【電通過労自殺】「死んだら負け」で追い詰めないで 高橋まつりさんの母 ★2
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「娘の話をし続けるのは疲れる。ヒステリックな母親と思う人もいるんでしょうね」。電通社員で過労自殺した高橋まつりさん（当時24歳）の母は、苦笑まじりに言った。「死んだら負け」という人気タレントの発言が歓迎される冷たい社会。娘が苦しみ抜いた長時間労働やパワハラがなくなる日は来るのか。【宇多川はるか／統合デジタル取材センター】
毎日新聞2018年12月28日 10時11分(最終更新 12月29日 00時23分)
https://mainichi.jp/articles/20181228/k00/00m/040/062000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/12/28/20181228k0000m040060000p/0c8.jpg
関連スレ
【雇用】高橋まつりさんの母親の手記全文 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546005033/
★1が立った時間 2019/01/01(火) 22:18:33.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546348713/ >>1
新年早々取り上げる話題かよ
貞子かと思ったぞ 負けではないけど死んだら終わり
世論より、いじめやパワハラに遭った時に転校や転職等他の道を選ぶ、選ばせてあげられる家庭環境の方が大事だと思う お母さん、この際、仏門に入ったほうがいいよ
ハード系のやつ 何で会社辞めなかったの？仕事なんていくらでも他にあるでしょ。
これが一番分からんわ。 >>1
「死んだら負けか？」という明確な正解が無い問題に際し多くの人々を「肯定派」と「否定派」に二極化し
片方を擁護し片方を非難する行為そのものがハラスメントの構造そのものだな
マスゴミがマスコミの役割を果たしてない 自殺するぐらいなら気に入らない相手殺すほうが得だよな ある程度年を取ると 死ぬくらいなら逃げた方がマシって考えられるんだけど
若い時は そんな発想すら思い浮かばなくて
死ぬことを考えてしまう人がいるんだよな >>12
ほんこれ。
でもそれをtwitterで言おうものなら
滅茶滅茶叩かれる。
それで自殺したらどうすんだってくらいw すごい稼がなくてもいいから
何不自由なく暮らしている自分が幸せだなと
ここに来るとそう思う
君らを見ていると 東大出の才女は離職したら負け
で、この結果ですね
わかります 電通は旧軍の流れを組むファシズム系企業だからね
それなりに覚悟して入るもんだと思うんだけど、
働き方改革で耳目を集めるという点ではそれなりに成果があったんじゃないかな
まあ、電通社員の労働環境を居心地の良いものにすることにはまったく興味はないんだがｗ 最近最低賃金のコンビニででバイトしてるんだが
ベテランの仕事に合わせて律儀に働いてたら殺されるとおもう
新人ゆえか年末年始に２ラインのシフト詰め込まれて客も倍増で
まじ殺されると思ってる今月は１月８日だけ休める…まじ死ぬ 東大卒の美人で才女
電通なんか半年で辞めてもいくらでも勤め先はあっただろうに
嫁の貰い手もいっぱいあっただろうに >>1
> 亡くなった高橋まつりさんに対して、電通の石井直社長と中本祥一副社長は、
> 「外部調査で不法行為は認められなかった。人権を侵害するものはなかった。」
> 「電通の企業風土として、プロ意識が強く、120％の成果を求める社員が多い。
> 仕事を断らない矜持もあり、それらは否定すべきものではない。」
> 「業務経験が薄いことを考えれば、熟練社員であれば、
> 受け止め方や仕事の進め方もコントロールできたかもしれない。」
↑ コ レ 、 電 通 社 長 の 言 っ て い る こ と も あ る 意 味 “正 し い”。
.
個人裁量が大きく､業務に社内外のリソースを自由に配分できる電通はブラック企業とは言い難い｡
今回の事案は、当該の女性新入社員が、電通の社風に付いて行く“適性がなかった”だけ。
「偏差値の高い大学を出ている」「学生時代にマスコミでアルバイトをしていた」ということと、
クライアントの要望に応える為に､突発的に発生する激務に対応できる能力があるという事は別問題｡
（当該の女性新入社員は、上司から「君の残業時間の20時間は会社にとっては無駄」とも言わている）
この要因は、 『改正男女雇用機会均等法』 が 「女子保護規定」 を “撤廃” させ、
“女性” の 「残業」 「休日労働」 「深夜業」 の “規制” を “なくさせた” ところに、
フェミや左派マスコミ、現政権が“クオータ制”で「適性のない女性」の採用を推進させてきたから。
※当該女性新入社員の全てを否定しているものでなく、求められる社風(能力)とに乖離があったということ。
当該女性新入社員の能力をもっと発揮できる場が、当該企業以外にもあったということ。
.
> 長らく東大受験に携わってきた林修先生によると、ある年から、
> 東大の中下位層は、レベルが下がってきているようになったといいます。
●『100点を期待された仕事に対し、100点で返していては次はない』(東大受験に携わってきた林修講師)
仕事をするうえで、常に考えているのは100点以上の取り方。
相手が100点を期待してふってくれた仕事に対して、100点で返していては次はない。
相手の期待値を超えないといけないと思っているんです。
ただし、相手が考えている内容とかけ離れた方向性を示して、「どうだ、すごいだろう」ではダメ。
http://best-times.jp/arti☆cles/-/4242
若さとは、経験も浅く、できないことが多いということでもあります。
だから、能力を目一杯伸ばすためにも、可能な限りのムチャをすべきだという考えがあることも、
知っておいてほしいと思うんです。 もちろん、「不可能な」ムチャをしろとは言いません。
http://best-times.jp/arti☆cles/-/4267
(BY179D)
とは言え、死んだもん勝ち
どんどん死ぬべきとは言えんだろう 傷つくかも知れないけど本当のことです
死ねてよかったねって言ってくれるのが暖かい社会ですか？ ここのスレ見てわかるだろ
自殺した家族 をも徹底的に叩く
これが今の日本人の民度
本当に哀れな国 にっぽん つまりまつりの母ちゃんは
低賃金歩合制は負け組だから
どうでも良いと。
こういう訳ですな。
残業減って一家が食えなくなって
餓死してもそんなこたあ
知ったこっちゃ無いと。 >>29
そんな完璧な女にアタックする男おらんやろ🤔
だからナンパにそういうのが引っ掛かりやすいんやが🤔 被害者ぶってるけどこうやって無理してまで働くやつらが居るから会社もやらせ続ける
本当の被害者は会社を辞める人達だからな >>11
だってこの人のせいで残業できなくなった人大勢いるんだよ >>37
これ
ベテランの仕事を基準にするから新人が摘む >>38
休みが欲しければ
そうゆう仕事をしたらいい
いくらでもあるよね
死んで花実が咲くものか
この人は結局負けただけ 辞めるという選択肢もあったのに
電通ウーマンというブランドを
親の期待から手離せなかった。
ある意味、この母親が彼女を追い詰めたとも言える でも電通に入ったときは
勝った！ついに勝利を手に入れた！
って思ってたことでしょう >>1
> 千葉商科大学専任講師で、労働問題、雇用問題に詳しい常見陽平氏は、
> 「電通も被害者と言えるかもしれない」と指摘。
> 電通事件の後、電通は長時間労働の是正として、夜10時以降、
> クライアントとの電話連絡などができない状態になった。
> その結果、クライアントはなんと言ったか。
> “これで電通の強みは完全に失われたね”と言ったそうだ。
.
ま っ た く 、 そ の と お り 。
こういうコトをやって、企業が委縮し始めると、ますます日本経済は“弱体化”する。
そもそも、今回の女性新入社員の件については、個人裁量が大きく、クライアントの予算を使って、
業務に社内外のリソースを自由に配分できる事が許される、自由な電通の社風にさえも合わなかった。
つまり、これはその恵まれた環境をも生かせなかった「本人の適性」の問題である。( ⇒ >>30 )
『鬼十則』にもあるように、「仕事は自ら創るべきで、与えられるべきでない。
先手先手と働き掛けていくことで、受け身でやるものでもない。
頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ」
・・・広告サービスとは、本来そのようなものなのだ。
http://www.sciencehouse.jp/materials/oni.pdf
.
電通は、職務における個人裁量や、その報酬と待遇を考えると、決してブラックとは言い難い。
洋の東西問わず、クライアントから高額な報酬を受ける広告代理店や、
投資銀行、コンサルティング･ファームなどは、皆それなりに激務である。
※当該女性新入社員の能力を否定しているものでなく、求められる社風とに乖離があったということ。
当該女性新入社員の能力をもっと発揮できる別の場が、当該企業以外にもあったということ。
(BY179D)
.
死んだら負けなんだよ。
死ぬぐらいならテロを起こさないと。 優秀で可愛いんだからどこでもやっていけるのになあ
今いるところしか見えなくなっちゃったんだろうけど >>52
本当に死んで欲しい引き篭もりくらい
死ねないんだよな 仕事を辞めるも良し
死ぬも良し
我慢して生きても大した意味はないから気にするな >>29
Twitterでは「自分より学歴が低い」と言うだけで、自分より上手くいっている女性を虚仮にしていた。
電通でも「（学歴の割に）仕事が出来ない」と評されていたと聞く。
また、母親は激務で疲れ切った娘を登山に誘い、娘もそれを断らなかったあたり、悪い意味で『自分がない』女性だと思う。
自分と向き合わない限り、他の職場でも同じ結末だったと思うよ？ 会社に幻想見すぎ
日本は丁稚奉公社会、何も進化しとらんのだ 死んだら負け、生きてれば勝ちという価値観はまるで理解できないな
人はみな、いずれ死ぬのだからみんな敗者という事になる 45 : 名無しさん＠１周年2017/07/05(水) 10:14:29.00 ID:THovdxmN0
>40
これ見ちゃうとねえｗ プライド高すぎて自滅したのかな、って
ちょっと思ってしまうｗ
https://up.gc-img.net/post_img/2016/10/9mtiMgJpbP3WrVO_fwW3p_265.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/bokopan2ch/imgs/2/7/27b14d81.jpg
.
まあ、自己評価と実力の乖離・・・
偏差値エリートのまつりちゃんは、「東大」や「電通」など、
自分を強化する分かりやすいブランドを、手放したくなかったので、
「辞める」という選択肢すらも、採ることができなくて・・・。
. チョン流をしぶとくごり押しし続けるブラック企業の親玉糞電通を解体しないとチョン流はなくならない >>59
悪意のあるこんな他人や会社のせいでみずからの若い命を絶つのが負けって意味ね
ここまで説明しないと分からないのはちょっとね おはようございます。
初夢は逮捕でした。
容疑はわからないけど
パトカーで常総警察署に
連行されて行って
取調室で目が覚めて
よかったってなった、、、
森義之
https://i.imgur.com/pHQ7UB2.jpg ”「死んだら負け」で追い詰めないで”ってこの母親が言っていて
松本を暗に批判したってことね 高給には、それだけのリスク有る事を理解しろよ
ホステスが時給数千円なのも危険手当、自前のドレス代、ストーカー対策自分でやれよな
全て込みの給料なんだから 死んだら負け、が冷たい社会の象徴？
そうとしか受け止められない社会の方がよほど冷たいわ
この言葉の裏にあるのは「だから死なないで」だろう
そういうことを考えて受け止めない人間が社会を冷たくしてる まつりのバカにしてた中堅以下の理系だったら広告業界よりもマシだったのにな 死に負け退場したから代理戦争してんじゃねぇのかよ
何を敵にしてるのかは知らんけど 結局のところ人間社会は弱肉強食ってのを
小学生のころから叩きこむべし >>1
好きで就職したんだろ
なら 世間を巻き込むなよ この記事だとこの人は松本人志に文句いっていない件
朝日毎日はこうやって一般人を潰して飯食うから気を付けような >>61
自分を真正面から見据えられなかった結果が、このツイートと自殺だったんだよね……。 >>1
> 「東大卒だけど」「余生で私の推定生涯年収の倍稼げる人であれば可」
http://livedoor.blogimg.jp/oomonoyoutuber/imgs/9/5/956987b9.jpg
.
↑ これ見たら分るように、「東大卒だから私はこれだけの収入貰って当然」
――という前提で考えているようだけど、社会に出たら結果がすべて。
当然、東大卒だから、毎年高額の年収が保障されるというわけでもない。
また、受験勉強みたいに直線的に努力すれば、結果が出るというものでもなく、
多面的な洞察力や創造力、コミュニケーション能力などが複合的に要求される。
恐らく、これまでの母親が押し付けた偏差値ブランド至上主義の価値観とは、
１８０度も異なる、人生最初で最大の“挫折”だったのだろう。
.
※当該女性新入社員の能力を否定しているものではなく、
求められる社風とに乖離があったということ。
当該女性新入社員の能力をもっと発揮できる別の場が、
当該企業以外にもあったということ。
.
. 激務で会社に縛り付けられてるのに、登山に連れてくとか
完全にお母さんの養分だろ。
吸い取られる前に逃げ出せばよかったのに。 死ぬ選択をさせない為に、
自殺は負けという風潮にしたいって事なんだ。
そこはわかってやって欲しい。 「死んだら負け」は残された人の気持ちを考えたら
死んでほしくないという意味もある
つまり親とか周りの人間が死んでほしくないって気持ちを
きちんと伝えられなかったことにも言及すべき
まあ伝えても死んだら楽になるって人もいるから仕方ない 死んだら負けだろ
それよりも、逃げることは恥ではないってことをもっと言わないと 能力以上のプライド高で自滅しただけだろ
どんなに高学歴、容姿端麗でも被雇用者はいきなり偉くなれねぇんだよ
生意気すぎて使えなかったんだろクソが ただ、電通という日本の暗部を暴いたのは功績でしょうね。
働き方改革の点では、急先鋒とも言える。 こんなに言葉の真意を読み取れない母親だと大変だったろうな。 そもそも「勝ち負け」が嫌だからの自殺、人生の死んだら「損得」なんだろね。 死んだら負けだろう
死ぬまで追い込んだ奴らは今どうしてる？
死んだ人の家族はどうなった？
死んだら負け。絶対に負け 死んだら負けって言い出すのって大抵パワハラ側だからな
被害者の気持ちなんて考えてない
常に加害者に優しい世界作りしたいだけ じゃあなんで死ぬ前に母親が辞めさせてやらなかったのｗ
どうせ母子家庭で苦労して育ててやったんだから今度はお前が稼いで恩を返せ、
ぐらいの事を言って追い詰めたんだろう。 追い詰める発言じゃなく
死ぬくらいなら逃げろって意味だろ 死んだら過労死が認められようが会社がブラックと認められようが何億賠償とろうが負けだよ
死んでんだから
死んだら忘れられるよ
津波の時避難しろと放送し続けて死んだ若い職員も英雄のごとく語られたがもう忘れられただろ
死んだら負けで終わりだよ >>99
その通り
仮定の話だが、もし自分が死ぬときは追い詰めたやつら家族まで道連れだわ
全財産と知恵を絞って確実にやる
普通はそう考える
死ぬってそういうことだぞ 母子家庭って時点で、両親のどっちかの性格に問題あるような希ガスるが
ただ、母子家庭だと母親とは親密になりやすいけど。親が暑苦しいタイプが多い。 死んだら負けじゃなくて自殺したら負け
娘 を 自 殺 さ せ た ら 乾 杯
おっと完敗な乾杯でもいいけどww
>>54
死にたいと普段からわめいてる人ほど怖がって死ねないんだよね
だからある意味すっぱりと逝ける人は勝ちだと思う もともと家庭環境からくる双極性障害で病んでただろ
過去に学校でイジメられたとかハブられたとかあったと思うよ
で、母親は気づいてあげられなかったパターン >>13
電通以上のランクの職場に転職できるならしてたんじゃね
電通以下の会社なんて死んでも嫌だったんでしょ 取組んだら放すな！ 殺されても放すな！
目的を完遂するまでは．．． 死んだら負け。は正しい。
逃げることを否定して追い詰めたのはこのオカンだろ。 >>98
ですね。けど美人なのにしんだら終わり
ブスでも楽しく生きてる方が、やっぱり勝ちよ
人生なんて楽しんだもん勝ち 死んだら終わりやね
ある意味負けよ
母子共に真面目だったんだろうけどね
死んだらいかん まつりさんが鬱病引きニートになったらお母さんが頑張って働いて食べさせないといけなかった
まつりさんが電通という大企業に籍を置いたまま死んだのでお母さんは多額の和解金を手にした上に
自分の娘が自殺を選んだのはあくまで電通のせいで自分のせいではないということで逃げ道もある
娘が死んでもまつり母は負けなかった！ 被害者面してるけど
母親も加害者側だし
育て方に失敗してるんだから
電通よりも責任重いと思う まつりが負けたと思ってるから
企業相手にゆすってんだろがよ ちゅうか、高橋まつりさんの母ちゃんは何で
毎年、年末になるとマスゴミに出て来て騒ぎ
出すんだ？
そんなに娘が世の中から忘れ去られるのが嫌なのか
娘がそんなに可愛いかったら東大卒業したら
電通のようなコネか余程実力がないと潰される
わけわからん広告代理店じゃなくて、大手の固い
銀行でも入社させれば良かったのに
給料は下がるけどね、その方が幸せになれた 死んだら、そこからは苦しみは無いから負けではないな、「終わり」だな、つまらないけど
「負け」とまで言ってしまうのは偏っている >>115
それこそくだらないわ。こんなに美人で若いんだし。
仕事って、あくまで生活費稼ぐ手段でしょう？
その仕事で自殺なんて。
勿体無いよ >>129
電通は実力がいる？
それでこの視聴率？
広告としてはネットのピンポイント広告のがゆうしだよね 死ななくても一矢報いることができる人間になりたい
刺し違いで共倒れどころか相手がピンピンしてるんじゃ報われない >>90
逃げるってさ、恥かどうか以前に能力なんだよね
正と負の勘定を計算して合理的に損切りする、できるだけダメージを少なく
逃げる、これって能力なんだよ 死ぬ方が悪い
この悪いの意味は悪ではなくて失敗という意味 若い女は勘違いしすぎ。勉強や仕事で男と張り合うとしても、結局
疎まれてこういう悲惨な末路に到るだけ。
マスゴミが幾ら女推しをしても実社会はまだまだ男尊女卑、日本は
女子教育を完全に誤ってしまったな。女は勉強ほどほどに短大を
出て、腰掛パン食で花嫁修業でもしてろ。 仕事は金を稼いでハッピーになるためにするものだ
その仕事で病気になり自殺するのは本末転倒
上部だけ本気だしても適度に力抜いてやればいいんだよ つらいから自らとかいう発想の人は病気だから気を付けた方がいい。 もし自殺せずにまつりさんが仕事辞めたら
「まつりちゃんせっかく中学校の頃からあれだけ勉強して東大まで行ったのに
こんな風に仕事辞めて家に居るなら全部無駄だったね
お母さんも朝5時半からまつりちゃんのためにお弁当作って夜までパートして頑張ったのに」
「こんなことになるくらいなら高校の時アルバイトでもしてくれたら良かったのに」
「ニッコマどころか高卒の子でも毎日頑張って働いてるのにまつりちゃんは働くこともできないなら東大行った意味なかったね」
とか毎日言われ続ける 生前の他人を小馬鹿にしたようなツイートを見ると全く同情できない
むしろざまぁwwwと思うわ なんつーか、生前のまつりさん
”私はお前らとは違うんだ”みたいな
選民思想のニオイがプンプンしてたからな。
そこまで同情できんな 実際、この母親も気づかない内に小なりに追い詰めるのに加担してるんだろうな
普通なら愚痴なり態度なりでSOSを発してるところだが、 まあ自殺するんだったら暴れるわ。海外の奴らはこんな感じじゃん。自殺が少ない代わりに殺人が多い。そういうところは羨ましい 結局、電通という特殊な企業は給料はいいが
本人が新人の頃から余程実力かコネがあって
自分から道を切り開けるぐらいじゃないと上には
行けないし、逆に周囲に潰されてしまう。
特に電通も古い体質を引きずる競争の激しい
男社会だから女子社員は特に立ち位置が難しい
この母子が本当に上昇志向の路線を行くので
あれば国家公務員を目指すべきだったし、
逆に東大まで卒業してある意味勝ち組になった
時点で満足すべきで、大手銀行にでも就職し仕事
はそこそこにすべきだったのでは ＳＮＳは人を不安にさせる
特にインスタ
そういう研究結果が出ている 負け組まつり一家にとっては
手厳しい一言なんだろうな 逃げて塾の先生とかやれば良かったのになあ。
判断力がなくなるまで消耗してしまったんだね。 >>157
そこのとこ考えると2chは凄いなあ。20年近くやってるが飽きないや。 まつりさんが極端な負けず嫌いで選民思想に
なってしまったのは、母子家庭のせいもあるだろう 自分の娘が自死しても「死んだら負け」って言えるんだろうな
ぶっ飛んでるね >>125
今は鬱病も『発達障害の二次障害』と見なされるケースもある。
メンタルケアと並行して、ソーシャルスキルトレーニングと職業リハビリも積極的に受ける。
そうすれば、精神障害者保健福祉手帳を取得して、大企業の特定子会社特性に見合った仕事をこなしていくことも可能。 仕事で自殺する時点で馬鹿だよ
転職すら考えられない無能 生きてるだけで丸儲け
死んだら負けなんだよ
母親なら理解しろよ 和解金やら保険金たんまり貰ってるんだから
もう悠々自適に暮らせよ
あんたが出しゃばるから思い出すんだろうが >>1
>死んだら負け」という人気タレントの発言が歓迎される冷たい社会
昔から死んだら負けと言われているが。 いくらでも幸せになれる可能性あったのに
プライド高すぎてダメになってしまったやん
死んだら負けの精神あれば今でも生きてた もしかして母親がこんなんだから娘は死ぬしかなかったのか
死んだら負けと教えていれば娘は生きていたかもな 日本社会は「つらい」→「死ぬ」の刷り込みがひどいんだよ。
「三十六計逃げるにしかず」で、
「つらい」→「逃げる」で、
つらかったら、辞めればいいだけのこと。 「東大」と「電通」をプライドとして生きていた奴が
半分を失う選択をする訳がない
お勉強はできたんだろうけどな それは「生きろ」というメッセージやろ
死んだら終わりやんかいさ
生前にそう言ってくれる人が近くいれば助かった可能性があったと思うけどね まつりだワッショイ。
あの世で大好きな
チンポしゃぶってる。
ん〜幸せでしょう。
ポイントは名前が変。
大きな間違いは名前。
好んでつけた親w
気違い無罪！ 壁が高ければ回り込む
ハードルが高ければくぐればいい
追い込まれると視野が狭くなるんだよね >>172
どこの日本社会にそんな刷り込みがあるんです？ 死んだら負け
生きてる人に向けては生きてるだけでも勝ちという強いメッセージ
遺族には追い討ち… 「死んだら負け」というフレーズは、言ってる側は、
辞めれば良いじゃん、死んだら元も子もない、楽に生きろよって意味合いで言ってるんだけど、
東大→電通というエリート街道を進んできた人間からすると、
絶対に負けるな！死ぬ気で働け！勝つまで辞めるな！
という解釈になるんだろう。この母親然り。だから追い詰めないでと言ってるし。
死んだら負けと言われて、余計に競争心に火がつくというか、プライドを擽られてるんだと思う。 ダウンタウン松本批判だな。
死んだら負けと
言ってたな松本。 >>42
このいきりかたからの自殺は信じられんな
本当は殺されたんじゃないか？ 上級国民に生まれなければ負けだと同じ電通社員の安倍昭恵を見て思う 努力家で優秀ゆえ自殺を選択する奴を見ると
馬鹿で良かったと思うわ、なに食っても美味いし給料安くても自分なりに楽しく生きてるし 高学歴ほど生き方の考え価値観が一本道で硬直化してるからね
レールを外れたらおしまい
って本気で思ってる
(実際そういう部分もあるのは確か)
周りの知り合いの人間も高スぺ勝ち組路線だから
自分だけ脱落してみじめになれない余計屈辱
勝ち組で居続けるための努力、競争は熾烈
だから辛い苦しいところ多いよね? >>165
無職になる方が耐えられなかったんじゃない？
自分の価値は電通社員って事だけだったんだよ >>42
これ見るたびに同情の気持ちが無くなる
ざまあねぇなw 電通を擁護するわけじゃないんだが
よそのぬるい中小企業ならともかくとして
仮にも日本のトップに立つ企業の中で生き馬の目を抜くような競争やるわけなんだから
そこでの言動が常軌を逸してるのはどうしようもないんじゃないのかね 辞めたら、ここまで努力してきた過去の自分を裏切る事になるからな。
辞めるという選択肢は無かっただろう。 女の東大出なんて周りの男に疎まれていいことないよな。早慶にしとけ。 >>1
一流目指して一流のブラックに就職と言ったのはお前オババじゃないのけ?
人生の勝ち組は親を食べるニートが最強だよね
子供に拗ねかじらせる甲斐性もなかったんですか >>197
無駄にプライド高い女なんて鬱陶しいだけだからな >>1
まだ娘をネタにして飯食ってるの？
悲しいだろうが娘は電通と言うブランドにしがみついて自分から終えたんだよ。当て付けがましく。
いくらでもジョブチェンジできるこの時代に。
就職氷河期でどこにも行くところがないならまだしも選べる時代にだよ。
ブランド信仰が過ぎたんじゃない？
親もそれを勧めさせてたんじゃないのか？
なんでもっと察してやれなかったの？
電通にまで入った自慢の娘づて鼻高々にやってたんじゃないの？
死んだら終わりって親が社会に出る前に教えてやればすむこと。それさえしないで飯の種にしてのうのうと暮らしているなよ。
取材するほうもそうだわ。
そっとしとけ。永遠に子供と向き合うことなんぞこの親はしないぞ。いつまでも恨み辛みで飯の種にするだけだ。
悲劇のヒロインぶるなよ。
いくらでももっと辛い思いをして亡くなってるやつはいる。安易にコメントとり、インタビューするの、受けるな。 >>195
いや流石にデンツーは異常だと思う
というか広告業界全体異常 >>1
わかりました！
お宅の娘が勝ち、優勝
やったなw 声を上げればマスゴミのマッチポンプに巻き込まれ仕込みと池沼に吊し上げられるのが現代日本 >>193
人間性はクズだね。
まつりなんか死んでよかったよ。ど
ま〜地獄行きだね。
んな育て方したんだろう？
こいつが子育てとか怖い
臭いマンコで
いきがるな！ 逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ死んじゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ 自殺したから悲劇のヒロインみたいに扱われてるけど、
ツイートとか見るといつか刺されるようなクズ発言だらけだよな 死を選ぶ段階まで行ってる人には 死んだら負け は何も影響力ないんだよな
本人の中では世の中や死を選ぶきっかけとなった人物などへの恨みがピークを越えていて
死んだら終わる、死んだら全ての罪悪感から逃れられる、死んだらもう苦しまなくて済む
というステージに達しているんだから
人生を止めることが嫌な会社を辞めれば解放される、というのと同じくらいの感覚になっている 娘にまつりとか変な名前を付けた親の言うことなんて、少しも賛同できないなぁ。
この母ちゃんの育て方に問題があったんでしょどうせ。 でもこんなイキリおばさんが自殺しただけで
随分サビ残にうるさくなったのも事実だけどね >>179
「死ね」の言葉が一般化してるだろ。
他の国でそんな罵倒語あるの。
アメリカじゃ、ファックやビッチがあるけど、
dieなんてない。たぶん言ったら、逆にマジ殺されそう。 ( ´･ω･`)つ弱い者達が夕暮れ さらに弱い者達を叩く 死んだ娘に対して、
日本中から、お前の娘は負けたんだよって言われたら発狂するわなｗ 東大卒業してそこそこ美人。
電通辞めて2流企業に就職しても、いい男を
捕まえればいくらでも幸せになれた
一旦負けて逃げることも大事なんだと教える人が
いなかった
やはり死んだ負けだよ 高校で一杯勉強してこれから人生楽しい時期だったのにね
大学の四年間で十分オマンコしたからもう未練無かったのかな？ ハラキリとか自殺とかを神聖視するから
子供達の自殺がなくならないんだと思う 自殺には色々な理由なり事情があるものだから、
この母に全ての自殺者の代弁者のような顔をして欲しくはない
遺族も娘を亡くした人だけではないし
この母を世間に引きずり出す奴らの意図は何だろう？
自殺者の死生観の話にせずに、過労死させない社会を目指す方向で頑張るべきでは？ 電通が心から反省するべき、まずは人間にならなきゃ、鬼じゃないんだよボケ。解散すれば？┐(´д｀)┌ 生前の上昇志向とか上から目線の人柄がバレてるからなあ おもうんだけど、この人自身もそっち側の価値観でもって生きてきたでしょ？
自殺した本人も、お母さんも。 頑張って勉強していい学校に入っていい会社に入ってと。
いい会社に入ったあとに何があるかは想像しなかったのか？
優越感だけあるとでも思っていたのか？
会社なんぞササッとやめちゃう俺を負け犬と蔑みつつ自分は？ >>212
5chならともかく
死ねなんてリアルで言われてるんですか？ 東大卒で朝日受けが良かったから政治ネタになったんだっけ
こいつの勝ち組なネット発言見てたら
"負けて死ね"
くらいは思いたくなるわな
正確にはもう既に負けてるから死ぬのではなかろうか やっぱおにゃのこは学力じゃなくて女子力が高いのが勝ちだわ 死んで正解或いは仕方ないって答えにすると
自殺を肯定する事になるんだが
それでいいならいいんじゃね？
娘は母に「辛い」「辞めたい」って言わなかったんだろ
心配させたくないとかそれウソだからね
追い詰められても弱音を吐いたり甘えさせてくれる
存在じゃなかっただけって事 上が下を殺す（自殺させる）ことはあっても、
下が上を殺すことは聞かなくなった。 >>1
死んだら負けですよ
親が教えないからこうなった
人のせいの前に恥じなよ >>1
死んだら負けは生きてる人に向けた言葉であって
死んだ人を叩いてるわけではない 母親は自分が娘を追い詰めたと薄々気づいてて、それを認めないのか、自責の念をすり替えてるだけ。
他人が受けているパワハラやブラック就業なんて興味なんかないって。ただのネタ。 「帝京大医学部の女の子がテラスハウス出てたけど、その肩書きがテロップに出てる限り、「私はめちゃめちゃバカだけど、親に大金払ってもらって医者になるよ！」って吹き出しに書いてあるようなもんじゃん」
http://livedoor.blogimg.jp/bokopan2ch/imgs/4/2/42f0ac5f.jpg
https://i.imgur.com/VvOh3xS_d.jpg >>184
田布施
在日朝鮮人コネ入社で
好きな時間に出社して
雑誌読んだり、ネットしたり
お菓子をつまんでくつろいだりできるのだろうな。
それで高給もらえちゃうｗ
さすが安倍チョンだわ。
電通勤務と言っても
天と地の差があるとしってほしいね 人間に生まれたからには人間にならなければならない、鬼じゃないんだよ、なぁ、電通。人間の母ちゃんから生まれたんだろ？母ちゃん鬼なの？なぁ。┐(´д｀)┌ まつりの母ちゃん… まつり多分地獄で怨んでるで… はよあんたも地獄行って謝りや！ 悪魔に魂売っちゃったの？安い魂だねぇ、なぁ電通。おれ魂はお高いよ？┐(´д｀)┌ 生前のまつりさんに寄り添わなかった自分を棚に上げてよく被害者面できるよな
この「追い詰められる」だってまつりさんじゃなくて自分の事だろ 一流大学に一流企業じゃなきゃだめだと教えたのはこの親だろう
親の責任 死んだら負けは真理だろ
死んじまったら取り返しが利かない
会社なんて辞めてもいくらでも取り返しがつくだろ (自)殺(さ)したもん勝ち
ってチャイナを陰険にしたような社会だよなwww
しかし東大卒のプライドで、電通に一矢は報いたかもしれない
移民奴隷法案をマスゴミが大絶賛してる時点で全然あいつら懲りてなさそうだけど >>99
つまり、会社から逃げるも負けだな。
逃げてもなんら意味ない。
ブラックに勤めてる人間は頑張って勤め続けて戦い続けないとな。 パワハラ受けたら転職すれば済むことじゃんｗｗ
日本に電通しか企業ないのか？
そーいう所が発達障害なんだよね、いかにも
東大にありがち。 東大中退で東大卒より稼いでるホリエモンがまつりにアドバイスしてやれば良かったな >>257
ブラックな環境と戦うのが正しいと？
お前はヤクザが絡んできても戦うし、出勤中にホームレスに絡まれても戦うタイプなのか。 「死んだら負け」なんて言う三流芸能人が勘違いしているのは、
自殺者は自分自身の明確な意志によって死を選んでいるって思ってる事だろうね
むしろ、自殺の意思なんてぼんやりとした曖昧なものでしかないし、
実際に最後の行為に及ぶ時にも、その現実感が有るのか無いのかすら疑わしい
「希死念慮」なんていう言葉すら追いつかないような曖昧模糊なものを、さも理解したかのように、
「死んだら負け」っていう極論で一刀両断するのは馬鹿げてる
逆に、「生きていたら、相手を自殺に追い込むような事をしていても勝ち」なのかな？
死んだ人を否定するくらいなら、死なせるきっかけを作ったやつ、相手のメンタルに配慮しなかったやつ、
そういうのを断罪すればいいのに
「死んだら負け」って言った三流芸能人は、小金井でメッタ刺しにされた芸能活動中の女子大生についても、
「かわいそう過ぎて…」「彼女は芸能活動はもううんざりなのかもしれないんですけど、
もし何かやりたいと思うことがあれば、俺も何かしてあげられることないんかなと思う」と言った
「死ななかったから勝ち」のはずなのに、可哀想だから手を差し伸べる？
同情やら、必要以上の感情移入やら、そういう下らないものばかりで、結局は何の役にも立っていないよね ただなぁその環境でも好き好んで働いてる奴も存在してるからな（電通なんかそっちの方が多い？）
日本人は自分に合う環境を見つけることをもっと重視するべきでは
たとえそれで貧乏になっても >>259
だって死んでも何ら変わらんから負けなんだろ？
だったら逃げても一緒。負け。 >>259
↑まともな喧嘩ひとつ出来ない典型的な御方w 俺は何よりも、あの女を死に追いやった直属の上司個人名が現在に至るまで一度も出ていない事に激しく違和感を持つが、どう思う？ >>1
恣意的に過ぎるな
死んだら負け
だから死を選んじゃダメだ、逃げてもいいから生きろ、っていう意味だろ？
なにミスリードさせようとしてんの？毎日？ コイツはたかが勉強できるだけで周りからチヤホヤされてきたんだろ。
挫折を味わったことがないから、プライドを少し傷付けられて自害ｗ
まあ、頭デッカチなだけで全然仕事ができなかったんだろ。こーいう
勘違い女が淘汰されるのはいいことだ。 人間が悪いと分かってて不節制な生活するのは、慢性的に自殺してるようなもんだろ
夏目漱石 吾輩は猫である
https://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/789_14547.html
「死ぬ事は苦しい、しかし死ぬ事が出来なければなお苦しい。
神経衰弱の国民には生きている事が死よりもはなはだしき苦痛である。
したがって死を苦にする。
死ぬのが厭だから苦にするのではない、
どうして死ぬのが一番よかろうと心配するのである。
ただたいていのものは智慧が足りないから自然のままに放擲しておくうちに、
世間がいじめ殺してくれる。
しかし一と癖あるものは世間からなし崩しにいじめ殺されて満足するものではない。
必ずや死に方に付いて種々考究の結果、嶄新な名案を呈出するに違ない。
だからして世界向後の趨勢は自殺者が増加して、
その自殺者が皆独創的な方法をもってこの世を去るに違ない」 >>260
自殺とはとどのつまり自己管理の失敗なんだよ
ただ人生が嫌で最初から死にたかった人についてはその限りでは無いが 死んだら負けだよな。
東大出て、電通入って、優秀だと思ってた自分が使い物にならなかったとドン底まで落とされてからが本当の人生。 この母親見てると似たもの親子だったんだなと思う
まつりさんもピンチの時助太刀してくれる同僚や相談に乗ってくれる友人はいなかった訳だし 超絶ブラック企業電通
よく知らんが毎日仕事せずにお菓子食ってる奴も
中にいるんだろう、コネ入社の子息は
一方で高橋まつりの配属された部署は・・・ どんどん死ねってか、すでに娘が死んでる立場だと言うことが違うねぇ >>12
お母さんは活動家になるべきだな
社会に対する怒りを昇華できるのはこれしかない >>258
だよね。高卒で稼ぎまくるZOZOTOWNの社長とかさ。
学歴はないよりあった方がいいけど
全てじゃないんだよね。 ＞「死んだら負け」という人気タレントの発言が歓迎される冷たい社会
冷たいもなにも
正しい言葉だと思う
死ぬくらいなら退職しろよ！と言いたい ここのスレ見てわかるだろ
自殺した家族をも徹底的に叩く
これが今の日本人の民度
本当に哀れな国 日本 お母さん
『働いたら負け』だったんですよ
早く気づいて >>271
ニートで生活保護してる奴の方が勝ち組とも言えるよな 2019年1月2日23:35「NHK総合バーチャルのど自慢」放送記念
【エモい歌うまバーチャルユーチューバー】
地上波NHK総合チャンネルで、歌の上手いバーチャルユーチューバー(Vtuber)を集めて、
NHK初のバーチャル音楽番組を放送します。それを記念して、このページでは歌の上手い
バーチャルユーチューバーの代表的な歌動画を紹介します。
https://script.google.com/macros/s/AKfycbxuAt1ejx43_zMRfK7Xplwgwn7cXDQAdZTJkDdLrVCLo8SIdhI/exec
すいません、設定ミスって見れなくなってました。
今は見れます。
ｑｗｄｑｄｑｄｄ >>281
ネットの掃き溜めの意見なんて世間の1割以下の意見だからね
批判されても炎上してもごくごく一部の少数派の意見にすぎないは 結局死んだ娘をダシにして悲劇のヒロインに浸りたいだけなんだよな
死ぬ前に逃げろはいじめられっ子にも有効な忠言なのに >>281
死んだ娘をダシにしてる母親は叩かれて当然
死んだ娘をダシに使うのが当然の国とは違うんだよ じゃあ死んで良かったじゃん。
講演でぼろ儲けやしな。 自殺を決心するほど追い込まれても相談する対象にならない家族ね
心配かけたくない、期待を裏切りたくない、とか言えば聞こえはいいが
それって結局信用していない、心を許していないってことなんだけどね・・・ この子の場合は過剰な上昇志向と人の目を気にする性格が原因だと思う
そこそこでイイやと思えるならこんなことにはならなかった 失敗しても敗北ではない
必ず道はある
それさえ教えていれば死の選択はなかった
もちろん本物の過労死のことではない >>288
死んだら負けってこの文言だけ抜き出せば強烈なインパクトあるから、
自殺を勝ち負けで判断されたような気分になったんだろう
死ななきゃならないほど我慢忍耐が必要なことなど何もないって意味なんだろうけど 死んだら負け。
敗北者に同情なんて必要ない。
芸能界でも自殺しても一切相手にしないだろ？敗北者には冷たいんだよ。
死んだら人権もないし遺族も何も言う権利もない。
おとなくし恥ずかしい結末を心に大人しくしてろ。
昔の日本人は家から自殺者なんて出したら恥ずかしがったもんなんだよ。 まあツイッター後に非公開にしたから今はみれないけど
賃金水準が同等か達してる会社には転職できそうもないってボヤいてたからなぁ
でも仕事の大変さと金がイコールじゃないみたいなことも言ってたんで
普通に世の中に絶望してたんだろ、あ、頑張り関係なくて最初からコネとかある奴が強いんだって >>291
娘が電通に入ったのを周囲に自慢したおしてたんやろね。
そんな母親には死んでも相談できない。
で、死んだ。ちゃんちゃん。 >>279
うわ〜それ自殺した本人かよ
性格悪そう
「死んでめでたし」と思うようになった。 「死んだら負け」って追いつめる言葉じゃないのにな
「その場から逃げて生き延びろ」って意味なのに
なんでそこまでして自殺を正当化しようとするんだろ 何事も経験で多かれ少なかれ何れ役に立つ日が来るから、
１カ所にしがみつかないで無理と思えば他を探すことだ。 >>302
な。一度離れるなりして冷静になればよかったのに 死んだら負け＝逃げるが勝ち
なんだけど、言葉って難しいね。 実際この人が死ななければ待遇改善の動きなんてなかっただろうなあ >>308
実際は待遇改善なんて微塵も起きてないけどな
水面下水面下法律改正で残業無制限とかそんな方向にばかり走ってる ちゃんと働いて世間体も良かった頃は過労で毎日死にたいと願っていたけれど、
結局体壊してリストラされて無職生活になって日常生活送れるレベルに回復したら毎日が楽しくて死にたいと思わなくなった罠
めちゃくちゃ世間体は悪くて肩身は狭いけどｗ いや「死んだら負け」のどこが追い詰めなんだ？
むしろそれを追い詰めだと思い込ませるその姿勢こそが追い詰めだろ
「死んだら負け」なんだから、死ぬ前に逃げりゃいいんだよ 世界の全て国が弱者に耳を傾け弱者を保護する政策を同時にやるのなら良いのだが、
日本に対しては「働き過ぎ｣と避難をして日本人が残業やパワハラを問題視し始めた、その裏で、
アメリカ、中国、韓国、台湾は逆に働きまくってシェアを奪っている。
同じく日本に対して「働き過ぎ｣と避難をしていたが自分達も率先して労働環境を律していた欧州は、
日本と同じく労働に対する情熱や意欲や野心や愛社精神が衰退していきシェアを奪われている。
日本はいつもの如くもっともらしい言葉でまた騙されたのだ。 東大卒で容姿も恵まれていた為、今まで敗北感みたいのを味わった事がなかったんだろうな。
それでも死ぬ事ないよな、本当にもったいない人生だったよな。 だから生きろ！って話が何でそうなる？
自戒の念で被害妄想にとらわれるのは分からんでもないが、
まともに頭回らんのなら黙っとけよ >>1
死んだら負け！！
死んで報復とか一番汚いやり方 最近は隠す気がなくなってきてマジで全面的に人治国家なの前面に出てきたなと何も驚かなくなったけど
日本では一定以上の階級ではまずコネがないとそれだけで役立たずだからな
大多数の人間がその一定以上に触れる機会がないから問題にならないだけでカースト制度あるからねこの国
一般家庭からそのコースに飛び入りしたらそりゃ誰でも心病むと思うよ 色々と考えさせられるけど
今の人生は自分のことだけでいっぱいいっぱいだ…
せめて自分の身の回りの人たちには優しくありたい パワハラや過労はきっかけで自殺衝動の根底は親にあったのかもしれない
子供の頃から娘に完璧を求めていなかったか？
自らの責任逃れのために過剰に社会を叩いている印象だ >>1
死んだら負けだよ
その対価がサラリーなんだから 気づいてあげられなかった遺族が今更だと思う
そういう負い目で活動してるんだろうけど >>38
そう思うなら
名前つきでそれを声を大にして言えばいいだろ管理職にもなれない底辺w
あの女がわるくてーとかネット弁慶やってるだっせえ男だよお前はw 「死んだら負け」という人気タレントの発言が歓迎される冷たい社会
これが言いたかっただけの変態毎日新聞 松本の発言は自殺者を必要以上に持ち上げると模倣的に自殺するという負の連鎖を危惧してのものだった
にも関わらずその真意を理解してないのか、分かった上で曲解しているのか、今回の発言はあまりにも独善的だし、多くの人から叩かれても仕方がないな >>329
「死んだら負けだから会社辞めなさい」
って言ってやる奴の方が、
「おまえには自殺しか道はないんだぞ」
って言う奴より優しいと思うけどな
もう、整理はついてるだろ。
電通の企業体質や社員の精神性が糞チョンだったと、社会的結論はでている。
政治在日安倍金融インターネット
闇で武器取引にも使われてる
芸能界!で入ったら原発事故だったってやつ >>324
松っちゃんは死ななきゃいけない理由などないから、とにかく生きていろって言う意味で発した言葉だったんだろうけど
真意が伝わらず、自殺者は敗者みたいな弱者を切り捨てるような意味に誤解されて伝わってしまった 世界が提唱する、博愛や人権が守られ差別の無い理想の社会には矛盾するが、
人間という動物が進化していくには、
弱肉強食で弱者を切り捨てていく他ない。
出っ歯、オデコが広い、癖毛、いろいろなものが遺伝として後世に伝わっていく。
日本人が欧米人との子を成せば、日本人同士の子より、容姿が良くなる傾向が強くなるように、
強い競走馬を生む為には、強い馬同士の掛け合わせが、強くなる確率が上がるように、
動物でも植物でもそうやって種族を強くして進化していった。
追い詰めじゃなく、自殺を美化しないことで抑止力にしようとしてるのに。
そんな母親だから、・・・
>>339
松っちゃんはそんな意味で言ったわけじゃないからw 死んだら負けだろ
働き続ける以外に何か出来なかったのかよ
無能だな 電通でなくて、在日
朝鮮戦争起こる前から敵もわからずチェジュ島で発狂テロしてた連中の子孫 人間自分の一番信じているものに脚をすくわれるもの。
この人の場合は才覚やプライドだったんだろうな 死んだら負けって事にしとかないと為政者からすりゃ都合は悪いわな。
誰が税金払うんだって。
とりあえず生きて生きて生き抜いた者が勝利者っていう流れに持っていきたい所だろう政府からすりゃ。 無理して勝とうとしたけど相手が強すぎて負けちゃったんだよ 女は子供にも嫉妬するって言うからな
今自分が主役になって喜んでるだろ
まつりちゃんに母親から自分自身に
スポットライトが当たって今まで
こんな事なかっただろう いやお前が原因で自殺した部分もあるだろ
どうせ辞めたらやめたでヒステリックになって騒ぎ立てる癖にこのババア ＳＰＥＥＤの上原を見てると当て付け自殺は負けになるなって思ったよ
過労死とは違う話だけどさ
色恋沙汰で自殺は相手を利するだけだ >>1
気の毒だと思うんですけど、
「そっとしといて」って取材を拒否しないのはどうして？ 初めてこのスレに書いたのに3回目の書き込みになっててびっくり 普通は『家族』が逃げ道を作ってあげるべきなんだが
「嫌やったら、辞めてもええねんで」って・・・
会社が一番悪いのは前提として、この母親も・・・ 別に松本は自殺した人に向けていってるんじゃなくて、今苦しんでる人に
自殺してほしくなくての発言だろ
わかった上でミスリードしてるんだろうから毎日新聞嫌いなんだよ 死んだら負けだろ
ここはぼやかすな
同じ死ぬにしてもテロった方がマシ >>355
高プロなんちゃらって法律が出来て堂々と残業させられる環境になったから
上司や会社に法的責任すら生じない
警鐘鳴らしてんだよ ＞「死んだら負け」
極く単純に考えればエエじゃん。
そんな事に悩むような状況になったら
ささっと辞めれば良いのよ。直ぐ決断。
下っ端社員の場合は、仕事の責任とか
考える必要無いわ。大企業の場合、代わりに
なる人はいっぱいおる。
辞めたら損するとか、アホな迷いだわ。
体や心がボロボロになるほうが
よっぽど損だわ。
若ければなおさらな。いくらでもやり直しが効く。
新しい出会いと、好待遇の職場が待ってる。 ならば
死んだら勝ち
自殺は美しい
自殺は素晴らしい
でいいよ 底辺は生きてても負けなんですが？
生きることが正しいと決めつけないで？ どっちかというと
娘を追い詰めたのは母親な気がするなあ 誰が追いつめられる？
死んだ原因がこの母親も何らかのか形で関係してるって自分で分ってるんじゃないの
その事実を消すために訴訟起こして違う原因を確定的に作りたい
そして自分が原因かもって呪縛から逃れたい
それは無理なぜなら
自殺はそのとき関係のあった全ての人に責任がある 美人だから話題になったって嫉妬みたいなレスはよく見るけど
ここまで話題になっても労働問題は改善されるどころか
それを問題ではなくしよう法案が通っちゃう辺りもうこの国は本格的に終わりだと感じるよ
なんでこの流れでそうなんねん！っていうな
会社が大きいとダメージデカいもんで、そんならなんでも下請けに投げたろかって風潮がさらに加速したし >>1
> 「死んだら負け」という人気タレントの発言が歓迎される冷たい社会。
死んだら負けですよ。なんで冷たいことになるわけ？
死なずに会社を訴えれば良かったのに、死んだら真相がわからなって無駄死にでしょ 電通なら辞めても再就職先あるだろうに
なんで死ぬんだ？ 死んだら負けは攻撃側だけにゴールを提示している点で間接的に受け側を追い詰めているというのは間違いないよ 死んだら負けだろ？
だから、死なないでね、ってメッセージのどこが悪いのか？
他に選択肢はいくらでもあった。 辞めろ。捨てろ。自由を取り戻せ。
そうすれば、全く新しい世界が
待ってる。それが若さの特権だわ。 電通なんか普通レベルだろ
俺はIT企業に勤めてるけど休日なし・月の残業300時間、当たり前だが残業代も休日手当もなし
このくらいやらないと他の企業に負ける時代だからな
腰痛激しいがその他は健康体だわ 自分で自分を追い詰めるように育てたことを反省しないかな
若年自殺する奴の親はマジでおかしなの多い 電通の孫会社だけどこのレベルになると賃金一方的にカットしてくるし氏ねと言われている待遇ですよ
過労自殺も大変だけどまともに給料上げない末端の会社にも目を向けてください
利益が出ていない？それは経営者の責任だから経営者(電通の子会社)が責任取るべき話ですよ
まともに将来を考えられる賃金を払えないなら会社などやるべきではない
そういう意味では相変わらず人(の生活)殺しです
約10年勤めても昇給の気配無く永年定額制で毎日絶望してます >>379
このお母さんがどういう人なのかはよくわからないけど、
極貧母子家庭で家庭環境が良くなかったのは事実だな いやだから生き延びることの何が勝ちなの？
誰に対する勝ちなの？
生き延びて仕事続けて最終的に過労死する、辞めて低賃金派遣やる、男と結婚して主婦やるのって「勝ち」なの？ >>384
敢えて『勝ちの人生』を定義化するなら、何事も「これで良かった」と思える人生かな？
「これで良かった」という人生を謳歌するには、まず「私はこのままの私でいいんだ」と、今の自分を全て受け入れることが前提になる。 死んだら負けって別に死んだ人を叩いてる言葉じゃないよね
当事者からするとそう取ってしまうのは分からんでもないが まつり @matsuririri 2015年10月4日
半年間えらかったね、もう働かなくていいよ、つって50くらいのバツイチのお金持ちおっさん(ハゲでも可)に求婚されて専業主婦になって飼われるように暮らしてえな。東大卒だけど。
https://twitter.com/matsuririri/status/650685589189062660
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>384
そもそもの話、勝ち負けで判断する事ではないんだよなあ
だから松っちゃんの死んだら負け発言は思慮が浅いし言葉のチョイスが不適当だと思う
死んだら悪い状態のまま人生が終わってしまうけど、取り敢えず生きていれば今は死にたいくらい辛かったとしても後々良いことがあるかもしれないし
生き続けること自体が希望である、ということかな >>384
勝ち負けは人それぞれだけど
死ぬって事は可能性全部
投げ捨てるって事だからな
その時点で負け決定じゃん
幸福の絶頂順風満帆だーって奴が
自殺した事はないわなｗ >>384
生き延びることは勝ちではない
敵を倒すことが勝ち >>391
自殺に追い込んだらじゃないか？
直接手をかけないことで逃れてるんだから
キチガイのガキ共がいじめで自殺に追い込んで喜んでるのと同じ 逆に死んだら勝でいいのか？
駅のホームで背中押すようなもんだと思うのだが たくさんレスくれてありがとう
だが、お前らの定義する「幸福」なんか大したものじゃないよ
お前らはたぶん「会社辞めて結婚して子供生んだら死にたくなくなるかもよー」ぐらいのもんだろ
浅い、浅すぎる ＞ヒステリックな母親と思う人もいるんでしょうね
わかってんじゃねえか(^。^)y-゜゜゜ >>394
死ぬくらいなら非合法でも復讐してから死ねばいいのにね
スッキリするで メンタル弱いのに電通なんて入るからだよ
自分が日本を引っ張ってくみたいな自信持ってる子に限ってめちゃめちゃ打たれ弱い >>230
結構女の高学歴は
同性女子(努力嫌い)から、親族から(私なら少し下ランクの大学行った従兄弟とか兄とか兄嫁とか)
仕事関係なんかで男性から
嫉妬の対象になりやすくて嫌がらせ、逆なでとかされやすいんだよ
だから結構生きにくい高学歴女性多いんじゃないかなあ? >>398
ありがとうと言いつつレスを読まずに脳内で勝手に会話を進める
そういう所だよ
おまえの言うおまえらとはおまえ自身のことでしかない 働いたら負け、死んだら負け
つまり働かずに生きるのが勝ちだよな >>400
ゆっくり眠りたい状況に追い込まれたんだぞ
幸せだったらもっと生きたかったろうなぁ >>398
当人がこれだぜ？→>>389
そんなごたいそうなもんでもねーよｗ 女は愛嬌ってよく分かる
多少バカでブスでも一緒にいて楽しけりゃ幸せだし
この人くらい上昇志向強いと何してもどこ行ってもきついでしょ >>398
大したもなにもｗ
お前と私は違う人間なんだから
幸福の定義が同じ訳ないだろ
そもそも他人の幸福をなんで
自分の尺度で測れると思ってんだ？ >>335
そうそうだから負けてることに関心て特に何も感じない
平常運転の平和な生活ができてるだけだから
死ぬ必要もないw むかしの奴隷のほうが過酷なのに自殺は
無かったんだろ
やっぱ過労で自殺って信じられないな 死ぬ時ぐらい笑って死ねってコードギアスのルルーシュが言ってた記憶がある >>361
高プロなんて適用される人は一握りもいなくて国民生活への影響はゼロに等しいのに、とにかく反対したいだけの勢力に利用されているだけだよ 挫折知らずで登り詰めたのはいいが
屈指のブラックでお馴染みの電通入ったのが運の尽きだったな
知名度やステータスで選ぶからこうなる >>398
その言い方はずるいわ…
人生なんて大したことない､幸福なんて人それぞれやん､で終わっちゃうよ？ 親なら死ぬ前に辞めさせれば良かったじゃん
でも実際はせっかく東大出て電通に入ったキャリアを守ってほしいというのが母親の本音で、その本音が一番娘を苦しめたんじゃないの？ 死にたいくらい辛い時って自分だけが暗黒世界の住人で永久に続くような感覚に陥ってしまったりするけど、そんなことはないんだよなあ
若い時程こういう感覚あると思う >>407
好きなこと､で食えれば一番じゃねえの？
まつりちゃん､電通の業務が好きで好きでたまらない！って感じじゃないやん？w
彼女が好きなのは名の知られた日本一の企業がすきだったんだよ。 >>420
逃げたようで職にしがみつくことに執着してるよね >>410
次は修羅道に転生するんですね､わかります。 何にも責任のない立場でいい人風に見られたいだけの芸人の発言だよな
死んだほうがマシなぐらいの痛みや辛さも経験してないくせに >>428
その経験をした結果今生きてる訳だな
死ななかったことを後悔してるのか？ >>13
努力家で逃げてこなかった人なんでしょ
答えをきちんと出してきた子だったんだろうな
東大でしょ？確か。
しかし、よく言われるが世の中は不条理なんだよな なるほど、逃げて死んだら勝ちなのか
もの凄く深すぎて俺には意味不明だ >>380
電通関連会社大変だな
どっかおかしい親会社 まつりは余計なことをしやがったと思われているよ。
世の中休みが多いほど良いって考えばかりじゃない。
お金優先って人も多いんだよ。
大体仕事の進める能力が、欠如していたんだろ。
上司の20時間は会社にとって不利益は至極当然の発言じゃないか。
これが男女雇用機会均等法の弊害だよ。
仕事はできないくせに権利ばかり主張する奴なんて信用出来るかよ。 他人なんてこんなもんだし、死んだら負けは事実じゃろ
だからこそ身内が石の上にも三年とかせっかくいい所に勤めたのだしとか
辞めた後どうするつもり？とかって追い込むのが一番アウト。だと思うのだがな。
身内が身内擁護しないってなりゃ、そらあとは自殺するか、精神病んで強制退職か
最悪過労死するまで現状維持しか出来なくなろうよ どこぞのステーキ屋の過労死とかもそうだが、
死ぬまで働くなんて状態に一番追い込んでるはアホな身内だろう。
身内がやめてもいいんじゃよ？てか、やめろ、でないとお前死ぬから。って当人死ぬ前になんで言えないのだろうな？
で、挙句に当人死んだ後にこうやって悲劇のヒロイン気取るってんだから本当に当人は救われないて 本気で要領いいタイプだと社会でも成功するんだが
詰めこみタイプの高学歴は苦労するんだよな >>410
そういう言葉があるから
女性が苦しい時悲しい時自分の気持ちに素直に表現できなくなって
病んだり
表では明るくいい顔して裏では意地悪する人間になったり
するんだよ?分からない??
本当に機嫌のいい時の笑顔だけ求めたらいい >>435
それは多分、一歩引いて自分を見て肯定出来れば勝ちということなんだろうな
勝ちを確認してまた巻き込まれないうちに、ということだろうな
人一人が命を懸けたことならなるべく理解してあげたい、とは思う。 勝ち負けは知らんが
死んだら終わり
これは譲れない >>440
現状の日本だと要領よいてよりもただたんに狡い乞食メンタルのごみって感じの方が多いけどな
上に居る団塊近辺の自称経営者がそういうタイプしか居らんから。
上が腐ってりゃ当然下もお察しになるし上が自己保身精神安定で自分に似たゴミを重用するからねえ かーちゃんが辞めさせなかったのは周知の事実
必死こいて会社の責任にしてるのもそれが理由 あんだけ話題になっても未だにロクに働き方変わらんしな
上が全員死ぬまでは変わらんなもはや
この国の人間は全員ある種の精神病だよ >>1
歓迎してるわけではなく、それが真実なんだよ
加害者は被害者のことなんかわすれて
のうのうとこれからも生きてく
被害者のことなんかすっかり忘れてさ
生きてしっぺ返し食らわせたほうが良いに決まってる 死んだら負けはその通りだと思うが、
そう考えられる人は自殺しないしな
死んだら負けを冷たいとか言ってるのは馬鹿だけ
そういうやつに限って何も助けないよ 昔から不思議なんだけど
・必要以上に人と接するの面倒くさい
・家でダラダラ一人で過ごしたい
・金さえあれば一人で引きこもれるのに
・でも金は仕事しないとダメなことはわかってるから仕事してる
・でも仕事するのが嫌い
・そもそも素の自分の考え言うと怒られるような少数派だし生きるためにものすごく頑張らないといけないし
(群れでいるのが多かれ少なかれ必要だし他人と接すると1から10までの程度はあるとは言えストレスしかたまらない)
・ようは金さえあれば良いけどその金を作るのがストレス
なら死ぬしかないと思うんだけどなんで死ぬのはいけないことなんだろ >>437
これはあるね
残業禁止が絶対的な善ではないもんね
仕事の進捗が遅くなったとか、家に持ち帰って仕事してるとか弊害も出ているし、
そもそも残業代で稼いでいるようか勤務体系だと生活が苦しくなってしまう
でも、法律で一度長時間労働にNOを突きつけた後で業務の効率化をしたり給与体系を変えたりっていう、更に改善していく流れに変わってくれれば良いなと思うよ
残業代でない困ったというのは日本型社畜制度を改善するための過渡期に発生する問題なのだろう 知り合いにもおったな、とりあえず三年は勤めてから辞めろって言うタイプの親
結局心療内科の世話になってドロップアウトした >>13
仕事云々より、彼氏に振られたことの方がずっと大きいと思うよ。 じゃあ「死んだら勝ち。死んだら皆んなが
味方してくれる。つらい立場の人はどんどん自
殺しよう」
これで満足か？ >>16
母子家庭で共依存ではあったと思う。お母さんを助けたいという気持ちが大きかっただろうね。 死んだら負けって熱い感じがしてうざい
どうでも良いよと思う >>428
死んだ方がマシな経験がどういうケースなのか分かりかねるが、少なくとも今回の高橋さんのケースは仕事をやめりゃ辛さから解放されていた
そんな状況であって君の言う死んだ方がマシな経験には該当しないから、発言した芸人に肯定的な意見が多い スレタイからなぜか「まんだらけ」浮かび上がってきた 女性批判って受け止められると心外なんだけど、女の人は体力もないし
ストレス耐性も低いってのは事実だと思う
男と同じ環境で働くのは難しい人が多い >>444
他人の手柄横取りしたり仕事丸投げしたりとかね >>459
男女平等を謳うけど力仕事はNGみたいな奴もおるしな 今いる社員には恨まれてそう。仕事は減らないのに残業代もらいづらくなって 母子家庭から特待で私立高校、地方から現役で東大、そして電通就職。おまけに美人。
完璧すぎる逆転人生歩んだつもりが、年収数千万の彼氏に振られて、仕事もうまく行かず。
挫折に耐えられなかったんだろうな。 >>1
毎日の記事ってだけで見る気をなくすわ
どこが取材か、選べよ 可哀想だとは思うが...
働きにくい世の中になった 逃げると言えば聞こえは悪いが
退くことは出来なかったのかね〜
出来なかったのだろうなぁ…
東大卒やら母子家庭の子やら、プライドや強がりが道を塞いで
振られて未来の希望も見失い
おめおめと退いて妥協して生きることが出来なかったんだろうな
まあ、母親が言うことじゃないな
あんたも頼りにならなかったんだし 在宅勤務が一気に一般的になりつつあるのは良いかな。同じパソコン資料作成でも会社でやるのと家でやるのとでは圧倒的に後者が気分的に負荷少ない。家でパソコンやって過労死は有り得んだろうw
飲食業あたりの底辺職だと、在宅勤務は、ムリなので別のアプローチが必要だが。 いつか皆死ぬんだしわざわざ自分で死ななくていいじゃん
事故や災害でもあっさりと死ぬんだし
見栄とかプライドで会社やめて落ちるよりは死ぬほうがマシとか考えたのかもしれないけど
そこまで頑張って生きることにこだわったのに自分で死ぬのはアホだと思うよ
まあ死ぬのは自由だけどさ まつりは顔ぱんっぱんw
髪型で輪郭誤魔化してるだけ
左右に平たい顔や 死ぬことで一矢報いられたけど、死なずに辞めたら負け扱いされるからなあ
日本社会はまあ資本主義競争社会だから >>453
テレビだけじゃなく国会でも謝ったよ
一民間企業を吊るしあげてまるで人民裁判 >>13
自分でエリート主義を振りまいておいて自爆して死んだら斟酌しろとか都合が良すぎるんだわ 帝京医学部卒をバカとツイートしてた立派なお嬢さん、同情できないわ
死ぬより辞めるってのが、バカじゃなきゃ選ぶ道だろ >>342
松本氏の発言はいつも無責任だよ。
相方の人種差別騒動の際にはダンマリ決め込んだからな笑
彼はアレで終わったんだ。 >>459
可愛い子は回りの皆が手伝ってくれるような状況で生きてきた子が､実力社会の現実を知ったわけですね。 暁秀高校って東大一橋出してるけど、地方とは言え私大進学者のボリュームゾーンが
早慶ではなくマーチが圧倒的に多いから、彼女みたいな特進特待の一部の天才が結果
出してるだけなんだろうな。私大に強い帰国子女のバイリンガルも多いみたいなのに。 >>478
塾に行かずに東大に入れた子だからあんまそう思わないわ
そう言いたくなるくらい努力してるだろうし >>101
ほんそれ。毒親の典型。
直接それを口にしなくとも精神的プレッシャーが半端なかっただろう。
「お前のために苦労した母さんの気持ちわかってくれ。お前のために頑張ってきた母さんを幸せにしてくれ」みたいな。
精神病にかかった母子家庭のテンプレでもある。 東大出て電通に入れば、そこに青い鳥がいるはずだったのに、いたのは黒いカラスだった。 >>482
現役一留。18歳の1年生時に、既に垢抜けたメイクでyoutubeデビューしてる。 >>488
まつりさん、北京だか上海だかに留学していたからそのせいで留年したのかもね？ >>488
留年してるんだ。留学で一年遅れとかではなく、普通の留年？ >>486
競争社会のゴールと思って入社したのに実は本番のスタートだった､というw >>42
彼氏は携帯覗くか検索して、これを見つけたに違いないな
だから自分がATM扱いされることを察知してまつりを振った
バカなまつりは、本性を見抜かれた上に仕事もカスだったから
エリート級仕事レベルに耐えられず潰れたわけ 勉強だけ出来るタイプの頭の良さの子だったんだろうか？
実社会を渡っていく知恵とはまた別もんだからな
お世辞の一つも言えないと広告代理店は辛かろう 松本人志にむけての言葉だよなこれ
メディアでこんなん言った馬鹿松本だけだろ >>136
戦略的撤退・損切り・譲歩は恥でも何でもなく、生き残るための重要な選択肢ですよね。 >>493
勉強をバカにしてるわ
勉強できる子の方が仕事の覚えがはやいしテキパキこなせる
まつりさんはどっちかというと媚びとかをあんまできなかったんじゃない？ >>496
いいこと言うね
一見敗北したかのように後ろに下がる事も長期的視野で見たらプラスに働くケースは沢山あるわな 死んだら負けも勝ちもないけど極悪非道な電通を非難できるのは
被害者の母親だけなのだから頑張って欲しいなと思う 学校教育で嫌ならやめればいいんですよを繰り返し教育するしかない 電通と言えば安倍昭恵
在日だらけになったのは大麻禁止令?それとも自作自演の整形?
_,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 何かもう必死でしょ？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: / 最近の>>1
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ まつりのツイッターでクズって分かったから
新でも何の問題もないな
ざまぁｗ >>475
こんなドクズ職場は辞めるが勝ちだろうに >>496
だから「勉強だけ」って言ってるだろ
媚とかも使えたほうが会社員生活が楽になるなら使ったほうがいいじゃないか なんかこのババア、共産党の工作員みたいになってきたな。 >>493
記憶力は段違いに高いタイプだったのかも。東大出身者の3割はこのタイプ。 >>493
ツイッター見るに相当な部類よ、この人、同情する気が消え失せる
ま、親が動くたびこれが拡散されてくのかって思うとその部分にだけは同情するけど・・・ 追い詰める言葉ではないと思うが
むしろ何としてでも生きなさいというメッセージだろうに >>496
むしろ逆かと思う。派手なメイクでメディア活動とかも頻繁にしてたから、
扱いやすい女として都合良い仕事押し付けられてたんだと思う。
大手営業職に採用される元ギャルみたいな。コネ入社のお嬢様にはそういうのさせられない。
最後の仕事が忘年会の予約だったみたいだし、仕事のミス許して貰う代わりに、
女としての代償がどうのとかぼやいてたし。飲み会の接待とかやらされたんだろう。
まあ、東大出てそんな仕事させられるのが苦痛だったとも言えるが。 >>336
| ﾉ
＿|＿ノ＿ ヽ ＿/＿＿ ヽヽ |
／ ￣￣`ヽ / ＿＿ ￣| ／￣＼
/ | / |／ .＿__|
＼ ＿ノ / ヽ＿＿ ／| ＼.ノ＼ >>328
管理職だが国の指示だから逆らえないんだよ >>508
お前みたいな上司だったら使った方がいいだろうな
媚びない東大卒をハナっから勉強だけと決めつけてちょっとしたミスもくどくどなじりそう
んで媚びる系女子がひどいミスしても許したり東大卒のせいにし なんとも皮肉なのが文脈から松本の「死んだら負け」は生きてる者へ向けての言葉とわかるが
まつりは平気で「死んだら負け」と死者に向かってつばを吐きかけるような攻撃性人格だった点だな もしかしたら自殺するのが正解かもしれないぞ
この世なんて実在してるか怪しいもんだし >>510
記憶力がいいなら使いようはあるけど
悪いよりマシ
記憶力が悪いタイプのバカ女よりマシだわ >>516
お前、自分の書き込みのほうがよほど人に対し攻撃的であること認識したほうがいいぞ 勝ち負けのない世界に行きたいから自殺するのだろうに。
松本人志の「死んだら負け」なんていう陳腐な言葉に励まされるようなやつは、そもそも死ぬ気なんてない。 まつりを追い込んだのはこの母ちゃんかもな
なんか立憲あたりから立候補しそうだな >>519
高い記憶力で欠点を補うタイプもいるからね。
ASDはこの傾向が高い。 >>405
一橋経済から外資コンサルだけど、それは無いな。
中途半端な経歴や過去にしがみついてる人間から無茶苦茶嫌われてるけど、そんな個人的嫌悪なんて
適当に右から左に流してやりすごさないと。処世術だよね。
自信があって能力ある人間は男女問わず高卒でも信頼関係築けるし、気が合えば友達にもなれる。
生き方、価値観を変えればいくらでも充実した人生になるよ。
対人関係は自身の心の鏡とも言えるからね。 死んだもん勝ちだろ
まつりさんの逃げ場がないようずっと追い詰めてたのはお前だわ 死んだら負けと追い詰めたのはこの母親だったんじゃなかったのか >>389
すさんでるな
俺に助けを求めてくれれば良かったのに
独身45年収280万だけど
死ぬより俺と一緒になった方が100万倍マシなのにね
なんで巡り会わないんだろ？
世の中は不条理だね >>455
それが一番かな
本人はもともと体力がない人間だけど受験、就活ですでにエネルギー使い果たしていたと思う >>525
コミュ力高い店員よりも記憶力高い店員の方が便利だといつも思う
ちょっと質問すると答えられなかったりすごい調べはじめたりとか >>1
わかったわかった。死んだら勝ちこれでいいだろ。 「死んだら負け」の何が悪いんだ？全然追い詰めてないし。
つーか負けなんて言葉に反応するぐらいプライドあるなら、自殺なんてしないだろ。 死んだもん勝ちやん、こんなのって言われるよりはましだと思うが >>533
ただ、店員となると他人の心情によりそうことも求められるよね？
ASDの欠点は観察力や洞察力が記憶力や論理力に劣るため、他人を思いやるということが出来づらい。
むしろ、多少は記憶力が劣っても構わないから他人によりそえる方が接客には向いている。 >>533
> ちょっと質問すると答えられなかったりすごい調べはじめたりとか
それは…仕事をなめてるだけだよ…
そんなん勉強しとけよ､解らんかったら恥と思えよ､と。 Twitter見ればわかるけどまつりさんはくっそプライド高いし攻撃的だから電通やめる選択肢は無かったと思う
電通より明確に上の転職先があればやめただろうけど >>530
お前はまつりのATMとしての役目を果たせない 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
hhc まあ職場への非難という意味では有効な方法だったから
それが目的なら勝ちと言っても良いだろう
母親が遺志を継いでるのも間違いじゃない
実際社会問題になってパワハラの抑制にも繋がっている
全て計算づくという可能性も無くはない 死んだら負け は生きてる人間に向けての言葉
死んだやつは 負けたから死んだ まあこれだけは言える
問題ないとか言ってる奴らはブラック企業を批判する資格ゼロな
当然、松本禿を筆頭にな × 死んだら負け
× 死んだから勝ち
〇 生まれない 「死んだら負け」って言ってる奴らは、少なくとも「死んだ方がまし」みたいな辛さや苦しさを経験している人たちに比べれば確実に温い生き方してるからなあ
そんな甘ったれた奴らの身勝手な暴言は無視した方がいいよね 先進国自害率トップの日本。
自民政権は何してるの？
海外労働者大量受け入れ、
また消費増税で更に自害率アップするけど大丈夫ですか？ >>530
お互いに待ちの姿勢だと
何十年待っても巡り合わないよ 5年以内統計。
国内、約毎年2万５千人が自害してる国。
なお、行方不明者は含まず。 だが
俺は勝ったニャンね
まつりさんは俺より強力な武器を持っていたのに… まつりの人格はともかく心や体が壊れる働き方はいい加減やめるべき いやまつりが辞めたいって言った時にお前が頑張れとか言ったから死んだんだろｗｗｗ 結局は強い者がルールを作り、統治していく
優しい人はその中で活かされてるだけであって、いざとなるとなんの役にも立たない >>547
ワイは五年くらい毎日金に困って自殺したいと思う時期あったけどやっぱ踏みとどまったで
今は本当に生きてて良かったと思うし
あなたもそうじゃないの？
やっぱり自殺は自分にも自分の大切な人にも良くないし、死んだら負け、は励ましてる言葉と思うけどな
甘ったれた奴らとか決めつけてるのも辛い経験した割には浅くないか？ 娘が苦しみ抜いた長時間労働やパワハラ
・・・労基、弁護士無料相談に相談すれば。。 生きた結果、より絶望になるかもしれないしな、気軽に生きろなんて言えないわ、後から文句言われてもたまらんしな 日本の労働台大臣は何してるの？？
年収２千万プラス諸経費貰ってるのに無駄ですよね？？
自民さん重い腰あげませんか？ お母さん… あんたが殺したんと同じやで。まだ分からんのかいな…。 >>547
じゃあ(死にたければ死ね！)これでいいのか？ 死んだら負けって正しいだろ
自殺しないでブラック企業なんかやめてしまえば良かったんだよ この自殺のあとにテレビがつまらくなったように
感じるんだけど気のせいかな 死んだら負けなのは間違いないだろ
死なずにハラスメント会社と戦うほうが遥かに建設的
だいたい電通がブラックなんて認識は既に2000年初頭からあった
この人が自殺する前に同じような自殺者がいたし。まさか知らなかったとか？ >>569
行き場を失った負の怨念が散らばったからな
マイナスは誰かが引き受けることになる 1997年〜2017年
実質GDP(財やサービスの生産量)18%増
これも世界最低だけどな。
毎月勤労統計調査
従業員5人以上
実質賃金指数
(労働の対価として得られる交換券つまりお金の量)
1997年 115.7
2008年 106.8
2012年 104.8
2017年 100.5
マイナスなんてのは世界中でただ1国だけ
自民公明も民主もクソだっただけだ。
で、今もクソ。
不完全雇用。
総需要不足(つまりデフレ)。
良く考えてみ？
労働者は生産物が18%増えるぐらい良く働いてる。給料(その生産物と交換できる交換券の枚数)は減ってる。
おかしいとは思わないかね？
「昔は」とか説教たれるジジイには、
「良かったな、バカが消費税増税する前の115.7÷100.5×1.18=1.358、
つまり35.8%楽に稼げた時代で」
と言ってやれ。
完全雇用雇用(インフレ)の時代で良かったなと。
でな、このデフレ(不完全雇用)のまま、20年経過すると我々は我々の子供たちから同じことを言われる。
もう子供達すらもいないかも知れないがな。
とっとと消費税減税してデフレ脱却最優先しろや。 >>569
はぁ？テレビが楽しかったの？ww
嫌いな電通でも同情とか書いてるけどおまえまさか…w 死んだら負けなんて言った芸能人誰なの？
自分の家族が大切な人が死んでもそんなこと言えるの？人間のクズだな。 給料が良い会社なんだから、
長時間労働は当然じゃん。
知らんで就職したのか？ >>574
経済に強い独裁政権が出てきて、大粛清しないと救われなレベル >>578
よくないだろ。最高学府であれだけ働いて、手取り700万いかないから、この国壊れてる。 >>581
死んだら損､じゃあかんか？(;´д｀)
まだまだ楽しいこと､いっぱいあったろうに… >>547
思いっきりのブラック企業でのしあがる事を選んだ自分にとっては、やっぱりこいつは只の甘ったれたババアでしかない。
負け犬が惨めに死んでいった、それだけの事。 死んだら負けっていう奴って死体叩きしてるのがキモいんだよ、死人に口なしドヤ顔してどうなるの？ >>23
東大とか筑波大とか出た女性が何人かいる職場にいるけど
そういう人たちは、会社に居続けるより
独立をめざす人が多いみたいだけどな >>574
もう日本が没落してるからねぇ
コームインが年収トップの国とかアホかとw
でもって数字ゲームでマスゴミやネトウヨ工作員を使って5chでフォロさせる安倍国家とかホント糞だ。 >>590
死んでも負けるななんて煽って
さらに死人が出た方がいいのか 改めてご冥福をお祈りします。
自死に追い込んだ者だけでなく、それに気付いていた者もいるでしょう。
知らんぷりだんまりを決め込むのもハラスメントでしょうね。
そもそも勝ち負けという二値で判断すること自体不適当かと >>585
収入はその仕事に対する評価で決まる。
評価する側が誰なのかによって基準は異なる。
お金を稼ぐってのはそういうこと。
東大出てれば高賃金でなければならないとする考え方は
君の考え。
知識の習得に優れる人間の能力は良いものだ。
だが、知識があれば勝手に評価されるデザインが出来上がるのか?
勝手に大衆の心を捉える流行が出来上がるのか?
勝手に業務を転がすチームが活性化するのか?
それらを実現するのは総合的な実践力だ。
知識はその一部なんだよ。 この女のツイッター見てると、よほど他人を追い詰めてるけど 死んだから取り上げて貰えたんだろ？
死んだら勝ちにしてるのはどっちなんだろう >>600
成仏してください((((；゜Д゜))) >>132
あなたからしたらくだらない事なんだろうけど高橋さんはそう思わなかったんでしょう
プライドの高さが仇となったんだよ
私の専業主婦の母親もそうだけど、こういう人には一生理解できないんだろうね 死んだら負けって、死ぬに至る前にさっさと回避しろってことじゃないの？ >>604
もちろんそうでしょ。かっこ悪くても逃げるが勝ち。生きていればいいことはある。 いや、テレビで死んだ方が勝ちなんて絶対言える訳ないやん
こういう所がウザいって言われるんや 「高橋」という苗字だから電通でもイケる！と思ったんだろうか？ こういうぼんやりしたパワハラらしきものより
某大学なんてセカンドリンチしてんじゃん。 >>589
大人になったら自分の生き方・選択には責任持たないとね。
選んだ企業が白でも黒でも、自分で選んだ道を全力で進んで、結果もそのまま受け止める。
それが幸せというか納得ハラオチ人生だと思う。
女性として白馬の王子さまやディズニーアニメ的なハッピーエンド求めるなら、ビジネスの競争社会に参加してはいけない。 生きてても勝手に負けレッテル貼られるから気にスンナよ 電通とかオリンピックやばそうだな
なぜかイスラエル企業が警備するっていうし
311の原発管理も何故かイスラエル企業だったらしい
ベルギーなんかでもそれ系の企業でテロが起きたんだと 所詮自尊心低い負け組だろう、この人。
虚栄心満たすために頑張って自殺 電通に殺されたと言える部分もあるけど、この子の場合は自身が東大卒ということを
心の拠り所にしてしまったことが自殺の要因といえる部分もかなりあると思うな 人間は追い詰めちゃいけないな
まぁお笑いは追い詰めて滑らすってのがあるけど
松本はすべらない話やってるからな >>604
そうだよ
でもこの母親は娘が自殺で逃げたと言われたくなくて肯定しようとしてる
そして肯定することで自殺はアリなんだから自分には非が無いって事になってるんだろうね
まぁこのスレ見てもわかるけど、母親責めてる奴めっちゃいますし
母親が疲れてこうなるのも仕方ないかなと ブランドとかお金に執着しすぎな印象
いつも心が満たされてない人だったんだろうな まぁ…死んだらよりは逃げるが勝ちを
伝える事の方が大事ではあるかな >>526
嫌らしい返答だねえ
あなたは女性だけど
つまり自分には自信があって能力ある
人間関係で不快な目に合うのは自分に悪いところがあるからだっ!
って言ってるんでしょ?
人間の世界で嫌な目に合う話の共感もできないそういう感性や
不条理も知らないで
人との気持ちも理解してあげられない
物事の上っ面しか見ない冷たい人間(関係)なんじゃないの? 娘追い詰める母親の元に育ったら負け
完キチだろこの親 >>624
精神科医の町沢静夫氏の著書にある言葉を思い出した。
「自分を救えるのは自分しかいない」
結局、まつりさんは虚栄心ゆえに自分を救う道すら閉ざしてしまったのだろう。 >>629
それは本当にそう
おれの知る自殺した人はとにかくマウント好き、プライド高い、人を馬鹿にする人ばっか
>>526のいうように対人関係は自分の鏡だから他人の悪いとこ、自分より劣るとこばっか粗捜してると結局自分に刃向けてるのとイコールなんだよね >>630
虚栄心を植え付けられ、母親の歪んだら価値観を受け継いだんだろうね。
報酬前提の努力だけだったんだと思う。結果なんて考えず、無我夢中に取り組める物事がなかったんだろう。
彼女がバカにしてきた女性たちも美しく自分らしく生きるために努力してる。 >>84
推定どころか確定しちゃってる収入幾らだったんだ？
余裕で追い越せるわ。 >>619
本人が東大に行きたかったんだろうか？
高校入試で一番の成績だと学費免除になる私学に行ってからもう東大行くしかなくなって
逃げ道塞がれてたようなもんだろう >>632
母親も母親で、不器用ながらも懸命に生きてきたのだろうと思う。
それこそ、お嬢さんの些細な喜びですら、
「ああそう、ママは忙しいし疲れているから後でね」
と耳を背けていたのかもしれない。
ただ、それでも振り返るべき時は我が身を振り返って、お嬢さんとも真摯に向き合っていただきたかった。
夫との離婚やハードワークで自分が意固地になっていないか？
娘の表情に曇りはなかったか？ 辛そうにしていなかったか？
少しでも自分もお嬢さんも見つめてあげていれば、更に意固地になるような出来事は起きていなかったろうね。 離婚した時点で普通の奥様方に負けたって意識が母親にあったんじゃないかな
その劣等感を拭い去ってくれるのがまつりさんの東大入学だった
この人今何のために戦ってるのだろう？
「負けた」と認めるのが怖いだけじゃないかな 私自身ある程度高学歴でメンタル病んで
田舎の実家帰り療養してたから分かるけど
田舎だと女子で高学歴って珍しいから嫉妬の対象にされやすくて
さらに年齢が上がれば同年代に他所から来た主婦とか増えてくる
働く若い女子世代も増えてくる
すると高学歴で人生つまずいてちゃんと働けてないってだけで
噂広められたり嘲笑されたりする
今は割とあまりまともに相手にせずいられる精神性身につけたけど
自分がしっかりしてない若い時期だとそれで凹んでまた病んだりするよね、、
全員が男社会で戦えるバリキャリみたいな女性じゃないし
だから高学歴女子って本当は生きづらい部分もあるんだよ まあ僕も「死んだら負けはダメ」だと思う
「死んだら負け」=「殺したら勝ち」だからな
死なせた人間の責任を問わないクソな主張だ 若くていろいろ備わってたのに勿体ないという感想しか出ないが
ただ、この件をパワハラの代表例みたいに取り上げるのはどうなんだろうと思う。
もっと酷い事例がたくさんあるだろ？
例えば関学とか。 >>635
いや、この子は自己顕示欲の強い目立ちたがり屋。
だから１年の時から出版社のインタビューとか出てる。
地方出身で東大現役合格するようなガリ勉してたような子が、
いきなり大学デビューってそういない。
金髪に近いくらい明るい髪にしてた時期もあるし。
コンプレックスもあったのだろうけど、
東大ブランドを使って有名になりたいみたいなタイプ。
まあ、東大を目指す動機はそれでも悪いとは言い切れない。 アラフォー無職だけど生きてるからワイは勝ってたのか まつりさん生存時の映像
115 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/10/18(木) 22:26:54.66 ID:???
在りし日のまつりタン
https://youtu.be/rqFuGO9-Y5A 116 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/10/18(木) 22:29:37.69 ID:ZoepSoeY
これも
https://youtu.be/nat-L-0p1WY >>643
金や健康が続く限り生きていればいい
勝敗なんて無関係 自己顕示欲が強いのに仕事で成果を出せないって辛いだろうな
自己解決できない問題に膨れ上がってしまう
女子アナに多い 彼氏と結婚できてたら、過労なんか関係なく、幸せに毒舌吐いて生きてただろう。 死んだら負け→生きるために何をするか
そういう流れにするのが知人家族の役割
松本の言葉が追い詰めてるわけじゃないじゃん >>603
高校の先生なら、生徒たちから尊敬されますね。 まあ日本中過労死、自殺なんてたくさんいるのに
まつりさんだけは特別に扱われすぎ感はありますね?
東大出の美人な若い女性だからでしょう(完全なる差別) >>38
残業代欲しさにダラダラ効率の悪い仕事をしている連中こそ迷惑 管理職とかがそういう痛み知らないで上にたってると、声も届かないよ 「死んだら負け」じゃなくて
「自殺したら負け」にしないと
みんな負けちゃうじゃん 死は恐怖であると同時に最後の楽しみでもある
無に帰すか転生されるか、はたまたこの世はただの仮想現実でしかなかったのか
俺は無になるか仮想現実かどちらかだと思うね
仮想現実の場合、真のリアルでは人間の想像を超える生命体なんだろうと思うよ まつりは児童ポルノ法カルトの被害者だ。
ヒューマンライツ・ナウや日本ユニセフなどがこの若い女性を追い詰めたのだ。
彼女は明らかに社会に出て働くことに向いていなかった。
援交してその辺の独身男性と付き合い、結婚して子供を産むと言う伝統的な女性の生き方を奪われた事で自殺に追いやられたのだ。 無責任に死んだら駄目だとは言えんわ
生きてたって良い事あるかどうかなんてわかんないし
死んで楽になるなら、それも良いんじゃないの
周りに迷惑がかかるとかはまた別問題だけど >>540
よくハングリー精神が良い意味で使われるけどこの人はハングリー精神が悪い方向に行った例だと思う そもそもまつりは、マウント大好き就活生だったからな、今まではマウント取る立場だったのに適応できなくてサヨウナラ。
同期で入った奴は皆死んだか？w 自分の娘が負け犬呼ばわりされて苦しいんだろうけどねぇ 死んだら負けってのは命を安易に投げ出したらいかんよって事で
敗北という意味じゃないんだから むしろ再発防止のために「死んだら負け」を周知させたほうがいいのでは？
まつりちゃんも無理だと思ったら死ぬ前に辞めるべきだったんだしさ。 働いたら負け、でいいんだよ。
この母ちゃんも娘さんが辞めたくても辞められない叱咤激励してたのかどうか知りたい。
せっかく入った電通でしょ、もう少し頑張ったら、なんて生前に言ってなければいいけど。 >>610
名目GDPマイナス成長なんてのは悪夢だ。
バカが消費税増税したからな。 >>530
バツイチの40代半ばだけれども、年収1500万前後でも
ちょっと専業の子は無理。
まつりさんくらい頭が良い子は好きなんだが、20代なら
年収500万くらいは稼いで来てほしい。 たんに会社行くのやめりゃいいだけじゃん 子育てでいい子を要求しすぎたんじゃね 女が高収入をつかむには
良い男つかまえて専業主婦やるのが一番安全で確実なのに
なんでわざわざ自分で危険な仕事をやりたがるのか
結局死んじまったじゃないか 勉強して良い成績を出せば評価されてたんだろうけど、実社会では何の役にも立たなかったんでしょう。 >>677
しかも資産家で高収入だな。東大なら色々と学生時代に情報
漁ってれば、資産家ってわかるはずなんだが。
俺の従妹なんて、そのためだけに某大学に行ってサークルで男見聞
して、日本でも有名な企業の御曹司見つけて結婚したな。 でもまつりさんの死がなかったら、電通の件は都市伝説のまま、
明るみになることも、問題死されることもなかった。
世の中血が流れなきゃ何も変わらない。テロを起こす方法もあったけど、
彼女は誰も傷つけなかったし自分が犠牲になった。
大戦がなかったら、日本と韓国は今の時代に戦争してただろう。
人間は痛みなくして成長しない。 勝ち負けを人生の尺度にしていると
やがて死ぬしかなくなる
全戦全勝なんてありえないんだから >>639
会社に国立大学卒で一般職で応募して入社してくる女性がいるのだが、腰掛けのつもりなのかな？
総合職はキツそうだからかな？ >>678
自分の側の企業査定が甘かっただけ。地頭は良さげだから、普通に高校の
国語や社会の先生なら地方上級公務員扱いで、高校でも東大出の美人先生
として生徒たちから尊敬されているだろう。公務員教員だから出産・育児
がかなり配慮されているし、鬱になったときの待遇もそれなり。
退職金がとにかくべらぼうに素晴らしい。 >>13
東大卒って言っても、文学部だからね。
電通ってのが、世間的には、望みうる最高の仕事だったんじゃないか？ >>639
高学歴女子なら自治体公務員一拓なんだけれどね。
公務員は退職金と年金換算で民間一部上場の1.5倍計算なんだけれどね。
駅弁が多いのも嫌なんだろうな。 >>683
高校の教員になるために東大行くとか非効率極まりないな。
公務員になりたいだけなら必死で受験勉強なんかしなければよかった。 >>684
広告代理店・・・忙しくてブラックという話しかないよーな。
俺なら旧公団系に行くけれどね。 >>29
プライドの高い女は手がつけられないんだよ >>686
高校といってもピン切りだな。受験に強い先生は以外に進学高に回されるので
生徒に回される心配がない。 >>29
本人の発言からも開業医の嫁が一番だろうけれど
ツイッター見る限り、専業主婦向きの性格ではないな。
3年で旦那から離婚届要求されそ。 >>690
公立の教員はローテーションで定期的に転勤する。
進学校だけにずっといるなんて制度はない。 >>691
勝ち負けで判断するなら会社員や役員、公務員などの雇われの身分において働いてる時点で負けじゃねえ？ わっはっは
自殺祭り
自殺者のおまつりだああ
自殺者の名前は？ もちろん ま つ り ♪
死んだら負けだァ あっはははははははははははははははははははははははははwwwwwww
自殺？ うっはww 情けねえなww 親の顔が見てえわwwwwwwwwwwwwwwwwwww 脳の機能だから精神論だけじゃどうしようもないところがある…。
緊張状態を長期強いられると、アドレナリン等がパブロフの犬の状態で常時でるようになるだろな。
若い時ほどこれを学習しちゃう…。
最初はやる気、高揚、これ普通。
第二段階 怒り、興奮、悲しみ（この状態が暴力的）
第三段階 恐怖、不安、逃走（この状態が自滅的）
第四段階 記憶混濁、無感情、脳がうごかん（廃人、ある意味普通にも見える）
て、感じで以降していくんだったかな？脳内物質に抗えないし脳がリラックスに戻せなくなってる。
ま、法がこれを理解しないと無理。実際、PKO帰りやベトナム帰還兵でも問題になったこと。 >>694
役員は全然待遇違うぞ。経営サイドだし。
資産家でもないリーマンで役員にならないなら負け組とも言える。 哀れな女だよ。
児童ポルノ法カルトに騙されて社会に出て働くことが幸せだと洗脳された結果、家庭に入り子供を産むと言う選択肢が取れなくなり、自分で自分を追い詰めてしまった。 俺みたいな大した大学出ていない氷河期を
雇いたがる会社も無いだろうが、
勝ち負けで判断するなら、誰かに雇われてる、或いは下請けの時点で既に負けてんだよ。 今回の案件を分析精査した結果、死んだら負けということが証明されました 自殺する位なら、逃げろって事だろ？
何が駄目なんだ？ 物騒かもしれないが
生きてたら復讐の機会もあるだろうに 普通の家はそこまで上目指せ思考じゃないんだよ
上は上で、プロ野球の世界って知ってるからな >>699
2000年代に入って、明らかに変わったことは
「投資家」「役員」「もともと資産家」「公務員有閑部署」これ以外、
全部ブラック奴隷だからね。 >>697
役員は株主に雇われてるだけだし
労働基準法に守られず、自由に解雇でき、期間雇用で、おまけに失業保険もない。
あらゆる非正規労働の中でも最も条件が悪いのが役員だぞ。 勘違いしてるけど、ニートって資本家だからな
労働者が割り食う時代っていうのは間違いないけど、それは昔から普通
野麦峠の時代から 小中学生じゃあるまいし、仕事なんざ駄目ならやめたら良いだけ。
じゃぁなぜやめないか。プライドだろ？結局パワハラしてた連中と同じ思考回路なんだよ。
同じ穴の狢が負けて自殺した。これが負けじゃ無いなら一体何が負けなのかってくらいのぼろ負けじゃん。
ま、こいつにとって｢転職する｣ことより｢親に泣きついて逃げる｣ことより｢自殺すること｣の方がマシだったってだけだから、気にするこたぁない 馬鹿な女だよ。
児童ポルノ法カルトに騙され男と対等だと信じ込んで自ら逃げ道塞いで追い詰められて行った。
家で男に抱かれて家事育児してりゃいいものを >>700
死人に何か言うというのは
壁に向かって独り言を言う
頭のおかしい一般的な芸人と
同じだから、何とも言えんな！ 昔の本とか読んでると、勝ち組の代表が、貴族、地主なんだけどな
今も変わってないし、単に騙されてるだけよ 労働者階級なのに、貴族がいる
これが専業主婦の不思議 頭いいなら若く早くに達観して悟り開けよな
頭良かろうが力があろうがしょせん人間なんだ
老いるし死ぬ、思考がまともに働く内に楽しんだもん勝ちだよ >>709
ニートがみんな資本を持ってるとは初耳。 >>708
その代わりに、有名企業なら常務で年収4000万前後が約束される。
退職金も一度貰ってるし。下請けから生活費を補うような袖の下もたくさんある。
ここまで来ると、「勝ってるかも」くらいの年収だと思うよ。
俺なんかも1500万だが、1990年換算だと6がけだから手取りは当時の高卒の給料ってわけ。
もう独身のまま行くよ。 >>718
カネがなければニートはできんよ
労働者がニートに勝ってるなんて洗脳されてるだけ >>719
たった4000万だろ？
それが労働者の限界 一回しかない人生のほとんどを、労働に捧げてる労働者っていうのは間抜けな存在だよ 勝ち負けなんて
生死に比べたら
どうでもいいことです >>715
このスレで俺が一番、メモに残したいのは>>574だな。
家族の再生産を出来なくした日本・・・ >>1
電通は死んだら負けとか言ってんのかよ？鬼畜過ぎ。 >>677
オカンがそれを失敗して貧困ロードまっしぐらだったからまつりさんは出来なかったんだよ
完璧主義だから白か黒しか考えられない
適当にOLやって暮らすとかはまつりさんにとっては負け 家族なんて再生産する必要ないだろ
独身男なら実家さえあれば簡単にニートになれるよ >>722
まぁ微妙だが、資産家でもない一人の男が、専業主婦と子供二人
車2台、持家二軒（1軒は運用と相続用）、親と自分ら夫婦の余裕ある老後
これくらいにはなる。 >>719
年収4000万稼いでる平社員も年収300万の会社役員もたくさんいるが？
>>720-721
君ら「資本家」をただの金持ちだと思ってるの？
マジで？ そもそも、東大行って大企業とか官僚って考えが庶民だからな
地方公務員や看護士みたいなのはもっと庶民だが >>731
みんながそれやれば、馬鹿な省庁も崩壊してくれるけれどね。 失恋自殺なのにね。逆に本人の霊に失礼ではないだろうか。 >>1
電通がブラック企業だということを知らなかったんだろうか
ゼネコンとかメーカーなど安い給料の会社を探せばよかったのに まあ馬鹿だったんだろうよ
頭切れるなら上司をハニトラで落として
離婚家族離散まで追い込めるだろ
学校で何覚えてきたんだよ 綺麗なお嬢さんだったのに本当に気の毒
退職手続きの代行屋がこの時にあれば良かったのに 死ぬくらいなら逃げろって意味じゃん
頑張れって言ってるわけじゃない >>696
激しく同意、精神論でどうにかなるなんて無理だもんね
で、普通は第三段階で心身症状が出てリタイアするのが普通なのに、
ついに第四段階まで行ってしまって戻れなくなる人がいる
丸岡いずみとかなら、ギリギリ逃走できたから死なずに済んだようなものだけど、
さすがに一ヶ月間も一睡もせずに仕事していたなんて聞くと、
自殺する人って実は弱いんじゃなく、強すぎるから第四段階まで行くんだなって思った
そのベースにあるのは眠らなくても割と普通に仕事をこなせる体力の強さであったり（この点は女性は強い）、
強すぎる責任感や、これまでに積み上げてきた物が重い人ほど引けなくなる「コンコルド効果」
のような精神性を強く持ってる人に多そうだなって思った
そして足りないものはズバリ楽観かな
これはもう仕方がない部分もあるけどね
日本人は悲観的にできている民族だから、世界有数の自殺大国なんだし >>730
言い得て妙だな
悲しいわ(´･ω･`) >>733
>年収300万の会社役員
有名企業と書いたはずだが、例えばどこよ？ いくら奴隷のお駄賃が高くても、精神的・肉体的にダメージになるならやらないほうがいいよ
奴隷を極めても、性格がお下劣になるだけだからね 実子が自ら首を吊るまで親は何をしていたのかねえ
お前は何で今になって一生懸命なの？
自身の過ちを他に押し付けたい現れだよねえ
お前が救ってあげられたのにしなかったんだろう？
できなかったんじゃない、意思をもってしなかったんだよお前は
としか思わないんだよね >>694
勝負というか、労働者というだけで江戸時代の農民だな。
建前上は、江戸時代に真面目に農民やってれば保護されたように、
労働者は保護されるってことになってるわな。 >>738
ゼネコンなら総務あたりだな。定時で帰ってるの。
技術系は徹夜が多い。 >>735
日本の財政なんてそんな持たないから、いま頑張っても仕方ないけどね >>750
は？円高で財政が持たない？馬鹿じゃないの？
世界とグローバル企業のATM、ハニトラ財務官僚に騙されるの？ >>747
何故そうなるんだ。
だったら日産の社員から役員は何故全員死なないんだ？ >>746
お前みたいなゴミは親にも愛されたこともなく
マトモな恋愛経験もなく、友達もおらず
誰からも愛された経験も、尊敬された経験もなく
むしろ邪魔者扱いされたので、それ基準でしか物事を考えられない
としか思えないのと同じか
人間って自分基準で物事を考えるもんな
しゃーないわ >>746
忙しいのに登山連れてったりディズニーランド連れてってもらったり
東京に行ってレストランで飯食ったりしたんだよ
せめて手作りのご飯でも食べさせてやれば良かったのに >>750
どっちかと言えば、頑張っても企業と海外に流れるので
頑張っても意味がないんだよね。
クリエイター等で趣味が仕事になってる人は別だけど。 >>752
円高は関係ないよ
日本は財政赤字が酷すぎる
これも日本の競争力が落ちてるから
ソ連コースだよ >>748
最初から勝つ気が無いからアルバイト
派遣 契約 正社員とプライドゼロで
転職繰り返してる俺にとって
どうでもいいことですわ。 >>756
俺の経験から言うと、忙しいときにTDLとか登山とかカンベンだわ。
疲れ倍増。単に昼寝したくなる。 このお母さんも働いてたんだろうな
働くと共産党に勧誘されるから良くないんだよ >>637
むしろお前は何のために戦ってるの？
妄想書き込んでこの母親貶めたら、どんな得があるの？
「俺のほうが上だ」っていいたいだけだよね？ そんな事を言わないでください！
ここには生きてるのに負けてる人もいるんですよ！ まつり@matsuririri 2015年10月7日
21時くらいに東銀座辺りの小さいビストロで待ち合わせてよく冷えた白ワイン飲みながら
仕事辛いーやだーとか愚痴ると、そうだねと頷きつつアドバイスと多少の説教をしてくれて、
でも最悪辞めてもいいよって優しくて頭よい彼氏にプロポーズされたい以外の目標がない
ので評価面談で部長に言うことない。
まつり@matsuririri 2015年10月13日
帝京大医学部の女の子がテラスハウス出てたけど、その肩書きがテロップに出てる
限り「私はめちゃめちゃ馬鹿だけど、親に大金を払ってもらって医者になるよ！」って
吹き出しに書いてあるようなものじゃん
まつり@matsuririri 2015年10月13日
こちとら毎日馬鹿であることを恥じて生きている一方で、
馬鹿であることを惜しげもなく暴露できる人間は強い。
まつり@matsuririri 2015年11月14日
キラキラアカウント女子が、弊社のもてなそうな先輩(大変失礼いたします)を、
「〇〇(会社名)くんからまたLINEきたよ?しつこいな?」とスクショを晒していたと
聞いたので、プライバシー云々の問題とともに彼をレペゼン弊社として世の中に
晒すのはやめてくれ…とDMしたい。
まつり@matsuririri 2015年10月19日
伊藤忠、パイナップル試食するだけのめちゃくちゃ楽な仕事なんだってもっと早く知っていれば！
まつり@matsuririri 2015年10月28日
残業代のおかげで、入社7ヶ月目のお給料は初任給の1.5倍になりました。圧倒的成長 社員を自殺に追い込んだ罪は重く、法人としての電通に多額の罰金を課するべきである。
その上で、電通のシェアを４分の１くらいに大幅に減らし、あの会社に厳罰を与え、断固、血まつりにあげることでけじめをつけさせる所存である。 生きてるのに負けているというけど、それも主観だよね
ただ、死んだら客観的に人生終わりだから確実に負けが確定する
生きているうちは自分が勝ちだと思ってれば勝ち >>758
こういうこと言ってる奴の予測が当たった試しがないｗ
ソ連コースって何なんだよｗ
北海道四国九州沖縄が独立してくのか？
日本の財政赤字の特殊性って知ってますか？ 賢いはずが何周か回って一番愚かな最期を迎えるとかお母さんは諦めきれないよな 何度も助けを求めた娘を冷たく突き放したお前がそれを言うのか？ >>768
人生終わったら負けが確定するってのも、ただの主観だよな
自分が勝ちだと思ってれば勝ちなら、死んだ人もどう思って死んだのかで勝ち負けが決まるんじゃね >>769
君は「日本の財政赤字の特殊性」この言葉を、
多くの人が共有してる普及的な物だと思うの？
君の考える日本の財政赤字の特殊性は、君以外にはわからないのではないかと思うけど。
もう少し言葉を選んだ方が良いと思う。 >>758
色々と突っ込みどころがある。
・日本の国債利払い費用は、世界のインフレ率で換算するとこの20年で減少している。
・日銀は国債を直接引き受けられないが円高であるから、議員立法で直接引き受け
可能な２000兆年先に返済する特別国債を日銀が引き受ければいいだけ。 死んだら負け‥東大で一流企業に行ったならなおさら‥
本当にもったいない。 >>774
あなたのも感情論でしかないぞｗ
みんな＝B層か・・・ はよ電痛は社会奉仕しろよ、
存在自体が問題なんだから。 >>774
日本国発行の国債を自国民たる日本人がほとんど持ってるところだな。
これが特殊性。 財政の話はネット工作員沸くからいいよｗ
日銀が刷ればいいしか言わないから >>777
「日本の財政赤字の特殊性」なんて言葉を初めて聞いたから、
何じゃそれ？ と思っただけだよ。
「日本の財政赤字の特殊性」は辞書やWEBで検索すれば、
共通の回答を得られる様な物なのかとｗ >>782
インフレになって終わりじゃん。
それよりソ連コースについて詳しく教えてくれよｗ日本は崩壊して国がなくなるのか？ >>766
最後の文が個人的に気になった。
何だよ、それは？残業代入れて初任給の1.5倍ってのは(´･ω･`) おかしくねーかって。毎日6時間残業して20日稼働だと120時間じゃねーかw
割増率の最低を割り振っても1.25 倍だから120時間x1.25 で150時間
通常勤務8時間×20日で160時間になると
どう見積もっても初任給の2倍にはなるんだよね。諸手当入れたらもっと貰ってるハズだが、電通のブラックさが伝わってくるわ。 >>756
これ母親が行きたかっただけだよな
１人じゃアレだから疲れ切ってる娘にわがまま言って同行させたんだろ イジメ自殺やらパワハラ自殺やら自殺のニュースで親が何度も出てくるケースあるけど、
そういう場合、大抵片親か再婚してるんだよな
家庭環境も関係あるよなって思う この女ほんまアホやなー。
クソみたいなプライド捨てて男のちんこでもしゃぶってりゃ楽に生きられただろうに。 >>786
返信間違えてるよ。俺を相手にしてくれ。
日本の借金の最大の債権者って日本人じゃん。よく言われてる。
アルゼンチンみたいになるとか何度も言われてるけど全然ならない。 しつこいな
娘みたいに社会に追い詰められましたって書いて自殺しろよ >>782
そんなデジタルな話ではないよ。もうちょっと危機的な話。
日本がプラザ合意前の円/ドルに戻るには、資産とインフレから
3京円に近い引き受け能力がある。
これに目を付けているのが海外諸国やグローバル企業。
この3京円を日本人に使わせず、収奪している。 ちなみに、フルタイム共働きも無理ゲーなんだけど、
国から煽られてやってる女も勉強できるだけのバカね >>780
それを言いたいなら、「国債の国内販売・自国通貨建て」と言えば、
説明さえ不要だと思うけど、何でわざわざ意味不明のウリジナルな言葉に置き換えるんだ？
意図を計り兼ねるなぁ。 >>792
君の頭の中では、自国通貨建ての国債比率が高いて、そんな特殊な事なの？ この女は高学歴で大手企業に入ったようだけど、低学歴で男のちんこしゃぶって生きてる女の方がずっと賢い生き方してるよね。 >>796
返信相手が日本が財政赤字で崩壊するって書いてたからだな。
表面上の赤字だけじゃ捉えられないよってことを言いたかっただけ。 だって全く関係ないもん
そりゃ勝ち負けでマウントとりたくなるよ 結局自殺は自殺で
パワハラによる殺害ではないんだよな
発表さえた残業時間も短いものであり修正もない
電通に惨敗してるのに
駄文で濁して終わりの毎年 親からして、煽り耐性がないよね。
娘がさっさとおくたばりになったのも、うなづける。
どの会社でもしんだんじゃないの？ 死んだら勝ちって言えと？
精神的には追い詰めてないかも知れないが、むしろ自殺を推奨することにならないか？
苦しんで苦悩の末死ぬよりも、晴れ晴れとした勝利の笑顔で死んでいく方が良いという理屈？ どういう意味で言ったか全然理解してないやん
生きてたら何かのきっかけで抜けれたかもしれないんだし
問題を大きくしすぎて方向見失ってる感じ >>802
＞表面上の赤字だけじゃ捉えられないよってことを言いたかっただけ。
しっかり説明しようよ。そんなで伝わるわけないじゃん。
ここに居る人達は君のママじゃないんだよ。
赤の他人なんだよ。君とは前提を共有してないんだよ。 >>800
各国の比率出してみて、日本は高いと思う。 >>801
マジレスすると
フェラしてるやつもされる方も
ガンになりやすいらしいわ。
そういう意味では両者アホな生き方してないか？ 電通とかキーエンスが過酷さを失うなら、
それこそ日本の競争力が失われる時だと思うけどね。
辛いと思うなら仕事を辞めるて選択肢を一つだと思うけど。
弱い人に合わせて職場が変わるなら、その職場はダメになるだろう。 俺の弟も電通で働いているが帰宅は深夜2時3時はザラ
仕事ってのはキツイが給料は高いか
楽だが安いかどっちかしかないぞ まつりちゃんは東大電通を傘に底辺を煽りに煽ったので社畜過労自殺は完全敗北です >>602
プライド高いのは結構だが底辺煽りしてたからな
結局自殺とかダサすぎ >>809
調べても全然、日本の特殊性とは結び付いて来ないけどｗ
君は一体何を見てるんだ？？？ いや、死んだら負けだよ。
本当にやばかったら、さっさと逃げるに限る。
会社に行かなければ無断欠勤で自動的に懲戒解雇。
手間もなくていい。 >>806
特に若けりゃ抜け出るきっかけも、その後の楽しいこともたくさんあるんだしな
その後の人生すべて放棄とか勿体なさすぎ >>807
配慮のない言葉かも知れないけど、この人みたいに「娘が、娘が、娘が…」って
被害者面しまくって、電通のみならず
国や社会にまで責任とらせようとする人に対しては言いたくもなるよね
思っても我慢する人が多数だろうけど、我慢できなくなって自殺しちゃう人がいるように
我慢できなくなって、この母親に対してハッキリ言っちゃう人がいるのも良くも悪くも多様性ならではだ >>814
俺もそ〜思う。
楽して高賃金なんてないわな。 また利用すんのかｗｗほいよ＾＾
>>1
【日産】ゴーン事件は日本人の「外国人嫌い」の表れ 「タカタの事件では日本の司法は責任者の容疑を追及しなかった」
ばーど （＾ェ＾）★2018/11/27(火) 15:36:25.75
733名無しさん＠１周年2018/11/27(火) 20:46:07.32ID:OXA22g8E
欧米蛮族と中朝露蛮族は根が同じで醜く卑しい害獣だからなぁ
単純にカネに汚くてカネさえ積めばどんな非人道的な事も共犯共有出来るってのが強みだｗ
そんで醜く卑しいこいつらは常に創造性を発揮し何かを生み出す日本人にしがみ付く寄生害獣だ
＞
火の車はイギリスゴミもだろｗｗ
これから更にやばくなるから日本に助けて貰おうとしてるやん
それにイギリスゴミは”不正”で犠牲になった先住民を解放すべきだろ
フランスやロシア他の蛮国も侵略植民で手に入れた”不当”な利益を手放す時だ
＞
学ぶ事によってより日本人が素晴らしく誇らしくなるなぁ
戦前〜戦後の凶暴で幼稚な白人()蛮族の異常な行動にも日本は冷静な大人の対応だ
ＷＷ2後の幼稚なバカガイジンによる「日本人は○才位のメンタルがどうの〜」もガイジンの恥よなぁ
バカと言われたバカが成長せずに発狂して鸚鵡返しだ
欧米蛮族と中朝露蛮族は本当に良く似ている
>>
自分達でばら撒いた捏造宣伝に自分達が洗脳されるのはガイジンの特徴だｗ
チヤホヤされると思い込んで日本に来たら誰にも相手にされず仕事でも新人扱いされて逆切れな
んでフィリピンとか他のアジアに逃げるんだよなぁｗ
【負け犬が「日本人は差別主義者()」と言って自己防衛始めんの糞ダセェわ】 都合いい時だけマスコミを利用して世間に訴えてたのに
世間の自分にとって都合の悪い反応があると追い込まないでとか
死んだら負けだよ
子供が精神的に追い込まれる前にできる事も沢山あったのに
何もしなかった母親が何を言ってるのか >>823
他人の主張にはイラだつのに
自分の主張は平気でする頭のおかしい奴に絡まれて
この母親も可哀想だな
被害者面じゃなく被害者だよな、本物の 死んだら負けは営利目的じゃない職業に言えることだ。
例えば公務員や政治家など、江戸時代の武家もそう。 そもそもの高賃金が年収3500万あたりになっちゃたんで
やっぱり役員だよな。でも役員って徹夜の苦行をクリアし
ライバル社もライバル社員に戦術を上手く使って勝ち抜いてきた
サイコパスなんだよなぁ。凄い凄いわ。 【IWC脱退】ブラジル政府、日本政府を批判し再考を求める「多くの国の立場を無視した行為だ」
ばーど （＾ェ＾）★2018/12/27(木) 20:16:32.84
578名無しさん＠１周年2018/12/27(木) 21:31:24.98ID:Y+7E7SdJ
こそこそ陰に隠れて逃げ回る糞ゴミイギリスらのニュースはねーの？ｗ
金目的のタカリやテロ愛護団体、その馬鹿なクズどもを盾にする
「鯨虐殺連合欧米蛮国」と糞メディアは日本に謝罪した事あったか？
>>
キミの様なモノたちが
自国の”奴隷・人身売買の歴史”や”犯罪と奴隷生活”を
受け入れられる様願っているよ＾＾
それらから解放した日本人に当り散らし寄生する事は”甘えや妬み”でしかないんだ
本物の加害国・加害者に対しては絶対に歯向かわない負け犬チャン＾＾
＞
コレかのぅ？＾＾
>>1
【アメリカ】米上院「チベット相互入国法」を可決 大統領署名で成立
972名無しさん＠１周年2018/12/23(日) 20:51:52.92ID:l9wHZ39
他国侵略して原住民殺害、資源強奪し尽くした後に「植民地増やすことは禁止だ！」
原住民が殺害強姦され尽くした後に「チベット迫害！中国に制裁を」
そもそもユダヤキリストカルト教徒が日本軍を追い出さなければ
中国の多数の民族虐殺なんて起きていない
武器売って儲けて喜んで
商売するのに邪魔な伝統文化を持った原住民殺害で喜んで
手遅れになってから善人ぶるってなぁ
典型的な欧米蛮族、金に汚いカルト教徒だ
＞
欧米蛮国は鯨を命ある生物と見ずに惨殺・資源とみなして姿が見えなくなるまで獲り尽した
→「日本が”絶滅危惧種の鯨(嘘)”を獲っている！鯨は知能が高い高等生物だ！」 >>820
全然調べてないじゃん。調査が足りないからそういう結論になる。
主要国の国債の調査、財政赤字の多い国の国債の調査、これを調べて日本は特殊ではないと結論づけてください。 自分で過剰労働して鬱自殺は自業自得なんだっけ？
過労から自殺じゃなくて、パワハラで自殺？プライドが高くて煽り耐性ないのに煽られて自殺？
よくわからん。 >>828
地方公務員同士で結婚して地元にいると持家負担分が軽減
されて、代々そんな感じで名士になるよね。
そうこうしているうちに地元の建設・農業・漁業も元締めでやってたり。 【国際】地中海での移民死者が年初来２０００人超に／国連発表
105名無しさん＠１周年2018/11/11(日) 01:02:35.43ID:4NNzHVA
中東での「民間人を標的にした殺戮」という戦争犯罪でどの国も裁かれなかったなぁ
それどころか朝鮮の暗殺だの毒だの無辜のこどもを虐殺してきたアメリカが
「無辜のこどもがー」と言って誤魔化してたなｗ
いまだにこんな阿呆なやり方で逃げれると思い込んでる害獣が欧米蛮族だろが
111名無しさん＠１周年2018/11/11(日) 01:11:47.35ID:4NNzHVA
>>1
【アフガニスタン】オーストラリア陸軍特殊空挺連隊の兵士ら、無防備な住民を崖から落とし殺害か 一帯にはほかにも不審死の事例が
大東亜戦争中、日本軍司令部がサイパン島北部にあり、
アメリカ軍の猟奇的な虐殺や強姦により、追い詰められた日本兵や民間人が
スーサイドクリフと同様に80m下の海に身を投じて殺された悲劇の断崖（岬）である
その数は1万人にのぼるとも言われており海は血で真っ赤に染まり、死体の海と化した。
↑
米英豪の一味が投降者や民間人を虐殺・拷問・強姦などしない”まともな”生物であれば
多くの日本人が絶望のもと死を選ぶ状況に追い込まれる事も無かったのにな
勿論、この非人道的な蛮行の加害者である欧米蛮族は糾弾されず今に至る
＞
国連の犯罪国は自らの犯罪について語れよ
自国の犯罪者を英雄笑や美しい被害者嗤にしていつまで逃げるつもりだ
移民難民、テロリストを生み出したのも欧米蛮族
批判逸らしの為に「無実の罪のヒト」をつくり続け逃げているのも欧米蛮族だ >>826
だな。
親の仕事は、究極的にはひとつしかない。
子供が一人で飯が食えて、世の中で生き残る術を教えることだ。
きれいなことも汚いことも全て教えて、生き残れるように教育する。
これに失敗すると、だいたい子供は不幸だ。 >>1 勝ち負けで言えば負けだけど、それは死んだからじゃない。
電通がクソ会社なのはみんな知ってるから、入社した時点で負け。
かなりの割合いるバカボンボンの分まで仕事されるんだから、年収3000万とか提示でもお断りだわw >>831
ごめんね。俺は君のママじゃないから、
君が何を持って日本の国債が特殊だと言ってるのか理解して上げられない。
君の話しはまた今度聞かせてよ。
それに相応しいスレがその内に立つと思うし。 まつりさんは伊藤忠が良いって言ってたが、どうなんだろうね？
性格見る限り、進学高校の国語か社会の先生一拓なんだけどねぇ。 死んだら負けって言葉で、勝ち負けを議論する意味が分からない
単純に、死んじゃ絶対ダメって意味だけだろ というか警察官自衛官などは文字通り死んだら負けなんだよ >>817
請求権相続したのが子の場合はモンチルかね 会社に束縛する権利ないからな。
嫌になったら逃げれば生き延びられるのに。 >>837
大企業で常務以上になるには、物凄い体力と政治的才覚が必要だからね。
やっぱり安定の医者だよな。募集みてると年収2000万超えがざらに出てるし。 お母さんは生きる望みを全て失った。絶望の中で、こういう活動でもしないと精神が持たないんだと思う。 >>811
アスペって言葉の裏にある真意を全く理解出来ない馬鹿のこと
つまり、お前のことだ
お前みたいなゴミって、恥ずかしくないの？ >>846
「死んだら勝ちと言え」なんて誰も言ってないんだが
そんなことすら理解できないアスペがこれ以上何頑張るの？
他人をゴミ扱いしてるお前が、それ以下の人間だって気づいてないの？ 会社からは逃げられても親からは逃げられないんだよな。
毒親の元に生まれたら人生積むぐらいにはなる。 >>838
財政赤字の状態が特殊だって言ってるの。国債は国債だ。本当に馬鹿だなあ。 >>845
兄弟いなかったのか早いうちに離婚したんだろうな ＞「死んだら負け」という人気タレントの発言が歓迎される冷たい社会
この記者が相当なアスペだろ >>592
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. まつりさんのツイッターとまつりさんの知人証言だと
・パワーセクハラあった？
・惚れてた彼氏と大喧嘩ってなんだろう？
って感じで、闇を感じてしまう。 >>849
＞財政赤字の状態が特殊だって言ってるの。
やはりここに居る人達では君の話しを理解して上げられないと思う。
君は良く知ってる人とばかりと、そんな話しをしてきたんじゃないのか？
＞日本の借金の最大の債権者って日本人じゃん
これは国債の解釈するのが普通だと思うけど。 >「死んだら負け」で追い詰めないで
「会社辞めたら負け」で追い詰めないで
の間違いじゃね 昔はむしろ死んだら勝ちというか神だったんだよな
（早良親王、菅原道真、平将門、崇徳院etc.）
そのくらいの天変地異や死に追いやった連中への祟りを起こすまでの力は無かったのか？ 東大卒、電通社員の私というステータスを失ったら何も無いと思ったのだろう
これは幼い頃の愛情不足が招いた結果かもな 誰か近くにいる人が｢娘さんは負けてないですよ、勝ったんですよ｣って手をぎゅっと握ってやれば母ちゃんも満足するだろ
どうせ偽善者が群がってんだろうから やっぱり離婚母子家庭になるような母親には
何かしら問題があると思ったほうがいいな。 >>863
ツイッター見る限り、専業主婦として嫁にするのはカンベンレベル。
（勿論、俺の給与じゃ見向きもしないだろうがｗ）
ただ俺のそこそこの人生経験からすると、東京都や大阪府あたりの庁舎
の有閑部署に上級公務員で入るか、受験勉強そこそこ出来そうなので進学高の先生
なら、もうちょっと人生イージーモードではあった。あと発言見てると共働き公務員向け >>861
ん？ それを見て日本の特殊性が伝わると思うのか？
君はエレベータープレゼンテーションとか、少し勉強した方が良いと思う。 気の毒だとは思うが、パワハラやイジメは無くなりようはないよね。マシにはなるかもしれんが。世の中は無菌にはならないし、影がない世界はない。受け取り手の基準でパワハラやイジメがない世界ってのは有り得ない。
人間は、それでもより良く出来るとは思うけどね。 >>865
俺は特殊性という表現は否定しているんだが？
わざと煽ってる糞野郎が。お前こそ日本の害毒だからさっさとshine >>865
お前なんか何の数値も出せない糞野郎じゃねーか さっさとshine 数年後、朝鮮団体に抱き込まれて電通前に銅像建てる悪寒。
「日本企業に強制労働させられた少女像」と称して。 この人が追い詰めるタイプなのかもしれんとは思うが
東大出て電通に入った娘の母親である自分が物凄く誇らしかったんだろう 戦わなければ負け、だろ
善意の第三者なんていないんだから
自身の生存は自らの拳でしか守れない
それはともかく
電通は二度も自殺者出してるブラック企業なのに
ここに仕事を出すコンプライアンスに鈍感な企業がいるというのも問題だけど
せめて行政は此処に仕事まわすなよ 右とか左とか上層とか下層とか
関係なしにこのままデフレ(大衆の購買力不足)を続ければ、
そのうち日々のガソリンを買うのに、
年収の10%が必要とかそんな国になるぞ。
つまりな、消費税8%で停滞、衰退していく我々の所得や生産力では海外の豊かになって行く国々の庶民とのセリで生産物が落札出来なくなって行くってことだ。 辞める勇気は必要だ
死ぬなんて、やはりもったいない >>873
もう20年前に世界で決まった路線だから我々では覆せない。
日本全土奴隷植民地化な 死んだら負けという考えが蔓延すると、「じゃあ死ぬくらいないならあいつを刺して…」とかになりそうな 散々Twitterで他人を見下しバカにしてきたんだからそれぐらい受け入れろよ このおかんを操ってるのってどの団体よ
ぱよちんに取り込まれて自分が娘にしでかしたことを都合良く忘れてるのか
そもそも一人娘のまつりさんに会社辞めるなっつったんはこのおばちゃんじゃん >>878
いい加減そのぱよちんとかいう発達障害ご用達ワードつかって幼稚な二元論展開するのやめたら？
そんな事だからいい年して無職なんだよキミ >>875
マレーシアは消費税0%へ 新自由主義と決別
フランスは新自由主義へ反発 デモ多発
イタリアは5つ星運動で、庶民減税、歳出拡大へ
アメリカも減税(これは富裕層も減税)へ
移民推進の新自由主義へ反発
ギリシャは国民投票で大衆減税へ
イギリス、緊縮財政にうんざりしてユーロ離脱
日本さん、また一人出遅れてどうしたよ？
世界中でクソだった新自由主義の波にまだ乗ろうとしてんの？
何やってんだよ？ 勝ち負けはないけど仏教徒なら自死は殺人と変わらん罪だよ
輪廻から永久に弾き出されて戻れなくなる、とどこかで聞いた
仏教って理不尽だと思うところが多々ある
他の宗教は知らね 死んで楽になるのは本人だけ。
可哀想なのは自責の念にかられる関係者。
その心配がなければ死ねば良い 現金や与信枠がある人間が自殺するのはやめようぜ
他人には事情があるのはわかってるけど、この2点があれば大体のことはどうにかなるし逃げるのも変えることもできる
それからでも遅くないだろ 死んだら負けなんて言われたら残された遺族は悲しいわなあ
でも実家住みの精神的赤ちゃんとか言われて侮辱されたから味方はしたくない おかしいだろ？
40年前から始まってるサザエさんの暮らしぶりのほうが豊かに見えるなんてのは？
子供が3人、専業主婦2人、帰りに赤提灯で一杯引っかけて楽しそうに暮らす。
この時より我々は少なくとも20%は生産量を増やせている。だが、それを手に入れるための交換券が我々大衆には配られない(実質賃金減少)。
我々大衆から消費税で取り上げて、豪商の金庫に法人税減税で投げ入れる。
我々は年間2〜3%生産量を増やす(これが経済成長)なんてのは簡単なことだ。
それを買いきれるだけの大衆のお財布があればな。
デフレってのは、我々大衆が我々の生産物を買いきれなかったという現象だ。 >>883
つか、敗戦国ってドイツと日本だけじゃねーかw
何言ってんだ？ >>888
その豪商は海外で販路を拡大する一方なのと政府も海外債権放棄するので、
海外が豊かになるだけなんだよね。今の構造だと。奴隷です。植民地です。ATMです。 >>890
アホ消費税増税でデフレになるほどしばかれた日本の大衆のお財布目当てに設備投資するわけなかろうw >>889
イタリアも枢軸国側だよ。
俺が言いたいのは、日本は非白人の敗戦国。だから奴隷が義務付けられている。
日銀の3京円を超える余裕、日本の資産8千兆円は白人戦勝国に吸いつくされる。
それが今後の50年で起こること。 この人の場合
私生活での男女関係の破綻や自己の葛藤が主要因っぽいし
http://shinseikiunion.b log104.fc2.com/
ホントにシャレにならんパワハラって
関西学院大学教授のしばき隊の思想的支柱と目されてる在日教授金明秀が
同僚の在日教授李建志を一方的に暴行した事件とその後の関学の対応の酷さじゃなかろうか？
どうも時期的な物からしても、李建志教授は金明秀のパヨ活への執拗な勧誘を拒絶したから
暴行受けた上に今に至るパワハラを受け続けてる模様だし。
恐ろしい事に、関学は一切加害者金明秀に処分下さずの上に
大阪弁護士会に依頼したという調査委員会も未だ設立されず調査なんて何時になるか不明。
こういうとんでもないパワハラというか、セカンドリンチにもかかわらず
ブラックなんちゃらや弁護士会にマスコミなどは一切手を差し伸べず放置。
弱小の新世紀ユニオンのみが頑張ってる有様。なんででしょう？ まつりは児童ポルノ法カルトの被害者だ。
ヒューマンライツ・ナウや日本ユニセフなどがこの若い女性の道を誤らせ、死に追いやったのだ。
彼女は明らかに社会に出て働くことに向いていなかった。
児童ポルノ法などにより援交してその辺の独身男性と付き合い、結婚して子供を産むと言う伝統的な女性の生き方を奪われた事で自殺に追いやられたのだ。 >>891
だから内需が重要だというのが俺の認識だが、現実には白人戦勝国家の
日本奴隷化計画によりもっと酷い状況になるだろう。 自殺で逃げるな
現実を直視して生きている者も世の中にはいくらでもいる だるまは別にパワハラ受けてないのに死んだぞ
まつりママは自分の娘のことばっかりで、他人のことも考えろや >>891
ちなみに俺は、日本人を守るためには以下が必要・重要だと考えている。
・消費税反対
・財政破綻は今のところ全く心配がない
・日本人の実質賃金と可処分所得を上げることが最優先
・内需重視が重要
だが、もう無理だ。20年前に日本奴隷植民地化計画は決定的になり発動した。 >>892
貿易黒字あるいは経常収支黒字を奴隷労働と表現するならその通りだ。
日本人の生産財(車とか)を外国人へ与えて、使わない交換券(ドルや元)を得るって話だからな。
だだ、このドルを使われない(労働者に還元されない)ようにしてるのが、日本が不完全雇用だからだ。デフレだからだ。 >>899
貿易黒字はドルベースで動くので、外貨準備高が増大している中ではあまり重要ではない。
ドルは日本では使えない。円も十分に高いからね。 >>898
歴史の流れを見ていると、
社会主義や共産主義が失敗(経済成長率が低い)し、それが表面化して一気に新自由主義へ振れたように見える。
1990年頃のドイツ統一とかソ連の崩壊とか。
日本もこの頃から、消費税増税(庶民から徴税)、法人税減税(上層への追加所得)を進めてきた。
だだ、世界中で行き過ぎた上層への購買力の集中も是正しようと言う流れになっているのも事実。 >>899
内部留保と外貨準備高と円高が年々、増している中で消費増税・法人減税
終わってるよ。
完璧なる日本奴隷化計画だ。これは巧妙に更に進行するだろう。日本の4京円
近い資産と余力は海外に収奪されるだろう。 >>902
いやいや、海外資産を購入してるのは
日本のほうだ。
経常収支黒字(=資本収支赤字)だからな。
これは単純に日本に投資先がないことを意味する。
つまり、金利に見合う所得増が見込めないって話。
まあ、一言で言えば名目GDPが増えていく見込みがない。
バカが消費税増税したから。 >>901
日本は非白人敗戦国であり、世界のATMである。
だからその流れは日本から止めることは出来ない。
それは、もはや日本の経済状態を正しく解消とする政治家が数名しか
いなくなった時点で絶望的だ。官僚は海外に懐柔されるか脅迫されている。 >>904
アメリカは貿易赤字を減らしたいのだろ？
日本に消費税撤廃させて、日本人に車を買わせればいいではないか。 >>903
海外の資産と言っても、外資株や外国の債権のような資産購入は
言いかえれば買い支えであり、その分、海外が成長するだけだ。
そしてグロ―バル日本企業による海外再投資も日本人ではなく海外を豊かにするだけだ。 選択肢がいくつもあることに気がつけるのは余裕があるか知識・経験を有するかだからなあ…
自己啓発セミナーやカルト宗教みたいに思考自体が麻痺させられたり抜き差しなら無い状態になってからでは… >>906
車よりも、軍事利権やIT利権の方が効率的に金になる。
アメリカなどは、自国通貨＝基軸通貨であるから貿易黒字がそのまま自国の
利益になる。 >>907
そりゃそうだ。
経常収支黒字なんて別にいいことでもなんでもないからな。
MMT経済学の人達なんて、
輸入は利益、輸出はコストって感じ。
で、それはそれで一理ある。 今日のレスで最もパンチがあるのは>>574だが
この欠陥を日本側から解決することは絶対に出来ない。
日本が敗戦国であり、非白人であるからだ！ >>909
一定量の通貨(ドル)が財やサービスと交換されずに貯蓄され金利を押し下げる。
これが基軸通貨のメリットだが、
クルーグマンの試算で0.2%程度、
成長率を押し上げるってのは読んだことがある。
まあ、それほど大した数字じゃない。 >>911
仮に他国に不況(デフレ、円高)を維持することを強制されてたのであれば、
2013年に日銀が金融緩和できたことと
整合性がない。
単に政治家と国民がデフレのヤバさを知らないだけでしょ。 >>1
いい加減ウザい
お前はただの親であって、当事者でもなんでもない
しゃしゃり出てくんなよ気持ち悪い
ほんと目立とう精神が気持ち悪い
気持ち悪い >>912
その貯蓄の部分は、直接的な債務返済にも充てられるからね。
税制を使うことになるが。 電通はオリンピック誘致の買収の容疑で逮捕者は出ないの？
処分されねーのかよ、この犯罪者は？？
なんかおかしいよな、こいつら。 >>913
金融緩和の行き先だな。そこが対外投資・ドルユーロ買い支え・諸外国債権の買い支え
なら海外は喜ぶだろう。 >>915
政府債務の金利を下げたきゃ
FRBが買いオペすればいいだけだから、
あんまり他国や外国企業が外貨あるいは外貨準備を蓄積するメリットはアメリカにもないかも。 電通というものの存在自体についての追求とかになっていかず、ただの労働問題としてしか。
電通は普通の情報機関を持つ国だったら存在できない異常な企業だよ。
政府はこいつをなんとかしろ！
ただのこいつうぜー、からの労働問題の意地悪とかじゃなく、いろいろ暗躍してることについても
いろいろ知ってるのだろう？
オリンピックの誘致についてはこいつを利用して東京都、自治体がうまくやったわけだろう
アメリカだったらCIAがこんなことするか？ロシアならKGBが。
何か異常な企業だよ。 >>917
まあ、逆にアメリカが利上げしてヒイヒイ言ってるような国なら日本の対外投資の増加は喜ぶとも言えるかも。
ただ、デフレ(将来の円高)が予想される今のような状況なら、対外投資にもあまり向かわないのでは？ >>919
アメリカは米債は日本に塩漬けで負わせるから問題ないが
中国の米債（円換算180兆円分）売りを恐れているのはアメリカ。
これも米中摩擦の一つだね。 >>923
中国売り浴びせ→FRB(アメリカ中央銀行)が買い切り、
これなら別にアメリカ政府の債務の金利も上がらない。
基本的には貸し手の中国のほうが立場が弱い。
ギリシャに貸してた銀行のほうがギリシャ政府より涙目だっただろ？
共同通貨ユーロでもそうなんだから、
ドルならなおさら。 >>922
将来の円高というところが、これまた微妙なんだよね。
所得収支が多い日本で、対インフレで所得を下げる（購買力低下）。
こちらのは長期的には途上国化で円安になるはずなのに円高傾向。
他国の通貨発行額や債券発行高を改めて監視しておく必要があるね。
。 >>924
ドル安円高で、またドルの買い支えやな。
日本は詰んでるなぁ。 >>925
基本的には通貨価値は、
その国と相手国との
1.(予想)インフレ率これ購買力平価
2.政府債務の金利これ内外金利差
3.その国で生産される財やサービスの質や量
2.はアメリカは利上げしてるから円安に振れやすい。米国債の金利2.9%は日本の金融機関には為替リスクがあれども美味しいから。
そして、3.が弱くなるのが途上国化
3.が弱いが1.と2.が強いのが今じゃないか？ 死んだら負けでいいんじゃない？
辞めたら負け、を辞めさせるべき
辞めたって負けじゃない
でも死んだら終わりなんだから負けでいいと思う 辞めてもほかに代わりはいくらでもいるってのがデフレ、不完全雇用の状態。
我々大衆のお財布(総需要)では我々を雇用できないって状態。
これを治せるのは政府日銀しかいない。 >>651
毒吐かれる彼氏が哀れ。
正常な判断力と思いやりがあるなら、こんな歪んだ性格の人とはマトモに付き合わないと思われ。
仕事なら仕方なく接待するが。 >>241
こんなことほぼ実名のツイッターで吐き出してしまったら仕事辞めるのもきついよな
帝京大卒の女医>東大卒の無職だし >>931
この15%の実質賃金の差は、
我々から子供と生活の余裕を奪うのに充分だったわけだ。
名目年収(男女計)
1997年 467万円
2017年 432万円(マイナス7.5%)
消費税のマイナス分、2.1%を含めれば
可処分所得でも10%は下がってるな。
なんて悲惨な国だ。 俺も今日中に死ぬぜ、あんなに欲しかった連休も結局何もする気力が沸かずにボーっと過ごしちゃったし何の目的もないのにやりたくもない仕事するだけの人生なんて続けるだけ損だわ 環境に適応できない自分を追い込んでしまう性格に育てたご両親の責任は如何に？ このオバサン何か自分が偉くなったとか勘違いしてる？ 「死んだら負け」を批判してるということは「死んでもいい」ということなのか >>934
グローバル工業製品（例えば世界基準のカムリ・アコード・ゴルフ）での
購買力平価（インフレ率）で言えばさらに下がってるだろう。悲惨だな。 生き恥をさらしてでも生きてれば巻き返しがきくからな 勝ちとか負けとかってより自殺に対して社会が責任取るのかって言うのがテーマかねえ
自殺は抗議に値するのかとか >>942
勝ち負けなんてない
あいみょんの「生きていたんだよな」を聴いて終わる程度のもの
そもそも自殺をここまで報道で大きく取り上げても、根本的に何も変わらない国ニッポンなんだから、
いっそ自殺報道の度に「生きていたんだよな」を流せばいい >>682
勉強できる女子が必ずしも仕事できるわけでも(したいわけでも)
社会の男性たちと肩並べて?張り合って渡っていける力があるわけでもないんだよ
というかどちらかというと世渡り人間関係は苦手な高学歴のが多いのでは?
そして結婚出産子育ての年齢になって仕事との両立の問題に必ずぶつかり
キャリアと家庭の両立をこなすハードモードを選びたい女性なんて
あまりいないのが現実 娘を自殺で死なせたら負け
自殺しないような子に育てないと 日本の学校というのは人間追い詰めるためにあるの
戦後のオーダーでかなり特殊なのよ 死んだら負け
これは追い詰める言葉じゃないよ
被害妄想 >>946
値しないと思う
自殺は、単なる自滅
もったいない 追い詰めてる訳じゃなくて、こんな話を見聞きした自分を含む生きてる人に「死ぬな」って言ってるんでしょう まあ働いたら負けってのが現実味を帯びてきてるよな
消費税10%とか酷過ぎる まつりちゃんはこんなことツイートしてしまうけど実はそんなに賢くない
「毎日馬鹿であることを恥じて」たんじゃなくて仕事出来なかったんだろう？
頭の良し悪しと仕事出来るかどうかは別
まつり@matsuririri 2015年10月13日
帝京大医学部の女の子がテラスハウス出てたけど、その肩書きがテロップに出てる
限り「私はめちゃめちゃ馬鹿だけど、親に大金を払ってもらって医者になるよ！」って
吹き出しに書いてあるようなものじゃん
まつり@matsuririri 2015年10月13日
こちとら毎日馬鹿であることを恥じて生きている一方で、
馬鹿であることを惜しげもなく暴露できる人間は強い。 ある意味殺されたようなものだからね
「死んだら負け」とか言われると死んだ側が悪いみたいな言われ方にとらえられる
追いつめられた側は余裕がない
余裕のある状態の人は「死んだら負けだよね」と簡単に言えてしまうギャップがある 消費税廃止、所得減税、政党交付金廃止、公務員給与半減、週休3日義務化、残業サビ残企業罰則付き禁止
これが実現しない限り安倍自民は国民の敵 家がどこか知らんが会社行くのと反対の方面に終点まで乗って携帯の電源切って缶コーヒーでも飲んで散歩して買い食いしてってやってたらきっと死ななかったんじゃねーかと考えてしまうな
そういう話はしばしば聞くけど限界になった時にああそれでもいいやっておもいつけないのは痛い 便通入社がゴールになっちゃって
その先の目標が見いだせなかったりしたのかね？ まつりんママの著書の感想
Amazon カスタマー
辛い
2018年5月1日
Amazonで購入
私は高橋まつりさんと同大学・学部出身・同年代であり、報道当初より関心を抱いていました。
お母さんの文章は読んでいて辛いです。
"いま振り返ってみて、あんなにがんばっても結局幸せにはなれなったことを思うと、がんばらない人生だったら良かったのにと思います。" と。
私はお母さんにそうは言ってほしくありません。まつりさんは最後の最後の一時期をのぞいては幸せな人生だったと思います。本を読んでそう思いました。幸せだったと思います。
まつりさんの生き様ではなく日本の社会構造、労働環境が、不幸だったのだと考えます。
日本人全体が変えていくべき問題です
まつりさんのご冥福をお祈りします。
後代がその環境を変えていけるように。 >>90
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
乗ります、僕が乗ります！！ >>967
ちゃんとした人だな
確かにまつりさんは在学中は美人東大生として週刊朝日に顔出しで出たりヤングジャンプに顔出しで出たり
軽くタレントのようなこともするほどチヤホヤされてて
自分は賢くて努力家で美人だと自尊心も高かっただろうし
死ぬ直前までは幸せだったと思うよ
電通受かったときは鼻高々だっただろうし 出たがりママが娘に人生はこうあるべきを押し付けた結果じゃないの？
勉強すべき東大行くべき一流企業に就職すべき辞めるなんてもっての他！ 昔は死んだら負け、生きてるもん勝ちって考えてたが最近本当にそうなのか疑問に思い始めてる
自殺したおかげでいじめの事実が公になって復讐を果たすことに成功してたりするし、
劣等感と敗北感背負って無駄にズルズル生き続けてくだけのこんな人生よりいいかもしれない >>968
自殺しなかったら一生低賃金重労働、重税、無社会保障で苦しまねばならないからな これ｢死んだら負け｣ってのは母ちゃんが言った言葉だよな
だとしたら、こんなん言うやつ他人事かよって思うわ
普通は｢うちの娘殺しやがって絶対許せん｣ぐらいにはいうぞ そういやこの松本の発言にいっちょかみしてきたせやろがいおじさんとか言うパヨク芸人が居たの思い出したわｗ >>973
「死んだら負け」て言葉の使い方だろうけど
「ガマンせえ」という意味で使うのは過労死させる側だろう
「死ぬぐらいなら辞めろ」なら、身内の使い方
「生きてるだけで丸もうけ」と言うべきなんだろな 死ぬぐらいなら逃げてもいい、ってのが自死と等価になるまで追い詰めてやるような人への助言で
周りが気付いてやらんと本人は気づけないしな 母親の言う死んだら負けっていうのは
エリート同士の争いの中で言われる言葉でしょ
匿名掲示板の人たちには無縁の感性です
俺らは死ぬ気で金儲けはしないんでね リア充から降りるくらいなら死ぬ
エリートの階段から降りるくらいなら死ぬ
というなら止められないな まぁ追い込まれた人間に対して「死んだら負け」はえげつない感じはする
言った人間も含めて誰も救われないような気がする
こんなんで本気で社会が良くなると思っているのか理解しがたい 「死んだら負け」と「頑張れ」と「気にするな」は、難しい 母親が｢死んだら負けというな｣といってたとしても
お前が言うな言い返されるレベルの毒ママなんやろな 人に頑張るな頑張るなっていう奴ほど、人の負担になるような圧力かけてくるよね
うちの親がそう 実際に毒ママかどうかは知らんけど。
あと、大した理由ないのに死ぬなよ。残業、机の整理やることちゃんとやってからにしろよ。 そんなドクズ職場辞めたらいいがな
パワハラというか
話し合ってもムダな人
=一生ウマが合わない人たち
も世の存在するんだよ 死んだら負けだよ
どれだけ稼ごうが何人付き合おうがすべて無駄
無意味な人生 東大卒女子なら電通辞めてもいろんな道があったのに。 高橋まつりの人生は無意味だった
生きて上司や同僚や会社に復讐する方がまだマシ
どんないい人でも、死んだ終わり、生ゴミといっしょ このスレッドは１０００を超えました。
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