 日本中の企業の経営陣がやっている
由緒正しい手口なのかもな >>888
社長がグリーン車毎日乗りました
社長はガストで食べず高級レストランで朝食取ります
無駄な出費特別背任
じゃ～
という話まで広がるわな >>910
承認したの？
消極的合意にしか見えないけど 日本独特のやり方を入れ知恵されてやってみたら
日本独特の取り締まりを受けてしまった。 >>859
ならんよ
経理のおばちゃんに叱られて弁済させられる
もう、社長なにやってるんですか！って どっちみち西川は更迭される。ゴーンの計画だから引き継がれるｗ >>921
費用として認められないものは
脱税に相当するとホリエモンとヒロユキに
説明する奴の苦労が知れない(´･ω･`) >>921
今回のは事業に全く関係ない個人的損失の付け替えなので話が飛躍しすぎでは？ >>921
全然広がらないけど、個人の飯は経費にはならないんちゃう？ >>912
長い三行でまとめて
>>888
ホリエモンは検察大嫌いだから
話半分で聞いた方がいいと思うw ゴーン ゴーン
除夜の鐘を聴いて108の煩悩を清めなさい >>927
さすが裏金作りの先輩らしい
毎年綺麗サッパリなくなる調査活動費の謎が説明できない検察庁らしいｗ >>920
てゆーか個人の資産運用の管理会社を作るのではなく、会社運用の管理会社から報酬を貰えばイイわけで
コレはオレの手柄だ！とな
まあ、高額報酬が株主総会で問題になるけど
貰い過ぎと自覚してるから個人資産運用の管理会社なわけで >>931
ゼンカモンのヒロユキのいうことなんて話半分どころか
何一つ信用してはいけないレベル >>924
脱税幇助になるからな
知っていて見過ごして
支払い手続きした時点で ゴーン擁護派はほぼ壊滅かな？それともほかの板で頑張ってるのかな？ >>931
サウジアラビアの
アルワリード・ビン・タラール王子 （HRH Prince Alwaleed Bin Talal Bin Abdulaziz Alsaud) ？
が相手だから
サウジで裏付け捜査できないの？検察w
>>1
なんと裁判所が認定した検察庁の裏金作り
その後検察庁は内部「自己調査」で
事実上もみ消している
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166003.htm
「検察庁の調査活動費に関する質問主意書
本年一月十五日の大阪高等裁判所での判決文に検察庁の調査活動費について、
「被告人が直接体験した限度では、当該検察庁において調査活動費の一部を不正
流用していた事実があったものといわざるを得ない」という趣旨の記述がある。」
「内閣衆質一六六第三号
平成十九年二月二日
内閣総理大臣 安倍晋三
御指摘の判決において言及された被告人指摘に係る問題は、
検察庁の長が調査活動費を不正に流用して自己の遊興費に
充てていたとして平成十三年に同被告人が第三者を介して
刑事告発をした問題と同一のものであるところ、この刑事
告発がされた事件については、捜査の結果、犯罪の嫌疑が
ないとして不起訴処分とされ、その後、当該事件について
は、検察審査会の審査が行われたが、審査の結果、不起訴
処分は相当であるとの議決がなされ、告発の理由がないことが既に明らか
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b166003.htm ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:| ゴーンって俺にソックリだなＷＷ
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| 誰よりも『カネ』に汚いのだ！！
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
／ヽ. ／(_,､_,)ヽ | 自分のカネは一銭たりとも出さないっぞ！！
＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ゴーンのゴは強欲のゴ ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::V::: ｒー''"| 検察によるイメージ操作が強まっているが、
検察自体、特別背任の起訴は難しいと考えていたようだから、有罪の可能性は低い。 >「リーマン・ショックで多額の損失が生じ、担保が見つかるまで信用のある日産に契約を預けただけだ」と話し、結果的に日産に実害が生じていないとして容疑を否認しているという。
万引きしても返したら無罪ってのは通用しねえんだよボケ >>10
テレビ、ビジネス誌で絶賛した評論家はだんまりかよ。 >>941
弁済してれば問題になんかなるわけないやん
それを敢えてリークして陥れようとするやでもいない限り >>935
タラコはしょうも無い人間ではあるが
言っていることは面白く、正しい事もある。
話半分で聞く分には意味あると思うよ。 頭狂痴犬はチキンだから
籠池みたいに300日拘留とかは無理だろう
世界世論にビビッて来月上旬にでも釈放する
もう一度言う、チキンだから >>931
ホリエモンは日産の虚偽記載は高裁では確実に有罪に持ち込めるって言ってたな >>909
アホウヨw
ゴーンはグランゼコール卒だ
国立高等鉱業学校は名門 >>949
それ本気で思ってませんよね。勢いで言ってるんでしょ？ >>949
告発されたら捕まるのであれば、行為自体がアウトってことだろ
あまり発覚しないから捕まりにくいってのはセーフじゃねーだろw >>949
バレなきゃ問題にならないよ
バレなきゃね
バレたらアウトでしょ？ 日産はリストラして救ったけど
投資は才能ないのだね >>949
それ、内務で処理した場合、会社が告発しないと決めたときな。 >>947
友達と万引きに行きました
万引きしようとしたけど、まだお店から出てないところで思いとどまりました
10年後その友達とすごく仲が悪くなりました
ある日警察が家に来て、10年前に万引きしようとしたやろ？
といって逮捕されました
みたいな？ ニュース７によると、ゴーンは数千万円の損失は自分が負担し、日産名義で払った
と述べてるらしいが、ゴーンが数千万円を日産に振り込みし、その後日産から
新生銀行に送金されたということかな？ウソくさいが >>931
CEOは「最高経営責任者」なのか「経営最高責任者」なのかで開廷してから延々と３０分くらい争ったと言っていたな >>955
それが日本では国立高専なのです(´･ω･`)
いわゆるfラン未満 西川だって知ってて知らん顔してたんだから同罪だろ
なに被害者ぶってんだよ NHKのニュース見てたら
ゴーンが
付け替え中に出た損失は
自分が日産の名義で払ってる！
だから日産には損失はない！
といい出したようだけど
うそくさい ホリエモン、ひろゆき「こんな事してたら外人が日本で働けなくなる。来なくなる」
だってさ >>964
あえて乗っかると、万引きしてお店から出て一回家に帰ってからもう一回お店に戻って棚に戻した感じかな。 今回の話は分かりやすく整理すると
銀行借入でギャンブルしたらロスって追加担保求められた
会社に借入人の地位無償で引き継がせてしまおう
この間会社は膨らむギャンブルの損失で求められる追加担保一部負担
会社に検査入って違法って指摘されたらしいから借入人の地位自分に戻そう
最終的に自分が借入人の地位引き継いだから違法じゃない！って感じだろ
これが認められるなら世の中の雇われ社長みんなこれ始めるな >>923
違うでしょ
巨額な投資なら会社資産にして会社運用の管理会社にして報酬を貰うのが一般的でしょ
巨額投資にも関わらず個人資産運用の管理会社作ったのは、株主からの高額報酬批判をかわす為でしょ >>964
した後に返したかどうかじゃね？
してないって主旨ではない ゴーン日本でやりたい放題
そしてマスメディアは検察ばかり叩く
もうカオス状態で何がなんだか >>921
業務に関係ない個人的支出を会社に払わせる上場企業ってあんの？ >>964
完全に店出て店に数千万円の被害与えているよ >>975
分かりやすく言うなら
出し入れはしたけど、中田氏してないので強姦じゃない！
後から補償金は払ったから、強姦でも売春でもない！
という、阿呆の言い訳だな。 >>964
変動相場の商品を万引きして友達の家の金で払わせて、
友達には嘘だついてた。
補填も相場が動いてから
付け替えた時点で損失確定だから背任確定 >>956
いってるとも
社長と会社で金の貸し借りってあるよ
返してれば問題ない
ていうか
それが表に出てきて問題になってること自体がおかしい
そっちの方が罪になる今回
業務妨害とかなんしらんそういうの
明らかにルノーの業務を妨害してるやん
無罪になったら大変なことになるから、何が何でも有罪にするだろうし
多分有罪になるとは思ってるよ >>972
不正手続きしてる会社は
金融機関へ借入制限で
最悪融資不可になりますが。 >>1
逮捕されて当然だよな
ゴーン擁護している奴って何なの？ >>992
貸し借りなら貸し借りの手続き取らないとアウト >>992
個人的投資の金を上場企業が出すなんて聞いたことねー >>985
釣りじゃねぇお。特別背任の成立要件として会社に損害を与えているかどうかが要件
今回はこの要件をみなしていない ゴーンの負担で数千万円、日産名義で払った
って単に、送金の振込人が「日産㈱代表取締役社長ゴーン」
ってことじゃないよね、会社の金は俺の金、とか言って >>979
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