古市憲寿と落合陽一「高齢者の終末医療をうち切れ」論で曝け出した差別性と無知！ 背後に財務省の入れ知恵が
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2018年、注目を集めた男性若手論客といえば、やはり古市憲寿と落合陽一の二人だろう。古市は、テレビのコメンテーターとして発言が注目され続けたことにくわえ、小説も執筆。先日、芥川賞にノミネートされた。一方の落合も1月に出した『日本再興戦略』（幻冬舎）が10万部を超え、10月にリニューアルした『news zero』のコメンテーターを務めるなど、すっかり売れっ子にいなっている。1月1日未明の『朝まで生テレビ』にも揃って出演し、いつもの“上から目線”トークを繰り広げた。
ところが、その二人がとんでもない発言をして、批判を浴びているのをご存知だろうか。古市と落合は、「文學界」（文藝春秋）2019年1月号で「『平成』が終わり、『魔法元年』が始まる」と題する対談を行ったのだが、このなかで、終末期医療、特に最後の1カ月の医療は金の無駄だ、社会保障費削減のためにやめたほうがいい、と主張したのだ。
その酷さを知ってもらうために、まずは二人の発言を以下に詳しく紹介しよう。
古市〈日本が民主主義国家である以上、社会保障費を大幅にカットできるかな。個人的にはかなり悲観的なんだけど〉
落合〈背に腹はかえられないから削ろうという動きは出てますよね。実際に、このままだと社会的保障制度が崩壊しかねないから、後期高齢者の医療費を二割負担にしようという政策もある。議員さんや官僚の方々とよく話しているのは、今の後期高齢者にそれを納得させるのは難しくても、これから後期高齢者になる層――今の六十五歳から七十四歳の層――にどれだけ納得していただけるかが一つのキーになるんじゃないか、と。今の長期政権であればそれが実現できるんじゃないかと思うんですよね。〉
古市〈財務省の友だちと、社会保障費について細かく検討したことがあるんだけど、別に高齢者の医療費を全部削る必要はないらしい。お金がかかっているのは終末期医療、特に最後の一ヶ月。だから、高齢者に「十年早く死んでくれ」と言うわけじゃなくて、「最後の一ヶ月間の延命治療はやめませんか？」と提案すればいい。胃ろうを作ったり、ベットでただ眠ったり、その一ヶ月は必要ないんじゃないですか、と。順番を追って説明すれば大したことない話のはずなんだけど、なかなか話が前に進まない〉
落合〈終末期医療の延命治療を保険適用外にするだけで話が終わるような気もするんですけどね。たとえば、災害時のトリアージで、黒いタグをつけられると治療してもらえないでしょう。それと同じようにあといくばくかで死んでしまうほど重度の段階になった人も同様に考える、治療をしてもらえない――というのはさすがに問題なので、保険の対象外にすれば解決するんじゃないか。延命治療をして欲しい人は自分でお金を払えばいいし、子供世代が延命を望むなら子供世代が払えばいい。こういう議論はされてきましたよね〉
古市〈自費で払えない人は、もう治療してもらえないっていうことだ。それ、論理的にはわかるんだけど、この国で実現できると思う？〉
落合〈災害時に関してはもうご納得いただいているわけだから、国がそう決めてしまえば実現できそうな気もするけれど。今の政権は強そうだし〉
古市〈社会保障費を削れば国家の寿命は伸びる。若い世代にはいい話だけど、それでも一人あたりの利益はとても少ない。だから社会運動も起きにくい〉
タコソース
https://lite-ra.com/i/2019/01/post-4464-entry.html 強制的に打ち切るんじゃなくてまず安楽死合法にしろよ
自分の意思で選択したい人たくさんいるだろ >>1
> 2018年、注目を集めた男性若手論客といえば、やはり古市憲寿と落合陽一の二人だろう。
どちらもうさん臭さが先行して論客とは思えない リテラが反対するものは総じて正しい意見と考えてよい
逆リトマス紙 スパゲッティチューブやめろって話だろ？なにも間違ってないと思うが 終末医療を2人の言ってる感じにして
それ以外は安楽死で上手いことすれば解決じゃん
老害の言うことには耳を貸すな。何も進まなくなる >>1
それを実現するには、自己負担をいったん10割全額負担して、後から患者なり家族なりが申請して保険金還付を受け取るようになる必要があるな。
残り1ヶ月かどうかを医者に判断させていたら死ぬ直前まで1ヶ月以内とは言わないだろ。 落合って爆笑の番組に出てきた当初はこんなキャラじゃなかったんだけど
ケントギルバートみたいに、過激路線やった方が仕事増えるって事でキャラ変したんか？ｗ 年寄りが票と金を独占してる国だから何も変わらない
車にひかれても若者は年寄りのために納税するだけ （洗脳されている若者）http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26974380.html
信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
自衛隊は血税を毎月５０００億円も食い散らす悪質な詐欺集団だと、とうにバレてしまっているのにだ。
社会のクズである軍事企業と人間のクズである軍人を一掃する論議こそが重要なことだ。
国民と社会を守るためには、犯罪詐欺の軍事経済・軍事企業と軍人・軍事基地を国土から一掃し新しい時代を作らなければならない。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27481393.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29739485.html
あの大戦での海没死の国民は３５万人を越える。
苦しみながら死にたくない死を死んで行った国民が今も海底に横たわっている。
沖縄の青く澄んだ美海は死者を悼む厳かな鎮魂の場所だ。
その弔いの静謐な辺野古の海に、軍事企業の利益のために土砂をぶちまけるとは、自衛隊・防衛省はもはや鬼畜以下の犯罪集団ではないか。
人として許されることではない。日本人でこの鬼畜集団の蛮行を許す者は一人もいない。
知能が低いから古市憲寿と落合陽一は旭日旗の日本英霊皇軍が仲間も食った現場を想像出来ない。↓
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28653423.html
南洋では靖国英霊兵士が食い散らかしていた。 ↑
侵略強盗の果てにアジアで人肉を食い散らかした靖国英霊兵士。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27159702.html 【医療】欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか
学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、
「寝たきり老人はほとんどいない」とのこと。
なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？
答えはスウェーデンで見つかりました。
認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の
病院や老人介護施設を見学させていただきました。
予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。
胃に穴をあけて栄養チューブを通す胃ろうの患者もいませんでした。
その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、
口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは
非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。
逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。 こういう奴に限って自分だけは一日でも長く生きたがる 自分がそうなった時にそう思えるかどうかなんてその時にならないとわからないよ。 今時、胃ろうなんてする人も少ないんじゃ無いの？
よく知らないけど 社会保障費の為に増税したはずなのに足りない
それなのに公務員の給与アップ
単に金の流れがおかしいだけでしょ 一人でできないことをやってやる必要はない
食事を自分で摂れなくなったらそれは死だ >>17
こういうときだけ見習えってブサヨ出てこないよな >>21
自己レス
親父まだ76歳なのか まああの親父さんなら長生きしそうで何より どこが問題なのか理解できない、ただラスト1ヶ月かどうかが分かるならの話で実現性のない結果論ではあるけど。
ステージ4以上は自費とかならいいと思うよ。 >>〈終末期医療の延命治療
そんなものは最初から無いぞ
終末期治療は緩和だけ。
延命治療は終末期治療じゃない。
医療を知らない馬鹿がほざいてる感じが強い >>1
＿ ― ￣ニ-`ヾ）)),
／／ ﾆ-､
／／ ヽヽ
／／／ ／ / //| | l i
／／／／ ／／／/ | 川 |
/／ ／ ／ ／/⌒＼ | j | | | l いまさら何を・・・
/ / / ／／ /／-rr‐-､`",ｨii'///
＿_// / / / / / ￣￣ノ ヾ~//
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ﾉ:::::::::::::::::::::| 人に整形しろと言ってた古市は何で整形しないの？
もしかして整形してそれ？ >>24
消費税を今の税率にしたのは、
ヤクニン粘菌の救済だよ みんな本音では打ち切るのが合理的な判断なのはわかっきってるが、生死に関わる危ないテーマなので、こういうこというのは勇気がいるからな。 あと一ヶ月生きるか三年生きるか医者はわからん
終末医療を宣告しない医者が増えるよ 金持ちからモチベーションを落とさずどう税金をたくさん取るかが最重要じゃね まあ、終末医療と言うか、無駄な延命はどうかとは思うわ
うちの母も末期胃癌だったが、痛みを取るモルヒネだけで
一切の延命は拒否してたからなあ
胃ろうや高栄養点滴は要らないって 昭和天皇の最期は色々なタイミングの問題もあるんだろうけど気の毒には思えたなぁ。 ターミナルケアで延命治療なんかしてねえだろ
痛みの緩和とかそう言うことだよ
最近は延命治療はされなくなってきた 日本医師会と裁判所の問題だろ
裏にいるのはどこか丸わかり >>46
もっとペインクリニックに力入れたら良いと思う
痛みと不安感を制御さえすれば良い 回復の見込みがない病人や寝たきり老人になってまで生きながらえる意味がわからん ジジババばかりの日本でこれ言っても支持得られないだろ 現場は一刻を争う時に家族の承諾が必要とかふざけてるとは思う。
人体実験と紙一重だからさ。 財務省の金が無いデマは本当に害悪
財務省は国民の敵
財務省滅ぶべし >>1
全文読むと正しいことしか言ってないのにタイトルだけ読んで叩こうとする馬鹿を釣ろうとしてるマスゴミが一番の害悪だわな 療養型病院等で行われていることを実際に目のあたりにすれば
日本の終末期医療はおかしいと思うよ >>40
医師による緩和モルヒネ投与と定期観察と非常駆けつけ
ベッドのレンタル、酸素吸入器のレンタル
これだけだと月自己負担１万もかからない。１割としても１０万まで不要
機械モニターとか行わないから。
本来の終末期はこれだけ。
胃瘻処置とかを入れるともう少しかかる。 死ぬ間際なら食欲なんかないだろ、余計なことすんなよ
誰が考えたんだこんなの >>1
そりゃ金持ちは貧乏人の世話のために金出すのなんて死ぬほどイヤだろうｗ
気持ちは痛いほどわかりますよｗ 自分は若いつもりでこれ言うんだろうけど実現して一番割を食う世代がここじゃないかね
やっぱやめようってなって下の世代はまた長寿のローテにはいりそうｗ ＞日本でしか金を稼げないのが日本の金持ち
おまえら勘違いしている。
＞山田社宅。 むしろ終末医療されてる方が地獄だろ…
やってる方は罪悪感なく金もらえて
万人を味方につけることができるけど
悲惨な結末やん… 当然老人医療費は三割四割五割と増やしていけばいい
金を使わない老人は生産性ないから存在が社会を疲弊させる 「欧米に寝たきり老人はいない」って本の著者の医師が言ったらみんな賛同する
こいつらではダメ 金の話をするときは差別というものを無視しなくてはならない
あるのは区別、そいつが外国人か、そいつが子供か、そいつが老人か、そんな区別
誰かが俺はいいだろといい始めると話は頓挫するのが金の話 そもそも、その１ヶ月って誰が判断するんだよ。
死ぬ１ヶ月前って、死んでから分かる話だろ。
アホだろこの二人。 病気や怪我なら医療の範疇だとは思うけど、
これ、老衰は医療の範疇か？の疑問は有る 古市憲寿と落合陽一と三菱天下り利権
「高齢者の終末医療をうち切れ」論
朝起きて歯を磨いたときから無収入なのに若者は税金を毟り取られている。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27576143.html
カモの若者が朝からむしられる税金は詐欺集団自衛隊がせっせと三菱軍事財閥に持参して天下り。
戦死者冒涜の土砂投入のご褒美で大手町三菱顧問室に天下り自衛隊幹部。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29082405.html
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税（防衛予算）を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。http://reijinkakumei.jugem.jp/?eid=170
http://www.magazine9.jp/article/mikami/26692/
国民が慈しみ守って来た辺野古の美海に土砂を投入するなどまともな人間なら出来ない、
自衛隊・防衛省は最早人間の集団とは言えない、。
軍事企業のためなら青い海に眠る海没戦死者の墓標を足蹴にす防衛省自衛隊。
沖縄の青く澄んだ美海は海没戦死者を悼む厳かな鎮魂の場所だ。https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29740843.html
その弔いの静謐な辺野古の海に、軍事企業の利益のために土砂をぶちまけるとは、自衛隊・防衛省はもはや鬼畜以下の犯罪集団ではないか。
人として許されることではない。
日本人でこの鬼畜集団自衛隊・防衛省の蛮行を許す者は一人もいない。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
あの大戦での海没死の国民は３５万人を越える。
苦しみながら死にたくない死を死んで行った国民が今も海底に横たわっている。 >>1
多くの貧乏人の世話に金を払っている金持ちにとっては
保障無し自己責任社会のほうが一億万倍マシなんだろう、当たり前の事だよなｗ
ベーシックインカムみたいなのは実は金持ちが望んでいる究極の自己責任社会の形なのだろうなｗ 寝たきり、ボケ総安楽死でええやろ。もちろん自分の場合も喜んで受け入れるけど。何が問題やねん。 >>68
余命宣言は症状から統計に照らし合わせたデーターがあるから、
75パーセント生存率は大体間違わず出せる。
最後の一ヶ月を規定するのは難しいけど、
定期観察すれば、衰弱や昏睡から、山になりそうな１週間前は大体予想がつく 日本医師会「ダメです」
これが全て
老人医療は楽に稼げるから医者には最高 終末が一ヶ月だとどう判断できるんだ。
先月亡くなった父はもうダメと言われてから何度か持ち直してQOLもそこそこ高い期間を過ごせたぞ。
古市も財務官僚も薄っぺらで現実を見ようともせずに制度論を口にする。 75歳以上の老人は手術と抗がん剤治療を禁止すればいい。
これだけで医療費は大幅に節約できる。 こんな話は20年前から出てるじゃん
こいつら2人の意見に目新しさも何もない 医療介護の数十兆円って医療介護に使った途端に消えて無くなるわけじゃないんだよね？
その後、何らかの形で市場に出回ってくんだから公共事業となにが違うの？
景気対策で公共事業はOKなのに、景気対策で医療介護がダメな理由って何なの？
エロい人教えて？ パヨクの大好きな欧州では老人の終末医療は虐待なんだろ？ >>26
高齢者の医療打ち切りと
高齢妊婦への出生前検査（＝障害児の間引き）無料実施と受診率の高さ
どちらも医療費を大幅に削減するのに
この２つは全く語られないよな >>75
だから書いてあるだろ。
ベッド・食事、入院人件費は除いてるけど
終末期は在宅でも可能だから 家に持ち帰って寝かせとけになるからな
人工呼吸器付けてるのに持って帰れだと運ぶ車も専用車を使わないといけないけど当時は介護カーでもそんな状態の人は運べませんて断られたわ 終末期は一分一秒でも長く生かすことを優先するより緩和ケアを主体にして自然に死ねるようにしろってことでしょ。
うちの爺さん婆さんは後期高齢者だけど、無駄な延命治療はするなって言ってるし、かかりつけ医に自ら伝えてるぞ。 二人とも嫌いだが
これは正しい、自分も老いてきたし
祖父母と父の最後を看た
安楽死の合法化及び環境整備だわ この二人はただの馬鹿だから。
こういう論調は5ちゃんでもよく見られる話。
現実が見えていない自己中心的な馬鹿なんだよ。
もちろん終末医療のありかたについてはよく考えないといけないが、
人の命へのリスペクトがこの二人には完璧に欠けている。 税金をあげた理由をはぐらかしてるんだよな
好き勝手しゃべらせて持ち上げてるやつらは大バカだよ >>40
病院で寝たきり老人で公的負担が月60万円くらい。自己負担が差額ベッド代込で月30万円くらい。 近い将来に医療難民が出る、とか言うけど
死にそうな人が死なない事の方が問題が多いきがするが。 >>85
そう、国内で金が還流するから本来は問題なし
結局オフショアに利益回してる超富裕層が問題なんだよな >>82
何度か持ち直しても、死ぬまでのその期間が全員に必要ですか？必要ならきちんと金を出しましょうと言う話。 >>3
一律の三割負担はやめるべきだと思う
例えば千円で済む些細な怪我の治療などは六割負担などにするとかさ
徐々に進めていかないと貧しくなるばかりだよこの国 そもそも、占領政策に気づかないアホがほざいてもさ。 >>81
医師会は入院高齢者（余命宣言対象患者）は病院から出したいんだよ
ベッド占領されるし、手間かかるから。
治療（治癒の可能性がない患者）できないなら
在宅かホスピスに移したい。
早い話、終末期は病院じゃやりたくないんだよ、儲からないから >>93
医療費を食い物にする病院や製薬会社は批判しないからな 70年、80年と使ってきた身体が老朽化するのは、当然で。
それを医療の範疇で受け持つのは疑問かな。
不老不死なんて無いから。命は子孫へバトンタッチ繋いでいくモノじゃないかな？ >>23
改元の近い今は昭和天皇の最期を思い出す人も多かろうな 安楽死を合法化すればこの国の問題の大半は解決するのにな >>93
逆だぞ
頭が良すぎるから破綻が見えてるのに損切りできない馬鹿の感情論にイライラしてる そんなにおかしな論理じゃないじゃん
最後の1月なんて、まさに、
ヘロインで生かされてるだけじゃん
家族すら、判別てきんぞ 道徳のスタート地点は
誰も害することなく
一人でも多くの人を救うか？ >>93
老人リスペクトの名目のもとで、大学の研究費がどんどん削られてゆくのを身を持って実感しているからだろう。 癌の最後の一ヶ月の延命医療なんてまだいいよ
重度認知症の寝たきり老人の延命医療なんて１０年２０年と続くんだぜ 落合陽一も、専門外のいろんなことに首突っ込みすぎて、
こういう話は「議員さんや官僚の方々とよく話している」ってことで、
完全に、官僚に洗脳された操り人形への道を進んでいる。 元気な奴が終末期語ってもなあ。身内に終末期患者がいてコイツらがさっさと治療止めろと面と向かって言えるなら説得力も出てくるだろうが。 終末医療はなんとかナショナルに利益が流れてる。
＞薬。 終末医療ってあれだからな
例えばガン患者が薬を飲んで余生を普通に生きてるとか
高齢者が治療を受けて社会復帰できるとかそういうんじゃなくて
ガチで生きさせる為だけの処置だからな こんな人生経験の浅いボンボンのガキが世の中を語れる職業に就ける幼稚大国ジャパンは詰んでるよwww 2人共知性が感じられない顔
発言とのバランスが取れない表情 安楽死は順天堂大学が強硬に反対しているし
そもそも議題にすら上がらない
医師会と弁護士会の大きな壁がある
いったい本人の人権ってなんなんだろうな
殺人に利用されるーって言うけど
本人の気持ちや意志は無視かい
これで人権って言われても
また言葉遊びを始めるのか >>111
ほら吹き作家の息子と学歴ロンダのタレント社会学コメンテーターのどこが頭がいいのだ どっちでもいいけど
本人が望むようにしてやりゃいいんじゃねえの
健康診断の時に書類とか書いてもらって
家族が無理やり生かしてるのは何かなーと思うよ >>104
動けるような人でも寝たきりにして管理楽にしてるのは医者だから
寝たきりの管理は楽だから家に帰って面倒見ろよってことだ
医者の言う通りやってたら即寝たきりだぞ まあ、間違ってはないと思うが勝ち組が言うと鼻につくって奴か。 落合
家入
音喜多
駒崎
田端
永江
この辺ぜんぶ苦手 一か月っていうからおかしくなる
三か月～半年前からの治療
実際はその時点でもう終末期で
絶対助からないのが多い
そこで緩和以外の治療は無意味 >>85
例えば万年渋滞してる交差点を拡張工事し渋滞をなくすための10兆円と、
風邪の治療と雑談暇つぶしに通う老人たちに使う10兆円。
前者は通勤時間短縮や物流コストの削減に役立たち、建設技術の発展にも役立つ。より効率的な社会を実現する。個人や企業の利益は納税額を増やし、政府は増税しなくてすむ。
後者は経済効率を何も高めない。 小倉さんとかもさ、そこまでして手術してまだ生きたいの！？って思っちゃう。だってもう70歳くらいでしょ？
自分は体を切るのは嫌だから手術も延命もするつもりない。病気になったらそこが自分の寿命と思って死んでいきたい。大企業の社長とかこの人に生きてもらわなきゃ！って人は延命するべきだと思うけど…。 >>116
心配しなくとも団塊世代が後期高齢者になる数年後から後は病院足りなくてそうなるよ。 分かりやすく言うとだな「姥捨て山が堂々と出来る世の中にしたい」
色々屁理屈こねてる奴が居るがそう言う事よ
まさに下衆の極み 老人は長生きしすぎ
安楽死を合法化すべき
老人よ死んで下さい国のため >>82
俺は、同様の立場で早く楽にしてあげたかった。
無理矢理生かしててるのは、苦しむ本人以外の
都合だと思います。 古市憲寿と落合陽一は棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまっていない。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27159702.html
ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が６,７人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」
「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち１０個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。声を荒げてもいない。
押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
（１９９４年ベストセラー・辺見庸著『もの食う人々』単行本P51より引用）
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html >>79
利権の問題だろ。
患者を即刻死なせてしまうと損をしてしまう人たちがあるからな。 胃ろうとかさ
苦しみを長くしただけだった
自力で食べられなくなったときに緩和医療に切り替えておけばよかったと
誤嚥性肺炎で亡くなるぐらいでちょうどよかったんだ
昔の人はそうだったんだろ
緩和ケアの空きもなかったんだけどね >>1
こいつ等自身が逃げ切り世代だと言うのがお笑いポイント 長谷川豊の言った通りになったな
数年後自分が言った事をオブラートに包んで議論してるって まず古市と落合は自分の両親治療中止してから言いやがれ >>93
このまま継続してれば消費税やその他の税も上がっていくだろうし
自己負担割合も上がるってわかってるからいってるんでしょ
毎年5000億くらい増えてるから
バカとは思わないけど >>135
下衆か？
生きてるか生きてないかわかんねえレベルで生きてる生かされてるやつはたくさんいるんだよ
医者のせいでな
さっさと死んだほうがお互いのためだろ
うまく死ぬ方法は考えなきゃいけない
医者の言いなりではいけない 高齢者は本人の同意がない治療が出来る期間を限定した方がいいと思う。 お前ら医療費の8割は終末期医療に使われてる事知らんの？
あと数日で死ぬかも知れん老人にそれだけの金を国民保険で救う必要あるの？
それなら乳幼児や若者、働き盛りの人の医療費無料にした方がはるかに有用だと思わない？ 回復が見込めない延命治療は保険適用をはずすべきだろう 間違ってねえだろ
人間は死ぬって事を忘れてるやつ多すぎなんだよ
高度な医療は若い命の為に使ってくれ
老人には安らかに人生を終えられような気遣いのほうが必要 事実じゃね？
>>1
リテラソースで建てんな、カス 落合って古市ともつるんでるのか
ふわっとした何にでも首を突っ込んでそれっっぽいことをいう社会学者みたいなのが
メディアだけじゃなく役人にも持て囃される世の中 >>1を見ても何がどうとんでもない発言なのかわからないんだけどソースに続きあるの？ 差別じゃなくて本当に無駄だからだろ寝たきりを長生きさせて何の意味があるんだ >>158
騙される馬鹿が多いから
ソースはこのスレ >>148
こいつら金持ちは自費診療で何とかできるだろ
貧民も含め一律にお国の金、みんなの金を浪費してムダに延命されてるのが問題なのであって >>135
姥捨山があった時代にはそもそもそこまで長生きしてなかった人達だからなあ >>79
「自分の場合も喜んで受け入れる」
っていう人はそんなにいないから
曽野綾子もさんざん年寄りを脅しあげるようなことを言っておきながら
夫の三浦朱門が認知症になったら
社会保障を利用して面倒を見た >>137
年金もらうために無理やり生かしてる家族もいるからな
社会保障が手厚すぎるとこういう現象が起こる >>163
国の役に立たない底辺老人にムダ金使うなってことよ 古市も落合も学歴ロンダリングで東大院卒としてるな
うさんくさい男だぜ >>72
ちょうど1か月まえに治療打ち切るなんて話じゃないだろ
今死亡一か月前の状態がどうなのかという統計から判断すりゃいい
実際に生かしてみたらそこから半年生きるかもしれんし翌日死ぬかもしれんがそのくらいは誤差だ
みんなこの状態からほぼひと月で死ぬんだよなというあたりがボーダー この2人＋マドンナでローカル路線バス旅やってもらいたい。 下衆が堂々と、恥じ入る事も無く、爺婆捨てたいと言ってはばからない
ほんと世も末 まぁそれならそれでよいけど、
若者の事も考える必要ないよね。
若者から搾取してぼろぼろに使い捨ててよいだろ。 人生100年時代と政府も言っているのだから、
それに見合った社会制度を作っていかなくてはならないということだ。
人生100年ってことは、そのうちのかなりの数が寝たきりなど重い症状になるから、
そこに金をかけないで人生100年とは言えないだろう。 選択しない自由もあるが、意図して選択しない事を選ばない人が多い
その現実を議論してないという >>1
> 高額医療費の年齢分布も、もっとも多かったのは0～9歳の61件で、
> 次は10～19歳の30件、未成年が全体の半数（50.8%）の91件を占め、
> 60～74歳はわずか13件（7.3%）に過ぎなかったという。
> 多くのケースで1日当たり医療費は入院開始月が最も高く、
> 死亡当月にかけて1日当たり医療費が大きく上昇する傾向は見られない。
> 安倍首相と同タイプの、もっともグロテスクなリバタリアンだ。
ブサヨ・リテラの主張は、いつも相容れないが、今回は同意。
きっと、“グローバリスト”の安倍も同じ思想で、
今後、政策的に実行する可能性が高い。
.
ガンガン増税されて社会保障削られてるけど、この国って本当に景気良くなってんの？ 古市も落合も東大に学士入学してからものを言いやがれ
この学歴ロンダリングコンビ野郎が サッチャー政権の時にイギリスは80歳以上の医療保険を廃止したら財政が劇的に好転したんだってさ >>85
確かに金の流れだけなら医療従事者と作業員の違いだけ
だがその結果が道路と老人では経済効果が違う >>177
ましてや、人が育て子供が稼いだ税金にたかるなってこと 高齢者の場合、終末医療は今家族がそれほど頼まないよw
やりたいのは儲けたい医者w
役人は医師会と対立したくないから庶民のせいにしてるだけ
実体験のないこの馬鹿二人は、役人と話して全て知った気になってる
ほんと馬鹿 父親が脳腫瘍で最後の半年意識ない状態だったけど
終末医療で生かしてることが幸せとは思えんなあ 自分は父親を肺がんで亡くしたわけだが
本人の意思で人工呼吸器とかは拒否ったわ
ガンの終末期の人工呼吸器なんかう人間として生かす治療でもなんでもないよあれ >>5
こいつらにわざと暴論言わせて
パヨクが望まない選択肢を潰すんだよ まず整骨院が保険不正請求してマッサージしてるのやめさせるといいと思う >>176
なら増税に文句いうな
景気上がらなくでも文句いうな >>173
エコノミックモンキーの本領発揮だよwww >>1 意見の正当性は別にして、どちらも韓国人の顔してるね >>179
これからジジババは増える一方なんだからベッドが塞がってしまうんだよｗｗ
バカリテラには分からんことなんだろうがｗｗ よく道端でデイサービスのワゴンから二人に両脇抱えられ足元もおぼつかないヨボヨボの年寄りが降りて病院か何かに向かってるけど、
なぜそこまでして生きたいのかさっぱりわからん。 >>190
そんなのに付き合う家族もボロボロになって医者だけ丸儲け 老いに利く薬など無い
死ぬ尊厳を出せる時間を大切に >>177
どこまでも下衆よのぅ、人の金毟り取る、搾取し合う世の中でそう言う事言っても意味無いんじゃ 若い頃にイキった発言する奴って年取るとガラッということが変わるんだよね
よしりんしかり松本人志しかり、まあ気分で発してる発言にマジレスしてもしょうがないってことだろうけど >>1
自民党は医師会の言いなり
だから儲かる延命治療がなくならない
もう無駄なことはやめろ 胃ろうとか終末期の点滴延命とかは患者の苦痛を鑑みて否定的な医師も増えてきてるしこの提案は間違ってはいないだろ
終末期医療を残すならあとは安楽死を認めるか
社会保障の財源は無尽蔵じゃないんだしどこかで区切りをつけないとさ 落合先生はカール・マルクスの国家論を勉強しなさい
古市先生はカントでも読めば
まあ二人とも理解不可能だと思うけどね >>194
ほんとそれ
こいつら高齢者と変わらんくらい役な立たない
高齢者によってはこいつらより価値あるわw 農業従事者とかな >>184
この２人を強制的に（黙って余命あと１ヶ月で）言ってる状況にしてみて
どういう選択をするのか、実験してみてからでいいよね すげえこと発言するな、古市w
いいのか？記憶と記録に残るぞ？ 真っ当な意見だと思う。
緩和ケアはしつつも、長生きさせないよう持っていくべきだと思う。 >>7
ホントそれ。終末期は自費でいい。保険は健康を維持するためのものだし。 >>214
そういう人しか本音を言ってくれないからなあ >>186
確かにそれはあると思うけど、毎年30兆円の経済効果があるんだよ。
マスコミが負の面しか報道しないからダメなんじゃねえ？ >>202
楽に殺してくれないからでしょ
家にいても家族に迷惑かける かわいそうなくらい頭の悪い二人だね。
マスコミに重宝されるのはバカならではなんだけど。
新年早々こういう愚論を展開するとは今年も先が思いやられるな。
バカコメンテータとマスコミには。 >>178
三菱天下り自衛隊と高齢者の終末医療の関連が古市憲寿と落合陽一の中学生並みアタマでは理解出来ないんだ、
仕方がないよ知能の低さは。
朝からむしられる税金は詐欺集団自衛隊がせっせと三菱軍事財閥に持参して天下り。消費税はそのために１０％に上げられる。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税（防衛予算）を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26974380.html
信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
自衛隊は血税を毎月５０００億円も食い散らす悪質な詐欺集団だと、とうにバレてしまっているのにだ 一応ソースのリテラ読んできたけどひでーもんだな
古市も落合も別に好きじゃないけどリテラの論説には吐き気がする 医者だけど、高齢者では選択肢少なくするのはありだとおもうけどなあ
自然に死なせてやれよ、と思うのにフルCPR希望する家族でると、もう肋骨おろうが心マして、体外循環回してわけわからんくなるし、本人が望んでるかも謎な状況になる。 >>212
真性の馬鹿は自分がいずれ高齢者になる事を忘れて思考する奴 >>217
胃瘻や終末期治療をしない自由に選択しない事も出来るんだぜ？ >>203
そう
終末医療は家族の情を利用した医者の儲け場 >>82 気持ちはわかるが個々の事例をいい出したらキリがない 一部の終末医療施設は結局金がふんだんに入ってくるから
NHKと一緒で省庁官僚レベルで終末医療廃止する気は全然ないと思う 本人の意志を聞くんじゃなくって身内の意向を優先させればいいんだと思うんだけど。どの医療段階でその比重を逆転させるか、って判断。 終末期過剰医療は患者のためでなく医者のためにあるのです
そんなことも解らんのか古市と落合は >>221
身の回りを整理してから登録するわ。
家族がいる人は後片付けの心配がないから良いけどね。 胃ろうと食事の介助を自己負担にすれば2、3年が1週間に縮められるよ。 これに関しては検討する価値はあると思うが
この二人ほどうさんくさいやつはいないよね
あともうひとり古なんとかって頭盛ってるアホ面
あいつほどのバカはなかなかいない >>202
一家の大黒柱なんだよ。年金で暮らしてる家族もいるから死なせてくれない アサナマ見たら
古市さんが意外といろんな分野に精通してたな。まあ、広く浅くなんだろが。
落合さんは酷かったな。専門外でもしゃしゃり出て来て恥かいてたし。 高齢化問題なんて移民で解決済みだから気にすんな気にすんな 胃ろうは確かに反対
口から食事取れなくなったら、基本的には寿命 小学生のころから札付きのワルってのは田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。子供の頃のわて恒次と伸介
も いっしょにやったで。塾の将棋倒しも通り魔もわてらがやったで。空き巣や強姦
誘拐殺人の物色下見ストーカーなど１００００件にのぼるで。21世紀に入ってからは
ネッ トでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり宅間守もワ
テらだ で。福知山脱線106人殺しの置石もわてらよお。1000人殺しの依頼教唆したけ
ど、実 行犯のみが捕まる警察のお粗末ぶりだでｗｗｗ天才少年ハッカーＦと恐れら
れた知能犯ゆえ障害児の演技で変装メイクや闇サイトでダマす詐欺師だけどよお完全
犯罪をやり続けたのがついにバレてきたでキシシシここまでだでorz21世紀か
ら合流の服部直史が不必要に削って盗聴器を仕掛けるためだ！！大勢の女性の歯に仕 掛けて自室でジト――と聞く変態服部直史を放置していいのか？！そしてあら捜しをして女性に肉体関係を迫り人身売買という手口を横行していた！
現代の盗聴器技術は素晴らしく5ミリのサイズが可能となっている！カプセル内視鏡でも説明は つく！
思考盗聴器には音声送信や視覚盗撮や位置情報送信などの機能があり、女性のヌードやウンチからおりものまで日ごろの行動もすべて視覚的に収めることができるのだ！この 思 考 盗聴器の説明書 、
ソースでもあるが「外国の最先端スパイ工作システムについて」で納得いただけると思う！
98年当時伊藤明子さんを電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入して飲ませて殺害したのはこれホントの話で、酪農大コンパでの本人の酔った勢いの暴露話…真実だぜ！
姉藤井美千子はアジ化ナトリウム事件で 有 名で 保 険 金 殺人 やストリップショーをする
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学部の服部直史は通り名を使い森伸介とともに歯にチップを埋め込みテロへと変貌するＩSに入隊するキチガイ朝鮮工作員！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
深夜近所のセブンイレブンで素っ裸で酔っ払い酩酊状態でフルチンで白目をむき出しにやーーっと独 り笑いする服部直史を激写！！もう廃人！！
フルチンで深夜徘徊してゴミ箱をあさり奇声を上げる服部直史の姿が目撃されている！
虐 待 日 記
服部直史・父親はアル中で 息子直史によく暴力や性暴力をふるっていた。めげずに勉学に励み阪大歯学部に進学するが少年連れ去りや性的いたずら暴行に没頭しだす。
服部直史の歯科医院は患者は来ず閑古鳥で 人件費や維持費の支払いで借金背負って支払うマゾドツボ人生ｗｗｗ服部直史は精神病院に 通院中の詐病精神病患者ｗｗｗ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞いてる でえ 藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井口堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車いすフェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は 沖縄指名手配逃亡生活ｗｗｗ
事故死偽装して殺そうとしたり障害児のような汚い字をきれいに書けるのにわざと書いたり、
障害児の演技で ブラインドタッチできたり 父親藤井見真がサンメッセというマスコミ関係者のコネで脅しやゆすりで警察や一般人をいいなりにして策略を使う無差別通り魔的犯行によるため知能犯藤井恒次三人衆はなかなか 捕まりませんキシシシ
岐阜拘置支所に ４年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらって書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ 同人誌愛好 家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だで
不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分 キャンパス 白昼堂々と女子学生滅多打ち傷害事 件で 逮捕 された 。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦暴行傷害常習者藤井恒次三人衆。
ドケドケドケー！と暴れる癖の藤井恒次が 京都精華大マンガ 学部殺人事件もこいつがハイヒールはいてやった！ いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける 母房子、姉美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
東京都 30代 主 婦 匿 名希望 情けで国が傾いても、あるいは現役が苦労して良いのかという視点だべ？ 理屈は通っているんじゃね。
日本文化ではない考えだが、そういう意見は合っても良い。
本来、日本の経済成長を如何に復活させるかという方向に向かうべきだが、そんなシステム構築・再編ができない連中ではある。
スポット的な頭の良さではどうにもならない。 >>145
経験者の意見だね
肺炎は治すな
これだけで医療は変わる うちの親父は癌で死んだが、最期の1ヶ月の医療費ふ4000万円を超えていた
一番高かったのはアメリカにいる伯父が帰ってくるまで2日間入っていたらICUで1000万円かかっていた
支払いは高額療養費制度のお陰で個室料を入れても200万円だった
そのあと、葬式だ、戒名だとまた金がかかったが
死ぬのも金がかかる 意識の無い老人の延命を止めると、此だけお金が余ります、その金で児童手当幾ら増やせます、軍事費幾ら増やせます
って言う試算を出してくれ
意識の無い老人の延命なんて意味が無い >>189
つか終末医療の老人てほとんど見ないな
介護が必要な老人(何年も続く)
→やがて急変で亡くなるパターンばかり >>223
本音じゃなくて「自分さえよければそれでいい」って人でなしが増えとるだけや >>215
リハビリで廃用を防げればいつまでも好きなだけ生きていいんだよｗｗ
バカサヨクは医療の内容を問わないからバカな批判しかできないｗｗ 小学生のころから札付きのワルってのは田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。子供の頃のわて恒次と伸介
も いっしょにやったで。塾の将棋倒しも通り魔もわてらがやったで。空き巣や強姦
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ど、実 行犯のみが捕まる警察のお粗末ぶりだでｗｗｗ天才少年ハッカーＦと恐れら
れた知能犯ゆえ障害児の演技で変装メイクや闇サイトでダマす詐欺師だけどよお完全
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ら合流の服部直史が不必要に削って盗聴器を仕掛けるためだ！！大勢の女性の歯に仕 掛けて自室でジト――と聞く変態服部直史を放置していいのか？！そしてあら捜しをして女性に肉体関係を迫り人身売買という手口を横行していた！
現代の盗聴器技術は素晴らしく5ミリのサイズが可能となっている！カプセル内視鏡でも説明は つく！
思考盗聴器には音声送信や視覚盗撮や位置情報送信などの機能があり、女性のヌードやウンチからおりものまで日ごろの行動もすべて視覚的に収めることができるのだ！この 思 考 盗聴器の説明書 、
ソースでもあるが「外国の最先端スパイ工作システムについて」で納得いただけると思う！
98年当時伊藤明子さんを電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入して飲ませて殺害したのはこれホントの話で、酪農大コンパでの本人の酔った勢いの暴露話…真実だぜ！
姉藤井美千子はアジ化ナトリウム事件で 有 名で 保 険 金 殺人 やストリップショーをする
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学部の服部直史は通り名を使い森伸介とともに歯にチップを埋め込みテロへと変貌するＩSに入隊するキチガイ朝鮮工作員！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
深夜近所のセブンイレブンで素っ裸で酔っ払い酩酊状態でフルチンで白目をむき出しにやーーっと独 り笑いする服部直史を激写！！もう廃人！！
フルチンで深夜徘徊してゴミ箱をあさり奇声を上げる服部直史の姿が目撃されている！
虐 待 日 記
服部直史・父親はアル中で 息子直史によく暴力や性暴力をふるっていた。めげずに勉学に励み阪大歯学部に進学するが少年連れ去りや性的いたずら暴行に没頭しだす。
服部直史の歯科医院は患者は来ず閑古鳥で 人件費や維持費の支払いで借金背負って支払うマゾドツボ人生ｗｗｗ服部直史は精神病院に 通院中の詐病精神病患者ｗｗｗ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞いてる でえ 藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井口堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車いすフェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は 沖縄指名手配逃亡生活ｗｗｗ
事故死偽装して殺そうとしたり障害児のような汚い字をきれいに書けるのにわざと書いたり、
障害児の演技で ブラインドタッチできたり 父親藤井見真がサンメッセというマスコミ関係者のコネで脅しやゆすりで警察や一般人をいいなりにして策略を使う無差別通り魔的犯行によるため知能犯藤井恒次三人衆はなかなか 捕まりませんキシシシ
岐阜拘置支所に ４年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらって書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ 同人誌愛好 家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だで
不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分 キャンパス 白昼堂々と女子学生滅多打ち傷害事 件で 逮捕 された 。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦暴行傷害常習者藤井恒次三人衆。
ドケドケドケー！と暴れる癖の藤井恒次が 京都精華大マンガ 学部殺人事件もこいつがハイヒール はいてやった！ いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける 母房子、姉美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
東京都 30代 主婦 匿名希望 落合陽一って落合信彦の息子なんだな。知らなかったよ。 >>228
この馬鹿二人が高齢者か障害者になったところを見てみたいわ この二人に共通している想像力の欠落
それは、限度はしばしば至極簡単に越えるというこだ
一ヵ月の延命をやめればいい それが三ヵ月となり１年となり５年となる 歴史を振り返ればいくらでも例がある
二人共とも持ち上げたのは田原だろう あいつこそ製造者責任で引退しろｗ 落合陽一はまだ使えるとしても、古市憲寿は要らないだろ
社会的有用性も何の生産性も無い
自死してくれ 高齢者に数千万の抗ガン剤を使うのが無駄
70歳以降は高額な薬剤を保険適用外にすべき >>244
亡くなっても未支給年金や遺族年金として貰えたりと 胃ろうとか人工呼吸器とかの強制的な延命治療を止めろって言ってるだけだろ？
つうか、それでも本人が希望したらやってくれるだろ？？違うのか？
なんで差別なの？ 延命治療は患者にとっても負担になるだろう。緩和治療でいい。
経済的には特別会計を公に公開すれば解決できるだろう。
国民の皆が特別会計の存在を明確認知にすべきだ。
一般会計が１００兆円なのに特別会計には４００兆円あるらしい。これ何なのだ？ >>82
みんなひどいこと言うね
その通りだと思うよ
明らかに無駄な延命はやめるべきだけど、判断が難しい人ももちろんいる 別に普通の発言だと思うが
このスレでも自分に延命治療を望む奴なんていないだろ
俺も自分にも親にも延命治療しない ナマポの医療費無償と表裏一体でしょ
他人の生命を建前で弄ぶ、守銭奴医者の言い分など聞く必要はない 単純に医療費が高すぎるだけだろwなんで老人殺す必要があるのかとw
医療費を安くすればいいだけやないかw
悪いのは医者だろアホかと 落合はツラが駄目。開成から2浪したが、東大ダメで筑波。 金が足りないというのならもっと稼ぐ必要があるのは自明だが
国が稼ぐというのは税率をあげることではなくGDPを増やすこと
この基本を財務省が踏まえていないのが一番の問題 うちの婆ちゃんも口で物食べれなくなってるのに管入れられて無理矢理生かされてて可哀想だったわ。 これ反対してるひとの価値観がわからん
レス探したけど、人格攻撃しかない
賛成多数だしさっさとやれば？
古市はスケープゴート役かって出てえらい 普通に年金を一律にしたらいいだろ
公務員をなんでも手厚くするから、社会保障が足りなくなる 医療が進歩したせいで医療費が増え、寿命が延び金がかかるようになり日本は貧乏になった
日本画貧乏になった原因は医療業界だ 不妊流産にも意味あって、無理矢理先進医療で産んだりするからいらぬ障害者が増えてしまう。
自然の摂理に任せるべきは任せる。 こういう無知な嘘がまかり通ってしまうのが怖いな
終末期に延命とかねえし >>82
人工呼吸器＆胃ろうなら1か月どころじゃないぞ？下手したら10年延びるだろ・・・
だから、それ希望する人にはやればいいってことなんじゃないの？ 緊縮政策には必ず財務省が暗躍してるな
国民には増税と窮乏を押し付けて
自分らは毎年ベースアップよ右肩上がりのボーナス
財務省によって日本は滅ぼされる >>1
結局こいつらも世界豊かにする知恵ねぇのね
これ
↓が
【ガチ豊かする】方法（良かったなぁw↓）
マジ天才↓
↓『小説（カキコ）掲示板』で→《《絶賛》》!された(←※『マジ』だからな？↓)
↓俺様の
『戦争をなくして世界を豊かにする方法!』↓(人類社会のルール変更)(世界最高税率統一)
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8 せっかく在宅医療で地域の先生と無駄な延命治療はしないって決めていたのに、いざとなると遠くに住んでる長男が突然やってきて、救急車呼べだのやれるだけのことはやってください！！だの、台無しにするらしいぞ。
核家族で人の死に慣れてないんだよなみんな。 >>1で言ってること何も間違ってないな
意識がないようなぼけきった爺婆への延命治療は家族が決めればいいし自発的に意思表示ができるなら本人の希望に添えばいい
今のように医者が自動的に延命治療を続けるのは金の無駄ってのは確か
>>1のように最終の延命治療自己負担と同時に安楽死をする選択も与えれば受け入れやすくなる
人間自力で食べて排泄ができなくなったら死に時
高齢者の胃ろうや透析は医者を儲けさせるためだけで本人のためになってないと思う 悪いのはどう考えても医療費ぼったくってる医者だろw
論点がおかしいというより頭がおかしいな、相当バカだろこいつら >>1 （ＡＶ男優≒在日朝鮮人） AV・アダルト/風俗業界＝在日朝鮮ビジネスのタブー
注）「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。
韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権（在日外国人への不当な各種社会保障垂れ流しと不正、通名、スパイ、
永住許可取消し/強制送還の議論、ヤクザ、日教組、派遣・ブラック企業、LINE、AKB(秋元)、
カジノ、パチンコ、ソシャゲ、詐欺ビジネス、カルト宗教、アダルト・風俗業、
韓国有害食品の検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等）や韓国（竹島等）はタブー↓
韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html
ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.エフシー2.com/img/20141101165104740.gif/
【政治】北朝鮮大学院大が創価・池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
公明党・山口代表「韓国は日本に文化を伝えた恩人の国だ」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495234058/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 ← 韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与*
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/
自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北
自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
平沢勝栄「国税庁はパチンコ屋から税金をとっていない」★2
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536760590/l50
パチンコ「マルハン」建設反対住民に死んだハトやゴキブリが投げ込まれる。警察「嫌なら引っ越せ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537740176/ 海外では延命治療はしないと聞くしなあ
痛み止めだけでいいような気もするが 平均寿命を超えた老人に３ヶ月の延命治療のために２０００万円かけて手術とか
野放しにやっていたら、そりゃ青天井に社会保障費が膨らむに決まってる
安楽死法案に反対しているのが血税にたかるお馴染みの利権団体医師会
こいつらのせいで現役世代の社会保険料はこの３０年間際限なく上がり続けている >>289
人工呼吸と胃ろうで10年生きることに意味があるのかと
医者にとっては楽でいいんだろうけどな
そういうのがまかり通ってるんだよ >>282
いや、実際そうだからw
介護で働いたことない素人が何言ってんだかwww 安倍サマをかばいまくった御用ジャーナリスト大賞発表 >>291
高すぎる公務員の給料に触れない緊縮は、全てインチキと考えて問題ないよな 財務省の広報は氏ね
デフレで世界有数の低金利国家(=財政健全)なのに予算削る話ばっかしてアホじゃねえの？
予算増やせカスが >>283
日本の庶民が貧乏になったのは国際金融資本の手下である財務省と日銀による緊縮デフレ政策。 こいつらも病気して仕事も出来なくなったときにわかるよ 正論だろ。その老人を生かす為にどれほどの若者が国家に搾取されているのか分かっているのか？見返りもないのに。 >>1
金持っててどんな医療でも自力で受けられる奴はとことん最後の最後まで延命希望して命乞いするんだろうなｗ 食べられなくなったら自然死だよ。
古市は正論。
消費税10%に文句を言っている国民が
古市を批判なんて矛盾しているよ。 薬代が高いのがいけないんだよ
もう少し安くできんのかね。 >>289
筋肉は完全に削げ落ちるから、文字通りの生き屍だなｗｗ >>309
増やしも減らしもせずに使途を変えてくれないかな
高齢者から若者へと 80歳以上は医療行為禁止して終活に望んで欲しいわな
生産性の爺婆生かしてたって医療費ももったいないし
年金もスゲー無駄だし
長生きが良いことの様に言うけどハッキリ言って損するのは働いてる世代 国保を辞めれば解決
もはや民間保険の方が安いレベル どうやっても社会保障費は削減しなきゃならないんだよなあ
今のまま右肩上がりを認めていては社会保障費だけで50兆円超える
ヤドリギが宿主を枯死させるのは目に見えている 重複障害者を連続でやった奴と変わらない発想だな
俺は賛成だけどな >>319
その通り。医療は自己の負担で買うべきだな。 古市は学者としての将来はゼロだから、政府自民党のイヌみたいな路線に活路を見出したいんだろ。
一方、落合の方は逆に、学者として普通に見込みありなんだから、こんなのに付き合うこともないだろうに。 終末医療打切りは別に高齢者に限らなくていいよ。
こいつらの論理はこの辺で妥協してる。 正論を差別性と無知と断じる方が無知。
生前に延命治療拒否を主張している人が圧倒的に多い。それで医師もやりやすくなった。 みんな他人事のように言うけれど、いざとなったら決めるのはお前ら家族だよ。
家族がちゃんと言えばいいんだよ、延命はしませんって。
正月に話し合ったか？両親と。うちは話したよ。 テレビに出輝インチキ臭い連中は役人の大便をしているの? ６０代なら延命治療してもいい
７０代はグレーゾーン
８０代以上はありえん 心配しなくても古市も落合もマスコミが過剰に持ち上げてるだけで
一般人でも平均レベルの知能や知識があればコイツらがバッタモン
なのは見抜いてるよｗ
こんなの持ち上げようとしているマスコミ業界が見下されて
馬鹿にされてるだけだからさｗ >>288
心マしたり気管内挿管したり中心静脈栄養とかそういうのはやめろという意味ならわかる 既に言われてるけど延命治療と終末期医療（ターミナルケア）は別モンだろ
ホスピスで痛みの緩和だよ >>2
おまえらアホサヨの考えで社会がよくなったことはないどころか
腐れ共産国家みたいのばっか量産しただけだろ >>278
財務省の連中は大蔵省時代から、馬鹿の集まり。日本経済の足引っ張るだけのカス。
経済の基本も知らんようなのがゴロゴロいる 寝たきりとかガンガン死なせた方がいい
医療費がかかりすぎる >>277
殆ど自殺していてもおかしくないくらいの落第生だな まあ、そのうち優秀な若者はこの国見捨てて海外に逃げるでしょ
残るのは年寄りと逃げることも出来ない無脳
仕方がないね 子供に選挙権ないように70歳から選挙権なくせばいい うーん難しいよね。
うちの父親もう胃ろう状態だからそうかな？とも思うんだが。
介護につきっきりの母親が認めてくれなさそう。
そもそも医者が寿命伝えてくれてないし。
伝えてくれたら考えるかな。。。 「姥捨山～」だの言って安楽死と結びつけようしたがる連中な
1歩目を踏み出させない手法は卑怯千万。 生命倫理に関することは平等であるべき
金持ちも平民も一律に終末医療をそもそも禁止、ということにしよう 医者がバカみたいな高額を請求してるのが問題なのであって
こいつらの主張は全てが間違ってる >>330
それはがんとか難病の緩和医療のこと言ってるんじゃないかい？ 社会保障費が上がることの何が問題なの？
例えばさ、社会保障費が明日０円になったとする
じゃあ、そのぶんのお金を何に使うの？
公務員の給与アップ
政治家の天下りポスト設置
ダム、橋、道路の建設
外国人に１０兆円ばらまき
慰安婦に１０兆円寄付
北方領土に１０兆円寄付
なあ、冷静になって考えたら、社会保障費に税金使うのが最強じゃね？
だって純粋に日本人のための支出なんだから >>279
家族の意向でしょ
医者の意向じゃないよ 外国人生活保護を完全禁止するだけで
毎年1兆円削減できるのに カネがかかるかかからないかはともかく無駄な治療は避けるべき
無論、無駄かどうかを判断するのは本人や近親者だが >>1
対談がまだ浅い。命に格差？
国が決めること？お金？ じゃニートも殺さないといけないね
更に先が長いからねw >>346
金持ちが完全自費でやるのは別にいいんじゃない？ >>330
そだよ
モルヒネとか痛み取るだけ
紙おむつと尿パック付けてあとは死んでいくの見てるだけ
こいつら無知で炎上が目的だから平然と嘘をつく >>336
胃瘻とかが関係してくるんじゃないか？
本来末期癌だと半年前位から少しずつ経口摂取量が減るしなぁ >>350
若者から搾り取り肥える年寄りの社会がまともだと？ >>350
年金でしょ基本は。それ足りないんだから >>342
だろうね。
で待ってる未来は、昭和20年レベルの貧しいアジアの小国。
かつて日本という先進国がありましたと、昔話になることだろう。下手に発展していない他のアジア国のほう、生きながらえる。 よくこんな奴が社会学者やっとるわ自由からの逃走を読み直せ >>24
文句だけ言って自分はなにも調べません知りたくありませんみたいなクソメンタルのバカいるけど
社会補償費は年々膨大に膨れ上がってるんだよ
増税なんてしても釣り合ってない
まさか共産党のデマ信じて社会補償カットされてるなんて思ってないよね？ 古市って言うか落合やべえだろこいつ
治療も出来ず苦しむ親を家でずっと見ていろと？
それこそ金持ちを敵視する革命求められる左翼時代くるぞ
こいつもうテレビ出すな
リアリティーのないクズ 平均寿命は世界1とか2 とか自慢にもならない
70歳で死んでくれるのがいいんだけど、それを言えないから健康寿命を伸ばしましょうなんて言う
問題の先送りで損なだけ >>1
これ、勤務医には至極当然の意見に見える。
おそらく古市と落合が「うち切れ」と言いたかったのは「終末期医療」ではなく、「終末期の老人に対する医療リソース全力投入」だろ。
例えば施設入所寝たきり認知症の90歳が、誤嚥性肺炎で人工呼吸器つけてICUに入ったらいくらかかると思う？
１日12万円以上だよ？
現時点でこういう無駄なリソース投入を防いでいるのは、医師の「もう止めませんか？」という説明に患者家族が同意してくれることしかないんだ。
つまり患者家族の善意あるいは良識に頼っているのが現状でね。
「奏功する可能性のない医療行為を希望した場合は自費」というのは理にかなっていると思うよ。
空いたリソースで、社会復帰できる患者を助ければよい。 働かない老人と障害者はほんとに生産性ないから生かす意味ない
それを支える社会構造は間違ってる >>357
いや、それじゃなくて、落合とかは単なる老衰に胃ろうや人工呼吸器使って延命治療続けてる一部病院のこと言ってるんじゃないかい？ >>346
金持ちは札束振りかざして若い臓器若い体を手に入れてでも長生きしてもらってかまわないんじゃないかな
もちろん自費でなｗ
金持ちの主張はそこじゃなくて貧乏人の世話まで見てられねえってところでしょう 93歳の、爺ちゃんがこないだ亡くなったが
最後一ヶ月ぐらいはチューブつないで
まともに会話もできないし誰が誰か認識もしてなかった。
それを見た96歳の、ばあちゃんが、ああなったら殺してくれって言ってたが、マジであの状態で生かす意味あんのか？ 問題は終末医療じゃなく薬価とか
くだらない医療まで保険適用していること >>358
うんわからんのもわかるが。
なんつうかもうよくならないならはっきり言ってくれたほうが楽だな～と。
なんとなく雰囲気でみんなわかってるんだからさ。 >>342
優秀かどうかは別にして、あのホリエモンすら日本に居続けてるのに無茶言うなｗ 少なくともバブル崩壊をさせた財務省にまともな人材がいるとは思えない >>47
しかも他者を貶めて迷信を吹き込むことが主な手段
ガン治療でカネ儲けしようとしてるクズな >>356
生命倫理にかんすることは平等であるべき
という前提で書いたわけでして
金持ちが自費だろうがなんだろうが禁止
なぜかと言うと資金の問題だけでなくて、人手不足とか入院する場所の不足もあるわけだから
無駄だというなら自費だろうがなんだろうが、無駄は無駄だから 正直、俺もこいつらに近い考えを持ってたけど、
自分の親がホスピスに入った時にそれまでの考えが全部崩れたな 必ず自分は痛手にならない方法を提案してくるアホども >>375
無駄な薬剤師と接骨院とかな
あれこそ何かのソンタクだわ >>366
いまも、治療と称して病院に親を押し付けて知らんぷりしているクズは
ザラにおるんだが？ｗｗ やはり維新の会は先見の明があった
みなさん次の選挙ではぜひ
長谷川豊に投票してください >>363
よく見て欲しいんだけど
お前がレスした奴はお前みたいなキチガイに呆れてるんだぞ 激痛に苦しんでる人は
本人の希望で安楽死もありだよね >>24
ねー。まあ納得できる理由だったのに。
そのフォローなのかこの提案は？公務員減らせ、公務員給与上げるなでいいじゃん？ >>366
こんな連中が若い世代代表面されたら迷惑だよねｗ
マスコミってのは本当にロクでもないのばっか推すから
益々信用を失って言ってんだよ！ 古市最近正論しか言わんよな
終末医療打ち切るべきはほんとその通り
それやってたら税金いくら上げても足らん とりあえずリンク先で全文読んだらいいのに
高齢者が高額でも、最後一ヶ月が特にお金掛かるわけでも無いみたいだ
それはそれとして胃ろうは止めたほうがいいと思う >>381
無駄かどうかを判断するのは本人や近親者だろ
あとはその人に力があるかどうかだよ リテラって禁止ソースじゃなかった？
解除されたのかな もう回復の見込みがない老人が入院すると同じよう患者が集まってる病室に入れられ
点滴を打たれてひたすら寝てんだよな
それでだんだん頭がおかしくなり奇声を上げたりする人もいて家族が見舞いにすら
来なくなることも結構ある
そして脈が弱まると高額の個室へ、脈が戻ると一般へを何度か繰り返してやっと死ねる
うちは祖父母で2回経験したが大人しくずっと寝てるタイプだったので楽な方だった
ただ毎日見舞いに行ってた自分にとっては解放からか悲しくない葬式になるという利点もあったな >>31
古市自身は、顔で勝負してないからだと思う 寝たきりの最後の1ヶ月なんてそんな金かかる治療してんのか。金かかる理由はなによ このお方達は自分が永久に年取らないと思ってるのか・・・ こういう知識人が正論言わないと世の中変わっていかない 嫌嫌苦痛とともに1ヶ月生きながらえても
誰も幸せにならない、一番不幸なのは苦痛を被る当人だ。
リテラの文脈の切り取りが恣意的で悪意に満ちているだけで
そもそも批判されるようなことは言っていない。 誤飲による肺炎が老体に鞭打つさまがむごいんだよなぁ
いうなれば水に顔をつけられ息ができないような様
熱が出て病院に救急搬送されたら手遅れ
本人が望まないなら食べさせない栄養を取らせないで
自然死に向かわせる事も慈悲だと思うが
現状難しいよね
誤飲をしても悪化しない程度に体力があるのか ないのか
その判断をだれもしたがらないし
その頃には本人は半分ボケてる状態で 自分の意志を表現できない
終末期医療は 一人一人の状況に合わせて 柔軟な取り組みができるように
進化することを願うよ >>387
正月そうそう、日本語もまともできんクソネラーは、レスしてくれなくていいよｗｗｗ
無能ってお前のようなクソネラーの為にある言葉。正月早々、1レス目が煽りっていう、テメエのくだらねぇ人生でも呪っておけよ。底辺 >>398
モルヒネ代ぐらいしかかからなそうだけどな >>282
認知症で自分が誰かもわからない、寝たきり老人を胃瘻してまで何十年も生きてるのが何万人もいる
自我がないから本人は延命してくれとも言わないが、無理矢理でも延命させようとする人がいる
まあウチのことなんだけどね 胃ろうは希望があれば薦めないそうな
これすると長くつづくらしいよ 財源あるなら 誰もこんなこと言わんだろww
優先順位考えたら減らされても仕方ないよ >>388
それが人としての尊厳の尊重だろうな
意識なくても呻き声をあげるような痛みや苦しみ味わいたい人なんていないと思う >>392
延命治療に金がかかるかどうかはけっこうケースバイケースな感じだな 整体とか整形の電気あれ保険いらないと思う
詳しく分からないけど。 一定の年齢を超えた人に、若い人と同様の積極的治療は必要ないでしょ。
どうしてもやりたいなら、自費でやれば良い。 末期激痛で苦しむと思考力も無くすから
寧ろ楽に死なせる方がいいとは思うな。
苦しんで助かるなら話は別だが >>114
お前勘違いしてないか
こいつらは只のタレント
身を持って研究費削減を実感するような立場にはいない >>366
テメエバカか
落合の発言はむしろ助からないのに延命治療して莫大な医療費かけて苦しんでるアホのこと言ってんだろ
死ぬの分かってるなら痛み止め飲んで家に帰れよ >>399
そこも含めて考えてるだろ
お前はチューブで栄養補給されながら
身動きすらできないどこにいるかもわからない状態で
生き恥を晒して延命したいか？ 終末期は、穏やかに見看りたい。
麻薬で痛みを誤魔化して、普通に生活して、最後を迎えたい。
ただ心臓と脳が動いているだけで、良くなる見込みも無いのに意識朦朧として生きる価値は分からない。
尊厳死まではいかないが、成り行きに寿命を任せたい。
無論、助かるものなら長生きしたい。
ただ、自分で「死にたい」と話すこともできない延命は、もはや冷凍保存と大差はない。 >>402
言っても変わらないよｗｗ
言葉に、力はない >>402
こういう浅はかな考え持ったのが知識人とか まあ、価値観の問題じゃなくて20年後には医者も看護師も足りなくなるから
今の医療レベルは物理的に維持できなくなるから自然解決するかもしれない
外国から看護師や介護師を呼ぶ？
絶対無理
これから貧しくなるであろう国に介護師として働きに来るなんて絶対にない >>313
その通り。
医師の診療報酬が高すぎる。
薬価も箆棒な額だ。
馬鹿な医師でも年収2400万円だ。
ソース、鳥取県公立病院。 いろうとか人工呼吸器をつけて無理やり生かすのはやめるのは
当たり前の議論だろ
ヨーロッパはそうしてるしな >>408
希望する家族もいるし抜かせない家族もいるよ 裸の王様
みんな、正直になれよ。いま、国家財政を苦しめてるのは高齢者。働かず、税金納めない老人がいかに多いことか。
これらがいなくなれば、問題のほとんどは解決する。 自分でメモしておけば医療側は了承してくれる
脳死状態なら
他人が勝手に言うべき事ではない
こいつらに言われたくないわ >>393
無駄かどうか判断するのは本人および近親者だからこそ、
本人および近親者が自費でやらないといかんと思う。
まあこれからは年金が減るので多分「延命しなくていいです」ってパターン増えると思うけど。 それはともかく胃ろうだけは止めた方がいい。
関節は固まり、動けなくなりまさに拷問。
本人も家族も医者も誰も幸せにならない医療。 >>366
それがふつうだろ
今だと保護責任者遺棄致死罪だな >>18
だからさぁ、全額自己負担なら好きなだけどうぞって事を言ってんじゃん。 まあ、こういう人たちほど自分や身内は例外にするからね。口先ばかりのお花畑だよコイツらは そんな酷いこと言ってるとも思えないがな。
当然、そこは考えるべきだろう。
綺麗事ばっかり言って、これを糾弾するやつの気が知れない。 >>424
今でも医師は余っている。
認識不足だな～。 >>385
押し付けてるんではなく病院しか対処出来ないんだろ
お前含めてこれ擁護してる奴は
自分の親や家族が激痛に苦しむのは
自宅でなすすべなく見てるだけという選択をすん覚悟を持って言ってんの？
これを批判しないのはそれを選択するに等しいぞ 落合と古市と進次郎は虐殺者だと思う
この３人には本気で命輝いて苦悶の限りを味わって貰いたい
進次郎の代弁をしている長谷川豊も必ずな
もともと「貧者・負け組」は出来たのではなく、作った （政策として作った）
作って「自己責任」とし、「罪人認定する」事までがワンセット （目的は大衆削減）
我々大衆は「温室効果ガス」という別名で呼ばれて、
環境主義者（←グローバリストの別名）から「削減」されるわけ
なぜなら次世代型の技術文明では「大衆（という労働力）」が不要
不要だから「大衆」を荒廃させて「大衆というグループを継続させない」事が
先進国の真の政治目標 （落合や古谷や電通が「絶滅させてもよい雰囲気」作りをする）
殺してもいいやつはコイツらだと思う >>429
ところが社会保険料で結ばれているのでまったくの赤の他人じゃないのよ。
死ぬ時期は自分で決めるがそれまでの金はおまえの財布だ、じゃ話が通らんでしょう。 >>338
あいつらは分かってて自分の出世の為にやってる
あの組織は予算削って増税すればするほど出世するからまじで日本の癌 終末期医療って患者からすると別に延命目的じゃなくて
なるべく痛くなく死ぬためのものだからな
これ無くなると金のない奴はひどく苦しんで死ぬことになる >>118
ぶっちゃけ落合は有働のニュースZEROで辛口（笑）コメンテーターやりだしてから急に仕事増えたからなｗ
キャラ変は大成功ってとこかｗｗｗ 医療費（社会保障費）ってさその医療を受けてる人間が金をムシャムシャ食って無くなってる訳じゃないんだよね
医療機関に勤める人であったり医療用品や器具のメーカーの社員であったりの給料になってるんだよ
ただでさえ医療の担い手が不足してるのにそこへ流れる金を遮断するなんて社会としての自殺行為だよ >>424
支那から呼んだ奴隷医師が逃げたっていう支那ｗｗ 安楽死認めればそっちに行く人もそれなりにおると思うけどな 本人が希望する医療を社会保障の下で受けられるかどうかだろうね 打ち切りなんてならない。むしろ、いくらでも税金投入しろ、の方向になる。 文字が化けたのでもう一度
落合と古市と進次郎は虐殺者だと思う
この３人には本気で命輝いて苦悶の限りを味わって貰いたい
進次郎の代弁をしている長谷川豊も必ずな
もともと「貧者・負け組」は出来たのではなく、作った （政策として作った）
作って「自己責任」とし、「罪人認定する」事までがワンセット （目的は大衆削減）
我々大衆は「温室効果ガス」という別名で呼ばれて、
環境主義者（←グローバリストの別名）から「削減」されるわけ
なぜなら次世代型の技術文明では「大衆（という労働力）」が不要
不要だから「大衆」を荒廃させて「大衆というグループを継続させない」事が
先進国の真の政治目標 （落合や古谷や電通が「絶滅させてもよい雰囲気」作りをする）
殺してもいいやつはコイツらだと思う 高齢者の終末医療は景気対策の公共工事みたいな面もあるのだよ。
福祉って大義名分あるから赤字国債出しても支出、金が日本国中に循環。
止めたら、さらに日本経済停滞、不況になるだけだよ。 >>446
それなら公務員はいくら給料を上げてもいいということになるね。 落合陽一は20代で筑波大の准教授になった超エリートだからな。
おまえらみたいな低学歴が100人以上束になっても勝てるわけがないｗｗｗ 実験動物だからな
終末医療のせいで爺ちゃんが悲惨な最後を遂げた >>439
夢見てないでちょっとは今のことを考えたほうがいいよ 高齢者以外でも延命だけの薬剤ぶち込みだの、装置取り付けして
寝た切りでう・・・・とかたまにいうだけの状態で生かしておくようなことはやめていいというかやめるべき。
高齢者だけじゃないよ。 >>376
最近の医者は割とはっきり言う
だが言ってる意味が伝わる家族と伝わらない家族がいる
看護師や相談員が、それとなく医者をアシストするが、どうしても伝わらない家族は、いる
大抵、人は死ぬということを理解していないもしくは自分と自分の家族だけは死と縁がないと無意識に思い込んでいる人々 >>446
医療関係者に飯食わせるために社会保障費があるわけじゃねえよボンクラ ガシガシ死なせていけ
基本コレだけを徹底するしかない >>422
いやそれ以前にコイツらそもそも知識人なのかと？
茂木とかもそうだけどテレビにやたら出て来るのはバッタモンと言うか
ただのタレントだと認識しなきゃねｗ
さっきも言ったけど平均レベルの知能や知識があればそれくらい分かるだろうしｗ
彼らを知識人と見てる人は平均以下のお馬鹿ちゃんだと見分けるリトマス試験紙
だと思えば良いんじゃ無いの？ >>425
その人たちは毎日24時間働いてるだろw >>429
お前は現場を知らないのか？
本人が延命を拒否しても、判断するのは家族
そして、死なせるか無理やり延命するかの選択で
無理やり延命する家族が殆ど >>456
それ以上の超エリートが集まって作ったのが今の社会だよねｗ 殺人とそうでないのと境をはっきりさせなきゃいけない。 >>420
家族はあきらめきれないんだよ
たとえ、寝た切りでも数日後に奇跡が起きて回復するかもしれん、
とか、馬鹿なことを本気で考えてるんだよ >>430
だね。延命希望するなら負担を求めるべき。 >>447
なんの財源だアホが、医者の取り分が無駄に多すぎるから減らせばいいだけや 上野千鶴子がそうなったら
二人、枕元で大声でその会話をしてください 合理的に考えたらそういう事もあるんだろうけど
人間はアリのような合理的集団ってだけではなくて感情が大きくそこに入り込んで社会を構成するし
感情は多くの場合合理的じゃないから
そこを無理矢理やろうとすると、逆に遠回りになるってのを
歴史が証明してるからな
あと、公務員の数と給与を今の半分にするっていう議論は
絶対にしない２人ｗ >>417
終末治療の意味わかってないのか
痛み止め？
そういうリアリティーないこと言って
お前本当に家でのたうち回る親を看取る覚悟あんのか？
自分で手を下したほうが良心的とすら思える社会を作るのか >>446
医療従事者の数をどれだけ許容できるかという話になる。
金は投入できないから夜も寝ずにぼろぼろになるまで働け、という方向にもなる。
それなりの限度が必要かな。老衰に胃瘻なんかは要らないな。 肉を安くしろ。チーズを安くしろ。バターを安くしろ。
安売りする気のない、できない分野は農家の保護を
止めて素直に輸入に頼れ。関税なくせ。
野菜不作の年にはなにか対策しろ。
食べ物の消費税をなくせ。
酒も安くしろ。
炭水化物頼りになる食生活、質に満足できず
量に行ってしまう食生活を見直せば、高額な
人工透析が必要な患者が減って医療費が減る。 >>346
生命倫理ってなんだよ？
どういう概念？ >>381
まあただ国家が払う金を減らす分自由度は増やさないとね～ 70から退職後に働きもせずに年金生活
100歳超えても病院と家の往復をされてみろよ
年金制度医療制度ともに崩壊するわ >>436
これから更に健康になる
生物学が恐ろしいほど進展していて
20世紀の頃の医学なんて化石レベルだよ
体の制御体系からして大幅に変わってる
年寄りの医者はもう避けたほうがいいレベル
てかもう標準プロトコル見直すレベル >>446
それなら生活保護者はいくら支給費を上げてもいいということになるね。 医療関係者がメシ食えなくなると俺ら全員が医療を満足に受けられなくなるんだけど理解出来ないのかね >>465
落合とかが1か月うんぬん言うからややこしくなっただけで、ただの老衰に胃ろうとか人工呼吸器は欧米ではやらないよって話でしょ？ こんな半端知識振り回すなら腎臓のドナー推進とかすればいいのに…
ある程度高齢な人へは、高齢死亡者の正常腎でもいいでしょ…無駄遣いしないようにw
移植しても透析よりトータルコスト低いからある程度有効 終末医療って言ってるのは正しいよ
そのあたりごまかすために
終末期医療って言葉持ち出したんだから
終末のすべての延命治療が無駄なんだよ
3年5年延びるならまだわかる
1か月を高いカネかけて3か月や半年なんて意味がない >>468
本音ではもう死んでくれよって思ってても中々…
見捨てたようで罪悪感あるし周囲の目があってさ 70歳で安楽死するなら、年金15年分全額65歳でくれるようにしてくれ。遊んでさくっと逝きたい人もいるだろう。 なかなか主権者が向かい合おうとしない議論だから
立法府も逃げ腰なのだ。 >>471
気持は分かるが、日本の若者の将来削ってまで公金でやらないでくれる？ >>478
痛み止めかどうかはともかく苦しみを減らす治療ってことだろ お前ら本当に覚悟して言ってんの？
本当に家で苦痛にのたうち回る親を
見届ける覚悟をもって擁護してんの？ >>465
最期の一ヶ月どころか何年も生きる
ウチも重度の認知症で自我がないのに胃瘻で何年も生かせてる
相当税金かかってるだろうなとは思うが、反対するのがいてやめられない >>437
すでに両親とも看取ったが、緩和ケアしてもらえるなら自宅で看るのが
ベターだったのにと思うｗｗ家族は医者じゃないんだから暖かく見守る
だけで充分ｗｗ >>428
政治家は選挙で票になる老人の機嫌損ねることは言えんからな
高齢者にそんな暴論は許されない！とか偽善ばっかしか言えんよな まあこれ言っちゃうと揉めるかもしれないけど、
医療関係者って「生命は絶対大事で、延命は絶対正義」って教育過程で洗脳されてるんだよね。
だから過労とか他人からの金銭的搾取とかも人権侵害なのだから、
生命のために何してもいいわけじゃないと言っても理解してくれない。 胃瘻の老人なんて鳥人間コンテストと同じだからな。
墜落しそうになって持ち直しての繰り返し。
いつまで持つかなんて誰にも分からん。
肺炎になったときに超強力抗生剤を躊躇無く使うかどうか、とかでも大分違う。 >>407
無理矢理延命させる家族って一体何の目的でやってるんだ
よっぽど高い年金か遺族年金もらってる金づるなんだろうか
普通年取った家族には苦しんで欲しくないって思わないのか 役人や金持ちが、終末医療だの胃ろうで無理やり生かしてるだのそれは残酷だからと
そんな考えで社会保障削減すると思うか？
「姥捨て山」やりたいがための誤魔化しだ、奴らの本音を良く考えてみろ 終末期の患者が大量にでてきたらトリアージで分類されるようにならんかな
病院、医師、そして財源も有限なんだし >>461
どうかな？まあ母親だしなその辺の説明受けてるのは。理解してるんかわからん。やや介護にとりつかれてるし。 死ぬ間際の１ヶ月を痛みも苦しみもなく最期を迎えられるなら終末医療は要らないけどそう言うわけにもいかないよな。 取りあえず家庭持ってからモノ言ったほうがいい
終わり リテラって会見でリテラ記者の質問レベルが低すぎて
上念におもちゃ扱いされてなかったっけ 終末医療を打ち切れって議論は人道的見地ウンヌンじゃなくて
落合って実はあんまり本質を見抜いてない論者ってことなんよ
医療って病院やスタッフなどの医療インフラを維持し続けるための公共投資の一種で
それに掛かる費用は無駄だから削るのが正しいってのは単純に
公共事業悪玉論の医療バージョンに過ぎないのよ
コンクリートから人へ、とかいうバカげたスローガンの医療バージョンなのね 落合陽一って、オイルマン、ケネディの友人、
狼は生きろ豚は死ね、のキーワードでいんちき本書いてたノビーの息子なんだってねw 終末医療やって意識無いまま体中が管だらけになりどれだけ家族が悲しんでるか どこまで数字で証明できるかだが、そう間違ったことは逝ってない。
この件に関してはなｗ 経済認識クズぞろいで議論してぜんぜん盛り上がらなかったな >>28
こういう無知は、まず学べ
ステージなど今のがん治療では無意味 >>511
この記事読んだらさもありなんって感じだな 財政赤字なんだからオリンピックや万博、海外へのばらまきやめればいい
後、政党助成金も廃止して、タックスヘイブンも禁止だろ
そういう上級国民がいやがることは絶対しないで、なぜか増税と社会福祉の切り捨てだけ
やろうとするよな 素直に余命宣告受けたやつはその場で殺したほうがいいと言ってみろよファシスト こいつらの論調には穴は多いが論じていくべきテーマではある。
人間の尊厳がどうのと言ってたら、何もはじまらない。
とりあえず自費でしろとかはやめろ。
助けたくなくても同調圧力で資産つぎこまざるをえない奴らが出てくるぞ >>501
了解もなしに延命やめるとトラブルになるんだよ。
家族の問題だ。 自分がその立場になったら死にたくないって言って悪あがきをするのが目に見える
それより先においらは死んでると思うけど(笑)
いまの収入で暮らせるかと聞かれたら無理だから苦しまずに死ねる方法を考えてほしいわ 問題は終末医療ではなくそれを容認する遺族なだんよ
本音では回復なんて望んでないし出来ればはサクっと死んでほしいと思ってるけど、
道徳観を含んだ世間体でむちゃな延命を希望する 年に約9000億円のペースで社会保障費が増える現実
選挙に影響が大きいのは、
・消費増税
・年金支給開始の引上げ（75歳）
・保険料の自己負担引上げ（高齢3割、他4割）
・終末期医療の負担引上げ（5割または全額）
これらが選挙に与える影響力を気球観測や党独自の世論調査等で分析して決めるだろ
たぶん消費税の更なる増税が落とし所と予想
2030年に18-20%、その後に25-28%まで引き上げると思うわ
ほぼ絶望的なのは
・公務員制度改革
・安楽死法の制定
・法人税の増税 >>519
機械繋いでるだけでチャリンチャリン金が湧いてくるからな やめる必要はない
10割負担で払える奴が払えるところまで受ければ良い 北欧とかはそこら辺クールみたいだしな。そもそも病院は国家費用だから簡単にかかれないみたい。スウェーデン住んでた友人が風邪で病院いったらおいかえされたと言っていたな。 選ばないチョイスな人を増やす
ではなく選ばせない、とのこと 金がないから社会保障を切れ
金がないから正社員を廃止しろ
しかし日本はマイナス金利でお金余りまくりw 古市って何してたか知ってる？
ぼさぼさの頭してチャンネル桜に出てたネトウヨなんだよw
マスコミに乗りたくて言論で食べていくために桜を捨ててテレビ局のシナリオどおりに右派的な
意見を言うタレントにシフトして行ったんだろう
こういう言論で食べていくために生きてる奴は基本的に信用してない。
何かの分野のプロの意見しか聞きたくないな >>521
その場で殺す必要は何処にもないだろｗ
落ち着けよｗ うちのとっくに80を過ぎた祖父が肺炎になって人工呼吸器をつけるかつけないかの時、家族が年も年だから拒否しようとしたら医者にお父さんを見捨てるんですか？って言われたって親たちがもう10年以上前なのに悔しそうに言ってるわ。医者につけられた心の傷は一生消えないと思う 延命の理由は、別れを惜しみ踏み出せないのと、他の身内が間に合わないなか、自分たちだけでお別れをする後ろめたさだろう。
では、一通り見舞いが済み、ケーブルを抜ける人がいるだろうか。
火葬場で、ガス室のスイッチを押す遺族は、死んだとわかっていても押すのを躊躇する。
だが、もしも隣に、火葬中止スイッチがあるとしたら、押すだろうか？
一度動き出したイベントを、流すのは心に負担がかからない。
しかし、停止、再開は相当な覚悟が必要になる。 他にテレビに出て語ろうとする気概がある科学者と社会学者がいないせいで
この二人がやりたい放題だな
レベル低いのに >>456
結構前から落合氏をウォッチしてるけど
ビットコインに関する落合氏の見立てや、自信満々の講釈が結構ハズれてたりするから
まあ、ホリエモンの毛が抜けた程度だと思って見てる >>524
死にたくないなら死にたくないって言えばいい
問題は重度の認知症で本人は生きたいとも死にたいとも言えなくなった寝たきり老人を、周りが無理矢理延命させてること はっきり言うけどさ、「生きるための最低限の資格」を決めて
その資格を満たさず、かつ「回復の見込みがない」者はどんどん安楽死させろ。
それが正しい道だ。
「生きるための最低限の資格」とは何なのかは十分議論して決めるべきだけどな。
あと、「回復の見込みがない」が大前提だから、幼児や一時的な病人怪我人は当然除外だ。 残り1ヶ月の苦痛だけの余生なら、自分の判断で安楽死は選べる様にするべき。 この二人は修行を完全否定していた。
いきなり天才じゃなければ生きていけないらしい。
俺は後期高齢者だが苦しんで死んでいきたい。
それを家族で観察してくれ。
AI万能やデザインベイビ－になったらテロを起こせ！ >>509
痛み止めなら今の時代いくらでもあるだろ？
そもそも、がんとか特殊な難病じゃない限り、最後の一か月でもそんな痛みはないだろ？？ 病院に行かない老人に還付金渡せばいいじゃん
風邪ぐらいですぐ行ってるし
もう少し体調管理するだろ 終末医療の問題も議論しなくちゃいけないけどさあ・・・
人の生死に関わる問題はそんな単純なものじゃなくもっとも深くてややこしい
問題なんだから安易な発言は控えた方が良いよ・・・
若者のために税金使えと言っても先ずは別件から手をつけるべきだよ！
そこが分かってないからこの二人はお馬鹿ちゃんだって事じゃ無いの？ >>542
落合みたいな東大コンプレックス進学校は大概病んでる。 この手の財源無視の自己満記事こそ馬鹿だろうw
いつまで昭和の論法をやってるんだろね
日本は5年後にも20～30歳代平均年収300万円の若者1人が
年金+医療費3000万円以上の老人15人を支えなければならない破綻確実社会となる。
年金日本は公務員を全員射殺し年俸360万円派遣若者に総入れ替え
年金は廃止し全国民へ65歳から400万円ベーシックインカム支給
75歳超は全ての公共福祉を停止し、資産に応じて超高額納税義務を課す限定生存権付与。
安楽死法案制定無き場合 日本国家・経済は10年以内に完全崩壊する。
コピペ完全一致 >>513
すぅぷぁあどぅらぁぁいのCMのカッコよさに国際ジャーナリストを志した
おっさんは多いハズｗｗ >>526
俺もそう思っていたし今でもそう思っている
だが実際に医師からこの投薬を中止しますか？その判断は家族であるあなたしかできません
どうしますか？と言われた時に中止しろとは言えなかった
世間体とか道徳観なんて理由じゃない
実際その立場でお前が選択しろ、と言われないと判らない、理屈じゃないんだよ ベッドの上で眠るように死なせてくれたら何も言うことねーわ 年齢に関わらず安楽死を法的に認めてほしいわ
その方がいろんな意味で人間にいいと思うけどな この人達は、昨年のノーベル賞医者の事はどう評価してるんだろうね？
当然、全く無駄な馬鹿、って言ってるんだろうね。 国保やら社保の自己負担率に所得制限付けて、割合変えりゃ金額減るんじゃないの？ 人の命は地球より重いってだれか言ってた
今の時代は不要なやつはいらないのね 目も見えず、よぼよぼで寝たきりでも、生きたい意志を表せるならアレだが・・・ >>547
だから自分で判断できないんだよ
たとえ一筆書いて延命しないでくれって言ってても
妻や子供は延命を選択する
そういうシステムなんだよ >>494
いや、確かにそうだな、
だから俺は全額自費でいい。言葉足りなくて申し訳ない >>92
二人とも嫌いだが
これは正しい、自分も老いてきたし
祖父母と父の最後を看た
安楽死の合法化及び環境整備だわ
俺もせいぜい70歳位で安楽死希望だわ投薬で眠るように死にたい >>560
理屈じゃないで逃げてた結果が膨大な社会保障費 話ちがうけど、胃ろうって抜去できるんだよ
胃ろうつけたら最後って思ってる人いるけど違うから >>393
力があるなしにかかわらず、同じような状況下で終末医療が無駄だと判断されるような場合なら
無駄は無駄。そこは平等。
終末医療事態が無駄かどうかはおれは知らないが >>563
あの本庶博士もひねくれてるよ
もう少し研究に国がカネ出せと >>560
他者を説得したければ理屈が必要なのはわかる？
理屈じゃないんだよってのはただの強弁な >>560
そうなんだよな
人間は感情の生き物だから
合理性だけで社会を回そうとすると結果遠回りになる
別の価値観や倫理観を考えた方が近道になるケース多い
幸い人間にはそれを考える力があるから
あと古市とかの言い方ってトゲがあるから >>571
お前の親族「えっ、７０歳まで生きるの？」 安楽死制度の導入(ただし病人に限る)3割負担
精神疾患は認めない
健常者の保険負担は6割
生活保護者の保険負担は3割(安楽死は無料)
これでだいぶ変わると思うけどな >>5
両方、ゆとり世代だしな
ゆとり教育世代の論客なんて上下世代は鼻で笑いそう 日本の債務は明治から130年で名目で5740万倍 実質で547倍増えてるよね
一度足りとも130年で借金が減った事はない 何で140年目で借金返すんだろうねw おちえて 医療費削減したいなら医療費に上限設けて公的病院無料にすればいいだけや
そうすりゃ民間も値段下げるやろ簡単や >>557
安心しろ。
そんなことは不可能なので、経済破綻で年金も社会保障制度も預貯金も全部一旦チャラになるから。 こいつらは合理性のためには親をも殺せる連中なのかもしれんが
それを社会に強制されるなら誰も国家を必要と思わなくな 人の生き死にの問題なんだから人それぞれの死生観の違いや人生観や
宗教観まで絡んでくるんだから安易な事したら混迷を深めるだけだよ！
この二人は社会を上っ面でしか見れてない人間社会はもっとドロドロと
奥深い者だとの認識が足りなさ過ぎる・・・
だから軽薄に見えるんだろうしこんなのが知識人なんて言っても笑われるだけｗ だからさ、老人医療に金を掛けるな安楽死や姥捨て政策をしろって主張するヤツはさ、これを希望制として
若い内から表明したらどうだ？
その分税金も保険料も安くなるって方式にしてもらってな。
現行方式はこのまま維持でいいだろ。
制度を支えるやり繰りは希望者内でやることでって。
まあ年喰って実際に自分が切り捨てられても本当に納得出来るならだが。 私は去年50歳になったが、古市さんの言い分に賛成だ。
元気に社会活動できる年数は、これまで生きてきた年数よりずっと短いはずだ。
医療のお世話になりつつも自立していられるうちはいいが、
寝たきりになって他人の手を煩わせ、子供たちの体力・精神力を消耗させ、国のお金を使わなければ生きられなくなく頃には、尊厳ある死を選べる社会になっていてほしいと切に願う。
私にかかる費用の分を、若者のさまざまな支援に使ってもらいたい。 >>566
>人の命は地球より重いってだれか言ってた
俺ならきっぱり当人の前で「馬鹿馬鹿しい」と言い切ってやるね。
>今の時代は不要なやつはいらないのね
今の時代はというか
「その人間がどれだけ社会に貢献可能か」と「その人間を生かしておくためにどれだけ費用がかかるか」を勘案して
赤字なら安楽死させろという、極めてドライな考え方をするね。 まあ結果だろうな
豊かなものが余裕をもって十分なQOLの高い医療を受ける一方
貧しいものは諦めの選択として早期の死を受け入れるなんてことになれば
革命が起きるだろうなｗ >>1
終末医療なら高齢者でなくてもカットしたらええやん >>578
いやそうでもないんだけど安楽死制度があるんだったら今でもOKなんだよね、ただ日本は何故か安楽死に否定的なんだよなー 平「和に」成「る」が終わりを告げるんやから
次は「戦乱」あたりが妥当やろ。もう平和な時代は終わりや >>574
延命で伸びた命に、あるいは生きてる時間を伸ばすことに意味があるかどうかを判断するのは本人や近親者だ
他人に金を出させるんじゃない限り他人はそれを判断する権利なんてない >>588
これを切り捨てだと捉える人間は偏差値30代だろ 削減するのは簡単だが容認派も自分や身内が病気になったら態度を反転するからな >>581
外貨建てじゃなければ気にする必要もないｗｗ
財務省スパイ乙ｗｗ >>581
お前はまず商業高校にでも行って簿記から勉強始めろw
個人の借金と財政を混同夢してどうすんだよwww そんなことよりさぁ、外国人へのナマポ打ち切って帰国費用を渡してやるほうが先だろ >>584
税金使わないならどうぞお好きにって言ってるだけだろ 親を静かに看取ることすら保証しない国家なら
税金はなんのために払ってる
無保険で病にかかったら野垂れ死ぬ
大差ないだろ
日本はそのレベルになったか このままでは平均寿命が１００歳行ってまうからな
完全に社会保障制度が破綻する長寿よりも老化防止医療に
重点を置くべきだろう 昔の人は天命という言葉を使って人には丁度いい死ぬタイミングがあると知っていた
今の老人は天命を無視して税金にたかり１秒でも長く生きようとする
みっともないったらありゃしない >>577
別の価値観についてだが、今後は医療費がどうせ破綻するので、
「延命しますか？ なお費用がかかります」と言えばそっと死なす人が勝手に増えると思ってる。
年金も減るから年金狙いの延命も自動的に減る。
みんなタダに近いからやってるだけ。これが現実だと思うわ。 延命治療には反対だけど「最後の一ヶ月」というのは結果論でしょ
やっぱ極論のやつって馬鹿だなぁ 老人に限らずQOL期待出来ない治療はやめるべきだな >>595
安楽死どうのこうのは宗教的な問題が深く関係してると思ってる。 うちの婆さんの場合は手術しなくては助からないけど今の体力では手術出来ません。延命治療して体力が回復したら手術しましょう。って感じだった。
ここからが最期の１ヶ月の治療です。という感じではなくて体力が落ちていって治療の延長線上に終末医療がある。
だから最期の１ヶ月というのは判定しづらいと思う。ましてこれから医療技術が向上したらなおさらだ。 >>603
それすら保証しない社会がなぜ税金をあつめれると思う >>560
それが医者のやり方だから、アンタもまんまとハメ込まれたね
看護師２年目の妹から警告されてるから延命は止めたほうがいいい
余った薬の処置も兼ねてるから 老人に厚遇も結構、持続不能の制度ならどうせ経済破綻で全部チャラ。
もう好きにして行くとこまで行けばいい。
心配するだけ無駄。
志ある者は、経済破綻後を見据えて自分を鍛えておくべき。
俺みたいな低学歴だって、今のネット時代幾らでも安く英語学習できたりするし。 安楽死は必要状態か否かという話にするのは危険すぎる
あくまで本人がそれを望むか望まないかの一点につきる >>606
財源が破綻するほどぼったくってる医者が問題なんだよアホがw
脳みそないのかw 北欧なんかそうなんだろ
終末期は食事も食べられるだけ与えて徐々に衰弱していくがそのまま看取って自然死させる
それでいいと思うけどな
親の知り合いに105歳まで生きた人いたけど近年は寝たきり完全介護
長生きするのも疲れた、辛いってぼやいて死んでいったらしい
それが長寿を全うした事でいいことだったのかどうか
北欧に寝たきり老人がいないってのは本人の意志もあるんだろうよ
そこまでして長生きなんかしたくないっていう 終末医療の根幹て苦痛の緩和じゃないの
結果として延命措置になる場合があるだけで
つか苦痛の緩和てどうしても延命措置になってまうんか? どこまでが延命かというラインは
医療関係者とそうじゃない人達とは感覚が違ったりするから >>605
むしろ静かに看取れって話なんだが大丈夫か？
意識回復の可能性ない親にチューブ繋げてポンプで心臓動かして本当に満足か？ どうしてお前らは
維新の会の長谷川豊に投票しなかったのか
もし長谷川豊に投票していれば
透析患者は殺せるし、その勢いで社会保障費に切り込めた
なのにお前らは長谷川豊に投票しなかった
お前らは過ちを犯した >>576
>>560は、お前を説得しようなどと考えてはいないと思うぞ。
馬の耳に何とかと言うしな。 古市は社会学だからよく知らないが、落合陽一と落合ファン達は知識浅いし学力低い。
それだけなら全然構わないけど、知識間違ってる事を改めないし狂信者が的ハズレな事ぬかす。
自分の専門でもないのに何故そんなに間違った知識でイキがれるのか解らない。 日本女性のふたりに一人が50歳以上なんだが
どうしてこうなった >>610
ほれ、こういう愚か者こそが、本当に何も考えていない。
「生きるための最低限の資格は十分に議論して決めるべき」と言ってるだろ。
この肝心な部分も読んでないのか? コストかかりすぎだからな。
なんでも生かせばいいってもんじゃない 本人に意識があれば、本人の希望で、意識が無ければ家族の意向で。
費用の面は自己負担か3割ぐらいで良いと思う。
どうすることも出来ないまま、ミイラみたいになっていく様を見続けるのも辛いわ。
自然に任せておけば良い。 >>433
全部同意だが、その語り口がガキ丸出しで萎える。 実際のは話では癌で７０歳を過ぎた高齢者は体力的な問題で大手術はやらないし
抗がん剤も副作用が強いのはやらない、放射線治療ぐらいなもの >>611
自分が思う別の価値観は
もっと違う角度からで、死に対する価値観、死生観、それに対する準備、教育
みたいなものも必要かなって
本来はそこをカバーするのが宗教なんだろうけど
日本人の今の死生観って何なんだろうって考えても
漠然としてて出てこない
そういう事を突き詰めたら、安楽死やら死を選ぶ権利やら
もっと能動的な考えも出てくると思うよ >>80
一週間前と一ヶ月前では全然違うでしょ
一ヶ月前の死亡宣告を誰が責任もってするかということ
75%ってその後半年も一年も生きるかもしれないのが、四人に一人ってことじゃない
そんなの医者だって出来ませんよ。
脳死すら、中々受け入れられない国民性では無理でしょうな >>4
それを家族の全額負担にすれば準備期間は短くなるだろう >>85
そう言われれば、金が土建屋に流れるか病院に流れるかの違いだけだよなｗ 俺は家族に延命治療だけはしてくれなと言ってある
絶対死んだ方がマシやから >>617
老人の無意味な延命に高い税金払わされてる若いやつは逆に税金払うのバカらしくなるだろ 老人の苦しみを減らすためにも、安楽死を導入してほしい。どれほど救われる人がいることか。
今生きてる人たちだって、終末期になっても安楽死があると思ったら、安心して明るく生きていける。
寝たきりや介護費用や医療費のための
心配も半減する。 まぁ、言うのは勝手だし
死生観って色々あるからな
一つの意見としては正しいんだろうね
なんつーか・・・情がねぇーような・・・
ある種の嫌悪感を抱くわ 目新しくもないし正しいことを言っていると思うけどね。これでも足らないくらい。
福祉大国と言われる北欧なんてドライなもんだ。 胃瘻やCV入れたところで体が栄養受け付けなければ延命にはならんと思うんだが 安楽死は別として
１８歳以上は
医療費３割負担でいいんじゃないの >>609
あなたは末期患者になったら自殺するんですか？ >>627
俺に限らず他者に自らの意見を通したいなら理屈は必要なんだよｗ
間抜けな罵倒しててなにか楽しいのｗ 医者だって個々の寿命がどれくらいかなんて感覚的問題で、本当は分かるわけじゃないし
そもそも風邪かどうかの判断だって、精密検査しないと付かないぐらいだからｗ >>605
実際終末医療の現場行ってみろよ
生きてるんじゃなくて、生かされてる状態だからな
その状態が延々と続いたら、本人の貯金もなくなり
現役家族の負担が激増する
特定擁護老人ホームでさへ月額１０万かかるんだぞ
そしてどんどん９０代の人間が増えてる、完全に５０年前
以上に想定されてた人生観が崩壊してるしてるし、そういう
状況を２０代の孫世代が見れば、結婚も子供を作りたくない
思うようになってきてる 本人に生前どうするか確認して安楽死したらいんじゃないの？
迷惑かけずに死にたいのもいると思う まぁこの言いだしっぺの人たちが高齢になって対象者になるころに
うち切ればいいんじゃね？ 在宅で終末看取りは在宅医療専門の医者看護師が受け持つが
別に苦しみにのたうち回るなんて状況にはならないけど
前向きな治療はしないが、苦痛緩和を徹底してやるから
やっぱり肝は家族の覚悟だよ
死んでいくのを見守っていく覚悟
その人の人生や死を受け止めて見送る覚悟だね 大阪万博も今の状況に逆行してるよな健康がテーマってこれ以上医療の発達は無駄だというのに >>647
特殊医療法人の役員は1640万から税制優遇措置ある
美味いよ >>653
そんなのずっと言われてることだけどアベ・チャンはこの6年何してたんですかね どっちもインチキ学者だからな
テレビって茂木健一郎にしろ利用できそうな偽物を使うんだよねえ >>654
それ。 安楽死を合法化すれば解決するんだけど
生かさず殺さず奴隷を薬漬けしてジワジワ殺したい守銭奴医療従事者が
猛反発する。 財務省の高官に１億殺してでも消費税３０％に上げるとか言ってるキチガイいてるらしいな 東大院で学歴ロンダという点が共通してるけど、
見た目が残念という意味でも似たもの同士なんだろねｗ >>643
嫌悪感というのは人の感情だから他人の嫌悪感を無碍に否定できないが
俺はむしろ、どうせ回復の見込みがない人間を莫大な費用をかけて生かし続けることにこそ嫌悪感を感じるね。
その金を使えば、もっと健康な若い人間を大勢救えるんだぞ。 >>623
癌末期とか目に見える老衰以外は終末と言えるかどうかなんだよね
癌末期、老衰の場合、まさに苦痛の緩和がメインになって
延命というよりも亡くなる準備期間みたいな感じ 終末期医療が成果を生んでないという話なら、保険点数を大幅に下げて、
差額ベッド代請求を禁止すれば良い。 左翼的な発言をしてネトウヨを惹きつけてるが
実のところ政府や財務省の望みどおりというね
まぁ韓国みたいな役割だろう。所詮プロレス 具体例だと樹木希林が全身に癌が転移してた状態だったから、あれで延命治療は反対と言えるのか
身内だったら言えないよ 80歳超えた透析患者も透析は週2回でいい気がするがな。
運がよければ長生きできるだろう。医療費単純に2/3で余命は1-2年短縮するかなあ？ >>611
終末医療と言ってる。これは延命だけではない
なお現在でも介護必要な老人も
月うん十万レベルを払えないと
自宅で面倒見るしかない地獄は既にある
殺してくれと親に毎日言われる地獄がね
そういう現実がリアリティーもなく議論してきた結果徐々に広かっている
お前はそれを覚悟してるのか？
親の看取り方はほぼ誰もが通る道だぞ >>662
今でもやってるだろ
セデーション知らねえの？ おじいちゃん 台風が来たから ちょっと田んぼの様子見てきて >>613
親父は心臓病で逝ったが、1ヶ月前までは何とか保ってていたが
2週間前になってからは見る見るヤヴァくなったｗｗまあ、その
へんの決断は難しいのは事実ｗｗ 幻冬舎やNewspicksBOOKSやSBクリエイトとかから出版する人は詐欺師気質だったり自己顕示欲が無駄に強い
落合陽一、ホリエモン、イケダハヤト、与沢翼、百田尚樹、下重暁子、見城徹、西野亮廣、箕輪厚介etc
例に挙げだしたら切りが無い ハハハ
そら ドシロウトが科学についてテキトーなこと言ってるのと変わらんからな これから老人になる俺らはどうあるべきか？
この人を見習って精進しましょう。
https://www.youtube.com/watch?v=K9mlj3D7zCA
最高齢体操選手 Johanna Quaasさん92歳 >>605
既にそうなっている。
医者は国民皆保険制度が破綻しかかっているのを知っており、
そうなると医者の既得権益が侵害されると認識している。
その結果、医療保険制度の破綻を防ぐ為に、
高齢者が肺炎になっても、積極的な治療はしない。
だいたい85になれば殺している。
これが日本の医療現場だ。 >>351
事前に判断の準備してないから
その場で感情だけに流されるんだよな 人口の３千万人以上が高齢者でシルバーデモクラシーの日本じゃ
こういう意見は受け入れられないし必ず投票へ行く高齢者を怒らせたら
選挙で確実に負けるし だから脳を早くhddに移せば体とかこんなのそのうち
どうでもよくなるよ 今うちの母親(91歳)が療養型病院で胃ろうしている。
誤嚥性肺炎になりやすく抗生剤を投与している。
本人はいつも何か口から食べたいと言っている。
目と耳と頭が正常なのだけど発話が難しいので
コミニケーションが取りづらい。
2時間に1度たんの吸引をやっている。
本人の希望で胃ろうにしたけど本人はいつも苦しそうだ。
差額ベッド代も含めて1か月の自己負担は400,000円位。
この生活があと何年続くかと思うとかなり。。。 はやくお迎えがきてほしいという
老人はずいぶんいる。動けなくなって
生きながららる苦しみを理解しあげなよ。せっかくの医学の進歩の一つである
安楽死を使わないと、片手落ちといえよう。 テレビで上から目線で話す
恥ずかしいって気持ちないのかなぁ まぁここで威勢よく年寄り生かしても金の無駄、死ねとかいってる奴等も
じゃあお前の両親や祖父母に同じこといえんの？
と言うと完全に黙り込むからな。口だけ君はほんとみっともない >>669
人に何かを伝えるのが下手だと言われたことないか？ ニュースZERO見なくなった理由の1つが…
ニュースZERO まあ関係ない話だけど、近所に鼻持ちならない成金のおっさんがいたんだが
いたというのはもう亡くなったから
事業は継続してたし資産運用も多く、とりあえず年金だけでわたしの年収の
数倍はあると笑ってた
くやしいやら横柄な態度にむかつくやらで正直、大嫌いだったけど
病気で死ぬ間際、自宅で看病する奥さんに治療は不要とだけ言ってたらしい
実際、治療すれば完治するような病気だったし、延命すれば奥さんもずっと
年金など受け取れたはずだし、そうするもんだとおもってた
自分が恥ずかしくてなさけなくなる >>669
自分で動いて身の回りのことをやれている人間は医療費はそんなに掛かってないよ。 ttps://dot.asahi.com/aera/2016092700244.html
このままいけは最短で2021年に国民健康保険破綻するので
70歳以上は安楽死 最近はアルツハイマーの老人が増えている。
早く死ぬわけないし介護とか大変そうだな >>660
全若年世代が一致団結して超巨大な政治活動でも起こさない限り
この問題は有権者世代の票数の問題で抜本的解決を出来ない
アンッタチャブル状態だよ。政権与党から陥落しても良いなん
思う議員がどれだけ居る？ 古市が言ってるのは普通のことじゃないか
金じゃぶじゃぶ注ぎ込んで最後の１ヶ月の寝たきり状態で生命維持するのを辞めましょうってのは倫理的にも全うなように思うけど >>646
単に認知症でワケが分からなくなって飲まず食わず、これじゃ1週間持たないって老人に胃ろうやったらどうなると思う？
さらに人工呼吸器追加でもいいけど・・ >>625
終末医療とは苦痛の緩和行為も含まれる
それもはくどう静かに看取る
だからリアリティーもなく議論するなと言ってる
この選択の結果は確実に皆が負うことになるぞ これを酷いというがそれは全て現役世代の負担となり人生を食い潰してるって意識はあるのかね
それは酷くはないのかね? >>681
その老人たちって自分の子や孫が高齢者への医療費負担に苦しむって考え全くないんだろうなあ >>593
違うよ。欧米だと金持ちすら選択しない延命治療が
日本では標準的な治療になってるので批判されてる。 >>595
安楽死なんてのに頼らなくても死ぬ方法ならいくらでもあるよ
安楽に死にたいなら結局、延命という言葉を使うか使わないかの違いで生き続けるってわけだしなｗ 介護の問題は、年金支給を７５歳からにして、
６５～７４歳で家事ができる人を、住み込みで介護職員に採用すれば良い。
高齢者用の公営住宅は原則廃止。 >>691
治療すれば完治する病気なら延命とか関係ないのでは >>492 それを言うなら65歳じゃ遅い
60歳で10年分の年金+退職金を手にして
遊び始めるべきだな 65歳では体力がなくなるぞ
今話題の高齢労働者は週5日間1日8時間働けるわけではないからな
70歳まで働けるのは一部の極恵まれた人々だけさ 終末医療という言葉、なんか変
死期が近づいてる事がはっきり分かる終末期と何か違うんだろうか
終末期は家族の意向を組むから治療は人それぞれだよ >>25
じゃあ自力で食事摂れない障害者もみんな死でいいよね 古市は糖尿病になりそうなイメージだから運動したほうが いわゆる植物状態だな。確定して1年で保険適用外にするべきかな。 >>704
若者を非正規に押しやってる原因の一つが健康保険料の高騰だからな
だから正社員にできない 老人の保険の適用率を減らせば、身内の子供らが負担することになるだろ 回復する見込みがあってももう殺してくれって思うこともあるのに
延命治療なんか拷問でしかない >>672
緩和と称してまたじわじわカネ毟り取ってんじゃん。
いったいどんだけカネほしいんだよ。 >>700
図々しくないよ
どうしても決断出来ないのは家族の方が多い 心配せんでも大丈夫、どうせハイパーインフレで全部チャラ タブーとされてるような言いにくいことも口に出して議論の種にするのは良いことや ジジババが寝てる間に朝生も酷いなぁ…
ジジババがこれ見たらテロ朝デモしそうな悪寒ｗ 時代の寵児ってこんなもんでしょ。そしてだんだん露出が少なくなっていく。 >>697
若年層がマイノリティだとするなら、それこそマイノリティ叩きの今の若者の思想が根本的におかしいだろ >>656
延命よりかは、家族に収入を保障して家でもどこか好きなホテル
でもいいから、1ヶ月間ずっと最期を一緒に過ごすほうが遥かに
人道的ｗｗ >>686
身内にいるからこれは税金かかってるなってのは感じる
こんなのが何百万人何千万人もいたら、そら人も金も全く足りなくなると >>592
それを「人間の尊厳を守る」ってオブラートに包んで言わないと、ずっと変わらない
元気なうちに話しないのが問題だと思う >>720
セデーションは緩和じゃねえぞ
知らないならレスすんな 安楽死合法化したら医療費半減できるぞ。
もちろん医療従事者の給料は半分未満になるがｗ
さぁ耐えられるかな？守銭奴ども。 月に200万くらい医療費かかってる
老人も多いんだろうね >>726
何を言ったかより誰が言ったかを重要視するバカだから仕方ない >>641
だからリアリティーないと言ってんだよバカが！
お前みたいのが後で泣きを見るンだよ
親をどう看取るかは何より若者の問題だよ
俺は介護で人生はなくなったに等しい
お前も覚悟しとけ。そういうリアリティーのない議論をした結果
上級国民意外は地獄な国に実はなってた
いずれほとんどのやつはわかる。年収一千万くらいなら全く足りん こんなバカが上から目線とかw不快以外の何でもないなw >>458
現実だから
５ちゃんに書いてあるから現実味が無いと言うのなら、
「有名人」に聞いてみれば？
番組冒頭に注意を払って視聴してみな （リンクは貼れない状態）
＃91山田玲司のヤングサンデー第58回
『僕らはいつから女をキライになったのか！？?ロンハー・クドカン・秋元康とやわらかミソジニーの発酵スペシャル！！』_20161207 >>705
日本の家制度と民族主義の崩壊と都市部への一極集中で個人意識が強すぎて
将来の子供達の為にとかいう考えが希薄になってきた。なんせ地方じゃ家族持ち
の老人でも独居状態で死んでるのが多いからな、仮にそんな意識があるなら
団塊ジュニアの氷河期と少子化問題なんて起きてねーよ 俺はここの視点だと骨の髄までパヨクなんだろうけど
それでも高齢者向け社会福祉は大幅に削って
終末期医療どころか要介護になった時点で強制的に安楽死させろと
本気で思ってるけどね。
だから古市たちの主張は支持する。
むしろ物足らないくらい。 皆保険制度自体無駄
もうすぐ三十路だが大学で一人暮らししてからこのかた1度も病院行ってない 親の延命を希望するのは、団塊世代の男性に多い。
他人に意見されたり責められたりすることに慣れておらず、世間体だけは気にするから「とにかく命だけは…」ときれいごとを言う。
ろくに介護をしたことないから、ヒト一人面倒見ることの負担がわからない。
母親が舅姑の介護をするのを見てきた世代や、さらに若い家事育児は男女イーブンな世代は、わりとあっさり施設へ入れるし、延命を望まない人も多い。
古市さんのような人が口火を切ることで若者が意見を持ち、不毛な延命を終わらせる力になると信じる。 医者は反対だろうな。
延命治療は単価が高く儲かるから。 >>723
表層だけを見た議論だから、
中身が。
もう少し学習することだ。
筑波では無理かな。 >>733
多いのかしらんのでどのくらいいるか教えて >>690
それが医療業界なんだろ
医者は病院の経営者でもあるし 55歳で労働辞めて年金もらいはじめて、70で一律安楽死でいい アホが官僚におだてられてスピーカーになってんのか
財務省の友達て言ってて恥ずかしくないんか >>733
それを半減以上できたら医療従事者の給料も半分で済むねｗ >>123
顔相の占い師ですか？ 知性的なレスですね >>732
医療系が反対するだろうね。
いまでも、終末期鎮静はあるけど
ごくごく限られたケースしか使われていない。医療側が先導うつべき案件なのに
知らん顔なのは、自分ら界から反発があるのを知ってるからだろう。
老人医療がなけりゃ、医療費用30分の1以下だもん >>732
安楽死と臓器移植をセットで進めていくべきだなぁ
生と死がセットにならないと >>1
その会話の時点でコイツらの親がまだ元気なのが容易に想像出来るな。これは実際に経験していたらこんな会話は絶対に出来ないからね 責任一切負わされないなら安楽死も終末期医療放棄も今すぐそうしたいよ とりあえず安楽死を合法化したら？
医療費と医療従事者の給料を半減できるぞｗ 俺もジジイになったら人に迷惑かけたくないわ。元気なら長生きしたいけど、寝たきりになったら安楽死を望む 森元は延命治療になるのか
新たな薬の開発も無駄になるな >>683
本人の頭がしっかりしているなら、今現在の本当はどうしたいか聞いてみたら？
例えば、口から好きなものを食べたいのが一番の意向だったらそれを叶えてあげるとか
結果、寿命が短くなるかもしれないけど、それで満足して旅立つかも知れないでしょ >>754
田舎来たら解かるけど、故人行年９０代 喪主７０代なんて普通の葬儀になってるからな
３０年前だと９０過ぎて死んだら、葬儀のときに長寿を祝って紅白饅頭配ってたのに この手の議論って国会やメディアでもっと議論すべきと思うがあんまやらんね 自分達の親が同じ状態になっても、すぐに同様の決断が出来るのか？
たぶん無理そうだな(´･ω･`) 打ち切るというか終末医療を支える現役世代の負担を一定にするように調整すれば良いだけ。もしくは子供の数に応じて負担を変える。小梨は原則適用外とする。等 >>742
４０になったらあっというまにガタがでるぞｗｗ
俺もそう思っていたことがありましたｗｗ >>699
一週間持たないレベルならそもそも胃瘻の選択肢はないだろあって点滴だわ
それも栄養になるかならんかはからだの状況次第だし強制的に呼吸させる人口呼吸器とはまた違う話じゃないかと思ったんだよ
よくはしらんが >>733
ウチの親父は月に1200万円だったな。 >>1
ただの人殺し
進次郎の為に露払いをしている薄汚い虐殺者どもですよ
>>1の他に長谷川豊などが「次の時代に派手にやる予定の虐殺」を、
簡単な言葉で代弁しているわけ （ゆえに何を言っても不思議と復活する）
この「虐殺してもいいリスト」は増える一方だから要注意 平日の午前中の病院でも開院前から高齢者で行列が出来たり待合室も超満員
それくらい人間は高齢化すると体中にガタが来て嫌でも病院通いになる こんな情けない、先導も打てない医師どもを育てたのは、不正入試や地域枠など
を許してきた、我らの責任もある。
社会的にも、個人の老人をみても正しい
判断をするのが医師でもあると思うのに
訴訟が恐いだのなんだの理屈をこねて
家族に判断をまかせっきりにする。
どうせ自分の金じゃないし。税金だし
人の払った保険料だし。 >>758
ここで擁護してる連中にも言える
老人の介護や終末医療は何より若者のそのものの問題 >>760
やるならあくまで緩やかにな
一斉にやると役場の火葬ますます追い付かんから焼く人と焼く場所増やしたり、医療機関から大量失業者でて、結局それはそれでそいつらのパイ分他の人の仕事を奪ったりしてそれが生ポになる >>772
いや、飲まず食わずなら1週間持たないだけで、栄養があったら10年でも持つんだよw 戦時ならお国の為に死んだら誉められたけど
平和は平和で矛盾してるよね
国なんかどうでも良くてグローバルにどこからどうやって金を搾るか
って事だけを考えるようになる
人の命とか尊厳が軽んじられるのは戦時でも平時でもあんまり変わらないような気がする >>7
同意
死ぬほど金がある人だけやってりゃいいと思う 老人に限らず、治らないものすべてに適応したらかなり浮くで 落合陽一って
落合信彦の息子さんかよw
今初めて知った >>766
馬鹿ほど肩書き学歴に固執する。
実力がない証拠だ。 >>763
いや、増えなくても問題ないよ
70までの傷病率考えると遥かに医療費は少なくなるからとんでもない減税になる 社会「保証」というだけあって、保証をなくしますと言われればそりゃ反発食らうよ。
代わりの保証を打ち出すか、完全に破綻するまで続けて一からやり直すか。 >>767
あのな田舎住まいに対して嘘は良くない、９０過ぎはさすがに少ない
何でもかんでも団塊世代って書く前に団塊世代って何かを調べたら 安楽死を選んだ人には奨励金を出すような安楽死推進法案を作ってください 高齢医療制度と年金でもお釣が返ってくるくらいだから
海外だと経済的事情で無理ってなるわ たんが喉に詰まる寝たきりの子供も老人ではないが延命治療だろ
自分で生きることができなければ延命治療 >>778
あの訴訟以前に今の日本の法律では医学的に延命できる場合
医師の判断で止めたら、医師が傷害罪か殺人罪に問われかねん
のだが 正論だよ
この先に明るい未来など絶対に無いのに
老人はなんで治療してまで生きようとするんだ？
無駄金だしさっさとあきらめて死ねばいいのに
現世にしがみつくな往生際が悪いぞ
言いたいことも言えないこんな世の中ではな・・・ いくらあるから、金がなくなったら殺してくれって選択ができるならそれでもいいんじゃね 無意味な延命のために高価な血液製剤を使ったりするのは勿論もってのほかだが、そんなことやってるのはもう少ないんじゃない？すでに緩和医療が主流でしょ >>781
あーそういう意味か
なんか勘違いしてたわすまん
それなら持つわな >>741
若いうちはみんなそう言って自分が年取ったらころっと意見変えるからな
自分が可愛いだけのバカ者の意見なんて通らないよ 落合陽一って子供じゃねーかよまだ。
アホくさい。こういうのがちょっとした理屈とシッタカで社会に影響与えられたら困るんだよね。 自分で食事摂れなくなったらなんて
自分がなってみたら生きたいって思うかもしれないし
自分がその立場になってみたら考え変わるかもしれないし 社会保障費を減らしたら、医療業界が困るだろ。
終末医療なんて、医者にとっては何の責任もない
美味しいビジネスでしかないのだから。 安楽死法案作ればいいんじゃないのか
結構死にたい奴多いと思う >>782
命が軽んじられるも何も人間の死亡率は100％だからなあ
どれだけ金をかけても99％にすらならない >>802
自分も実際変わると思うわ
でも言っちゃうけど >>794
そういう議員の支援者って親父の代からの老人だったりするわけだけど、なにに期待してんの？ >>7
これはそんな簡単な話じゃない
老人だけ、っていうくくりにはできないぞ
若い人がある日突然何らかの原因で植物状態になったときにも適用されるようになるだろう
その時に「もう治らないしお金がかかって無駄だから早く死なせるぞ」って両親に言えるのか？って話になる
自分が同じ立場になっても同じ意見が言えるのか？ 終末医療って言うより、透析治療の国からの補助も無くせばいい。欧米だって透析治療は
あるけど、基本的に自己資産から費用を出している。日本みたく生活保護を受けていれ
ば、医療費がただで無制限に透析を受けられることが可笑しい。病院も儲かるから
普通の病院が透析病院に衣替えをしてる。透析するなとは言わないが自己資産でお願い
したい。これで国が出す医療費は大分少なくなるが、廃止は無理だろう。まあ、日本の
医療は遠からず破綻する。間違いない・・・・・ｗ 安楽死認められないなら医療費の削減のために
70歳以上の自己負担額を8割とか高負担にすればいい うちにもほぼ屍が施設にいるが
税金使わせるのも忍びなく感じる
だが月20前後は手出しだからね
どれだけ国が困窮するかを今一度考えたら
やはり屍生かすには満額出すのが正しいよ つまり、終末医療を打ち切る→ドル箱減る
ってのでカチンとくるわけよｗ 守銭奴どもは >>805
ない
食事とれなくなるような奴は、構造的問題か、加齢的な問題かの二つに別れる
加齢的な問題の場合殆んどの場合認知症レベルになっていて、まともな自意識は残ってない こいつら将来自分達もそうなる可能性あるの分かってて言ってるのかな
自分の事になったらすなおにハイそうします
とか絶対言えねえだろうに >>1
延命治療をすることは本人も家族も実は望んでいないことの方が多い
口から食べれなくなったら楽に衰弱死したいというが国民の大半の願い
それなのに多くケースでそれが実現できないのは、
延命治療をして儲けたい医者の意向が強力だから
初めての体験で右も左もわからない患者やその家族をあの手この手で延命治療をするよう誘導する
余命幾ばくもない老人に無駄な検査、手術を繰り返す
医者の強大な欲を断ち切らなければ延命治療はなくならない 安楽死とかあくまで終末期の苦しみの緩和とか人道的見地に立って人権問題として語られるものであって
こいつらみたいに社会保障費がとか自殺の手段とかで法制化したら世界中からフルボッコだろ
優生論者の太田典礼の時代から何も進歩ねえな
しかも自分達だけは天寿全うする気だろ
そういうのをサイコパスというんだよ この落合ってのは技術革新起こして税収を上げる方には頭使えないのか？天才って触れ込みだったのにインチキだな >>801
しかし、その話になると、じゃあ自力で食べられない若い障碍者はどうなんだって話が出てくるんだよなw 楽に死ねる薬があれば、とかお迎えにきてほしい、という言葉を、老人施設でも
近所の足腰が悪い年寄りから、実の母から、らどれだけの人から聞いたことか。
言わないで我慢してる人の方がおおいけど。なんとか、本人の意思を何度も確認して、いつでも撤回できるようにして
希望を叶えてあげることはできないものか。
我ら元気で生きてる現役世代の希望にもなるよ。将来のことを考えて心配することがグッと減る。 基本的で当たり前な事だけど殺そうとするのも生かそうとするのもシステムの為なんだよな
命は誰の為にあるのかと言えば絶対に自分の為の物じゃなくて
誰も彼もがコミュニティーの損得勘定に委ねられてる物な訳じゃん
その辺を有耶無耶にしてしまったよな >>790
俺、葬儀屋だけ、ここ数年４割は９０代だが、３割が８０未満 ３割が８０代
家族層が増えて、一般の人は実感がないだろうが９０代超えてなくなると
大半が家族層して村の人が知るのは数ヵ月後なんてざらだ 高橋洋一っておっさんをずっと落合陽一だと思ってたわ 聞くところによると毎月億を超える保険を使ってる患者もいるそうな
そこまで費やさないと生きられないのなら、見捨てた方がいいの？ 歳を取って態度を変えたのが舛添要一、自分の親のために介護保険制度まで作ったからな
そのくせ面倒は見なかったという話 親兄弟子供家族に対する感情は他人に対するモノと全然違いますからね。
他人を殺してでも自分の親兄弟子供家族に生きていてほしいと思いますからね。
それを負の感情だと言われてもいいんだけど、負の感情を知らないひとが語っていいものでしょうかね？ 医者が医療費ぼったくるなら請求額の9割を税金でもっていけばいいこれで破綻しない
医療費に制限かけるべきで医療行為に制限かけるなんてのは話にならん >>706
そこじゃない
QOLにすら格差がつけばそれは大きな反発を食らう事になるだろうと言っているだけ 落合さんの言うことには抜けが多すぎてなあ
面白くはあるんだが、なんかあの人ネジが足りてない >>805
メシは食えないが生きる意欲だけはモリモリあるって考えづらいがｗｗ
生きる意欲があったならとりあえずメシは食うもんじゃね？ｗｗ >>817
自分らの親が意思疏通もできないチューブだらけ状態になるってこと？
それならもういいっすわてなると思うけどなあ
モルヒネだかで痛みの軽減ぐらいはして欲しいが、無理矢理生かしてくれとは思わない 安楽死が認められたら
老人、ニート、貧乏人、独身子無し、障害者
ここらの属性あるやつは安楽死を薦められる世の中になるけどいいの？
まぁ今でもここらの連中がお互いに殺処分しろと言い合ってる感じだしあんま変わらんかｗ 今の医療進歩がわかってないアホが多過ぎる
ほんとはとっくに死んでていいのに無理やり生かす事が出来るんだよ最近の医療は
ここに金かけるのはアホ 積極的安楽死法案とバーターで止めるのなら良いんじゃねーかな
俺も最後の一ヶ月苦しんで苦しんで死ぬより
キモチイイ薬ぶって貰って楽に逝きたいもんｗ 落合信彦の息子じゃぁふつうのひとと違うだろ。
俺の親はんな強くも賢くもなかったけど、だからなんだ！
ずっと生きていて欲しかったぞチキショウ ２ちゃんでも「透析患者は不摂生で自己責任」みたいな発言をした長谷川氏に対して
凄まじい数の非難が殺到したもんな >>829
たぶんね、日本で導入されたとしたら、
医者への数百万のお布施が必要になるよｗ ってか病院で働いたりしてない一般人の意見は聞きたくないな
まだこいつらのほうがわかってる
ほんま延々と点滴続けたりするのは無駄よ >>730
確かにね。
>>592のようなことを包み隠さずそのまま言ったら無用な反発を招くことくらいは
俺だって分かっている。 報酬を下げるしかないでしょ
医師がやるだけ損するわってならないとな
まずはそこからじゃないのか >>839
安楽死オケになれば両手挙げて賛成するよ？ 若い奴らが何を言っても説得力がない経験も無いし自分らの爺さん婆さんの介護もやらない
自分の親が延命治療になったら医療保険は当てにしないことだな 落合と古市と進次郎は虐殺者だと思う
この３人には本気で命輝いて苦悶の限りを味わって貰いたい
進次郎の代弁をしている長谷川豊も必ずな
もともと「貧者・負け組」は出来たのではなく、作った （政策として作った）
作って「自己責任」とし、「罪人認定する」事までがワンセット （目的は大衆削減）
我々大衆は「温室効果ガス」という別名で呼ばれて、
環境主義者（←グローバリストの別名）から「削減」されるわけ
なぜなら次世代型の技術文明では「大衆（という労働力）」が不要
不要だから「大衆」を荒廃させて「大衆というグループを継続させない」事が
先進国の真の政治目標 （落合や古谷や電通が「絶滅させてもよい雰囲気」作りをする）
殺してもいいやつはコイツらだと思う >>848
ついでにお前が受給してるナマポも打ち切られるぞ >>820
いっさい医療には罹らず天寿が全うできればそれがいいんじゃね？ｗｗ >>802
全体を見れず自分が死にたくないってだけで
俺たちを優遇しろって高齢者の方が
はるかにバカモノだろ。
ってか誰も介護やりたがらない時点で
もう物理的に>>1になると思うけどね。 >>840
そうそう、人工的に生かすのよね。
終末はコントロールできる。
その、終末間際のコントロールでさえ
数百万の金が消える、と。 >>843
透析は体質とかもあるだろ
若いのもそれなりにいる
人生がそれなりに楽しめる60代透析と90歳死を待つだけの寝たきり点滴はまた別よ >>822
生産性の有無で判断とかってなると自力で食べられないレベルだと老いも若いもあまり変わらんしなぁ >>849
若い奴ら！
あんたも棺桶側にいるんかい（笑） >>844
法律変えないとな、生殺与奪権を医者に与えるか、ある一定の年齢以上と特定病態の場合に
医者は治療拒否できる権限を当てないと無理だろ >>839
死にかけの老人にしか安楽死は薦めんよw >>811
あくまで「回復の見込みがない」という大前提だということを理解してくれよな。
で、植物状態になって回復の見込みがない、そんな人間を
莫大な金をかけて本当に生かしておくべきなのかね? >>845
つまり、一番の悪いのは分かっているのに声を上げない病院関係者ってことか 人間生活に不可欠な社会保障よりいつの戦いに備えてるかわからない防衛費を削ったら？ 大きな社会システムで言えば生活保護も延命治療に入るかもな
打ち切れば殆どは働かず死ぬだけだから >>826
あのな嘘つくな
日本の平均寿命と年齢別人口比見てこい >>839
年齢制限すればありだと思うけど
医療費削減や年金支払いやナマポ削減になるし ＞俺たちを優遇しろって高齢者の方が
＞はるかにバカモノだろ。
それも「誰かが言ったのではなく、進次郎と>>1のような手合いが言って広めた」
高齢者が自分らを優遇しろと言っているのを聞いた事が無い （障碍者は別） >>861
ドル箱だからな。
割に合わなくなると退院促すくらい悪魔だし。 >>861
声をあげてるのに君ら真っ先に顔真っ赤にして非人道的とか叫ぶから、何も知ろうともせず批判するバカが9割悪い >>839
安楽死が認められても
社会の考えがまともなら
それが望まれるのは高齢者と重い病気の人だけだと思うが。
まあ自殺願望が強い人は頼めばOKになることもあるかもしれないが。 >>831
自著で面倒を見た実姉のことをボロカスに書いてたなｗｗ たしか胃瘻は数年～十数年で終末なら点滴になると聞いた これ批判する意味わからん
末期の延命処置なんて本人は苦痛だし拷問だよ >>868
だが最期の治療費は請求しない大病院がほとんど
最期のひと月な >>853
介護やりたがらないってのは介護士の給料が安くて少子化で人手不足だから
お前はパヨクネトウヨ以前に根本の頭が悪いと思うぞ…笑 日本には、家族の延命治療を拒否したら
殺人犯のような対応をしてくる医者や看護師が多すぎる
こいつらの偽善拝金主義を根絶させなければ
無駄な延命治療は永久に無くならない 私個人的には、安楽死を容認希望なんだけど、
余命一か月宣言されてから10年以上普通に暮らしている人を沢山知ってますよ。
誰が一か月って判断するのかな？ 人の寿命を勝手に決めつけるな！
こいつら二人共、一か月以内かもっ (笑) いやまじで高齢者医療とナマポ医療カットしないと日本の社会保障は破綻する
あと、高額療養費の還付も限度を設けたほうがいい じいさんばあさんだけじゃない
植物状態とか生活保護のアル中とか透析とかも保険診療から外せよ
あと蘇生や延命治療に関する医療訴訟は一切禁止すれば現場は楽になるよ >>870
安楽死などふざけんなだよ
もっと生きて税金おさめろ いつか完璧なるAIシステムと言う神を人類が信仰する日を待ち望むしかない >>861
所詮出どころは人の金だし、老人医療がなくなったら報酬10分の1以下で医者余りになるから。
確信犯で高給えてる方が殆どでしょう。 >>869
批判する奴が一番が悪いと言い出したら民主主義の制度否定だから
中国や北朝鮮のような国が楽園になるな 年寄りにガンの手術受けさせてかえって弱らせて余命縮めさせる鬼畜な家族愛 金が無いと人は死ぬ
この当たり前の状況を日本人は忘れてる >>818
延命治療すれば年金がっぽがっぽもらえる家族は
延命を希望してますが？ 人権派の人ばかりツイッターではフォローしてるし
基本的には彼らよりの思想だけど
どうしても高齢者に関してだけは共感できない。
>>1にリテラのツイのリプ見てても
本当に気持ち悪くなる。 普通の病院は入院は３ヶ月で追い出されるからな覚えておけよ
お前らは現実を実感していない 今まさに、 親父が末期がんで余命1年無いかもしれないって宣告されてるけど
延命治療は必要ないと思うな・・・
それよりも、苦しんで死んで行く人を少しでも楽にしてあげる為の緩和ケアの方に
力を入れてあげて欲しい >>883
なにも知らずに知ろうともせずに批判するバカがと書いたが日本語読めない？
批判が全てダメなんて書いてないが 胃ろうを作った人間は一か月では死なないし、
トリアージで黒いタグをつけるのは死んでる（生存兆候が無い）人だわ。
こいつらにしゃべらせるな。つか、こいつらが出てきたから見るのをやめて正解だった。 >>877
本人の苦しみの程度でしょ？
普通に生きれるなら安楽死は希望
しない。人は生きたいものですよ。
死にたいという老人は、回復の見込みのない人や、苦しみの強い人、体の不自由で苦痛も強い人です。 >>879
禁止じゃなくて1年ごとに自己負担を1割ずつアップしていけばいいと思うんだ
延命開始7年後には10割負担になるように >>877
それは日々改善されて無駄に治療されてないから
別にかわまんだろｗｗｗｗｗｗ
それとも余命一年です今すぐ死にますか？って聞くのかよｗ >>880
それ高齢者はみんな死ねと言ってるのと同じだぞｗ >>737
両方やで
毎月7万も8万もとられてアホ臭い
年金なんて平均寿命まで生きても2000万位に払い損確定でさらに増えるどころか給付年齢引き上げられて受け取れない可能性も高くなる
年金なんて国が行う最悪のねずみ講だわ >>811
若い人や障害者の話にすり替えるのは良くない。 >>876
そういうのはただ診療報酬がほしいだけだから、文句があるならタダで診ろ
と言い返せばいいｗｗ >>886
そういうケースもあるんだな
そういう連中がこれ批判するんだとしたらふざけんなだね >>889
またら安楽死だよね、ある意味。
正確にいえばそれまでの過程にあたるけど。 >>865
田舎、なめんなよ、俺の町は６万２０００人で８０代が５６００人 ９０代１８００人 年間死亡者８５０人だ
日本の平均寿命なんて都市部の若死にが縮めてるだけ、健康寿命が延びてるから、今の８０代どんどん
長生きしてるんだよ。このままだと３年後に９０代が５０００人超えちまうよ >>818
医者でないんだつうの
自由選択ができる国だから方策は複数提示するし、その中には徹底して延命治療の方法もある
その中から選ぶのは本人か家族親族
確かに検査は多いよ
だけど、医者は患者の命を預かる責任があるんだから、より現実的な治療方針を間違いなく提示できるようにしなきゃならないから
仕方がない面もある
それと、上でセデーションの話も出ているが、家族らと決めた治療方針に沿った行為を実行するわけだから
報酬が高いとは思わない
自分の親をどう看取るか決断して、自分の親といえどたったひとりの命を見守った経験から
この作業を何人も何人もやっている医者と訪問看護師らに敬意を表するよ >>887
単に自分がかわいいだけの似非人権派じゃないのお前？ｗ 極端にいえば、医者が100円で医療すればいいだけの話 官僚の失策を国民の命で購えと？
さすが東大頭いいな >>890
本人「もう死にたい」
遺族「苦痛で精神的に落ち込んだ患者に決めさせるんじゃない！」
てなるだけろ >>891
なにも知らず知ろうともしないであろうが（誰がそれを判定するかは知らんが）
民主主義なら批判意見は貴重な意見になるんだよね、誰かが判定して上でそれがダメはことでしょ？ｗ >>877
普通に暮らせてる人は死にたいなんて思わないよ
あなたがどういう状態にいるのか知らないけれど >>742
ワシなんかここ20年で歯医者くらいしか行ったことないわ。 古市は一応社会学者を名乗って居るんだろ
財務省の友達から聞いたとか、そんな怪しげなネタで語るんじゃねーよ
本人や家族にとって苦痛な延命治療があるのは事実だけど
それはまた別の問題。金勘定でする話じゃない 死なせないのは家族が年金で住宅ローン払ってたりと収入源になってたりする場合もあるからだよ
死んでもごまかして不正受給してる奴とかいるじゃん、似たようなもんだね >>914
ほんこれ
元気なやつほど損するシステム 安楽死を制度を作らなければ老人医療の負担を減らしても
今度は家族の負担にまわされ増えるだけの結果になる。 >>811
言ってるのってそんな話題でもなくて本当に最後の1ヶ月とかの話だからおかしくないだろ。海外では胃ろうは虐待って感じで言われてるし。
それに、その例でもまさにリストラじゃないけどそれこそ個々のそこまでのケアのために全体潰しますか？って話になるわけで、一定の線引が無いと無理だろ。
そりゃみんな助けたいけど現実論として >>911
はいはい
バカは無知な書き込みしとりゃいいじゃん >>886
>>902
そういうケースって実際に見たり聞いたりしたの？実際に何件ぐらいあるの？
通り魔殺人のニュース一つで「治安は悪化してる！」と絶叫するオツム？ >>909
所詮高校のお勉強ができた程度。
知能は低いよ。 政権が強けりゃなんでもできるバカな有権者ばかりなら、この手の話は理屈で説得しても通用しないだろ(笑) むりだよ え、これは大事なことだぞ
お前らが大好きな北欧の福祉大国では高齢者で胃ろうしてまで生きようとしてる人はごく僅かだぞ >>889
今回の話だとそこを実費にされそうだけどね
緩和ケアなんかまさに終末医療じゃん >>811
マクロで見る視点とミクロで見る視点は一致しないことはよくあること。
だから「自分がその立場になったら」論を展開すると
極論なにもできなくなる。
だから一定のところでこの指摘はばっさり切りすてることも時には必要。 >>904
べつにピンピンコロってくれればいいだけなんだが、うちの街も昼間の通り
にいるのは８０代と思しきジジババばっかだ支那ｗｗ >>922
普通にあるけど？
そして病院に入院してもらってた方が介護するより安上がり このあとの続きがあるのか？
何が無知なのかがよく分からなかったけど。 ほとんどの場合、
最後の医療は、延命じゃなくて痛み緩和してるだけだぞ。
苦しんで死ね、ってことか？
そこはやっていいよ。
むしろ老若男女関係なく、ガンの根治治療を禁止するべき。
ガンになったら運が悪かった、それが運命で寿命だった、
ってことにするのがいい。 >>927
ヒロポンよこしゃいーんだよ簡単だろ
はやくだせよ！！！！ >>889
スレ違いでゴメン。
緩和ケアの現状、一回見学に行ってみたらいいよ
はっきりいって、あれは現代の姥捨て山。
力入れろって気持ちはよく分かる。もしご家族を入れるならよく検討してほしい。俺は失敗したから。 >>926
最近のトレンドでは日本も胃ろうやろうってのが少なくなってきてたらしいけど、今また胃ろうしようというのが少しぶり返してきているらしい
知り合いの医者談
やめちくれー 老老格差で貧乏な老人作りすぎたから
結局困ってるんだろ 金目の話と言っても
そりゃ老人同士が話し合えよ 日本は医師が金が儲かる職業になってるのがまずい。医者の子は必ず医者w
私立に寄付金積んだでも、口利きしてでも医者にさせたい。
なぜなら？と考えたら儲かるから。
開業医など何億も預金もってるし
こんな儲かる仕事は他にはないだろう。
この辺を是正していくとがまず大事かも。 無駄なのは最後の1ヶ月にたどり着くまでの数十年だろ >>1
最期の１ヶ月間の延命を保険じゃなくて自費でやれってのが問題なのかな？
その費用で何十人か何百人かの医療費が賄えるから有益な提案だよね
おもに税金納めてる若い世代で反論あるの？ 役人は安泰安定 心配いらずだからな
少しでも心配の種があるとこうなると まあ無理だよ緩和ケアも痛みどめはモルヒネじゃね
日本じゃ医療大麻も解禁できない >>922
そういうケースどれだけあるのか知らんけど税金で医療費出してもらってさらに年金も搾取するとしたら問題だわな
僅かでもあるケースなら患者側の事故負担率上げるべきだな >>932
少なくともこのパターンは結構ありえるだろ。
真面目な家族は無理して払ってその後大変な事になるだろうし、それこそ国が憎まれ役になって胃ろうとかの延命は禁止にしてもいい。 >>939
子供かよｗｗ いまの高齢者がどのくらい年金貰ってるか理解してから会話しようか 安楽死は必要。
病気で激痛、死にたいのに死ねない。
つらいよ >>929
８０前半までにガンで死ななかったら、そのまま９０前半まで
長生きする可能性大だよ肌感覚で、このまえなんか８０手前の
爺さんから２０代のひ孫まで呼んで、１００歳の婆様の延命治療
止めるか止めないかの大家族会議して葬儀の見積もり依頼が
来たは >>941
医者って所詮修理屋だからな。
ボロ儲けできる制度が悪い。 外国人の健康保険ただ乗りは是正しないで
こういう議論ばかり
この国では日本人が不幸になるな 祖父が90歳から人工透析しているけど、
この歳だと、これで１年延命できるかどうかだと医師は言う。
これは凄く無駄に思える。
しかも、当人も苦痛で「こんなことするなら、もう逝きたい」って嘆いている。
ちなみに人工透析の医療費は月に100万円。
でも資産は数千万円あるけど、収入が国民年金だけの祖父は自己負担が限りなくゼロ。
つまり税と健康保険からの支出だ。
これも矛盾を感じるところ。
このような実態をは放置していいはずがない。 >>945
日本も７０代以上には大麻を解禁していいと思うｗｗ 医者側も寝たきり老人を入院させとくのが楽で儲かるからな
セミリタイヤした医者が巡回だけしてりゃいい >>936
頭だけ若い老人が増えてきて、自分で延命するかしないか決める状態
増えてきた、頭若いけど身体はガタガタの９０代多いよ まあ安心しろ。
日本のようにどんなに自殺はダメとか
透析は死ねみたいなのが炎上するような社会でも
もう目前に迫ってる介護制度の崩壊から
徐々にそういう社会通年も変わっていくから。
あと５年もすればまた大分変わるよ。 延命の話が唐突にくるから家族もあたふたして延命してしまうのはあるだろうから
あらかじめ皆で話し合うのは大事 >>933
根治はないよ
予防は可能
ビタミンDとカルシウムとインスリンを出す炭水化物 年取って自分の口で噛んで物を食えなくなったら衰弱死の老衰でいいわ、自分の場合は。
胃ろうや痰の吸引って苦しいだけだろ？ 老人医療にはお金を出すけど、出産には税金かけない国に未来なんてない。
30万近くかかったぞ 荻上チキって完全に干されたよな。
こういう人らって、不倫してて
性欲丸出しなのバレルと需要なくなるんだろな。 >>941
低い収入で命に直結する仕事させたら
低料金高速バスみたいな状態か
ナニガシカのあやしいインセンティブのあるカルト狂信者ばかりになるだろ >>6
ガン患者だと最後の一ヶ月が辛いらしいね
なので高須院長は最後は安楽死出来るスイスで終わりたいらしい
もう申し込みも終わってるんだとさ
だからガンの金持ちは逃げるというより終末は海外でとなるのかもな いつも思うことだが
こういう議論って、多分今現在の老人を頭に置いて言ってるけど
制度が実施されるのは何年も先で
今自分を若いと思ってる人に適用されると思う
ぶっちゃけロスジェネあたりが、
若い頃は就職もできず
中年期はカツカツで格差社会で金も貯められず
老年期は終末期医療も実費になり早く死ぬ
っていう、まさに切り捨てられた世代になりそ >>955
思う、じゃダメなんだよ
今ちょっと話してこい
結局、そういう話し合いしないままズルズルと行って、唐突にそういう状況になると親にもうちょっと長生きして欲しいって感じで延命するんだよ >>957
その議論をしたいなら、短期間日本に来て国保加入してすぐ帰国する在外日本人の問題も俎上にあげないと不公平だな >>933
え、マジで？疼痛抑制ってそんなに金かかるの？
モルヒネ射つだけとかじゃないん？ >>932
現実だし俺の身内も全部これ
医者「これ以上は・・・どーしますか？」
遺族「まだ親族揃ってないんですよ！どうにかして！」
医者「何時までですか？」
遺族「再来週の日曜じゃないと無理です皆仕事があるんですから！」
医者「えぇ・・・」
患者「！！！！！？んんんんんーーーーーー」ｶﾞﾀｶﾞﾀ
遺族「あら元気じゃない＾＾」 悪人でも金を払えば治療して貰えるが
生きる意味があるのは善人だけ。
どうして誰もかれもを生かそうとするのか？？？ >>962
いや、それどこのよ
めっちゃ潰れる前の10年前の介護度1、2当たり前だった頃のホームなんじゃねーか？
今の90代なんてほとんど認知か死にかけだぞ >>742 58歳までは健康診断すら行かなかった
それまでにお世話になったのは歯医者、眼鏡やさん
でもな ５０の坂を超えると がたつくようにできてるんだよ >>958
人工透析は儲かるからな
患者囲うために送迎車出してる病院もあるくらいだ >>434
そうだよな
こいつらは客観的というより 自分たちが直接傷つかない立場からの主張
長谷川豊みたいに問題の原因も解決策も常に自分以外にあると思ってるんだろ >>941
医者の子は医者
医大に入るには金次第だからいくら賢くても貧民層ではムリという理不尽さ
これこそがバカでヤル気のない守銭奴ヤブ医者が生まれる要因だな
いまや定員割れで偏差値５０のバカアホでも簡単に医者になれる時代だ
恐いよ恐いよ～ 助からないとわかってるのにあと何日かわからず付き添うのすごいきつい >>821
中学理科の偏差値だけは良かったらしいが、高校や大学受験の数学と理科は駅弁並と駅弁並以下だったらしい
プライドからか東大や京都医とか現役時と浪人時に受験したそうだが、合格したのはクソ軽量入試の筑波のあの学類
全然天才じゃないと思う。もっと苦学生で頭良い奴いっぱい居るけど落合や古市みたいに出しゃばらない 「文學界」（文藝春秋）2019年1月号で「『平成』が終わり、『魔法元年』が始まる」
魔法少女の時代が来たか！ >>987
こんなんがいる限り医療トークはまだまだできんな
バカのせいで進まない あなた方が考えているのは善人でも悪人でも一緒くたに
する治療の方針。
悪人を生き永らえさせて選挙で票を入れさせるんだろ？
悪の一票も一票に変わりはないから。 >>966
衰弱死の方がもっと苦しい。
いわいる餓死だからな。
やってることは同じなのに
栄養剤の点滴は抵抗なくて胃ろうには抵抗ある
見た目だけで感情論でしか考えられない日本人が
幼稚すぎるってことだ。 テレビで不自然に押し売りされる若い「学者」はみんなそう。
古市憲寿しかり落合陽一しかり三浦瑠璃しかり。
経団連と財務省がつくっている新自由主義タレント軍団。 今は３０代や４０代ですら老人のように体がガタガタになってる人も増えているからな
古市や落合もそうならないように気をつければいんじゃね だいたいさ、うちの母だって月に20万からの年金もらっていたから。
たまたま、入院して1ヶ月でなくなったけど、難病扱いで医療費殆どかからなかったみたい。年金はまるごと家族の手に…みたいなケースはたくさんあろう。
まずは払える人からは数万でも出費してもらわんとな。
日本のおかしいとこは、払えるものにでも、一旦弱者と名がつけばとことん
優しいところ。これが財政難に拍車をかかけてる。 自分に自信が無いから炎上商法するしかない童貞古市
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