古市憲寿と落合陽一「高齢者の終末医療をうち切れ」論で曝け出した差別性と無知！ 背後に財務省の入れ知恵が
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2018年、注目を集めた男性若手論客といえば、やはり古市憲寿と落合陽一の二人だろう。古市は、テレビのコメンテーターとして発言が注目され続けたことにくわえ、小説も執筆。先日、芥川賞にノミネートされた。一方の落合も1月に出した『日本再興戦略』（幻冬舎）が10万部を超え、10月にリニューアルした『news zero』のコメンテーターを務めるなど、すっかり売れっ子にいなっている。1月1日未明の『朝まで生テレビ』にも揃って出演し、いつもの“上から目線”トークを繰り広げた。
ところが、その二人がとんでもない発言をして、批判を浴びているのをご存知だろうか。古市と落合は、「文學界」（文藝春秋）2019年1月号で「『平成』が終わり、『魔法元年』が始まる」と題する対談を行ったのだが、このなかで、終末期医療、特に最後の1カ月の医療は金の無駄だ、社会保障費削減のためにやめたほうがいい、と主張したのだ。
その酷さを知ってもらうために、まずは二人の発言を以下に詳しく紹介しよう。
古市〈日本が民主主義国家である以上、社会保障費を大幅にカットできるかな。個人的にはかなり悲観的なんだけど〉
落合〈背に腹はかえられないから削ろうという動きは出てますよね。実際に、このままだと社会的保障制度が崩壊しかねないから、後期高齢者の医療費を二割負担にしようという政策もある。議員さんや官僚の方々とよく話しているのは、今の後期高齢者にそれを納得させるのは難しくても、これから後期高齢者になる層――今の六十五歳から七十四歳の層――にどれだけ納得していただけるかが一つのキーになるんじゃないか、と。今の長期政権であればそれが実現できるんじゃないかと思うんですよね。〉
古市〈財務省の友だちと、社会保障費について細かく検討したことがあるんだけど、別に高齢者の医療費を全部削る必要はないらしい。お金がかかっているのは終末期医療、特に最後の一ヶ月。だから、高齢者に「十年早く死んでくれ」と言うわけじゃなくて、「最後の一ヶ月間の延命治療はやめませんか？」と提案すればいい。胃ろうを作ったり、ベットでただ眠ったり、その一ヶ月は必要ないんじゃないですか、と。順番を追って説明すれば大したことない話のはずなんだけど、なかなか話が前に進まない〉
落合〈終末期医療の延命治療を保険適用外にするだけで話が終わるような気もするんですけどね。たとえば、災害時のトリアージで、黒いタグをつけられると治療してもらえないでしょう。それと同じようにあといくばくかで死んでしまうほど重度の段階になった人も同様に考える、治療をしてもらえない――というのはさすがに問題なので、保険の対象外にすれば解決するんじゃないか。延命治療をして欲しい人は自分でお金を払えばいいし、子供世代が延命を望むなら子供世代が払えばいい。こういう議論はされてきましたよね〉
古市〈自費で払えない人は、もう治療してもらえないっていうことだ。それ、論理的にはわかるんだけど、この国で実現できると思う？〉
落合〈災害時に関してはもうご納得いただいているわけだから、国がそう決めてしまえば実現できそうな気もするけれど。今の政権は強そうだし〉
古市〈社会保障費を削れば国家の寿命は伸びる。若い世代にはいい話だけど、それでも一人あたりの利益はとても少ない。だから社会運動も起きにくい〉
タコソース
https://lite-ra.com/i/2019/01/post-4464-entry.html >>848
ついでにお前が受給してるナマポも打ち切られるぞ >>820
いっさい医療には罹らず天寿が全うできればそれがいいんじゃね？ｗｗ >>802
全体を見れず自分が死にたくないってだけで
俺たちを優遇しろって高齢者の方が
はるかにバカモノだろ。
ってか誰も介護やりたがらない時点で
もう物理的に>>1になると思うけどね。 >>840
そうそう、人工的に生かすのよね。
終末はコントロールできる。
その、終末間際のコントロールでさえ
数百万の金が消える、と。 >>843
透析は体質とかもあるだろ
若いのもそれなりにいる
人生がそれなりに楽しめる60代透析と90歳死を待つだけの寝たきり点滴はまた別よ >>822
生産性の有無で判断とかってなると自力で食べられないレベルだと老いも若いもあまり変わらんしなぁ >>849
若い奴ら！
あんたも棺桶側にいるんかい（笑） >>844
法律変えないとな、生殺与奪権を医者に与えるか、ある一定の年齢以上と特定病態の場合に
医者は治療拒否できる権限を当てないと無理だろ >>839
死にかけの老人にしか安楽死は薦めんよw >>811
あくまで「回復の見込みがない」という大前提だということを理解してくれよな。
で、植物状態になって回復の見込みがない、そんな人間を
莫大な金をかけて本当に生かしておくべきなのかね? >>845
つまり、一番の悪いのは分かっているのに声を上げない病院関係者ってことか 人間生活に不可欠な社会保障よりいつの戦いに備えてるかわからない防衛費を削ったら？ 大きな社会システムで言えば生活保護も延命治療に入るかもな
打ち切れば殆どは働かず死ぬだけだから >>826
あのな嘘つくな
日本の平均寿命と年齢別人口比見てこい >>839
年齢制限すればありだと思うけど
医療費削減や年金支払いやナマポ削減になるし ＞俺たちを優遇しろって高齢者の方が
＞はるかにバカモノだろ。
それも「誰かが言ったのではなく、進次郎と>>1のような手合いが言って広めた」
高齢者が自分らを優遇しろと言っているのを聞いた事が無い （障碍者は別） >>861
ドル箱だからな。
割に合わなくなると退院促すくらい悪魔だし。 >>861
声をあげてるのに君ら真っ先に顔真っ赤にして非人道的とか叫ぶから、何も知ろうともせず批判するバカが9割悪い >>839
安楽死が認められても
社会の考えがまともなら
それが望まれるのは高齢者と重い病気の人だけだと思うが。
まあ自殺願望が強い人は頼めばOKになることもあるかもしれないが。 >>831
自著で面倒を見た実姉のことをボロカスに書いてたなｗｗ たしか胃瘻は数年〜十数年で終末なら点滴になると聞いた これ批判する意味わからん
末期の延命処置なんて本人は苦痛だし拷問だよ >>868
だが最期の治療費は請求しない大病院がほとんど
最期のひと月な >>853
介護やりたがらないってのは介護士の給料が安くて少子化で人手不足だから
お前はパヨクネトウヨ以前に根本の頭が悪いと思うぞ…笑 日本には、家族の延命治療を拒否したら
殺人犯のような対応をしてくる医者や看護師が多すぎる
こいつらの偽善拝金主義を根絶させなければ
無駄な延命治療は永久に無くならない 私個人的には、安楽死を容認希望なんだけど、
余命一か月宣言されてから10年以上普通に暮らしている人を沢山知ってますよ。
誰が一か月って判断するのかな？ 人の寿命を勝手に決めつけるな！
こいつら二人共、一か月以内かもっ (笑) いやまじで高齢者医療とナマポ医療カットしないと日本の社会保障は破綻する
あと、高額療養費の還付も限度を設けたほうがいい じいさんばあさんだけじゃない
植物状態とか生活保護のアル中とか透析とかも保険診療から外せよ
あと蘇生や延命治療に関する医療訴訟は一切禁止すれば現場は楽になるよ >>870
安楽死などふざけんなだよ
もっと生きて税金おさめろ いつか完璧なるAIシステムと言う神を人類が信仰する日を待ち望むしかない >>861
所詮出どころは人の金だし、老人医療がなくなったら報酬10分の1以下で医者余りになるから。
確信犯で高給えてる方が殆どでしょう。 >>869
批判する奴が一番が悪いと言い出したら民主主義の制度否定だから
中国や北朝鮮のような国が楽園になるな 年寄りにガンの手術受けさせてかえって弱らせて余命縮めさせる鬼畜な家族愛 金が無いと人は死ぬ
この当たり前の状況を日本人は忘れてる >>818
延命治療すれば年金がっぽがっぽもらえる家族は
延命を希望してますが？ 人権派の人ばかりツイッターではフォローしてるし
基本的には彼らよりの思想だけど
どうしても高齢者に関してだけは共感できない。
>>1にリテラのツイのリプ見てても
本当に気持ち悪くなる。 普通の病院は入院は３ヶ月で追い出されるからな覚えておけよ
お前らは現実を実感していない 今まさに、 親父が末期がんで余命1年無いかもしれないって宣告されてるけど
延命治療は必要ないと思うな・・・
それよりも、苦しんで死んで行く人を少しでも楽にしてあげる為の緩和ケアの方に
力を入れてあげて欲しい >>883
なにも知らずに知ろうともせずに批判するバカがと書いたが日本語読めない？
批判が全てダメなんて書いてないが 胃ろうを作った人間は一か月では死なないし、
トリアージで黒いタグをつけるのは死んでる（生存兆候が無い）人だわ。
こいつらにしゃべらせるな。つか、こいつらが出てきたから見るのをやめて正解だった。 >>877
本人の苦しみの程度でしょ？
普通に生きれるなら安楽死は希望
しない。人は生きたいものですよ。
死にたいという老人は、回復の見込みのない人や、苦しみの強い人、体の不自由で苦痛も強い人です。 >>879
禁止じゃなくて1年ごとに自己負担を1割ずつアップしていけばいいと思うんだ
延命開始7年後には10割負担になるように >>877
それは日々改善されて無駄に治療されてないから
別にかわまんだろｗｗｗｗｗｗ
それとも余命一年です今すぐ死にますか？って聞くのかよｗ >>880
それ高齢者はみんな死ねと言ってるのと同じだぞｗ >>737
両方やで
毎月7万も8万もとられてアホ臭い
年金なんて平均寿命まで生きても2000万位に払い損確定でさらに増えるどころか給付年齢引き上げられて受け取れない可能性も高くなる
年金なんて国が行う最悪のねずみ講だわ >>811
若い人や障害者の話にすり替えるのは良くない。 >>876
そういうのはただ診療報酬がほしいだけだから、文句があるならタダで診ろ
と言い返せばいいｗｗ >>886
そういうケースもあるんだな
そういう連中がこれ批判するんだとしたらふざけんなだね >>889
またら安楽死だよね、ある意味。
正確にいえばそれまでの過程にあたるけど。 >>865
田舎、なめんなよ、俺の町は６万２０００人で８０代が５６００人 ９０代１８００人 年間死亡者８５０人だ
日本の平均寿命なんて都市部の若死にが縮めてるだけ、健康寿命が延びてるから、今の８０代どんどん
長生きしてるんだよ。このままだと３年後に９０代が５０００人超えちまうよ >>818
医者でないんだつうの
自由選択ができる国だから方策は複数提示するし、その中には徹底して延命治療の方法もある
その中から選ぶのは本人か家族親族
確かに検査は多いよ
だけど、医者は患者の命を預かる責任があるんだから、より現実的な治療方針を間違いなく提示できるようにしなきゃならないから
仕方がない面もある
それと、上でセデーションの話も出ているが、家族らと決めた治療方針に沿った行為を実行するわけだから
報酬が高いとは思わない
自分の親をどう看取るか決断して、自分の親といえどたったひとりの命を見守った経験から
この作業を何人も何人もやっている医者と訪問看護師らに敬意を表するよ >>887
単に自分がかわいいだけの似非人権派じゃないのお前？ｗ 極端にいえば、医者が100円で医療すればいいだけの話 官僚の失策を国民の命で購えと？
さすが東大頭いいな >>890
本人「もう死にたい」
遺族「苦痛で精神的に落ち込んだ患者に決めさせるんじゃない！」
てなるだけろ >>891
なにも知らず知ろうともしないであろうが（誰がそれを判定するかは知らんが）
民主主義なら批判意見は貴重な意見になるんだよね、誰かが判定して上でそれがダメはことでしょ？ｗ >>877
普通に暮らせてる人は死にたいなんて思わないよ
あなたがどういう状態にいるのか知らないけれど >>742
ワシなんかここ20年で歯医者くらいしか行ったことないわ。 古市は一応社会学者を名乗って居るんだろ
財務省の友達から聞いたとか、そんな怪しげなネタで語るんじゃねーよ
本人や家族にとって苦痛な延命治療があるのは事実だけど
それはまた別の問題。金勘定でする話じゃない 死なせないのは家族が年金で住宅ローン払ってたりと収入源になってたりする場合もあるからだよ
死んでもごまかして不正受給してる奴とかいるじゃん、似たようなもんだね >>914
ほんこれ
元気なやつほど損するシステム 安楽死を制度を作らなければ老人医療の負担を減らしても
今度は家族の負担にまわされ増えるだけの結果になる。 >>811
言ってるのってそんな話題でもなくて本当に最後の1ヶ月とかの話だからおかしくないだろ。海外では胃ろうは虐待って感じで言われてるし。
それに、その例でもまさにリストラじゃないけどそれこそ個々のそこまでのケアのために全体潰しますか？って話になるわけで、一定の線引が無いと無理だろ。
そりゃみんな助けたいけど現実論として >>911
はいはい
バカは無知な書き込みしとりゃいいじゃん >>886
>>902
そういうケースって実際に見たり聞いたりしたの？実際に何件ぐらいあるの？
通り魔殺人のニュース一つで「治安は悪化してる！」と絶叫するオツム？ >>909
所詮高校のお勉強ができた程度。
知能は低いよ。 政権が強けりゃなんでもできるバカな有権者ばかりなら、この手の話は理屈で説得しても通用しないだろ(笑) むりだよ え、これは大事なことだぞ
お前らが大好きな北欧の福祉大国では高齢者で胃ろうしてまで生きようとしてる人はごく僅かだぞ >>889
今回の話だとそこを実費にされそうだけどね
緩和ケアなんかまさに終末医療じゃん >>811
マクロで見る視点とミクロで見る視点は一致しないことはよくあること。
だから「自分がその立場になったら」論を展開すると
極論なにもできなくなる。
だから一定のところでこの指摘はばっさり切りすてることも時には必要。 >>904
べつにピンピンコロってくれればいいだけなんだが、うちの街も昼間の通り
にいるのは８０代と思しきジジババばっかだ支那ｗｗ >>922
普通にあるけど？
そして病院に入院してもらってた方が介護するより安上がり このあとの続きがあるのか？
何が無知なのかがよく分からなかったけど。 ほとんどの場合、
最後の医療は、延命じゃなくて痛み緩和してるだけだぞ。
苦しんで死ね、ってことか？
そこはやっていいよ。
むしろ老若男女関係なく、ガンの根治治療を禁止するべき。
ガンになったら運が悪かった、それが運命で寿命だった、
ってことにするのがいい。 >>927
ヒロポンよこしゃいーんだよ簡単だろ
はやくだせよ！！！！ >>889
スレ違いでゴメン。
緩和ケアの現状、一回見学に行ってみたらいいよ
はっきりいって、あれは現代の姥捨て山。
力入れろって気持ちはよく分かる。もしご家族を入れるならよく検討してほしい。俺は失敗したから。 >>926
最近のトレンドでは日本も胃ろうやろうってのが少なくなってきてたらしいけど、今また胃ろうしようというのが少しぶり返してきているらしい
知り合いの医者談
やめちくれー 老老格差で貧乏な老人作りすぎたから
結局困ってるんだろ 金目の話と言っても
そりゃ老人同士が話し合えよ 日本は医師が金が儲かる職業になってるのがまずい。医者の子は必ず医者w
私立に寄付金積んだでも、口利きしてでも医者にさせたい。
なぜなら？と考えたら儲かるから。
開業医など何億も預金もってるし
こんな儲かる仕事は他にはないだろう。
この辺を是正していくとがまず大事かも。 無駄なのは最後の1ヶ月にたどり着くまでの数十年だろ >>1
最期の１ヶ月間の延命を保険じゃなくて自費でやれってのが問題なのかな？
その費用で何十人か何百人かの医療費が賄えるから有益な提案だよね
おもに税金納めてる若い世代で反論あるの？ 役人は安泰安定 心配いらずだからな
少しでも心配の種があるとこうなると まあ無理だよ緩和ケアも痛みどめはモルヒネじゃね
日本じゃ医療大麻も解禁できない >>922
そういうケースどれだけあるのか知らんけど税金で医療費出してもらってさらに年金も搾取するとしたら問題だわな
僅かでもあるケースなら患者側の事故負担率上げるべきだな >>932
少なくともこのパターンは結構ありえるだろ。
真面目な家族は無理して払ってその後大変な事になるだろうし、それこそ国が憎まれ役になって胃ろうとかの延命は禁止にしてもいい。 >>939
子供かよｗｗ いまの高齢者がどのくらい年金貰ってるか理解してから会話しようか 安楽死は必要。
病気で激痛、死にたいのに死ねない。
つらいよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
